Comments by "D Ch" (@DCh76) on "" video.
-
@TorkAlexer "изолируется горячая трубка, ... и она не должна нагревается от подкапотного пространства"
Это физическая ересь. Согласно законам физики, тепло передается от более теплого к менее теплому и никак иначе. При небольшой разнице температур тепло передается очень плохо. При равенстве температур тепло вообще не передается.
Фреон на выходе из конденсатора (горячая трубка) имеет температуру 55-60 градусов. Примерно такая же температура или чуть больше, под капотом авто (на ходу автомобиля, когда идет интенсивное проветривание подкапотного пространства). При стоянии на месте в жару она может подняться градусов до 80.
Учитывая быстрое протекание фреона, а так же очень малую площадь поверхности тонкой трубки, при такой малой разнице температур фреон просто не успеет нагреться сколько-нибудь заметно. Поэтому изолирование теплой трубки лишено всякого смысла.
"Холодная трубка низкого давления это обратка фреона с испарителя ее не изолируют для больших теплоплтерь"
Опять физическая ересь. Обратка после испарителя имеет температуру МАКСИМУМ +10 градусов, обычно и того меньше. Плюс она толстая, т.е. имеет большую площадь поверхности. Она никак не может ОТДАВАТЬ тепло, потому что она на 60-70 градусов ХОЛОДНЕЕ окружающего воздуха. Поэтому обратка весьма активно ПОГЛОЩАЕТ дополнительное тепло, благодаря большой разнице температур и большой площади поверхности толстой трубки. Таким образом, она вносит дополнительное тепло в систему. Из-за этого компрессору чуть труднее сжимать газ, сжатый газ имеет более высокую температуру, охлаждается в конденсаторе не так сильно, как не подогретый, и в итоге дает меньше холода в испарителе.
8
-
5
-
4
-
4
-
4
-
@A_L_A_S_T_A_R Имеет ли значение, в каком месте системы мы будем вносить дополнительную тепловую энергию?
Нет, не имеет. Имеет значение только КОЛИЧЕСТВО вносимой дополнительной тепловой энергии. Система - это ЗАМКНУТЫЙ контур, и в каком бы месте тепловая энергия ни попала в систему (салон/испаритель, обратка, компрессор, подача на конденсатор, сам конденсатор, подача на испаритель) - у этой энергии есть только один путь: выйти в атмосферу на конденсаторе. А поскольку энергетическая пропускная способность системы примерно фиксированная, то, при внесении дополнительной теплоты в любом месте, уменьшается ПОЛЕЗНАЯ энергетическая пропускная способность. Т.е. не имеет значения, греем ли мы салон или трубки или конденсатор - от нагрева в любом месте ПОЛЕЗНАЯ (а не общая) производительность системы падает.
Зависит ли скорость передачи тепловой энергии (Дж/сек) от разности температур источника и приемника?
Да, зависит. Чем больше разность температур, тем быстрее передается тепловая энергия.
Зависит ли скорость передачи тепловой энергии (Дж/сек) от площади поверхности соприкосновения источника и приемника?
Да, зависит. Чем больше площадь соприкосновения, тем быстрее передается тепловая энергия.
Держа в уме последние два ответа, можно ли сказать, в каком месте системы передача в неё дополнительной энергии происходит наиболее интенсивно?
Несомненно. Там, где разность температур и площадь поверхностей максимальны. А именно: испаритель (с ним, думаю, всё и так понятно) и обратка (трубка с большой поверхностью и низкой температурой, находящаяся в раскаленном подкапотном пространстве.
3
-
@A_L_A_S_T_A_R Влияет ли отсутствие теплоизоляции на обратке на полезную производительность системы?
Несомненно влияет, причем, хотя и мало, но заметно для "жопомера".
Влияет ли отсутствие теплоизоляции на подаче в испаритель (тонкая горячая трубка) на полезную производительность системы?
Несомненно, причем, крайне мало, и абсолютно НЕзаметно для жопомера.
Влияет ли отсутствие теплоизоляции на подаче в конденсатор (толстая горячая трубка) на полезную производительность системы?
Несомненно, причем, мало, и в ХУДШУЮ сторону.
Почему влияние такое разное?
Потому что температура под капотом плюс 60-80 градусов, температура подачи на испаритель плюс 55-60 градусов, температура подачи на конденсатор плюс 95-98 градусов, а температура обратки около плюс 5-10 градусов.
Кроме того, площадь поверхности подачи на испаритель очень мала (трубка тонкая) и скорость движения фреона в ней высокая.
Площадь поверхности обратки напротив, большая, и скорость движения фреона в ней ниже.
Сочетание малой поверхности, малой разницы температур и большой скорости движения фреона делает влияние на ПОДАЧУ в испаритель пренебрежимо малым.
Напротив, сочетание большой поверхности, большой разницы температур и малой скорости движения фреона делает влияние на ОБРАТКУ заметным.
Подача в конденсатор вообще горячее воздуха под капотом, и ей лучше остывать.
Таким образом, термоизоляция обратки дает небольшой, но заметный глазу эффект, а утепление подачи на испаритель лишено смысла.
3
-
3
-
2
-
2
-
2
-
@A_L_A_S_T_A_R "Не существует гидроударов"
В ИСПРАВНЫХ системах не существует. После работы криворуких специалистов с неисправными системами - существует.
"Вы можете ... пояснить физику процесса изоляции и якобы улучшения работы?"
Легко. Но сразу оговорюсь, улучшения эти совсем небольшие (малые единицы процентов). И пояснения будут несколько длинными.
"мое образование говорит о обратном"
Это не образование говорит. Это говорят пробелы в образовании.
Ключевым в этом процессе является закон сохранения энергии. А так же особенности передачи тепловой энергии при различных условиях. Поясняю подробнее. Система кондиционирования предназначена для чего? Правильно, дети, для переноса тепловой энергии из одного помещения в другое (из салона на улицу).
Влияет ли общее количество тепловой энергии в салоне на конечную температуру в нем?
Да, влияет, потому что чем больше тепловой энергии имеется изначально (и чем больше ее непрерывно поступает извне), тем ДОЛЬШЕ (при заданной эффективности системы) ее потребуется переносить для достижения заданной температуры. Либо тем МЕНЬШЕ снизится температура в салоне за данное время. Надеюсь, тут пока всё понятно и возражений нет? Продолжаем.
Если мы будем в систему подгружать (любым способом) ДОПОЛНИТЕЛЬНУЮ тепловую энергию, система в целом сможет переносить больше тепловой энергии в единицу времени?
Нет, не сможет. Потому что у конкретной системы есть конкретная эффективность, которая жестко определяет количество переносимой тепловой энергии в единицу времени ПРИ ЗАДАННЫХ условиях (температура внутри, температура снаружи, характеристики и скорость обдува теплообменников, мощность системы).
На что, в таком случае, влияет подгрузка дополнительной тепловой энергии в систему?
Она влияет на СКОРОСТЬ УБЫВАНИЯ тепловой энергии в салоне (при заданных внешних условиях).
2
-
@legis9417 Давление само по себе никому тут не требуется. Задача максимум тепла отдать в атмосферу. Чем сильнее компрессор жмет, тем выше давление на выходе, тем выше температура фреона, тем ЛЕГЧЕ он отдает тепло в конденсаторе в атмосферу (чем больше разность температур радиатора и воздуха, тем больше тепла передается в единицу времени). После радиатора трубка тоже горячая, градусов 60+/-, но греть ее тут не желательно, ибо она уже тепло никуда не отдаст, а перенесет его в салон в испаритель. Но и изолировать ее тут большого смысла нет, т.к. разница температцр между этой трубкой и воздухом под капотом небольшая, и трубка тонкая, так что заметное количество тепла во фреон передаться просто не успеет.
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
По закону физики, чем больше разность температур, тем быстрее идет передача тепловой энергии, и наоборот, чем меньше разность, тем медленнее. То же касается и площади поверхности. Чем больше поверхность, тем быстрее, чем меньше, тем медленнее. Ты веришь, что в тонкой трубочке жидкость с начальной температурой 50-60 градусов может за секунду заметно нагреться от окружающей среды с температурой 60-80 градусов? Я тебя умоляю, не надо этих фантазий. Максимум 1-2 градуса, да и то, если трубку прямо через тосол пустить с температурой 100 градусов.
Вот толстая холодная трубка на жаре тепло "всасывает" очень бодро.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
Очень просто. Когда ты вносишь в систему дополнительную тепловую энергию, она никуда не исчезает. Ее потом надо рассеять (на радиаторе-конденсаторе), а перед этим сильно сжать газ. Чем теплее входной газ, тем труднее компрессору его сжимать, тем сильнее он нагревается после сжатия. Это всё расход энергии мотора. Плюс на радиаторе он остывает тоже не так сильно, чем не подогретый заранее. Разница небольшая, но она есть. А если он перед расширением (испарением) меньше остыл, то и при расширении будет не таким холодным, как мог быть, не будучи подогретым.
Тут некоторые пишут, что в испарителе часть газа может не полностью испаряться, и "докипать" в холодной трубке до полного испарения. И если трубку утеплить, то в теории есть риск попадания жидкой фазы на вход компрессора, что может вызвать его разрушение, т.к. жидкости не сжимаются.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1