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sunnymas
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Comments by "sunnymas" (@sunnymas2656) on "Camping-Boom - von illegalen Wildcampern und dem Gefühl von Freiheit | Die Story | Kontrovers | BR24" video.

Anstatt den Womo-Fahrer aus dem Schlaf zu reißen, hätte man ein Hinweisblatt an seinen Scheibenwischer klemmen können. Außerdem wäre das leiser, mit weniger Licht = stört die Waldtiere weit weniger.
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Anfänger: Wer so leicht zu finden ist. Oder sogar am Verbotsschild parkt. Mein Wagen ist nicht als Camper erkennbar, und von außen nicht einsehbar. Ich habe NIE Müll etc. hinterlassen. Ich nehme ALLES wieder mit. Eigene Toilette und Abwasserkanister an Bord. Danach ist nicht erkennbar, ob überhaupt Jemand da war.
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In Schweden: Immer öfter Schilder, das Camping verboten ist. Dort ggf. nur noch parken und übernachten erlaubt. Sie schildern, das diverse ausl. Touristen die Regeln misachten, und ggf. Müll hinterlassen. Was die Schweden selber nicht machen würden.
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@BrandKai Die Schweden sagen: Das sind ausl. Touristen die weiter fahren, und an ihre Orte nicht mehr zurückkehren. In Dtl. und der Schweiz habe ich den Eindruck, dass die Täter denken: Irgendeiner räumt es ja weg. Ich vermute, ein Schwede würde sich schämen, ihre Natur zu verschandeln. Und würde höhere Bußgelder dafür befürchten ?
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@hel norse Tagsüber ziehen sich die scheuen Tiere zurück. Dafür sind sie nachts unterwegs. Aber so ein "Objekt" noch dazu wenn Licht und Geräusche, wirkt auf sie:"Unbekannt = vermutlich gefährlich." Dabei schränken sie zB ihre Futtersuche ein. Nur aus Furcht. Was dann für sie wirklich gefährlich sein kann.
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@kontoname Also könnte man in sensiblen Gebieten nur Tagesbesucher zulassen, und dort fürs übernachten auf andere Plätze hinweisen. So könnte man alle Bedürfnisse abdecken. Und auf Schildern erklären, warum das nötig ist. Wenn die Leute die sachlichen Gründe erfahren, können sie es besser verstehen und akzeptieren. Man kann die Öffentlichkeit nicht aus der Natur aussperren. Auch wenn das Land noch so dicht besiedelt wäre. Mann muß kostenlose Übernachtungsplätze anbieten, um sie von den kostenlosen Parkplätzen weg zu bekommen, am Rande der sensiblen Gebiete. Zumal ich befürchte, dass die gebührenpflichtigen Stellplätze voll sein werden, und die Weiteren zum Wildcampen gezwungen sind, wegen Mangel an freien Plätzen. So manche gebührenpflichtige Stellplätze werden sogar teurer. zB wegen deren besondere Lage. Oder einfach nach Angebot und Nachfrage. Oder wenn auf Stellplätzen Sanitärgebäue errichtet werden, wie auf den Campingplätzen. Das verteuert sie ja auch. Erwartet man aber nicht auf Womo-Stellplätzen.
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Einen großen Mülleimer und ein Dixie-WC, gemähte Liegewiesen und eine gemauerte Grillstelle - Großer öffentlicher Parkplatz. Alles kostenlos von der Gemeinde - funktioniert hier sehr gut, seit Jahrzehnten. Der Mülleimer ist im Sommer sonntag-Abend zwar randvoll, aber der wird ja von den Gemeindearbeitern montags geleert. Die Entsorgung dieser Müllmenge kostet nur 2,- Euro.
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@aaronarrow3620 Schwedische Mentalität: Die enorm soziale Einstellung. Nicht, weil sie müssen, sondern weil sie wollen. 1967 war in Schweden die große Umstellung von Links- auf Rechtsverkehr. (Straßenverkehr) Und selbst sowas klappte besser, als erwartet. Auf der anderen Seite erstaunt mich das geringe Bevölkerungswachstum dort. Die Schweden sind NICHT Kinder- und Familienfeindlich, im Gegenteil. Aber Viele wollen das anscheinend persönlich nicht.
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Wie zB in den USA: Man ist ein "Schwerverbrecher", wenn man in seinem Auto übernachtet. (je nach Standort.) Einer wachte auf, als die Polizei schon auf den Parkplatz kam. Schnell sprang er auf den Fahrersitz. Um der Polizei zu zeigen, dass er NICHT im Auto schlafen würde. Manche tarnen ihren Camper völlig, zB als (fensterloses) Firmenfahrzeug. Damit auch kein Licht nach außen dringt.
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Man könnte ja Parkplätze anlegen, wo auch das übernachten und campen erlaubt wäre. Und 1x pro Woche die große Mülltonne am Platz leeren. Wohnmobile uä. sollten eine eigene Toilette an Bord haben müssen. zB als Bedingung, um dort stehen zu dürfen. - Oder als Teil der Hauptuntersuchung. Verbandskasten, Warndreieck, Warnwesten - klappt ja auch. Ich habe in meinem Camper eine eigene Toilette, Mülleimer und Müllsäcke dabei. Und gelber Sack, und extra Tonne für Bio-Müll. Auf nur drei Quadratmeter Wohnfläche. Und wenn ich das kann - dann können das Andere auch ! Wenn man nicht alleine verreist - trotzdem Intimität möglich. Der Eine benutzt es, und solange verlässt der Andere das Fz. Wenn kein Badezimmer möglich ist.
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Ich weiss, dass ich ggf. "illegal" wäre. Ich rege mich nicht mehr auf. Irgendwo stehen - Klappstuhl raus = wäre bereits "illegal" Noch einen Tisch dran, und sein Vesper verspeißen = auch illegal. Aber im Auto sitzen und dort essen = nicht illegal. Also Heckklappe auf, und auf der Hecköffnung sitzen. .... oder sich nicht erwischen lassen. Ich stehe daher oft versteckt, wo mich Keiner findet. Oder wo ich mit meinem getarnten Minicamper nicht auffalle.
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@jackopschmitt5262 Tiere flüchten schon bei Bodenerschütterungen. zB wenn sich Fahrzeuge bewegen. Nachts ist auf Truppenübungsplätzen meistens Ruhe.
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Singapur: Müll illegal hinterlassen = mW umger. 500 Euro Geldstrafe. JEDER räumt seinen Platz, zB am Strand peinlich sauber auf. Ich hätte nichts dagegen: Auf öff. Plätzen kostenlos stehen und campen zu dürfen, und dabei per Video überwacht. So dass man die Mülltäter ermitteln kann.
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Sobald die Leute dafür zahlen, dann sind sie kein "Störfaktor" mehr. zB mitten im Wald zelten - wird legal, wenn man 10 Euro/Nacht bezahlt, sich vorher dafür anmeldet, und genehmigt bekommt. - im Schwarzwald. Ob das die Waldtiere stören könnte....... frägt dann Keiner. Main-Ufer, nur Wiese, EiNE Mülltonne, sonst nix. Kostet 10 Euro/Nacht. Ein Gemeindemitarbeiter kommt jeden Tag - zum kassieren. (Volkach am Main). Breisach am Rhein: Großer, Parkplatz der Gemeinde - parken kostenlos. Aber übernachten kostet 10 Euro/Nacht. "Wenn das Geld im Kasten klingt, der Camper aus der Illegalität springt."
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@blackforest_fairy Ich war seit vielen Jahren nicht mehr im Urlaub. in meinem letzten Job hatte ich Urlaubssperre. Oft war ich zuhause, weil ich mir Urlaubsfahrten kaum leisten konnte. Oder gerade was Anderes zu bezahlen, das wichtiger war. Ich war die letzten zwei Jahre daheim, fast wie in Quarantäne. (Nicht nur wg. Corona.) Inzwischen doppelt geimpft. Ich hab keine Lust, weiter daheim zu hocken. Nur weil wieder irgendwas nicht recht wäre. Ich habe NIE Müll hinterlassen, oder anderen Schaden angerichtet. Ich habe meine Toilette und Abwasserkanister an Bord. Ich räume inzwischen sogar Müll von Anderen weg. Nichts hinterlassen, keine Schäden. Alles sachgerecht entsorgen. Also nehme ich mir heraus, hin zu fahren, und zu verreisen.
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@wolfgangbrauning2022 Ich war als Kind in den 60er Jahren. Und mit meinem Vater oft im Wald und an Gewässern. Lernen durch Vorbild: Mit den Eltern Picknick in der Natur. Stets wurde ALLES mitgenommen. NIE wurde Müll hinterlassen.
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@wolfgangbrauning2022 Es vermuten ja Viele: Warum die neue Tesla-Fabrik in Brandenburg ? Für deren neue Mitarbeiter - aus Polen ? Fa.: Tesla ist von Kalifornien nach Texas umgezogen. Dort sind die Löhne viel niedriger !
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@derpate1287 Eine Autofabrik (Verbrenner) hat ca. 5.000 Arbeitsplätze. Davon sind mE 99 % keine Ingenieure. Außerdem hat Tesla seine Entwicklung ja in den USA. Ich traf in Dtl. zwei Ingenieure (29 und 38 J. alt.) - Beide arbeitslos - Beide hätten je 300 Bewerbungen gesendet. (lt. deren Angaben.) - alle erfolglos. Viele Automodelle in Dtl. sind so schlecht konstruiert, dass ich mich sehr wundere. Das ist mit normalem Menschen- und Sachverstand nicht nachvollziehbar. Mir scheint, das (solche) Ingenieure nur noch am Computer sitzen. (CAD). Aber keine Ahnung von der Praxis. Wenn die deutsche Autoindustrie sich nicht ändert, (außer Porsche) werden sie in Zukunft 60 % weniger Autos verkaufen. = entsprechend weniger Arbeiter beschäftigen. Daimler Benz will bereits 3.500 Arbeiter entlassen. Die konkurrieren dann bei Tesla Brandenburg mit den Polen, die auch für nur den gesetzl. Mindestlohn arbeiten würden. Aber der ex-Daimler Mitarbeiter wäre schockiert, weil er bisher das Vierfache verdiente.
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Meinen Gasgrill mache ich an, wenn zB eine Grillstelle an dem Platz wäre. Lärm brauche und mache ich nicht, und Verschmutzung gibt es nicht. Gute Tipps für vernüftiges freistehen: zB YT Indifairne
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@helgaherbstreit5102 Deshalb sind die Parkplätze mW nur am Rand der Schutzgebiete.
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Ich vermute, das ist ein großes Misverständnis. Das pauschal die Camper verdächtigt werden, für Müll hinterlassen. Den Müll, den ich finde, ist meistens Haushaltsmüll. Den man in der Restmülltonne entsorgt. Oder trennt nach Bio-Müll und Restmüll. Und die Camper haben ja eine Küche an Bord, die Haushaltsmüll produzieren kann. Ich vermute, ein großer Teil des Mülls wird von daheim mitgebracht = Haushaltsmüll. Um ihn kostenlos zu entsorgen. Was aber völlig untypisch für Camper ist. Die sind froh, wenn ihr Camper nicht überladen ist, mit ihrer Ausrüstung, dem Frischwasser und der Lebensmittel-Vorräte. Da wird kein Gramm Zuladung verschwendet, für Müll. "Aber nach deren Camping, haben die auch Müll: Wo landet der hin ?" Dieser Müll hat weniger Gewicht und Volumen, als davor. Als damit noch zB die Lebensmittel verpackt waren. Passt also leicht in den Camper. Und wieder daheim, in deren Restmülltonne. Wenn die Leute Mülltrennung betreiben würden, dann würde ihre Restmülltonne daheim ausreichen.
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"Wenn das Geld im Kasten klingt, der Camper aus der Illegalität springt."
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@FichtenFin Das habe ich auch mal im Internet gelesen, aber bisher nur einmal. Wie man sich halt einen egoistischen Touristen vorstellt. Ich schätze aber, dass sowas nur eine Minderheit ist. Trotzdem nicht akzeptabel. Das hat mE in Schweden dazu geführt, das auf Parkplätzen mit einem Schild jegliches Campingverhalten verboten wurde. Im Ausland ist man Gast. Also sollte man sich entsprechend verhalten.
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@christeddy183 Das hat mit persönlicher Einstellung und Charakter von Jedem zu tun. Egal, welche Bevölkerungsdichte. Es gibt keinen guten Grund, seinen Müll einfach so zu hinterlassen. Wer es mitbringt, kann es auch mitnehmen. Wer Müll macht, ist für seinen Müll verantwortlich.
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@bugfisch7012 Bei mir sind es gesundheitliche und finanzielle Gründe. Mit Zelt ist für mich zu beschwerlich geworden, und Hotel, Pension usw. kann ich mir nicht leisten. Einen guten Kompromiss finde ich in Frankreich. Wild campen verboten, aber dafür bieten die Gemeinden eigene Stellplätze, ggf. sogar kostenlos. Auch in Spanien findet man hin und wieder einen (kostenlosen) Stellplatz von der Gemeinde, zB am Ortsrand. Insgesamt 10.000 Camping- und Stellplätze, davon 2.000 kostenlos. (in Frankreich.) Einer sagte mir: Gefühlt alle zehn Kilometer ein Platz. In Dtl. dagegen eher Verbote, denn das ist einfacher und billiger. zB nur ein oder zwei Schilder aufgestellt. Aber manche dt. Gemeinden entdecken die Wohnmobil- und Wohnwagenfahrer als Touristen, die dem Ort Geld einbringen. Und errichten preisgünstige oder gar kostenlose Plätze. So das die Camp-Mobile außerhalb der Plätze nur zur Fortbewegung dienen.
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Das Problem ist mE, dass Manche "bis zum Anschlag" gehen, was erlaubt ist. Jedoch finde ich Vieles übertrieben. Mir scheint, man macht es sich zu einfach. Einfach verbieten, dann muß man nicht mühsam ermitteln, was man erlauben könnte. Immer gleich Verbote - und Strafen bei Verstoss. Anstatt im Gespräch die Leute aufklären, warum es nicht erlaubt werden kann. zB diese kleine "Waldparty" - Die Leute sind geflüchtet, und haben ihre Sachen zurück gelassen. Weil sie sich denken: Immer noch einfacher und billiger, als Bußgelder. Wenn man ihnen aber sagen würde: Bitte nicht im Wald etc., wegen der Tiere - sucht Euch was Anderes. Dann wüssten sie es, würden es verstehen und akzeptieren, und dann woanders, wo sie Keinen stören. Ich kenne das Problem im Nachbarort. Keinen angelegten Treffpunkt für junge Leute. Seit Jahrzehnten nicht. Weil Jeder deren Lärm befürchtet ? - Wohin sollen sie dann ?
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Anstatt Bußgelder: Die Täter zu x Stunden Müll sammeln verurteilen. Kontrolle: Wieviel Müll im Sack. Wer hat Lust stundenlang gehen, und Müll sammeln ?
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Die Infrastruktur auf dem CP muß man mit bezahlen, auch wenn man sie nicht nutzt. Nur den Landstrom kann man noch abwehren. Die Betreiber des Campingplatzes, müssen ja von ihrer Arbeit leben können. Und arbeiten in der Saison ggf. jeden Tag. Wenn man Pech hat, muß man auch Kurtaxe zahlen. Obwohl nix dafür auf dem Campingplatz - das bezahlt man ja bereits. Mir sind 20 Euro/Nacht auch zuviel. Ich verdiene halt nicht viel. Mein "Luxus-Wohnmobil" = selbst ausgebauter Mini-Transporter: Kaufpreis 400 Euro. Aber das Dilemma: 20 Euro/Nacht zahlen müssen, sonst campt man illegal. Ein Womo-Stellplatz: zB nur 10 Euro/Nacht. Aber dort darf ich nicht stehen. Weil mein Fz. keine Wohnmobil-Zulassung hat. Die meisten Campingplätze in Frankreich, sind viel billiger. Und wenn "Municipal" = von der Gemeinde betrieben, noch etwas billiger. Dafür ist zB die Sanitäranlage "rustikal" und halt nicht auf Hotel-Niveau. Aber das ist halt Camping. Camping ist in Frankreich sehr beliebt, weil billigster Urlaub. In den Supermärkten: Viel Campingzubehör. In Deutschland hagelt es Kritik der Camper, wenn die Sanitär NICHT ihren hohen Erwartungen entspricht, und NICHT immer sauber ist, weil sie nicht 2-3 x täglich gereinigt wird. Wieviel Arbeit es macht, gerade Sanitär zu putzen = Personalkosten. Und was es kostet, sie auf dem hohen Stand zu bringen und halten = Baukosten. Das interessiert die Camper nicht. Denn sie zahlen ja.
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@Fee - Wo sollen sie sonst hin, wenn alle Stellplätze gesperrt sind ? Ich wohne am südlichen Schwarzwald, und kenne die Touristen-Massen an den Hot Spots. In einem Ort sollte man sich aufs parken beschränken. Und Alles innerhalb des Fahrzeug tun. Aber Zelte errichten, geht mE dort gar nicht.
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Es könnte auch eine Hochrechnung sein. Anhand der festgestellten Verstöße. Aber sie kontrollieren nicht jeden Tag dort. Also schätzen sie, wie zahlreich an den anderen Tagen verstoßen wird ? Aber auch fachlich ist diese Doku fehlerhaft. Ein parken ist kein wildcampen. Denn zum wildcampen gehört Campingverhalten. Wir sehen aber nur geparkte Fahzeuge. Auch ein übernachten im Fahrzeug ist KEIN Campingverhalten.
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@aaronarrow3620 Das können wir uns schwer vorstellen: So dünn besiedelt. Viele Häuser stehen einzeln, zB neben der Straße. Erinnert mich etwas an Kanada.
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@wolfgangbrauning2022 "Früher war es üblich, wenn der Mann sich beruflich etabliert hatte und soviel verdiente, dass er davon eine Familie ernähren konnte, wurde geheiratet. Der Mann verdiente das Geld und die Frau kümmerte sich um Haushalt und Kinder." Das gab es auch nach dem Krieg bis in die 60er Jahre. Ich begann beruflich in den 80er Jahren, und erwartete das Gleiche. Aber ich konnte bis heute nicht genug Einkommen erzielen, um davon eine Familie ernähren zu können. Also bin ich Single. Weder als gelernter Industriekaufmann, noch als Software-Entwickler, noch als EDV- und Projektleiter, noch aktuell als Fachinformatiker. (Nur ein Jahr lang, als EDV-Betreuer.) Ich habe die Hoffnung auf eine besser bezahlte Stelle fast aufgegeben. Noch fünf Monate im aktuellen Job, dann erwarte ich Besseres. Früher hätte JEDER Ehemann eine schlecht bezahlte Stelle ablehnen müssen. Weil er gesellschaftlich verpflichtet war, seine ganze Familie zu ernähren, einschl. seiner Ehefrau. Sonst peinliche Fragen, warum seine Ehefrau arbeiten ginge ? Heute ist es Arbeitgebern völlig egal, ob man vom gezahlten Lohn leben kann. Denn der Staat stockt ja auf, wenn es zum leben nicht reicht. Den interessiert nur Eines: Wer für den gebotenen Lohn diese Arbeit machen will. Und wenn die Stelle lange unbesetzt bleibt, weil sich Keiner findet.
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@derpate1287 Es sind 20 Stunden/Woche. Annehmen - oder verzichten. Aber von irgendwas muß ich ja leben. Und Hartz-4 bekomme ich nicht. Aber in meinem erlernten Beruf Industriekaufmann wäre es noch schlechter. Vollzeit-Job für 1.500,- €/Monat netto. Das ist Hilfsarbeiter-Niveau. Wir arbeiten fachlich auf hohem Anspruch, mit der neuesten Technik. Jetzt noch fünf Monate, dann ist dieser Arbeitsvertrag zu Ende. Dann erwarte ich ein besseres Angebot. Leistung und Können habe ich ja gezeigt. Aber ich rechne jederzeit auch mit der Kündigung. Darum Leiharbeit: Man wird die Mitarbeiter leichter los. Bereits mehrmals erlebt: Alles geleistet, beste Bewertungen bekommen - trotzdem bekam ich die Kündigung. Ohne jegliche Schuld. Sind in den Flüchtlingsbooten soo viele EDV-Fachkräfte ? Können die mehr, als nur ihr Smartphone ?
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@wolfgangbrauning2022 Alleine der Kinderwunsch kostet den Mann ca. 180.000 Euro pro Kind. Außerdem einen Teil seiner Rente, die er an seine Ehefrau abtreten muß. Weil die ja nicht arbeiten gehen konnte = keine eigenen Rentenbeiträge einzahlen. In jungen Jahren bereits mit materiellen Forderungen meiner Partnerinnen konfrontiert worden. Obwohl mein Einkommen nur für mich reichte. Sie sagten, sie können nichts beitragen = ich soll Alles bezahlen. zB gemeinsame Wohnung. Eine verlangte außerdem, dass ich ihren Lebensunterhalt bezahlen soll, und ihr ein eigenes Auto. Jetzt bin ich Single, und mache alles alleine. Spart sehr viel Geld.
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@florianselic Genau so - ist auch meine Meinung. Ich brauche nichts, nur einen Parkplatz für die Nacht. Aber ich akzeptiere es nicht, dafür 20 Euro/Nacht zu zahlen. Nur damit ich legal stehe, auf einem Campingplatz. Und wer meint - nein - auf Womo-Stellplätzen darf ich nicht stehen. Weil mein Fz. lt. Zulassung kein Wohnmobil ist. "Alles in die Natur werfen" - auch nein. Wasser/Abwasser/Toilette, sachgerecht an Entsorgungsstationen. Und dort auch Frischwasser tanken. Mülltrennung und separate Entsorgung: zB Altglas, Papier, Verpackungen, Restmüll. Strom: Via Lichtmaschine und Solarzelle. Lädt mir drei Autobatterien voll. Ich brauche keine 220 V Landstrom. Waschbecken: An Bord. Auch mit Warmwasser möglich. Auch für die Körperpflege geeignet. Wäsche waschen: Unterwegs im Waschsalon. Auch via Google Maps zu finden.
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Ich habe einen Minicamper. Von außen nicht als Camper erkennbar. Der sieht aus, wie ein Handwerker-Auto. (Und war Eines). Der wird noch auf dunkelgrün umlackiert + Tarnzelt, wie beim Militär. Ich nehme ALLES wieder mit. Auch eigene Camping-Toilette + Abwasserkanister an Bord. So dass nicht zu erkennen ist, dass da Jemand da war.
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@BimHennemann Zuviel Aufwand, sowas zu kontrollieren. Und eine Spendenbox wird aufgebrochen. Aber man könnte einen Text aufhängen, wie sie online an die Gemeinde spenden könnten. So käme das Geld sicher an. zB via Paypal Moneypool. Wenn von 100 Besuchern nur 20 spenden würden, und je nur 50 Cent = zusammen 10 Euro.
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@michasshow Ich vermute: Die große Anzahl von Autos und Besucher. Hier im Schwarzwald auch: Sobald Schnee liegt, komen am Wochende ca. 3.000 Autos in den Bergort Feldberg. ALLES vollgeparkt. auch die Hauptstraße links und rechts. Das neue Parkhaus (1.200 Plätze) = auch voll.
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@hirniish Wildcamper sind keine "Feinde". Beobachte und informiere dich, wer die wirklichen Übeltäter sind. Verglichen mit dem Bisherigen, müßte so ein Ranger-Job ja todlangweilig sein. Wie stehst du soviel Langeweile durch ?
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@uwevoss4712 Es ist mE ein Widerspruch, die Wildcamper zu beschuldigen. Weil der Wildcamper sich ja dort aufhalten will, wird er die Luft nicht mit seinen Fäkalien verunreinigen wollen.
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@uwevoss4712 In den 70er Jahren habe ich diverse wilde Müllkippen gesehen. Was nach privatem Haushalts- und Sperrmüll aussah. Erst als die abgeräumt und zugeschüttet wurden, hörte es dort auf. Als eine Gruppe Sinti ein paar Wochen campierten, auf einer Wiese in der Stadt (mit Genehmigung) ließen sie ein paar Säcke Müll zurück. Sauber verpackt, bereit zur Abholung. Mir schien: Auch mit Genehmigung. Sommer, Sonne, Waldparkplatz u.ä. Dort kann man überquellende Mülleimer erwarten. Ob mit oder ohne Camper. Obwohl fast Alle mit Auto da sind = ihren Müll mitnehmen könnten. Beliebte Badestelle, Liegewiese, Grillstelle am Flussufer. Tagesbesucher, kaum Camper. Die Gemeinde stellt im Sommer Dixie-WC und große Mülltonne auf. Der Platz bleibt sauber. In dieser Mülltonne fand ich Alles, was die Leute nicht mehr nach Hause mitnehmen wollen. Darunter Essensreste und viele aktuelle Tageszeitungen. Nach jedem sonnigen Wochenende garantiert randvoll. Was essbar ist, muß man nicht wegwerfen, sondern kann es nach Hause mitnehmen. Und Zeitungen kann man via Papier entsorgen. Nachbarschaft: Manche machen keine Mülltrennung: Auch alles in eine Tonne. Und wenn die Restmülltonne bereits voll ist, noch einen vollen Müllsack oben drauf. Ich bin zwar Single = weniger Müll, aber völlige Mülltrennung. Bei mir dauert es ein Vierteljahr, bis die Restmülltonne voll ist. Und den Müll, den ich unterwegs von Anderen einsammel, passt auch noch rein.
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@uwevoss4712 In GB filmte eine Gruppe Camper, wie junge Leute mit Autos ihren Müll zurück ließen. zB Verpackungen von Essen. Entlang der Landstraße: Müll aus Verpackungen von einem Fast Food Lokal. Die Spur begann kurz nach dem Lokal, bis zum nächsten Ortsanfang. (Inzwischen entfernt worden.) An der Landstraße stand eine Papier-Einkaufstasche. Darin in Beuteln: Haushaltsmüll. Der Weg bis zur eigenen Restmülltonne, ist garantiert kürzer, als bis zu dieser Stelle. Die Entsorgung dieser Müllmenge kostet nur ca. 50 Cent. Es ist lächerlich, sowas einzusparen.
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@Cat Vision Wenn man auf den Wegen bleibt, oder direkt daneben, hat man einen grossen Abstand zu den Wildtieren. Denn die wissen um die Wege, und meiden sie. Oder überqueren sie kurz nachts, wo am wenigsten los ist.
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Das Problem sieht man erst auf dem zweiten Blick. Dort, wo es schön ist, wollen viele Leute hin. Dann wollen Welche den ganzen Tag dort verbringen. Und Manche wollen dort auch übernachten. Und Manche wollen dort x-Wochen lang stehen. Und schon ist der Parkplatz für Andere nicht mehr benutzbar, weil voll. Also verlangen sie: Nachts müssen Alle weg sein. Damit am nächsten Morgen alle Parkplätze frei sind, für die Besucher.
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@travotino1 Oder bekommt einen Lehrgang, um lesen zu lernen. 😆😂 Weil sie annehmen, er könne nicht lesen.
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@bugfisch7012 Mit Hängematte oder Tarp. Kommt darauf an, wo und wie ? Ob er seine Geräte nur zwischen den Bäumen aufspannt, und danach alles abbaut, ohne Spuren. Oder zB mit der Axt noch Diverses anstellt, ggf. mit Lagerfeuer.
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@bugfisch7012 Es ist extrem individuell, was und wie so Jeder machen will. Wenn man Jedem einen dafür passenden Platz zuweist, mit der Bedingung, das auf den anderen Plätzen dort nicht erlaubt ist. So wäre Jedem geholfen. Auch Wohnmobilfahrer sind zufrieden, wenn sie mit ihrem Fz. am Rand stehen dürfen. Und dann wie Alle, nur zu Fuß oder mit Fahrrad in die Natur. Wenn die Stelle besonders sensibel ist, braucht sie passenden Regeln. zB weniger Vegetation, und waldbrand-gefährlich. zB auf Zypern stelle ich mir das sensibel vor, wie in Spanien. Da ist man froh, dass bei heißem Klima überhaupt was wächst und überlebt. Und auf keinen Fall abbrennt.
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@bugfisch7012 Auch Stealth Camping ist Natur-schonend möglich. Einer (USA) campt am Rand von Ortschaften zwischen dichten Bäumen. Mit Tarp, Hängematte und Schlafsack. Mit dem Reiz, dabei von den Bewohnern des Ortes nicht entdeckt zu werden. Einer campt mit seinem unscheinbaren Minicamper-Kombi auf Parkplätzen von Supermärkten und Einkaufszentren. Manche in den Straßen von Städten. Aber diese Fahrzeuge fallen nicht auf, und hinterlassen nichts. Damit sie nicht auffallen, auch nicht mit Spuren. Sie parken, und alles Weitere bleibt innerhalb des Fahrzeuges.
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@bugfisch7012 Öffentliche, kostenlose Plätze stünden dann Jedem zu Verfügung. Sowohl den Tagesbesuchern, wie Denen, die dort auch übernachten. In SH verlangen sie, das an touristisch beliebten Stellen NICHT übernachtet werden darf. (Bußgelder möglich.) Denn Manche würden dort non-stop wochenlang stehen, und seinen Platz für Andere blockieren. Und das ergibt auch unterschiedliches Verhalten. Wenn man abends Alles abbauen und einladen muß.
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@bugfisch7012 In den Niederlande war das "wild campen" an bestimmten Stellen erlaubt. Dort wurde ein Pfahl errichtet und markiert. Und rund um diesen Pfahl durfte man campen. ("Pfahlkampen") Das Angebot war gedacht, für Wanderer und Radfahrer mit Zelt. Aber ich erfuhr von Einem, dass das inzwischen abgeschafft wurde. Aber aus welchen Gründen ??? Hier im Schwarzwald in der Natur, wurden Plattformen errichtet, auf Denen man campen darf, zB mit eigenem Zelt. Aber das muß man vorher anmelden, und genehmigen lassen. Und würde 10,- Euro/Nacht kosten. Womit dann aber die Idee des freien wildcampen verloren geht.
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@bugfisch7012 Das Problem in F ist der zunehmende Kommerz. Da schließen sich Gemeinden mit kommerziellen Stellplatzbetreibern zusammen. Beide vermarkten den Platz der Gemeinde, aber dann kostet es für die Benutzer mehr als das Doppelte - als wie bisher. Das ärgert besonders die Franzosen, die öfter an den Wochenenden campen wollen. Der Vorteil für die Gemeinde: Alles via Automaten und Schranken, rund um die Uhr bereit = für die Gemeinde kein Personal nötig, zum kassieren. Wäre aber der Platz zB kostenlos (geblieben), bräuchten sie auch kein Personal.
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@bugfisch7012 Das skandinavische "Jedermannsrecht" gilt eigentlich nur für Wanderer uä. - Alle Anderen werden nur geduldet. In Schweden wird auf Parkplätzen ggf. das campen verboten. Aber man darf parken und im Fahrzeug übernachten. Die Leute sagen: Wegen viel Müll von ausländischen Touristen mit Wohnmobilen. Solche Plätze wirken ggf. verlockend, wenn sie beheizte und beleuchtete Toilettenhäuschen haben. Aber so dumm, und Müll hinterlassen. Noch dazu in Skandinavien. Das erregt den Zorn der Leute dort.
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@bugfisch7012 Das campen auf landwirtschaftlichen Flächen: Eigentlich nur möglich, wenn nicht mehr landwirtschaftlich genutzt. Denn die Landwirte befürchten Müll im Gras. Was dann bis zu ihren Tieren geraten könnte. Hier in sw-D in meinem Dorf haben fast alle Landwirte aufgegeben. Aber es werden tlw. noch die Obstbäume geerntet. zB von den Enkeln der Landwirte. Oder es wird der Obst-Ertrag des Baumes .... verschenkt. Zum selber pflücken. Diese Bäume werden mit einem gelben Band markiert, und auf einer zentralen "Börse" vergeben.
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@bugfisch7012 Ich habe einen Minicamper mit Tunnelzelt dran. Das Zelt darf ich legal aber nur auf Campingplätzen und Privatgrund errichten. Ich habe günstig eine große grüne Plane gekauft. Mit der ich den Camper + Zelt tarnen kann. Wäre spannend, ob mich da noch Einer entdeckt ? Ansonsten: Jeden Tag den Standort wechseln. Das senkt das Risiko, entdeckt zu werden. Ich achte auch auf Wiesen mit wildem Bewuchs = landwirtschaftlich aufgegeben ? Dann nicht so leicht zu erwarten, dass dessen Besitzer auftaucht.
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@jackopschmitt5262 Ok, vielen Dank für den Hinweis.
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@thomasschafer7268 Stimmt leider. Die Schweden können es, aber in Dtl. längst nicht Jeder. In Dtl. an öffentlichen Plätzen: Liegt immer irgendwo Müll herum. In Schweden suchst du stundenlang, und findest Keinen. Weil die Schweden keinen Müll wollen. Auch nicht den Anderen antun. In Dtl. denken die Täter leider: Irgendjemand würde es weg räumen.
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@movingpicturebox2317 ...stimmt ! Es ist ein großer Unterschied, wenn sich Jemand vor Regen und Kälte schützen muss. Ähnliches in Österreich. wildcampen verboten, aber Biwak erlaubt. Biwak: Schlafsack mit Regenschutz ! Kein Zelt und kein Wohnmobil. Und sich auf einem kleinen Kocher was zu essen zubereiten - kein großer Grill. Biwak: Da stellt man sich einen Wanderer oder Alpinisten vor. Der zB. vom Schlechtwetter überrascht wird. Oder am nächsten Tag auf dem Berg weiter klettern will.
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 @philippschmitz803 Das mache ich ja auch. Aber die Müllmengen sind ggf. so groß, dass ich keine Lust habe, eine halbe Stunde lang Müll einzusammeln.
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@philippschmitz803 Ich bin ratlos, wie man das Müllproblem abstellen kann. In Portugal führte das bis hin zum totalen freisteh-Verbot. (inzwischen etwas gelockert) Und vielen Verbots-Schildern für Wohnmobile. Einer bekam dort einen Strafzettel, für den Müll neben ihm. Obwohl der nicht von ihm stammt. Interessiert die port. Polizei nicht. Letzte Woche zeigten sie im Video, wie ein Wohnmobilfahrer an der port. Algarve sein Grauwasser abließ und seine Toilettenkassette anscheinend an der Steilküste entleerte. = zu faul, an eine V+E zu fahren ? Dann Freisteh-Verbote, damit Alle auf die kostenpflichtige Plätze müssen ? Weil dort Andere den Müll weg räumen ? Ich verstehe es nicht, wenn überhaupt Leute, und ausgerechnet Camper Müll und Dreck hinterlassen.
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@philippschmitz803 Ich sammel anfangs Müll ein. Wenn mich dann Einer ansprechen oder weg schicken würde, dann würde ich ihm den Müll zeigen. Wer fremden Müll einsammelt, der wird ja keinen Müll hinterlassen. Und meine Toilette an Bord, zeige ich ihm auch. Damit er gleich sein nächstes Argument,...... aufgibt. Ich erlebte es persönlich: Eine junge Frau (21) bestand vehement darauf, ihre Imbiss-Verpackungen aus dem Autofenster zu werfen. (Auto - nicht Wohnmobil) Ich redete auf sie ein, den Müll mitzunehmen anstatt wegwerfen - erfolglos.
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@jeanna7642 Alle sollten gemeinsam die Erde friedlich nutzen. Anstatt Unterschiede machen oder gar Kriege darum führen.
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@JJ-ze6vb Wer will, der findet Auswege. Wie zB Frankreich, Belgien, die Schweiz usw. Wer nicht will, der findet Gründe. Wie zB NL oder Österreich. Wo man auf (kostenpflichtige) Stell- und Campingplätze gezwungen wird. Belgien und Schweiz sind bestimmt noch dichter besiedelt, als Deutschland. Trotzdem auch Alternativen erlaubt. In Belgien darf man überall für eine Nacht stehen und übernachten. (Wenn dort parken erlaubt ist.) In der Schweiz darf man für max. drei Nächte auf jedem Autobahn Rastplatz stehen. Und oberhalb der Baumgrenze, in den Bergen. Im Kanton Zürich darf man sogar im Wald frei stehen und übernachten.
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@rainergille Respektvoller Umgang mit der Natur ist selbstverständlich. Und die Schweden erwarten das auch. Von Allen. Und dann sind auch die Schweden enttäuscht, wenn das manche Ausländer nicht tun. Darum sagen sich viele Länder: Besser auf den Campingplatz oder Stellplatz. Denn dort ist Personal, was dann aufräumt, was diese Camper versäumen oder gar falsch machen.
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In Deutschland ähnlich: Sinti und Roma dürfen wild campen - und wenn sie zwei Wochen lang am selben Ort stehen. Aber als Wohnmobilfahrer ..... nicht ! Auch mit Wohnwagen wie die Sinti ...... trotzdem nicht ! Und als Zeltcamper....... erst recht nicht ! In Österreich ist das wild biwakieren - erlaubt. Aber dafür zelten = ist verboten. zB mit Schlafsack auf dem Boden liegen, und ein Regenschutz für den Schlafsack - das wäre in Ö erlaubt. Da vermute ich: Wenn man neben dem Camper, auf dem Boden übernachten würde - das wäre erlaubt ? Aber im Camper frei/wild stehen und übernachten - das ist mW in Ö verboten.
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@mathias7508 Da fällt mir ein, das wild Zeltcamper schildern, wie nachts Tiere ums Zelt laufen könnten, wegen deren Geräusche. Und manche das als Menschenschritte interpretieren. zB Vogel der im Laub hüpft.
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@mathias7508 Wenn das freie parken erlaubt ist, sollte dort auch das freie übernachten und campen erlaubt sein. Zumal abends mehr Platz wäre, wenn die Tagesausflügler nach Hause fahren. Ein Parkplatz war aufgeteilt: Fünf Plätze für Wohnmobile, der Rest nur parken erlaubt.
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@mathias7508 Du hast recht, Rehe sind besonders scheu. Und wittern ggf. eine Gefahr. Auerhahn ist Hardcore Horror. Wenn der los schreit, erschrickt der ganze Wald. - grins - Wir fanden ein Rehkitz das nicht scheu war. Es blieb stehen. Der Jäger fand das gar nicht normal, und holte das Gewehr.
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@mathias7508 Ok, vielen Dank für die Erklärung. Jetzt weiss ich endlich, warum der Jäger so entschieden hat. Und der machte mir schon einen fachlich kompetenten Eindruck.
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@andigoescycling Das ist übernachten, aber kein campen. es darf dabei kein Campingverhalten gemacht werden. Alles muß innerhalb des Campingmobil gemacht werden, wie zB kochen und essen. Nur eine Fahrtunterbrechung ist dafür erlaubt, zur Wiedererlangung der Fahrtüchtigkeit, sonst nichts. Also auch nicht als Fahrtziel angeben. Selbst das ausruhen nach Alkoholgenuss ist nicht erlaubt. Weil mit Absicht herbei geführt.
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@matthiaseckert4022 Der Staat drückt sich davor, eigene Plätze auszuweisen. Und verweist auf die privaten Anbieter, die aber Geld verlangen. So spart der Staat sich die eigene Mühe. Eine Kommune legte einen Wohnmobil-Stellplatz an: Baukosten 10.000 Euro. Und dann war er gebührenpflichtig, wie jeder Womo-Stellplatz. Aber selbst ein Stück Wiese kostet Gebühren. Und einmal am Tag kommt der Gemeinde-Angestellte und kassiert die Stellplatzgebühren. (10 Euro/Nacht.) Mag sein, dass die Gebühren den Zweck haben, dass man nicht zu lange dort steht. Fair finde ich es trotzdem nicht. Man könnte zB die ersten drei Tage kostenlos machen, und erst danach Gebühren erheben.
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@kuntakinte4333 Ok, könnte man als Gegenargument betrachten. Das die FahrUNtüchtigkeit absichtlich herbei geführt wurde, durch Alkohol intus, aber vermeidbar gewesen wäre. Aber wegen der Verkehrssicherheit sollte man das als ausreichenden Grund auch gewähren. Der Abbau von Alkohol im Körper als Wiederherstellung der Fahrtüchtigkeit. Anstatt sowas zu kriminalisieren, nur weil es außerhalb von Stellplätzen gemacht wird. Es ist eine Hysterie, was Alles verboten ist, nur weil außerhalb von Stellplätzen. In allen betreffenden Länder.
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@kuntakinte4333 Es fehlt dort an der Erziehung zum sozialen Menschen. Und aus der Sicht eines Landwirts. Das man die Natur und fremdes Eigentum achtet. Denn "mitten in der Wiese" = mitten im Futtergras für seine Tiere. Und Fallobst ist ggf. auch essbar. Oder Bio-Masse. Also NICHT zum drauf pissen. Wenn ich frei stehe, dann nicht auf landwirtschaftlichen Flächen, oder höchstens am Rand. Auch, weil dort der Boden fester ist. Und ich will keine Spuren hinterlassen, auch keine Reifenspuren, wenn möglich. Die Meisten fahren mE 3,5 Tonner, zB weil ihr Führerschein so begrenzt ist. Vielen ist aber nicht klar, dass das trotzdem ein LKW ist.
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@kuntakinte4333 In Frankreich: 5.000 Stell- und Campingplätze von den Gemeinden. Entweder nur kostendeckend, oder sogar kostenlos. In Dtl. kostet ein Parkplatz bereits 10 Euro/Nacht. Und fast alles Weitere extra. UND ggf. auch noch Kurtaxe, obwohl auf dem Platz gibt es nix dafür. Es ist diese Art und Weise des "abkassieren", was mich dann zum wild campen treibt. Bis zu 5,- Euro/Nacht, inkl. Frischwasser und Entsorgung, und 2 kw Strom für einen Euro - das wäre für mich noch ok. Aber das weiß ich intern von unserer Gemeindeverwaltung. Da wird jahrelang gestritten, auf welche Kostenstelle die Arbeiten gebucht werden. Bei uns kostenlos: Der Parkplatz am Freibad = auch Womo-"Stellplatz." Der ist nicht groß, aber "pflegeleicht" = da muß nix gemacht werden. Bei Badewetter ist das Wohnmobil umringt von parkenden Badegästen. Der kann erst dann weg fahren, wenn Freibad zu, und Badegäste weg.
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@kuntakinte4333 Ich schätze, auf diesem Platz steht jeder Camper nur einmal. Entweder hat er nur einen Parkplatz, aber sonst nichts. Oder den Badebetrieb mit entsprechend "Stimmung", und er kommt nicht weg. Aber er kann nachfragen, ob er im Freibad kannenweise Wasser zapfen darf. Und kann die Gastronomie im Freibad oder in einer Sportgaststätte dort besuchen. Preisgünstig und gut. Oder er wird auch zahlender Badegast, und kann Duschen, WCs und Freibad benutzen.
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@kuntakinte4333 Die Zeiten mit Bulli sind schwer geworden, wenn mit Benzinmotor. Zu seinen Zeiten kostete das Benzin zB 50 Pfennig/Liter - heute 1,70 Euro. Mein Bulli (leihweise) hatte 70 PS und verbrauchte 12 l./100 km. Später schleppte ich damit einen Subaru-Kleinbus ab, mit Getriebeschaden. Jetzt habe ich einen Opel Minicamper mit 100 PS und Dieselmotor: 6 l./100 km.
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@kuntakinte4333 rd. 50 Pfennig/Liter Benzin war lange der Preis in den 60er Jahren. Den ich als Kind seit 1966, von den Preisschildern ablas. Wie hoch damals die Einkommen waren, weiss ich nicht. Aber die Meisten hatten Frau, zwei Kinder, und konnten das vom Einkommen des Mannes bezahlen. Aber Manche mußten von MO-SA arbeiten. Und Schulunterricht gab es tlw. auch von MO-SA. Heute ist das nicht mehr so einfach. Viele verzichten auf Familie. Ich glaubte naiv, ich könnte auch so leben. Wie die Leute in den 60er Jahren. Bis ich selber ins Arbeitsleben eintrat, und schwer enttäuscht wurde, bis heute.
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@gregorheming3409 In Deutschland ist nur erlaubt, was erlaubt wird. Alles Andere ist damit automatisch verboten. Und das sind mir zuviele Verbote. Man macht es sich zu einfach, mittels der Verbote. Nur, weil Alles geprüft werden muß, aber man zB keine Lust hat, es zu prüfen, bleibt es verboten. Man sollte nach dem Verursacher-Prinzip arbeiten, anstatt pauschal zu verbieten. Ich hätte nichts dagegen, wenn die Plätze Video überwacht wären. Und dazu Autokennzeichen gescannt und gespeichert werden. So stellt man die Verursacher fest, von Müll oder Schäden. Aber Einen gleich belangen, bloß weil er zB mit seinem Stuhl neben seinem Fahrzeug sitzt - ist Blödsinn. Oder weil er auf dem Parkplatz innerorts in seinem Fz. übernachtete. Obwohl nachts diese Parkplätze sowieso frei stehen. Aber dafür eine Sondergenehmigung bräuchte. (Und tagsüber gilt ja wieder die Parkordnung) Der Unfug geht so weit, dass man nicht mal alkoholisiert sich in seinem Fahrzeug aufhalten darf. Weil dafür auch eine Sondergenehmigung nötig. Oder sich außerhalb seines Fahrzeuges aufhalten muß. Wohnmobil-Stellplätze: Warum meistens nur Wohnmobile stehen dürfen, aber keine Wohnwagen-Gespanne. Weil für die Gespanne eine eigene Sondergenehmigung beschafft werden muß. Obwohl sie technisch fast das Gleiche sind. Entweder es wird genehmigt, oder man braucht eine Sondergenehmigung, oder es ist verboten. Anstatt mal den Menschenverstand einzuschalten.
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@gregorheming3409 Ok, meine Antwort auch. Ich nehme dich ernst. Was willst du ?
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@gregorheming3409 Das beginnt gesetzlich bereits, wenn man zB mit einem Stuhl neben seinem Fahrzeug sitzt. Genauer: Das ist gesetzlich eine Sondernutzung, und daher genehmigungspflichtig. Hat man diese Genehmigung nicht = nicht erlaubt. Wenn also parken erlaubt ist, dann ist nur parken erlaubt. Und ggf. "Wiederherstellung der Fahrtüchtigkeit". Aber dann muss sich Alles innerhalb des Fahrzeug abspielen. zB im Fahrzeug sitzen - aber NICHT daneben. Großer Parkplatz: Davon fünf Plätze für Wohnmobile erlaubt. Und damit auch Campingverhalten und Übernachtung erlaubt. Alle fünf Plätze besetzt. Also parkte das sechste Wohnmobil auf einem Parkplatz dort. Dessen Besitzerin dachte irrtümlich: Wenn dort erlaubt, dann darf ich das Gleiche auch machen. Aber Irrtum -> Strafzettel. Weil ihr Platz nur als Parkplatz zugelassen ist.
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@gregorheming3409 Tlw. schon = sich nicht erwischen lassen. Wenn vor Ort bereits Tische und Bänke. Deren Aufstellung und Benutzung ist bereits genehmigter Sondernutzen. Aber nicht der eigene Stuhl auf dem Parkplatz, neben seinem Fahrzeug. Am Gewässer = ist nicht auf dem Parkplatz. Auf dem Parkplatz darf man nur parken. Lösung: Alles hinter die Parkplatz-Absperrung bringen, und dort aufstellen. Weil dann Picknick statt Sondernutzen: "Camping-Verhalten." Wenn dort erlaubt, je nach Verordnung. Das kann von der jeweiligen Waldverordung bis zum Naturschutzgesetz möglich sein. dh das betreten ist noch erlaubt. Alles Weitere ist genehmigungspflichtiger Sondernutzen. Campingverhalten: Mit welcher Fahrzeug-Zulassung ist egal. Gilt auch für PKW, LKW, Motorrad, Fahrrad, usw. Mit LKW auf LKW-Parkplatz, und daneben auf einem Stuhl, usw.: Wenn es Privatgelände ist, zB auf einem Rasthof. Und dessen Besitzer sowas erlaubt oder duldet. Mit LKW auf einem öffentlichen Parkplatz: Nicht erlaubt. Weil dort nur parken erlaubt ist. Darum sind die LKW-Fahrer so verzweifelt: Wo stehen dürfen, wenn Wochenend-Fahrverbot ? Wohnmobil-Stellplätze. Meistens nur für Wohnmobile erlaubt. dh. das Fahrzeug muss eine Wohnmobil-Zulassung haben. Andere Fahrzeuge sind nicht erlaubt. (Verkehrsschild) Wohnwagen-Gespanne meistens nicht erlaubt. Denn dafür ist eine separate Genehmigung des Sondernutzen vorgeschrieben. Was sich aber die meisten Platzbetreiber einsparen.
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@gregorheming3409 Im Freien campieren. Kann geduldet sein, wenn es sich um biwakieren handelt = ohne Zelt. Angler mit Anglerzelt: Sehr aufwändig und ggf. kritisch. Schon allein, um dort angeln zu dürfen. Denn ohne all die Genehmigungen dafür = strafbare Wilderei. Österreich: Im Fahrzeug frei stehen und übernachten = verboten. Aber im Schlafsack NEBEN dem Fahrzeug liegen = mE erlaubt. (ohne Gewähr) Dabei nass werden, weil es regnet: Auch erlaubt.
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@gregorheming3409 Etwas essen und trinken, oder gar im Fahrzeug übernachten - kann erlaubt sein, zur "Wiederherstellung der Fahrtüchtigkeit." Ausserhalb des Fahrzeug kochen, braten oder gar grillen - kann kritisch sein. Weil das bereits als "Campingverhalten" betrachtet werden kann. Obwohl man ja nicht hungrig weiter fahren will. Man will damit verhindern, dass Parkplätze zu Campingplätzen misbraucht werden. Oder gar dadurch viel Müll hinterlassen wird, was Wildtiere anlocken könnte. Bist Du aber Sinti oder Roma, dann darfst du fast überall campieren. (außer auf Parkplätzen und in Schutzgebieten.) Selber gesehen: Wohnwagen-Gespann: Zwei Wochen am Flussufer campiert. Täglich von Tausenden Autofahrern gesehen: Kein Problem, weil Sinti/Roma. Macht man selber das Gleiche: ggf. nicht erlaubt.
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@gregorheming3409 Ich habe keine Zeit, wegen einem Kommentar 26 verschiedene Waldverordungen, das Landschafts- und das Naturschutzgesetz, und weitere Verordnungen durchzulesen. Dazu weitere lokale Polizeiverordnungen. Und ggf. Corona-Verordnungen. Jeder muss sich selber informieren. Was er darf, und was nicht. Am jeweils gewählten Platz. In der Praxis ist es meistens so: Wer nicht erwischt wird, hat Glück gehabt. Aber wenn zB Polizei oder Ordnungsamt auftaucht, dann wird es ernst. Denn die nehmen es ganz genau. zB wenn das Ordnungsamt Wohnmobile auf Parkplätzen fotografiert. Und die Ventilstellung der Räder. Und am nächsten Tag kontrolliert, ob immer noch das Gleiche = im Fahrzeug übernachtet worden ?
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@uwevoss4712 Ich habe noch Keinen gesehen, "auf frischer Tat" Und verdächtige eher unter den Tages-Ausflüglern. Was ich an Müll sehe, scheint oft Haushaltsmüll zu sein. Zu geizig, für die Mülltonne ?
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@uwevoss4712 Gute Idee, um mal die wahren Täter kennenzulernen. Vermutlich auch Verweigerer von Mülltrennung = ALLES in die Restmülltonne. Und wenn die voll ist, schaffen sie ihren weiteren Müll woanders hin ? Deren Motto: Da steht eine Mülltonne. Also wird der ganze Müll entsorgt, der dort ist. "Also, Kofferraum auf ! Aber das auch dort Müll abgeladen wird, wo keine Mülltonne ist. zB am Straßenrand einer Landstraße. Wen erwarten die dort, der ihren Müll weg schafft ?
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@uwevoss4712 TV-Dokus gesehen, über Müll an den Autobahnen, oder wilde Müllhalden in der Natur. Mich erstaunten auch die großen Mengen, wieviel die da abtransportieren. Müll-Entsorgung in Dtl. - finde ich nicht teuer. 60 l. Mülltonne: Zwei Euro pro Leerung in unserem Landkreis. (Zwei Mal pro Monat) Dagegen alleine die Spritkosten, um den Müll zur Autobahn/Rastplatz zu fahren.
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@obsoleszenzneindanke8562 Vielleicht wurde der nur geweckt, um das vor der Kamera zu demonstrieren ? Aber ich vermute, den hätten sie auch ohne Kamera geweckt.
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@obsoleszenzneindanke8562 Vielleicht war das Ganze auch nur inszeniert ? Denn der Geweckte muß dem Fernsehteam seine Zustimmung geben, dass er gefilmt wird, und diese Aufnahmen veröffentlicht werden. (Datenschutzverordnung.) Vielleicht soll das abschreckend wirken ? dh wer dort parkt, wird nachts geweckt ?
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"Freiheit bedeutet nicht, tun und lassen zu dürfen, was man will! Wenn dem so wäre, würde alles im Chaos versinken." Aber haben wir bereits - in der Politik. Und das, seit Jahrzehnten.
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@DerTeufelImDetail Nicht Feigheit, sondern Arroganz. zB kein Interesse an den Problemen des Volkes. Sind ja nicht deren Probleme. Aber vor den Wahlen: Das große Mundwerk. Was sie Alles tun würden, wenn sie an der Macht wären. Nach der Wahl: Haben sie keine Zeit und Lust dazu. Oder geben dem Wähler die Schuld daran. Weil sie nicht genug Wählerstimmen bekamen, um an die Macht zu gelangen.
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@DerTeufelImDetail 80 % der Erwerbstätigen, bringen halt mehr Steuern-Einnahmen, wie 5% Reiche. Die allermeisten Angestellten zahlen keine 45 % Steuern - weil sie nicht soviel Geld verdienen, um in diese Steuerklasse zu kommen. Die Einkommenssteuer wurde gesenkt. Von früher 25 % auf 20 % oä. Die Lohnsteuer beträgt mW 19 % (Die niedrigsten Sätze) Beides mit Freibeträgen, die steuerfrei sind.
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@SD_Alias Ich würde Womo-Plätze anbieten, und dazu deren Video-Überwachung. So dass auf dem Video zu erkennen ist, wer dort gegen die Regeln verstößt, zB Müll hinterlässt, Fäkalien in die Büsche, usw. Zusammen mit dessen Kennzeichen an seinem Fahrzeug. Ein Richter sieht die Video-Aufnahmen, und der Strafzettel kommt per Post nach Hause. Wer nichts falsch macht, hat nichts zu befürchten. Und die Video-Überwachung hält Einbrecher ab.
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@SD_Alias Die Aufnahmen werden doch sofort per mobiles internet übertragen. In der Kamera selber ist nix drin. Es gibt bereits mobile Blitzer, die so arbeiten.
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Mit Alkohol intus übernachten, weil nicht mehr fahrfähig = genehmigungspflichtige Sondernutzung. Weil mit Absicht herbei geführt - nicht durch Erschöpfung durch das fahren.
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@hattiseneca8906 Es ist alles zu kompliziert, zB auch für Polizisten. Der Verstand würde sagen: Fahruntüchtig - ok, egal aus welchem Grund. Die Polizei ist froh um Jeden, der wegen Alkohol oder Drogen NICHT selber fährt. Dann sollten die ihren Rausch im Auto ausschlafen können. Noch absurder: "Fahren unter Alkohol" obwohl keinen Meter gefahren. Nur, weil der Zündschlüssel im Schloss steckte.
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@heinzwunsch8805 Das wäre mir nur eine Unterstellung, kein Beweis. Im Betrieb wurde mir unterstellt, ich hätte die Toilette übel verunreinigt. Weil ich der einzige Mitarbeiter war, an diesem Tag. Bis man zufällig erfuhr, dass der Vermieter mit seinem Zweitschlüssel einen Handwerker auf unser WC ließ, der bei ihm arbeitete, an dem Tag.
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@hirniish In Afrika gibt es Zeltcamps für Touristen. Mit viel Aufwand und Service-Personal. (Meine Mutter war dort.) Trotzdem gibt es tagsüber auf den geführten Touren genug Wildtiere zu sehen. Trotz der Camps, und deren Betrieb, Tag + Nacht. Und der Motorgeräusche des Geländewagens mit den Touristen an Bord. Wenn die Wildtiere soo empfindlich wären, würde ja kein Jäger Welche sehen, von seinem Hochstand aus. Denn Keiner kann so lange völlig lautlos sein. Weist Plätze aus, wo auch die Wildcamper nicht stören.
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@hirniish "Leider konnten wir aber nur am ersten Tag einige Tiere schießen" Wenn man Tiere geschossen hat, sind sie gewarnt, und flüchten deswegen aus der Region. Deswegen wird bei der Großwildjagd so Vieles vorbereitet, und lange gewartet, bis man das Tier schießen kann. Damit der erste Versuch klappt. Denn weitere Versuche sind dann schwer. Weil die Wildtiere ja gewarnt sind.
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@hirniish Alles klingt extrem, wenn man es noch nicht kennt. Siehe Anfänger beim zelten. Und wieviel Angst sie bekommen, bei jedem Geräusch, das sie noch nicht kennen. "Da waren Schritte um das Zelt" = da hüpfte ein Vogel im Laub. Spitze: Der Schrei eines Auerhahnes. Welche Monster stellen sich die Leute vor ? Tiere können auch Angst bekommen, wenn sie Unbekanntes hören. Denn es könnte ja was sein, was ihr Leben bedroht. Aber: Wie weit sind die Tiere entfernt, von der Störungsquelle ? Wieviel bekommen die dann noch mit ?
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Mir ist der Skotti Grill zu teuer. Ich habe für meinen Hauben-Gasgrill (neu) 35 Euro gezahlt.
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Spanien: Großer Parkplatz. Platz für geschätzt 50 Fahrzeuge. Dann kam die spanische Polizei, und forderte alle Wohnmobilfahrer auf, den Platz sofort zu verlassen. Obwohl die nicht störten, und viele freie Parkplätze. Am besten, man steht dort, wo Einen die Polizei nicht findet, oder vermutet. Diskutieren unmöglich. Wenn die Polizei kommt - gleich einpacken.
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Mein Camper ist so gut getarnt, das er für ein Handwerker-Auto gehalten werden kann. (Und war mal Eines.) Also kann sich Keiner sicher sein, ob da drin Jemand ist. Oder halt Niemand.
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Wild campen wird ggf. erlaubt, für Wanderer, Radfahrer usw. Aber dann stehen ggf. Wohnmobile dort, weil sie glauben, das Recht gelte auch für sie. Weil sie ja auch übernachten, mit ihrem "rollenden Zelt." zB das "Pfahlcampen" in NL sei abgeschafft worden. (Aber ich weiss nicht, aus welchen Gründen.)
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@bugfisch7012 Wenn man freundlich bleibt, und den Ahnungslosen spielt, könnte man davon kommen.
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@bugfisch7012 Mein nächster Urlaub: In Frankreich. Allein über 800 kostenlose Stellplätze. (ggf. mit Toiletten, Mülltrennung, Wasser.) Seltener: Mit Strom) Wo Jeder mit seinem Fz. stehen, und dort schier Alles machen darf. Hauptsache, kein Schaden. Und auch diverse Wälder, wo Keinem was interessiert. (zB Vogesen.) Selbst Polizei sieht man selten. Und die interessieren sich auch nicht für Jeden. Ich habe nachts einen Mini-Bus abgeschleppt. Auf der französischen Autobahn. Keinen hat es interessiert. Nicht einmal der französischen Polizei, an der wir vorbei gefahren sind. (Die waren beschäftigt, mit einem umgestürzten LKW) Auch an den Mautstellen: Kein Problem. Nur halt die Mautgebühren.
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Das Problem ist rein sachlich. Es liegt Müll da. Wer macht und bezahlt dessen Beseitigung ? Wer fischt die Fäkalien und benutzten Taschentücher aus den Gebüschen ? Wobei die meisten Täter mE keine Camper sind, sondern Tagesausflügler mit PKWs. Aber siehe Stadtparks. Und welche Mengen die Leute zu Fuß mitbringen, und dort lassen. Es war Platz in deren Taschen, um die Sachen mitzubringen. Also haben sie auch Platz, um deren Müll mitzunehmen.
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@wolfgangbrauning2022 In den 70er Jahren war mein Onkel LKW-Fernfahrer. Wenn ihm was nicht passte, dann kündigte er gleich, und fand gleich seinen nächsten Job. Er hat diverse Arbeitgeber damit genervt. Und war kaum davon abzuhalten. In den 60er Jahren suchte fast jeder größere Betrieb Arbeitskräfte. Oder stellte Einen ein. Denn Irgendwas gab es immer zu tun. Die Gastarbeiter wurden angeworben, weil man nicht genug Arbeitskräfte fand. In den 90er Jahren stellte ich fest, dass viele Gastarbeiter 20 % weniger Lohn bekamen, als deutsche Mitarbeiter, für die gleiche Arbeit. Ein türkischer Schweisser schilderte mir, wie schlecht er bezahlt wird. Nur weil er keine Schweisserprüfungen und -zeugnisse hatte.
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@mariap.4047 Das Allemansrät in Skandinavien gilt für Wanderer. Und hat auch Regeln. Alle Weiteren werden nur tolleriert.
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@derpate1287 Ok, vielen Dank für Deine ausführliche Antwort und Aufklärung. Ich arbeite aktuell als Fachinformatiker in einem Industrieunternehmen in Ba.Wü. Halbtags, via Leiharbeit = Bedingungen des Arbeitgebers. Mein Monatslohn: Ca. 1000,- € netto. Ich hätte nie gedacht, bei meiner Qualifikation, dass ich mal so arbeiten müsste. Jedoch hat dieser Arbeitgeber immer wieder Mitarbeiter danach übernommen. Wenn ich nach sechs Monaten kein besseres Angebot dort bekomme, dann suche ich mir die nächsten Jobs im Ausland.
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@wolfgangbrauning2022 Oder man betreibt Handel: Kauft billig ein, und verkauft es zum zehnfachen Preis. Bemalte Glaskugeln aus VR China: Einkauf 1,40 Euro/Stück - Verkauf 12,- Euro/Stück (+ MwSt.) Bestellmenge: 10.000 Stück. Der Arbeiter: Allein zwei Stunden Arbeit für die Bemalung dieser Kugeln. Sein Stundenlohn: Ich schätze 28 Cent.
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@UCfJ0w0Bmaztt0gv0bsPJ_FA Hätte ich meinen Job in Vollzeit, dann hätte ich 2.000 € netto. Was meine Kollegen verdienen, die ja direkt angestellt sind - weiß ich nicht. Leiharbeitsbranche, hat eigene Tarifverträge. Gelernte Fachkraft: Meistens 13,70 € Stundenlohn. Meine zahlt mehr, weil sie wissen: Für Weniger arbeitet Keiner sowas. Es kommt ganz auf das Unternehmen an, ob und wieviel man verdient. Via Leiharbeit ist fast immer für weniger Lohn. Weil sie nicht an Löhnen und Tarifverträgen der Entleiher gebunden sind. Dagegen in der Schweiz sind sie gebunden daran. Und der Staat überwacht die Einhaltung bei allen Arbeitgebern. Ob die gezahlten Löhne marktüblich oder tariflich. Am häufigsten würden deutsche Arbeitgeber in der Schweiz verstoßen. Die ihre Mitarbeiter in die Schweiz entsenden, aber ihnen nicht den Schweizer Lohn zahlen, obwohl sie müssen.
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@wolfgangbrauning2022 Ich vermute, der Arbeitgeber zahlt noch mehr. Denn die Zeitarbeitsfirma muß ja auch alle Beiträge bezahlen. Und hat das volle Risiko als Arbeitgeber. zB Krankheit, Unfall des Mitarbeiters. Außerdem bezahlter Urlaub. Der Entleiher zahlt viel Geld. Mal die AGBs der Zeitarbeitsfirmen lesen, an die Entleiher. Aber der Entleiher hat nicht alle Risiken, wie der direkte Arbeitgeber. Und kann genauer kalkulieren, weil er nur geleistete Stunden bezahlen muß.
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@wolfgangbrauning2022 Tja, aber die Frauen erwarten, dass der Mann das Geld heim bringt. Und für mich war das halt zu teuer. Einmal hatte ich Frau mit Kind. Aber nur möglich, weil Andere für sie zahlten. Beziehungen, Ehe - sind eine Interessen- und Wirtschaftsgemeinschaft. Mit deren jeweiligen Erwartungen, ggf. Forderungen. 85 % aller Frauen in Dtl. wollen Kinder haben. Also kann der Mann schon kalkulieren, was ihn das kostet. Die Hälfte aller Paare sind nicht aus Liebe zusammen. Das ist überhaupt nicht notwendig dazu. Nebenbei: Die Kosten für Hochzeit und Scheidung. Und die Unterhaltszahlungen nach der Scheidung. Eine Frau sagte mir bei unserer Trennung: Dass mir vorher klar sein soll, ob ich mir eine Frau finanziell leisten kann. Ok, Lektion gelernt.
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@florianselic Mit Wohnwagen noch mühsamer. In der Praxis mE nur noch auf Campingplätzen erlaubt. Immer mehr Camper werden frei stehen. Aber jede Nacht woanders. Um nicht entdeckt zu werden. Denn je länger an einem Ort, desto höher das Risiko, dort entdeckt zu werden. Und Dtl. ist dicht besiedelt. Apps wie park4night werden schwierig, weil die Polizei auch darauf zugreifen kann.
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@alteregoklause1694 Das Problem sind Mistrauen bis Vorurteile gegen Camper und Womo-Fahrer. Die Gegner befürchten das maximal Mögliche. Von zerstörter Botanik, über Müll und Fäkalien, bis zum Waldbrand. Weil ja Keiner da ist, der auf die Camper aufpasst. Und Keiner der nach ihnen den Platz sauber macht. Beides wäre aber gegeben, bei einem Stell- oder Campingplatz. Video gesehen, aus Portugal. Sei anscheinend diesen Sommer 2022 passiert. Ein Womofahrer kippte seine Toilettenkassette an der Meeres-Steilküste aus, und ließ auf dem Parkplatz sein Grauwasser ab. Ausgerechnet Portugal. Das wegen solcher und ähnlicher Vorkommnisse bereits ein völliges Freisteh-Verbot verhängte, das heute immer noch teilweise gilt. Da können wir tausendmal beschwören, dass wir sowas niemals tun. Aber wer wird uns noch glauben ?
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@alteregoklause1694 Es gibt schon Stellen, wo man nicht jeden Tag hin schaut. Und wenn ich nur eine Nacht stehe, ist das Risiko, gesehen zu werden, noch geringer. Und falls ich gesehen werde, dann WIE ? Ausgebreitet, wie auf einem Campingplatz ? Oder wie ein parkendes Fahrzeug ? Ich baue schon was auf. Aber zur Nachtruhe packe ich Alles ein. Damit ich nicht auffalle. Und damit ich bei Bedarf schnell weg fahren kann.
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@alteregoklause1694 Ja, typisch deutsch: Zuerst wird Alles verboten. Und dann unter hohen Auflagen - vielleicht - etwas genehmigt. Wenn man wenigstens dafür ein kostenloses Stellplatz-Angebot wie Frankreich bieten würde. Aber nö, es muss ja Geld kosten. Und wenn es nur ein alter Parkplatz oder ein Stück Wiese ist, sonst nix. Und der Angestellte der Gemeinde, der dafür zB 10 Euro/Tag verlangt. (zB Bad Säckingen, Volkach am Main) Als eine Art "Vertreibungsgebühr" damit Womo-fahrer dort nicht wochenlang campieren. So ein Foto von einem großen Parkplatz gesehen. Alles voll mit Wohnmobilen, Wäscheleinen usw. ABER: Das Foto ist anscheinend aus den 1970er Jahren. Und sowas sieht man heute nicht mal auf den kostenlosen Plätzen. Rarität: Auf einem großen kostenlosen Natur-Parkplatz wurden fünf Wohmobile erlaubt. Aber das sechste bekam einen saftigen Strafzettel. Umgekehrt: Der Aufwand, um einen Stellplatz einzurichten. Zuerst 10.000 Euro Baukosten (lt promobil) Und vorab ein Genehmigungsverfahren, nur für Wohnmobile. In Frankreich gibt es einen Gemeinderatsbeschluss, ein par Schilder - fertig ! Selbst auf einem ausgewiesenen Supermarkt-Parkplatz dürfen Wohnmobile kostenlos übernachten. Mit V+E, Waschsalon, usw.
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@alteregoklause1694 Das Problem ist auch die Masse. Da steht nicht ein Wohnmobil, sondern schnell fünf Stück und mehr. Skilift - Bergstation - Sommer = "Keiner dort" Als ich hin fuhr, standen bereits sechs Wohnmobile dort. Aber wir fuhren Alle am nächsten Tag weiter. Ohne einen Krümel Müll hinterlassen. Dann schauen wir mal nach Spanien. Und staunen, was Alles dort die spanische Polizei tolleriert. Sofern kein Müll, etc. Und selbst, wenn verkehrt, gibts nicht gleich einen Strafzettel. Sondern zuerst einen (freundlichen) Hinweis. In einem Fall wahlweise in englisch oder deutsch.
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@alteregoklause1694 Wenn Kosten entstehen, bin ich gerne bereit, mich an den Kosten zu beteiligen. Aber nur 1x/Woche Mülltonne leeren, und vielleicht 1x/Monat Wiese mähen, ist mir 10 Euro/Tag nicht wert. Mein Minicamper kostete nur 1.500,- Euro, und mein letztes Gehalt waren nur 1.200,- € netto/Monat = nix "auf hohem Niveau." Wenn ich 14 Tage Urlaub mache, und alleine zB 200 oder 300 Euro Platzgebühren ist das eine ganz andere Relation. Als bei Anderen mit dem dreifachen Einkommen, und einem fünfstelligen Wohnmobil. Ja, in Frankreich sehe ich gefühlt auch viele Wohnmobile. Sehr viel Teilintegrierte um die 7 m. Die nutzen das nicht nur im Urlaub, sondern auch an Wochenenden. Also ein "rollendes Hotelzimmer." Deshalb sind die auch verärgert, wenn der komunale Stellplatz dann das Doppelte kostet. zB von 5,- auf 11,50. zB weil angeschlossen an die Kette "Camping Car Park" mit deren Schranken und Automaten.
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@alteregoklause1694 Ok, Camping ist sehr vielfältig geworden. Und wer die pure, stille Natur genießen will, scheint mir auf einem Campingplatz wenig passend. Aber für dich gibt es inzwischen auch versch. Portale mit passenden Angeboten. Wo Landwirte ihre einsame Wiese vermieten, und dabei max. drei Wohnmobile gleichzeitig. Bei mir ist es inzwischen umgekehrt. Ich mag öfter lieber Geselligkeit, anstatt Einsamkeit. Bei den genannten französischen Stellplätzen ist es mE auch Bequemlichkeit. Nicht mehr jeden Tag selber zum Stellplatz fahren, zum kontrollieren und kassieren. Und dessen Einnahmen fressen seine Personalkosten auf, in dieser Zeit ? Aber: Komunale Einrichtungen werden aus Steuern finanziert, zum Gemeinwohl. Und müssen eben nicht Gewinn machen. Die Tagesgebühren haben ja den gleichen Zweck, wie Parkgebühren. Dass die Plätze frei gemacht werden, für die Nächsten. Ich würde einen Stellplatz mit lokaler Werbung finanzieren. zB mit Gastronomie, Tourismus, Einkaufdmöglichkeiten und KFZ-Werkstätten, usw. was den Womo-fahrer interessieren könnte.
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@alteregoklause1694 Viele Portale wollen mE damit Provisionen verdienen. Deswegen sind deren Plätze noch teurer ? Grob gesagt: Da geht es ab 20 Euro/Nacht erst so richtig los. Mit der einsamen Wiese ohne Alles dort. Bei solchen Preisen fahre ich lieber auf einen Campingplatz. Denn dort habe ich viel Infrastruktur, und muss nicht Alles im Minicamper machen. Mich stört auch nicht, wenn die Kinder den ganzen Tag im Pool toben, der Hund des Nachbarn bellt, oder er selber noch weinselig abends "Griechischer Wein" - "Atemlos" oder aktuell "Layla" gröhlt........ auch in anderer Reihenfolge.- 😆 Aber ok - du willst ja Urlaub, um dich zu erholen - nicht das Gegenteil.😬😫😡
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@alteregoklause1694 Und wir sind beim Thema dieses Video:"Wildcampen." Campen ist alternativ = nicht den Komfort, wie in einem Hotel. Wenn man im Hotel (am liebsten) auf dem Balkon übernachtet, dann ist man eher ein Camper.
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@andreasschwarz1532 Es ist die Angst vor Müll und Schäden. Und auf Plätzen, für die man bezahlen muss, wird auch das Personal finanziert, um ggf. Müll zu entfernen. Warum kosten auch komunale Plätze ? Und warum kein Geld zB im Stadtpark ? Denn im Park findet man eher Müll. Der Park wird von Steuern finanziert. Aber die "reichen" Womo-Fahrer sollen fast überall zahlen. An einem Ort wurden überall Womo-Verbote verhängt. Nur nicht auf dem einzigen Campingplatz dort. Viele vermuten einen Zusammenhang zu Geschäftszwecken.
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@andreasschwarz1532 für Dienstleistungen am Platz zahle ich gerne. Zb frisch Wasser, Strom , ja sogar muell . Aber nicht für das Parken selber denn das sind meistens keine Innenstadt Plätze.
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