Comments by "Сергей Нетбубей" (@user-nh8tq7zz1k) on "Easy History"
channel.
-
@privatejoker68 Русские это славяне в любом случае. Откройте любое европейское исследование генофонда и узнаете, что среди современных русских больше славян, чем среди современных украинцев.
Другое дело, что на Руси украинцев не было.
Простой вопрос Вам: существуют ли какие-нибудь исторические документы, которые могут хотя-бы намекнуть на то, что современные украинцы имеют хоть какое-то отношение к жителям Руси?
Нет. Украинцы - потомки ополяченных тюркских (козаки) и не только (черкесы) народностей, которые пришли на опустошённые южные окраины Руси вместе с Ордой. Предки украинцев - поляки, татары, половцы, валахи и многие другие народы, которые к Руси никакого отношения не имеют.
А русские - потомки жителей Руси, уже тысячу лет русские.
17
-
16
-
15
-
14
-
@ВікторРусин-х9п Русь, Россия, Московия - это разные названия одной страны.
Это очевидно из исторических документов Европы и Руси.
К примеру:
"Московия, именуемая Великой и Белой Русью" Moscovie dite autrement Grande et Blanche Russie. Par P. du Val, geogr. du Roy, avec privilege de S.M. Карту составил Пьер Дюваль, картограф Людовика XIV, в 1677 г.
"Русь, в просторечии Московия, Южная часть" Russia, vulgo Moscovia, Pars Australis, Auctore Isaaco Massa. Карту составили Йоханес и Корнелис Блау для своего знаменитого атласа Theatrum Orbis Terrarum, sive Atlas Novus по путевым заметкам Исаака Массы. Амстердам, 1638 г.
" Белая Русь, или Московия". La Russie blanche ou Moscovie divisée suivant l'estendue des royaumes, duchés, principautés, provinces et peuples qui sont présentement soubs la domination. Карту составил Гийом Сансон. Париж, 1674 г.
А Украина то каким боком к Руси? Территория современной Украины недолгое время входила в состав Руси, но больше никакого отношения не имеет к этому древнерусскому государству.
Простой вопрос же: почему не существует никаких исторических документов, которые могут подтвердить, что современные украинцы имеют хоть какое-то отношение к жителям Руси?
12
-
11
-
10
-
10
-
10
-
10
-
9
-
9
-
Віктор Русин
До 19-го века россияне называли себя русинами. А украинцы то тут каким боком?
Суздальская летопись по Лаврентьевскому списку о татарских зверствах в Курской и Воронежской волости, 1263 год
И начаша бесурмене вязати головы боярскые к тороко(м), а рукы вкладоша в судно, вставиша на сани Чернысе Русину и поидоша от Ворогла…
Смоленская Торговая Правда, 1229 год
Бог того не даи, оже разбои [по] грехомь пригодиться межи Немци и межи Руси, что за что платити, абы мир неразрушон, абя Русину и Немчичю любо было
… Русину не звати Латина на поле бится у Русской земли, а Латинину не звати Русина на поле битося у Ризе и на Готском березе.
Проект договора Смоленска с немцами, 1239
Или Русьскыи гъсть свои тъварь дасть в дългъ в Ризе или на Гътьскомъ бере(зе) Немьчичю, а нъ дъдълженъ будеть инемъ, Русьскому же гъстьи напереде възяти. Или Немьчьскыи гъсть въ дългъ дасть Смоленьске свои тъваръ Русину, аче дълженъ будеть инемъ, Немечьскому гъстьи напереде 133 възати.
Хожение Афанасия Никитина, тверского купца (1468—1474)
А в том в Чюнерѣ ханъ у меня взял жеребца, а увѣдал, что яз не бесерменянин — русинъ.
Повесть о Тимофее Владимирском (XV в.)
И сказа ему о себе, яко "пленник есть, русин, бежа ис Казани на Русь, и слышах тебе по руски поюща великий стих богоматере, еже есть богородичен, любезнейший есть той стих всех стихов богородичных, и у нас его на Руси поют честно, славящий пресвятую богородицу нашу молитвенницу и заступницу.
Житие Стефана Пермского (начало XV в.)
Сий преподобный отецъ нашъ Стефан бѣ убо родом русинъ, от языка словеньска, от страны полунощныя, глаголемыя Двиньскиа, от града, нарицаемаго Устьюга…
Сказание о Мамаевом побоище (XVI в.)
Мнозии же уязвении наши, и тѣ помагаху, сѣкуще поганых без милости: единъ русинъ сто поганых гонить.
Новгородская четвёртая летопись, Рассказ о Донском побоище. 15 век
И паде труп на трупѣ, паде тѣло татарское на телеси христианскомъ; индеже видѣти бяше русинъ за татарином ганяшеся, а татаринъ русина стигаше.
Казанский летописец, 17 век
Рустей же силе велице суще и всегда казанцев прогоняху, биюще: на единаго бо казанца сто русинов, а на два двѣсте.
… Како бо можаху битися казанцы с такими рускими силами многими, яко быти на единаго казанца русинов 50!
… Воин же той русинъ остави то все в мечети грабити и тече к дружине своей и повѣда имъ о цари, с ними же и поскочи на царя, а иныя на жены устремишася.
… И воина же русина, приведшаго царя, и други его, сребром и златом ис казны своея понемалу одаривъ и свѣтлая портища подавъ имъ, и паки отпусти их на сѣчю казанцевъ. И радостно потече з друзи своими, вземше корысть добычи своея от самодержцевы казны.
… И Божиимъ брежением не уби древиемъ тѣмъ великим ни единаго русина…
Посольские книги по связя России с Ногайской ордой 1551-1561
А молвили мне: ты деи будешь русин! - да потому от меня отстали. Учинил еси меня в укоре недругом моим
Отписка касимовского осадного головы Ивана Ширина о «продаже» касимовским татарином Енговатом Бехкулаковым русских людей. 1586
девку Аринку у того тотарина вынели, а та, государь, девка двунатцати лет. И в розпросе, государь, скозала та девка: «Родам де есми, государь, руска (жен. род) , а имя де мне Аринка, а отца де у меня звали Иванам, крестьянин»
Был де, государь, у того тотарина у Енговата детинка русин, Ивашкай звали
Повесть о Тимофее Владимирском 17 век.
Тогда же по случаю бѣжа плѣнникъ ис Казани, некий отрок, русинъ, и, западше, лежаще, утаяся в дубровѣ, по страну путя того, ждущий, докуду минетъ весь полкъ татарский, чтобы востати от места того и паки бы побѣжать, не блюдяся, к Руси.
Привилегии, дарованным Лжедмитрием I англичанам. 1605
аглинским гостем и торговым людем жити на том дворе попрежнему, а держати им на том дворе одново дворника русина или своего немчина, а иных руских людей не держати никого.
Из текста присяги Сигизмунда 3-го москвичам 17 августа 1610 года
когда ж вера есть дар Божий, и никого до веры силою отвадити, або примушанье негодитсе, але Русину Руская, а Полским и Литовским Ляцкая вера вольна быти мает. А Жидом в Московском господарьстве с торгом и никоторыми делы бывать не позволять и овсем закажут.
Русин Иван, сын Ивана Грозного
Преписано бысть сие…многогрешным Иваном во второе на первом писатели, колена Августова, от племени варяжскаго, родом русина, близь восточныя страны, меж предел словеньскых, и варяжских, и агаряньскых, иже нарицается Русь по реке Русе.
Тоннис Фенне, Русско-нижненемецкий разговорник, Псков, 1607
… Здѣ яз божиею помочию почину писат кую рѣце как надобъ немьчину с русиномь порускы говорит от домовьню дѣле и всяких дѣлех говоря. Б(ог)ъ даи мнѣ здараво ѣхат на рускую землю да рускому языку на учитса. Да похватит да здараво опят отѣхат на свою нѣметскую землю коли г(оспо)ду б(ог)у любо.
… Яз почину здѣ писат как надобь немчину с русином торговат, товар купит или менят товар против товару, коли г(оспо)ду б(ог)у любо.
… Здѣ яз божиею помочию почину писать рускую пословицою какъ русины всвоим речи влодятъ.
… нѣмцин, русин, мусквитин, летвин, татарин, новагродец, псковитин, латиш, тюрчяник, жидовин, свѣски
9
-
@ВікторРусин-х9п "От Сяну до Дону" это ваши хотелки, которые не имеют отношения к реальной жизни.
А Русь это та страна, которая стала Русским царством, потом Российской империей, а теперь это РФ.
Украина - это лишь часть Руси, которая была отторгнута от Руси 800 лет назад и с тех пор не имеет к ней отношения.
Иван IV Васильевич Грозный, великий князь московский и всея Руси – сын Василия III Ивановича.
Василий III Иванович, великий князь владимирский и московский – сын Ивана III Великого.
Иван III Великий, великий князь московский, государь всея Руси – сын Василия II Тёмного.
Василий II Тёмный, великий князь московский – сын Василия I Дмитриевича.
Василий I Дмитриевич, великий князь московский и владимирский – сын Дмитрия I Ивановича Донского.
Дмитрий I Иванович Донской, князь московский и великий князь владимирский – сын Ивана II Красного.
Иван II Иванович Красный, князь московский, новгородский и великий князь владимирский – сын Ивана I Даниловича Калиты.
Иван I Данилович Калита, князь московский, новгородский и великий князь владимирский – сын Даниила Александровича.
Даниил Александрович, князь московский – сын Александра Ярославича Невского.
Александр Ярославич Невский, князь новгородский, великий князь владимирский и киевский – сын Ярослава Всеволодовича.
Ярослав Всеволодович, князь переяславский и новгородский, великий князь владимирский и киевский – сын Всеволода Большое Гнездо.
Всеволод Юрьевич Большое Гнездо, великий князь владимирский – сын Юрия Долгорукого.
Юрий Владимирович Долгорукий, князь ростово-суздальский, великий князь киевский – сын Владимира Мономаха.
Владимир Всеволодович Мономах, князь ростовский, смоленский, черниговский, великий князь киевский – сын Всеволода Ярославича.
Всеволод Ярославич, князь киевский, князь всея Руси – сын Ярослава Мудрого.
Ярослав Владимирович Мудрый, князь ростовский, новгородский, киевский – сын Владимира Святославовича Великого (Святого, Крестителя, Красное Солнышко).
9
-
9
-
8
-
8
-
@ВікторРусин-х9п Русины не украинцы. Русинами, руськими, рускими, русскими называли жителей Руси. А украинцы это этнос, который сформировался на территории Украины уже гораздо позже того, как она перестала быть частью Руси. В 13-ом веке на Руси, в Новгороде, в Смоленске, в Киеве, в Пскове, в Суздале, во Владимире, в Москве, в Ярославле жили русские. Потом территория Украины была отторгнута от Руси и за 800 лет на ней из поляков, половців, черкесов, валахов и татар сформировался новый народ - украинцы. А на оставшейся части Руси, которая сейчас называется Россией, остались жить русские. Чего тут непонятного? Украинцы в душе это прекрасно понимают. Поэтому и комплексуете, и всякую чушь про русских тут и пишите.
Вам ООН официально заявила, что украинцы не русины.
8
-
7
-
7
-
@ВікторРусин-х9п Теперь, когда мы с Вами выяснили, что не существует никаких исторических документов, которые могут подтвердить Ваши смешные фантазии о том, что современные украинцы имеют хоть какое-то отношение к жителям Руси, может быть Вы сможете ответить мне на простой вопрос. Почему украинцы до 19-го века считали себя потомками жителей степи, а не Руси?
Літопис Г. Грабянки — один з найяскравіших і найцінніших творів українського літописання. Закінчений у 1710 р., він користувався великою популярністю і тривалий час поширювався у багатьох списках.
"ПРО ЗАЧАТКИ ПЕРЕІМЕНУВАННЯ НА КОЗАКІВ ТА ЗВІДКИ ЇХНЯ НАЗВА ПОХОДИТЬ, ВІД ЯКОГО ПЛЕМЕНІ ТА РОДУ; А ВОДНОЧАС КОРОТКО І ПРО НАЙДАВНІШІ ПОДІЇ, З НИМИ ПОВ'ЯЗАНІ
Народ малоросійський, прозваний козаками, має що-найдавніше походження від скіфського роду, — котрий, як кажуть, жив аж біля гір Алянські Аляни, біля річки, що протікає через Бухарську землю в Хвалинське море, — від хозар що своєю спорідненістю сягають племені першого Яфетового сина Гомера"
7
-
@ВікторРусин-х9п Вот только к украинцам это не имеет никакого отношения. Украинская этноязыковая общность сформировалась уже гораздо позже Руси на основе польского и тюркских элементов и не имеет к ней отношения.
Вы так и не ответили на вопрос. Почему не существует никаких исторических документов, которые могут подтвердить, что современные украинцы имеют хоть какое-то отношение к жителям Руси?
Предки украинцев - поляки, половцы, татары, черкесы, валахи и т.д, не являлись жителями Руси. До 19-го века украинцы считали себя потомкам жителей степи, а не Руси.
Літопис Г. Грабянки — один з найяскравіших і найцінніших творів українського літописання. Закінчений у 1710 р., він користувався великою популярністю і тривалий час поширювався у багатьох списках.
"ПРО ЗАЧАТКИ ПЕРЕІМЕНУВАННЯ НА КОЗАКІВ ТА ЗВІДКИ ЇХНЯ НАЗВА ПОХОДИТЬ, ВІД ЯКОГО ПЛЕМЕНІ ТА РОДУ; А ВОДНОЧАС КОРОТКО І ПРО НАЙДАВНІШІ ПОДІЇ, З НИМИ ПОВ'ЯЗАНІ
Народ малоросійський, прозваний козаками, має що-найдавніше походження від скіфського роду, — котрий, як кажуть, жив аж біля гір Алянські Аляни, біля річки, що протікає через Бухарську землю в Хвалинське море, — від хозар що своєю спорідненістю сягають племені першого Яфетового сина Гомера"
7
-
7
-
7
-
@ВікторРусин-х9п 1. Тризуб Украина себе гербом выбрала в 1992 году. От этого она не стала Русью.
2. Во времена русского князя Владимира не было ещё царей. Но то, что он на своих монетах чеканил по-русски, а не мовую, очень показательно.
Когда его потомки стали русскими царями, а Русь стала царством, появились и монеты с русскими царями.
3. Русское царство называлось - Русь. К примеру, украинская парламентско-президентская республика называется - Украина. Много ли официальных украинских документов, в которых употребляется словосочетание "украинская парламентско-президентская республика"?
Но Вы так и не ответили на вопрос. Почему не существует никаких исторических документов, которые могут подтвердить, что современные украинцы имеют хоть какое-то отношение к жителям Руси?
О том, что украинцы не русины, ООН ещё в 2006 году официально заявила.
7
-
7
-
7
-
7
-
7
-
7
-
@ВікторРусин-х9п Нет. Вас ТСН обманула. Москвин и русин это синонимы. А вот о том, что современные украинцы имеют хоть какое-то отношение к жителям Руси, Вы не можете найти ни одного исторического документа. Вы же так и не ответили на вопрос.
Вот, что писал о Москве в 1549 году австрийский дипломат, уроженец современной Словении (владел местными диалектами, что помогло ему в России), писатель и историк Барон Сигизмунд фон Герберштейн (нем. Siegmund Freiherr von Herberstein, 23 августа 1486 — 28 марта 1566)
1 стр:
ЗАПИСКИ О МОСКОВИИ СИГИЗМУНДА, ВОЛЬНОГО БАРОНА В ГЕРБЕРШТЕЙНЕ, НОЙПЕРГЕ И ГУТЕНХАГЕ
Весьма краткое описание Руссии и Московии, которая состоит ее столицею. Сверх того, хорография всей вообще Московитской державы (imperium) с упоминанием о некоторых ее соседях
12 стр:
AD LECTOREM
(к читателям)
Собираясь описывать Московию, которая является главой Руссии и простирает свое владычество над обширными областями Скифии, мне, благосклонный читатель, непременно нужно будет упомянуть в настоящем сочинении о многих северных странах, которые не были достаточно известны не только древним, но и современным писателям. Поэтому мне придется иногда разногласить с их сочинениями; а дабы мое мнение по этому вопросу не показалось кому-либо подозрительным или высокомерным, я заявляю, что я, как говорится, воочию видел и осмотрел Московию, и при том не раз, а дважды, исполняя обязанности посла блаженной памяти императора Максимилиана и его внука римского короля господина Фердинанда..
... Итак, поддерживаемый, помимо всего, благодетельным знанием славянского языка, который совпадает с русским и московитским я записал это не только понаслышке, но и как очевидец, и не напыщенным слогом, а простым и ясным, и предал памяти потомства.
Стр 13:
О происхождении названия Russia существуют различные мнения. Одни полагают, что оно произведено от (имени) Русса (Russus), брата [или внука (племянника?) (nepos)] польского (Polonorum, Polln) государя Леха, поскольку этот (Русс) был-де государем (Landtsfuerst) русских. Другие ведут его от имени древнего города Русы (Russum), неподалеку от Новгорода Великого (Nowogardia magna, Grofineugarten). Есть и такие, которые объясняют это название русоволосостью жителей. Однако большинство считает, что “Руссия” — это измененное имя “Роксолания” (Roxolania)...
...Но каково бы ни было происхождение имени “Руссия”, *народ этот, говорящий на славянском языке, исповедующий веру Христову по греческому обряду, называющий себя на родном своем языке Russi, а по-латыни именуемый Rhuteni*... все они называются теперь одним и тем же именем “русские”.
6
-
@ВікторРусин-х9п Вот видите! У Вас нет аргументов, а лишь набор нелепых утверждений про каких-то этрусков и придуманную ненависть. В реальности же в Москве живёт тот же самый народ, который жил там и во времена Руси, а на Украине живёт народ, которого во времена Руси там не было.
В 1517-ом году Матвей Меховский - польский историк, профессор Краковского университета в своей книге "Трактат о двух Сарматиях" писал о национальности жителей Москвы, что "Все они, народ и правители - русины и говорят русским, славянским языком".
Повторяю вопрос. Почему не существует никаких исторических документов, которые могут подтвердить, что современные украинцы имеют хоть какое-то отношение к жителям Руси?
Слово "украинцы" впервые встречается в польских хрониках конца 16-го века и означает польских поселенцев на окраине Польши.
Каким боком польские хлопы до Руси?
6
-
6
-
6
-
6
-
Язык менялся, менялась форма написания... Руська - одна из форм написания слова "русская".
Из семидесяти списков, написанных с 13-го по 17-й, встречаются следующие названия: Правда Русская – 17 раз, Руская – 15 раз, Рускаа – 6, Роусская – 5, Роуская – 5, Роская – 3, Русскаа – 3, Роусьскаа – 2, Роусскаа – 2, Роускаа – 2, Роськая – 1, Роусьскаӕ - 1, Рускаӕ - 1, Русьскаа – 1, Роускаѧ – 1, Русьскаӕ - 1, Роусьская – 1, Руська Правда встречается 0 раз.
6
-
6
-
@ВікторРусин-х9п Вам кто-то уши облапшил. Жители Руси прекрасно знали, что они жители Руси. В отличии от предков украинцев, кстати.
Вот, что писал о Москве в 1549 году австрийский дипломат, уроженец современной Словении (владел местными диалектами, что помогло ему в России), писатель и историк Барон Сигизмунд фон Герберштейн (нем. Siegmund Freiherr von Herberstein, 23 августа 1486 — 28 марта 1566)
1 стр:
ЗАПИСКИ О МОСКОВИИ СИГИЗМУНДА, ВОЛЬНОГО БАРОНА В ГЕРБЕРШТЕЙНЕ, НОЙПЕРГЕ И ГУТЕНХАГЕ
Весьма краткое описание Руссии и Московии, которая состоит ее столицею. Сверх того, хорография всей вообще Московитской державы (imperium) с упоминанием о некоторых ее соседях
12 стр:
AD LECTOREM
(к читателям)
Собираясь описывать Московию, которая является главой Руссии и простирает свое владычество над обширными областями Скифии, мне, благосклонный читатель, непременно нужно будет упомянуть в настоящем сочинении о многих северных странах, которые не были достаточно известны не только древним, но и современным писателям. Поэтому мне придется иногда разногласить с их сочинениями; а дабы мое мнение по этому вопросу не показалось кому-либо подозрительным или высокомерным, я заявляю, что я, как говорится, воочию видел и осмотрел Московию, и при том не раз, а дважды, исполняя обязанности посла блаженной памяти императора Максимилиана и его внука римского короля господина Фердинанда..
... Итак, поддерживаемый, помимо всего, благодетельным знанием славянского языка, который совпадает с русским и московитским я записал это не только понаслышке, но и как очевидец, и не напыщенным слогом, а простым и ясным, и предал памяти потомства.
Стр 13:
О происхождении названия Russia существуют различные мнения. Одни полагают, что оно произведено от (имени) Русса (Russus), брата [или внука (племянника?) (nepos)] польского (Polonorum, Polln) государя Леха, поскольку этот (Русс) был-де государем (Landtsfuerst) русских. Другие ведут его от имени древнего города Русы (Russum), неподалеку от Новгорода Великого (Nowogardia magna, Grofineugarten). Есть и такие, которые объясняют это название русоволосостью жителей. Однако большинство считает, что “Руссия” — это измененное имя “Роксолания” (Roxolania)...
...Но каково бы ни было происхождение имени “Руссия”, *народ этот, говорящий на славянском языке, исповедующий веру Христову по греческому обряду, называющий себя на родном своем языке Russi, а по-латыни именуемый Rhuteni*... все они называются теперь одним и тем же именем “русские”.
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
@AtreyaSolette Над Вами пошутил кто-то. Весь этот бред про Белгород был откушен, 80% украинцев и 93 слова - это просто фантазии.
Русский язык не мог ничего позаимствовать из украинского, поскольку он на тысячу лет старше. Найдите в Google книгу "НАЙДАВНІШІ ГРАФІТІ СОФІЇ КИЇВСЬКОЇ ТА ДАТУВАННЯ СОБОРУ", Киів, 2012, Нікітенко Н. М. (У співавт. з В. Корнієнком) и посмотрите на надписи, которые киевляне оставили на стенах собора в 11, 12 и 13 веках. Увидите, что к мове язык жителей Руси отношения не имеет, зато от современного русского языка отличается меньше, чем современный английский отличается от языка Шекспира.
5
-
@ВікторРусин-х9п Вот, что писал о Москве в 1549 году австрийский дипломат, уроженец современной Словении (владел местными диалектами, что помогло ему в России), писатель и историк Барон Сигизмунд фон Герберштейн (нем. Siegmund Freiherr von Herberstein, 23 августа 1486 — 28 марта 1566)
1 стр:
ЗАПИСКИ О МОСКОВИИ СИГИЗМУНДА, ВОЛЬНОГО БАРОНА В ГЕРБЕРШТЕЙНЕ, НОЙПЕРГЕ И ГУТЕНХАГЕ
Весьма краткое описание Руссии и Московии, которая состоит ее столицею. Сверх того, хорография всей вообще Московитской державы (imperium) с упоминанием о некоторых ее соседях
12 стр:
AD LECTOREM
(к читателям)
Собираясь описывать Московию, которая является главой Руссии и простирает свое владычество над обширными областями Скифии, мне, благосклонный читатель, непременно нужно будет упомянуть в настоящем сочинении о многих северных странах, которые не были достаточно известны не только древним, но и современным писателям. Поэтому мне придется иногда разногласить с их сочинениями; а дабы мое мнение по этому вопросу не показалось кому-либо подозрительным или высокомерным, я заявляю, что я, как говорится, воочию видел и осмотрел Московию, и при том не раз, а дважды, исполняя обязанности посла блаженной памяти императора Максимилиана и его внука римского короля господина Фердинанда..
... Итак, поддерживаемый, помимо всего, благодетельным знанием славянского языка, который совпадает с русским и московитским я записал это не только понаслышке, но и как очевидец, и не напыщенным слогом, а простым и ясным, и предал памяти потомства.
Стр 13:
О происхождении названия Russia существуют различные мнения. Одни полагают, что оно произведено от (имени) Русса (Russus), брата [или внука (племянника?) (nepos)] польского (Polonorum, Polln) государя Леха, поскольку этот (Русс) был-де государем (Landtsfuerst) русских. Другие ведут его от имени древнего города Русы (Russum), неподалеку от Новгорода Великого (Nowogardia magna, Grofineugarten). Есть и такие, которые объясняют это название русоволосостью жителей. Однако большинство считает, что “Руссия” — это измененное имя “Роксолания” (Roxolania)...
...Но каково бы ни было происхождение имени “Руссия”, *народ этот, говорящий на славянском языке, исповедующий веру Христову по греческому обряду, называющий себя на родном своем языке Russi, а по-латыни именуемый Rhuteni*... все они называются теперь одним и тем же именем “русские”.
https://gdz.sub.uni-goettingen.de/id/PPN335446205?tify={%22panX%22:0.459,%22panY%22:0.754,%22view%22:%22scan%22,%22zoom%22:0.803}
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
@AtreyaSolette Вот всё, что Вы написали, это такие же фантазии, как и про 80% украинцев в Белгороде.
1. Русь и Россия это синонимы. В 950-ом году византиец Константин Багрянородный в своём трактате "Об управлении империей" впервые Русь называл Россией.
2. В Кведлинбургских Анналах в записи за 1009 год есть упоминание о Руси. Там она названа словом Russia. С тех пор Европа её так и называет. Вплоть до сегодняшнего дня.
3. Среди русских славян больше, чем среди украинцев. Откройте любое европейское исследование генофонда и узнаете об этом.
4. В 1500-ых годах никто в Европе не знал об украинцах. Слово "украинцы" впервые встречается в польских хрониках в 1596-ом году. Но тогда так называли польских поселенцев на окраине Польши.
А Вот, что писал о Москве в 1549 году австрийский дипломат, уроженец современной Словении (владел местными диалектами, что помогло ему в России), писатель и историк Барон Сигизмунд фон Герберштейн (нем. Siegmund Freiherr von Herberstein, 23 августа 1486 — 28 марта 1566)
1 стр:
ЗАПИСКИ О МОСКОВИИ СИГИЗМУНДА, ВОЛЬНОГО БАРОНА В ГЕРБЕРШТЕЙНЕ, НОЙПЕРГЕ И ГУТЕНХАГЕ
Весьма краткое описание Руссии и Московии, которая состоит ее столицею. Сверх того, хорография всей вообще Московитской державы (imperium) с упоминанием о некоторых ее соседях
12 стр:
AD LECTOREM
(к читателям)
Собираясь описывать Московию, которая является главой Руссии и простирает свое владычество над обширными областями Скифии, мне, благосклонный читатель, непременно нужно будет упомянуть в настоящем сочинении о многих северных странах, которые не были достаточно известны не только древним, но и современным писателям. Поэтому мне придется иногда разногласить с их сочинениями; а дабы мое мнение по этому вопросу не показалось кому-либо подозрительным или высокомерным, я заявляю, что я, как говорится, воочию видел и осмотрел Московию, и при том не раз, а дважды, исполняя обязанности посла блаженной памяти императора Максимилиана и его внука римского короля господина Фердинанда..
... Итак, поддерживаемый, помимо всего, благодетельным знанием славянского языка, который совпадает с русским и московитским я записал это не только понаслышке, но и как очевидец, и не напыщенным слогом, а простым и ясным, и предал памяти потомства.
Стр 13:
О происхождении названия Russia существуют различные мнения. Одни полагают, что оно произведено от (имени) Русса (Russus), брата [или внука (племянника?) (nepos)] польского (Polonorum, Polln) государя Леха, поскольку этот (Русс) был-де государем (Landtsfuerst) русских. Другие ведут его от имени древнего города Русы (Russum), неподалеку от Новгорода Великого (Nowogardia magna, Grofineugarten). Есть и такие, которые объясняют это название русоволосостью жителей. Однако большинство считает, что “Руссия” — это измененное имя “Роксолания” (Roxolania)...
...Но каково бы ни было происхождение имени “Руссия”, *народ этот, говорящий на славянском языке, исповедующий веру Христову по греческому обряду, называющий себя на родном своем языке Russi, а по-латыни именуемый Rhuteni*... все они называются теперь одним и тем же именем “русские”.
4
-
4
-
@grandcrocus4125 Ваша проблема в том, что Вы сами карту не видели, а просто повторяете брехню, которую Вам телевизор про эту карту рассказал.
На карте Московия - часть Руси, а Тартария отдельная страна, которая, кстати, половину современной Украины занимает.
А в верхнем левом углу написано, что Иван Васильевич - император Руси. Так англичане перевели титул царя.
Есть ещё множество карт того времени.
"Московия, именуемая Великой и Белой Русью" Moscovie dite autrement Grande et Blanche Russie. Par P. du Val, geogr. du Roy, avec privilege de S.M. Карту составил Пьер Дюваль, картограф Людовика XIV, в 1677 г.
"Русь, в просторечии Московия, Южная часть" Russia, vulgo Moscovia, Pars Australis, Auctore Isaaco Massa. Карту составили Йоханес и Корнелис Блау для своего знаменитого атласа Theatrum Orbis Terrarum, sive Atlas Novus по путевым заметкам Исаака Массы. Амстердам, 1638 г.
" Белая Русь, или Московия". La Russie blanche ou Moscovie divisée suivant l'estendue des royaumes, duchés, principautés, provinces et peuples qui sont présentement soubs la domination. Карту составил Гийом Сансон. Париж, 1674 г.
4
-
4
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
@ВікторРусин-х9п Суздальская летопись по Лаврентьевскому списку о татарских зверствах в Курской и Воронежской волости, 1263 год
И начаша бесурмене вязати головы боярскые к тороко(м), а рукы вкладоша в судно, вставиша на сани Чернысе Русину и поидоша от Ворогла…
Смоленская Торговая Правда, 1229 год
Бог того не даи, оже разбои [по] грехомь пригодиться межи Немци и межи Руси, что за что платити, абы мир неразрушон, абя Русину и Немчичю любо было
… Русину не звати Латина на поле бится у Русской земли, а Латинину не звати Русина на поле битося у Ризе и на Готском березе.
Проект договора Смоленска с немцами, 1239
Или Русьскыи гъсть свои тъварь дасть в дългъ в Ризе или на Гътьскомъ бере(зе) Немьчичю, а нъ дъдълженъ будеть инемъ, Русьскому же гъстьи напереде възяти. Или Немьчьскыи гъсть въ дългъ дасть Смоленьске свои тъваръ Русину, аче дълженъ будеть инемъ, Немечьскому гъстьи напереде 133 възати.
Хожение Афанасия Никитина, тверского купца (1468—1474)
А в том в Чюнерѣ ханъ у меня взял жеребца, а увѣдал, что яз не бесерменянин — русинъ.
Повесть о Тимофее Владимирском (XV в.)
И сказа ему о себе, яко "пленник есть, русин, бежа ис Казани на Русь, и слышах тебе по руски поюща великий стих богоматере, еже есть богородичен, любезнейший есть той стих всех стихов богородичных, и у нас его на Руси поют честно, славящий пресвятую богородицу нашу молитвенницу и заступницу.
Житие Стефана Пермского (начало XV в.)
Сий преподобный отецъ нашъ Стефан бѣ убо родом русинъ, от языка словеньска, от страны полунощныя, глаголемыя Двиньскиа, от града, нарицаемаго Устьюга…
Сказание о Мамаевом побоище (XVI в.)
Мнозии же уязвении наши, и тѣ помагаху, сѣкуще поганых без милости: единъ русинъ сто поганых гонить.
Новгородская четвёртая летопись, Рассказ о Донском побоище. 15 век
И паде труп на трупѣ, паде тѣло татарское на телеси христианскомъ; индеже видѣти бяше русинъ за татарином ганяшеся, а татаринъ русина стигаше.
Казанский летописец, 17 век
Рустей же силе велице суще и всегда казанцев прогоняху, биюще: на единаго бо казанца сто русинов, а на два двѣсте.
… Како бо можаху битися казанцы с такими рускими силами многими, яко быти на единаго казанца русинов 50!
… Воин же той русинъ остави то все в мечети грабити и тече к дружине своей и повѣда имъ о цари, с ними же и поскочи на царя, а иныя на жены устремишася.
… И воина же русина, приведшаго царя, и други его, сребром и златом ис казны своея понемалу одаривъ и свѣтлая портища подавъ имъ, и паки отпусти их на сѣчю казанцевъ. И радостно потече з друзи своими, вземше корысть добычи своея от самодержцевы казны.
… И Божиимъ брежением не уби древиемъ тѣмъ великим ни единаго русина…
Посольские книги по связя России с Ногайской ордой 1551-1561
А молвили мне: ты деи будешь русин! - да потому от меня отстали. Учинил еси меня в укоре недругом моим
Отписка касимовского осадного головы Ивана Ширина о «продаже» касимовским татарином Енговатом Бехкулаковым русских людей. 1586
девку Аринку у того тотарина вынели, а та, государь, девка двунатцати лет. И в розпросе, государь, скозала та девка: «Родам де есми, государь, руска (жен. род) , а имя де мне Аринка, а отца де у меня звали Иванам, крестьянин»
Был де, государь, у того тотарина у Енговата детинка русин, Ивашкай звали
Повесть о Тимофее Владимирском 17 век.
Тогда же по случаю бѣжа плѣнникъ ис Казани, некий отрок, русинъ, и, западше, лежаще, утаяся в дубровѣ, по страну путя того, ждущий, докуду минетъ весь полкъ татарский, чтобы востати от места того и паки бы побѣжать, не блюдяся, к Руси.
Привилегии, дарованным Лжедмитрием I англичанам. 1605
аглинским гостем и торговым людем жити на том дворе попрежнему, а держати им на том дворе одново дворника русина или своего немчина, а иных руских людей не держати никого.
Из текста присяги Сигизмунда 3-го москвичам 17 августа 1610 года
когда ж вера есть дар Божий, и никого до веры силою отвадити, або примушанье негодитсе, але Русину Руская, а Полским и Литовским Ляцкая вера вольна быти мает. А Жидом в Московском господарьстве с торгом и никоторыми делы бывать не позволять и овсем закажут.
Русин Иван, сын Ивана Грозного
Преписано бысть сие…многогрешным Иваном во второе на первом писатели, колена Августова, от племени варяжскаго, родом русина, близь восточныя страны, меж предел словеньскых, и варяжских, и агаряньскых, иже нарицается Русь по реке Русе.
Тоннис Фенне, Русско-нижненемецкий разговорник, Псков, 1607
… Здѣ яз божиею помочию почину писат кую рѣце как надобъ немьчину с русиномь порускы говорит от домовьню дѣле и всяких дѣлех говоря. Б(ог)ъ даи мнѣ здараво ѣхат на рускую землю да рускому языку на учитса. Да похватит да здараво опят отѣхат на свою нѣметскую землю коли г(оспо)ду б(ог)у любо.
… Яз почину здѣ писат как надобь немчину с русином торговат, товар купит или менят товар против товару, коли г(оспо)ду б(ог)у любо.
… Здѣ яз божиею помочию почину писать рускую пословицою какъ русины всвоим речи влодятъ.
… нѣмцин, русин, мусквитин, летвин, татарин, новагродец, псковитин, латиш, тюрчяник, жидовин, свѣски
3
-
@ВікторРусин-х9п Вы хотите сказать, что в реальной истории на монетах Руси, которые сейчас украинцы называют срібляники не чеканили "сребро"? Так это и есть переписывание истории, когда монеты с надписью сребро называют мовным словом срібляники.
Почему до 19-го века украинцы считали себя потомкам жителей степи, а не Руси?
Літопис Г. Грабянки — один з найяскравіших і найцінніших творів українського літописання. Закінчений у 1710 р., він користувався великою популярністю і тривалий час поширювався у багатьох списках.
"ПРО ЗАЧАТКИ ПЕРЕІМЕНУВАННЯ НА КОЗАКІВ ТА ЗВІДКИ ЇХНЯ НАЗВА ПОХОДИТЬ, ВІД ЯКОГО ПЛЕМЕНІ ТА РОДУ; А ВОДНОЧАС КОРОТКО І ПРО НАЙДАВНІШІ ПОДІЇ, З НИМИ ПОВ'ЯЗАНІ
Народ малоросійський, прозваний козаками, має що-найдавніше походження від скіфського роду, — котрий, як кажуть, жив аж біля гір Алянські Аляни, біля річки, що протікає через Бухарську землю в Хвалинське море, — від хозар що своєю спорідненістю сягають племені першого Яфетового сина Гомера"
3
-
3
-
@sergeyKN115 Причём тут Владимир? Территории Москвы вошли в состав Руси раньше Киева. "И сѣде старѣйший в Ладозѣ Рюрикъ, а другий, Синеусъ на Бѣлѣ озерѣ, а третѣй Труворъ въ Изборьсцѣ. И от тѣхъ варягъ прозвася Руская земля....
По дъвою же лѣту умре Синеусъ и братъ его Труворъ. И прия Рюрикъ власть всю одинъ, и пришед къ Ильмерю, и сруби город надъ Волховом, и прозваша и́ Новъгород, и сѣдѣ ту, княжа, и раздая мужемъ своимъ волости и городы рубити: овому Полътескъ, овому Ростовъ, другому Бѣлоозеро...
. Въ лето 6389.
[П]оиде Олегъ, поимъ воя многи: варяги, чюдь, словени, мерю и все кривичи. И приде къ Смоленьску съ кривичи и прия градъ, и посади мужь свои.
Оттуда поиде внизъ и, взя Любець, и посади мужь
свои. Придоста къ горамъ хъ киевьскимъ....
... Седе Олегъ, княжа въ Киеве, и рече Олегъ: «Се буди имати градомъ руским». Беша у него варязи и словени
и прочи прозвашася русью Се же Олегъ нача городы ставити
... "
Вот мои предки это именно те, которые пришли вместе с Олегом и сделали из жителей Киева русских.
«На Татарскихъ үкраинахъ толко надобно бүдет держати ωбоих Государствъ ратныхъ людеи…»
«…и на наши үкраинные мѣста, въ Пермскүю землю воиною многижда приходилъ еси…»
Не похоже на "родную землю". Хватит фантазировать.
Україна - окраїна, околиця, окраїнна місцевість, територія уздовж меж держави біля її краю
Етимологічний словник української мови: В 7 т. – Т. 6: У–Я / Ред. кол.: О. С. Мельничук (гол. ред.), В. Т. Коломієць, Т. Б. Лукінова, Г. П. Півторак, В. Г. Скляренко, О. Б. Ткаченко; Укладачі: Г. П. Півторак, О. Д. Пономарів, І. A. Стоянов, О. Б. Ткаченко, A. M. Шамота. НАН України. Ін-т мовознавства ім. О. О. Потебні. — К.: Наукова думка, 2012. – 568 с.
3
-
@АлександрАлександр-ш5щ9х Вот смотрите: в то время очень ценились швейцарские наёмники, немецкие ландскнехты, итальянские кондотьеры. Их нанимали по всей Европе, в том числе и польские короли. Они участвовали практически во всех войнах, практически по всему миру, поскольку были очень востребованы их воинские качества.
Про запорожцев же никто не знал, кроме ближайших соседей, поскольку они не обладали подобными качествами. Вот, что писал о Cosaques Zaporousky, к примеру, француз Боплан, который очень долго жил в Польше:
"вряд ли какой-либо народ в мире сравнялся бы с ними в способности пить, ибо не успевают они отрезвиться, как тотчас же принимаются (как говорится) лечиться тем, от чего пострадали"
"Впрочем, это люди вероломные и коварные, предатели, которым можно доверять, лишь хорошо подумав"
"Помню мне случилось видеть, как всего 200 польских всадников обратили в бегство 2000 их наилучших воинов"
Вот так надо аргументировать свою позицию. А Ваше "запорожцы были хорошими воинами потому, что мне неистово хочется, чтобы так было в реальности, и все об этом знают" лишь доказывает, что аргументов у Вас нет.
3
-
3
-
Вас ТСН обманула.
Суздальская летопись по Лаврентьевскому списку о татарских зверствах в Курской и Воронежской волости, 1263 год
И начаша бесурмене вязати головы боярскые к тороко(м), а рукы вкладоша в судно, вставиша на сани Чернысе Русину и поидоша от Ворогла…
Смоленская Торговая Правда, 1229 год
Бог того не даи, оже разбои [по] грехомь пригодиться межи Немци и межи Руси, что за что платити, абы мир неразрушон, абя Русину и Немчичю любо было
… Русину не звати Латина на поле бится у Русской земли, а Латинину не звати Русина на поле битося у Ризе и на Готском березе.
Проект договора Смоленска с немцами, 1239
Или Русьскыи гъсть свои тъварь дасть в дългъ в Ризе или на Гътьскомъ бере(зе) Немьчичю, а нъ дъдълженъ будеть инемъ, Русьскому же гъстьи напереде възяти. Или Немьчьскыи гъсть въ дългъ дасть Смоленьске свои тъваръ Русину, аче дълженъ будеть инемъ, Немечьскому гъстьи напереде 133 възати.
Хожение Афанасия Никитина, тверского купца (1468—1474)
А в том в Чюнерѣ ханъ у меня взял жеребца, а увѣдал, что яз не бесерменянин — русинъ.
Повесть о Тимофее Владимирском (XV в.)
И сказа ему о себе, яко "пленник есть, русин, бежа ис Казани на Русь, и слышах тебе по руски поюща великий стих богоматере, еже есть богородичен, любезнейший есть той стих всех стихов богородичных, и у нас его на Руси поют честно, славящий пресвятую богородицу нашу молитвенницу и заступницу.
Житие Стефана Пермского (начало XV в.)
Сий преподобный отецъ нашъ Стефан бѣ убо родом русинъ, от языка словеньска, от страны полунощныя, глаголемыя Двиньскиа, от града, нарицаемаго Устьюга…
Сказание о Мамаевом побоище (XVI в.)
Мнозии же уязвении наши, и тѣ помагаху, сѣкуще поганых без милости: единъ русинъ сто поганых гонить.
Новгородская четвёртая летопись, Рассказ о Донском побоище. 15 век
И паде труп на трупѣ, паде тѣло татарское на телеси христианскомъ; индеже видѣти бяше русинъ за татарином ганяшеся, а татаринъ русина стигаше.
Казанский летописец, 17 век
Рустей же силе велице суще и всегда казанцев прогоняху, биюще: на единаго бо казанца сто русинов, а на два двѣсте.
… Како бо можаху битися казанцы с такими рускими силами многими, яко быти на единаго казанца русинов 50!
… Воин же той русинъ остави то все в мечети грабити и тече к дружине своей и повѣда имъ о цари, с ними же и поскочи на царя, а иныя на жены устремишася.
… И воина же русина, приведшаго царя, и други его, сребром и златом ис казны своея понемалу одаривъ и свѣтлая портища подавъ имъ, и паки отпусти их на сѣчю казанцевъ. И радостно потече з друзи своими, вземше корысть добычи своея от самодержцевы казны.
… И Божиимъ брежением не уби древиемъ тѣмъ великим ни единаго русина…
Посольские книги по связя России с Ногайской ордой 1551-1561
А молвили мне: ты деи будешь русин! - да потому от меня отстали. Учинил еси меня в укоре недругом моим
Отписка касимовского осадного головы Ивана Ширина о «продаже» касимовским татарином Енговатом Бехкулаковым русских людей. 1586
девку Аринку у того тотарина вынели, а та, государь, девка двунатцати лет. И в розпросе, государь, скозала та девка: «Родам де есми, государь, руска (жен. род) , а имя де мне Аринка, а отца де у меня звали Иванам, крестьянин»
Был де, государь, у того тотарина у Енговата детинка русин, Ивашкай звали
Повесть о Тимофее Владимирском 17 век.
Тогда же по случаю бѣжа плѣнникъ ис Казани, некий отрок, русинъ, и, западше, лежаще, утаяся в дубровѣ, по страну путя того, ждущий, докуду минетъ весь полкъ татарский, чтобы востати от места того и паки бы побѣжать, не блюдяся, к Руси.
Привилегии, дарованным Лжедмитрием I англичанам. 1605
аглинским гостем и торговым людем жити на том дворе попрежнему, а держати им на том дворе одново дворника русина или своего немчина, а иных руских людей не держати никого.
Из текста присяги Сигизмунда 3-го москвичам 17 августа 1610 года
когда ж вера есть дар Божий, и никого до веры силою отвадити, або примушанье негодитсе, але Русину Руская, а Полским и Литовским Ляцкая вера вольна быти мает. А Жидом в Московском господарьстве с торгом и никоторыми делы бывать не позволять и овсем закажут.
Русин Иван, сын Ивана Грозного
Преписано бысть сие…многогрешным Иваном во второе на первом писатели, колена Августова, от племени варяжскаго, родом русина, близь восточныя страны, меж предел словеньскых, и варяжских, и агаряньскых, иже нарицается Русь по реке Русе.
3
-
@reservesystem1729 "Московия, именуемая Великой и Белой Русью" Moscovie dite autrement Grande et Blanche Russie. Par P. du Val, geogr. du Roy, avec privilege de S.M. Карту составил Пьер Дюваль, картограф Людовика XIV, в 1677 г.
"Русь, в просторечии Московия, Южная часть" Russia, vulgo Moscovia, Pars Australis, Auctore Isaaco Massa. Карту составили Йоханес и Корнелис Блау для своего знаменитого атласа Theatrum Orbis Terrarum, sive Atlas Novus по путевым заметкам Исаака Массы. Амстердам, 1638 г.
" Белая Русь, или Московия". La Russie blanche ou Moscovie divisée suivant l'estendue des royaumes, duchés, principautés, provinces et peuples qui sont présentement soubs la domination. Карту составил Гийом Сансон. Париж, 1674 г.
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
@akkuratistoff1134 Вообще-то Русь и Россия это синонимы.
Греческая огласовка (Россия вместо Русь) изначально на Руси была употребима в церковных и придворных кругах, поскольку они пользовались греческим языком, о чем свидетельствуют печати митрополитов и князей. Митрополиты, по большей части греки, имели печати с греческими надписями. Известны восемь печатей митрополитов XI—XIII вв.: Георгия (1060—1073), Ефрема (1055), Иоанна ( 1077—1089 или 1164—1166), две Никифора (1104—1121 или 1182—1198), Константина I или II (1156—1159 или 1167—1177), Кирилла (1225—1233) и безыменная золотая печать. На всех стоит в разных сочетаниях слово ΡΩΣΙΑ.
Однако в русских письменных источниках митрополиты называются «русскими, Русской земли, всея Руси» — греческая огласовка не имела еще влияния. Единственным примером ее в XII в. является Вопрошание Кириково архиепископу Нифонту (до 1152 г.), где сказано, что «чернец, а не игумен воздвизает крест в монастыре въ Росьстѣмь, а въ Гречьстѣмь — игоуменъ».
Известны и редкие княжеские печати с греческими легендами: жены Олега Тмутараканского Феофано Музалониссы ΑΡΧΟΝΤΙΣΗΣ ΡΩΣΙΑΣ, и найденные в Белгородке печати великого князя Мстислава II (1167—1169) с титулом ΜΕΓΑΣ APXQN ΡΩΣΙΑΣ.
От XIV в. сохранилась довольно богатая переписка византийских патриархов и царей с русскими великими князьями, главным образом по вопросу о разделении и воссоединении митрополии всея Руси. В этой переписке постоянно упоминаются 'Ρωσσία и «христианский русский народ» (τών ‘Ρώσων χριστιανικον γένος). Иоанн Калита, Симеон Гордый, Иоанн II, Димитрий Донской и Василий последовательно называются в этих грамотах „Μέγας ρής πάσης ‘Ρωσίας" (великий король всей России). Так пишут не только патриархи, но даже царь Иоанн Кантакузин в 1347 г.
До XV в. на Руси придерживаются народных форм «Русь, Русин, Русская земля», но уже встречается и «Русия» (особенно в титуле «господарь всея Русии»).
В 1464 г. митрополит Феодосии пишет послание «по совету самодержца великого князя Ивана Васильевича всея Русии» и датирует его «в преименитом и богохранимом граде Москве, великаго Росийскаго самодержства скипетра и места духовнаго».
До падения Византии Русь не пользовалась византийской формой своего имени. Но приезд Софии Палеолог в 1472 г. с греками-дипломатами в своей свите, появление в Москве богатого собрания греческих рукописей, деятельность Максима Грека — все это расширяло знакомство с греческим языком и содействовало распространению греческой огласовки русского имени.
Уже в 1485 г. «Еллинский летописец» называет прежних государей «великий князь всея Росии», а указанная М. Н. Тихомировым Уваровская рукопись (около 1500 г.) называет «Росией» даже древнюю Русь и говорит о Рюрике, что он «прият Росийскую область (т. е. власть)». Известны монеты Ивана III с легендой «господарь всея России». В то же время, в 1509 г. на церковном соборе в Вильне митрополит Иосиф Солтан, продолжая традицию Исидора, называет себя «Киевским и всея Росии». Бывший киевский митрополит Спиридон-Савва пишет при Василии III сказание о Мономаховом венце и утверждает, что Владимир Мономах принял этот венец из Византии как «царь Великия Росия», а что его потомок в 12-м колене Василий III есть «вольный самодержец, царь Великия Росия». Псковской старец Филофей говорит о «великой Русии», но в послании к Мисюрю Мунехину, около 1517 г. написал: «то есть Росейское царство».
Начиная с венчания на царство Ивана IV, греческая форма русского имени встречается чаще. В самом чине венчания 1547 г. говорится о царстве «всея Роусіи» и даже «всеа Русіи», но один раз сказано «скипетр великаго царства Росийскаго»
Прилагательное «российский» появляется и в Стоглаве 1550 г, в Степенной книге 1552 г. (заголовок «Сказание о святом благочестии Росийских началодержец», венчание Владимира Мономаха «Росийскаго царя», «в Российском царствии»), появляется в Сказании о Муромской епископии Ермолая Прегрешного 1550-х годов.
Иван Грозный любил пользоваться торжественным прилагательным «росийский». Так, в стихирах, сочиненных им в 1560-х годах, он называет себя: «царь Иоанн деспот Российский», в своем первом послании князю Курбскому 1564 г. говорит о «Российской земле», о «России» и гордо помечает его «во вселенней Российстей царствующаго православнаго града Москвы». Князь Курбский отвечает по-старому о «Русской земле», о «Святорусской земле».
Царь Иван упоминает и «Рускую землю» и народ Русь, но когда он говорит о царстве и скипетре, эти понятия сочетаются с византийским именем: «Росия, росийский».
3
-
@sergeyKN115 Кстати, Вы в курсе, что среди русских славян больше, чем среди украинцев? Откройте любое европейское исследование генофонда и узнаете об этом.
Большинство украинцев - потомки ополяченных тюркских и иных народностей, которые пришли на опустошённые Ордой земли южной окраины Руси.
Вот, что писал в 1502 году про предков украинцев - черкесов (адыгов) итальянский путешественник Интериано Джорджио в своей книге "Быт и страна Зихов, именуемых Черкасами" после путешествия по причерноморью:
"Носят сапоги и сапожки, надеваемые одни на другие и очень нарядные, а также широкие холщовые шаровары. Усы носят длиннейшие.
Имеют также всегда на боку прочее свое снаряжение, а именно, огниво в красивом кожаном кисете, которые делают и расшивают их женщины.
Носят с собою бритву и оселок для того, чтобы ее оттачивать, так как они бреют голову, оставляя на макушке пучок волос, длинный и спутанный, как говорят некоторые, чтобы было за что ухватить голову, если ее отрубят, не марая лица окровавленными руками, оскверненными убийством.
Они бреют также волосы на лобке всякий раз, когда они идут сражаться, говоря, что стыдно и грешно, если мертвого увидят с волосами на этом месте."...
"Новорожденному дают имя первого чужого человека, вошедшего в дом, и если это грек, латинянин или зовется иностранным именем, то всегда прибавляют к этому имени "юк", например, Петр — Петрюк, Павел — Павлюк и т.д. "
Про "хэканье":
"Язык их трудный — отличающийся от языка соседних народов и сильно гортанный.
Они исповедуют христианскую религию и имеют священников по греческому обряду."
3
-
@Піхотинець На Руси украинцев не было. Украинская этноязыковая общность сформировалась уже гораздо позже того, как территории Украины перестали быть частью Руси. Там уже произошла этническая смена населения. Как Вы думаете, почему не существует никаких исторических документов, которые могут хотя-бы намекнуть на то, что современные украинцы имеют хоть какое-то отношение к жителям Руси?
Русин и русский это синонимы. Предков современных русских называли и русинами.
Суздальская летопись по Лаврентьевскому списку о татарских зверствах в Курской и Воронежской волости, 1263 год
И начаша бесурмене вязати головы боярскые к тороко(м), а рукы вкладоша в судно, вставиша на сани Чернысе Русину и поидоша от Ворогла…
Смоленская Торговая Правда, 1229 год
Бог того не даи, оже разбои [по] грехомь пригодиться межи Немци и межи Руси, что за что платити, абы мир неразрушон, абя Русину и Немчичю любо было
… Русину не звати Латина на поле бится у Русской земли, а Латинину не звати Русина на поле битося у Ризе и на Готском березе.
Проект договора Смоленска с немцами, 1239
Или Русьскыи гъсть свои тъварь дасть в дългъ в Ризе или на Гътьскомъ бере(зе) Немьчичю, а нъ дъдълженъ будеть инемъ, Русьскому же гъстьи напереде възяти. Или Немьчьскыи гъсть въ дългъ дасть Смоленьске свои тъваръ Русину, аче дълженъ будеть инемъ, Немечьскому гъстьи напереде 133 възати.
Хожение Афанасия Никитина, тверского купца (1468—1474)
А в том в Чюнерѣ ханъ у меня взял жеребца, а увѣдал, что яз не бесерменянин — русинъ.
Повесть о Тимофее Владимирском (XV в.)
И сказа ему о себе, яко "пленник есть, русин, бежа ис Казани на Русь, и слышах тебе по руски поюща великий стих богоматере, еже есть богородичен, любезнейший есть той стих всех стихов богородичных, и у нас его на Руси поют честно, славящий пресвятую богородицу нашу молитвенницу и заступницу.
Житие Стефана Пермского (начало XV в.)
Сий преподобный отецъ нашъ Стефан бѣ убо родом русинъ, от языка словеньска, от страны полунощныя, глаголемыя Двиньскиа, от града, нарицаемаго Устьюга…
Сказание о Мамаевом побоище (XVI в.)
Мнозии же уязвении наши, и тѣ помагаху, сѣкуще поганых без милости: единъ русинъ сто поганых гонить.
Новгородская четвёртая летопись, Рассказ о Донском побоище. 15 век
И паде труп на трупѣ, паде тѣло татарское на телеси христианскомъ; индеже видѣти бяше русинъ за татарином ганяшеся, а татаринъ русина стигаше.
Казанский летописец, 17 век
Рустей же силе велице суще и всегда казанцев прогоняху, биюще: на единаго бо казанца сто русинов, а на два двѣсте.
… Како бо можаху битися казанцы с такими рускими силами многими, яко быти на единаго казанца русинов 50!
… Воин же той русинъ остави то все в мечети грабити и тече к дружине своей и повѣда имъ о цари, с ними же и поскочи на царя, а иныя на жены устремишася.
… И воина же русина, приведшаго царя, и други его, сребром и златом ис казны своея понемалу одаривъ и свѣтлая портища подавъ имъ, и паки отпусти их на сѣчю казанцевъ. И радостно потече з друзи своими, вземше корысть добычи своея от самодержцевы казны.
… И Божиимъ брежением не уби древиемъ тѣмъ великим ни единаго русина…
Посольские книги по связя России с Ногайской ордой 1551-1561
А молвили мне: ты деи будешь русин! - да потому от меня отстали. Учинил еси меня в укоре недругом моим
Отписка касимовского осадного головы Ивана Ширина о «продаже» касимовским татарином Енговатом Бехкулаковым русских людей. 1586
девку Аринку у того тотарина вынели, а та, государь, девка двунатцати лет. И в розпросе, государь, скозала та девка: «Родам де есми, государь, руска (жен. род) , а имя де мне Аринка, а отца де у меня звали Иванам, крестьянин»
Был де, государь, у того тотарина у Енговата детинка русин, Ивашкай звали
Повесть о Тимофее Владимирском 17 век.
Тогда же по случаю бѣжа плѣнникъ ис Казани, некий отрок, русинъ, и, западше, лежаще, утаяся в дубровѣ, по страну путя того, ждущий, докуду минетъ весь полкъ татарский, чтобы востати от места того и паки бы побѣжать, не блюдяся, к Руси.
Привилегии, дарованным Лжедмитрием I англичанам. 1605
аглинским гостем и торговым людем жити на том дворе попрежнему, а держати им на том дворе одново дворника русина или своего немчина, а иных руских людей не держати никого.
Из текста присяги Сигизмунда 3-го москвичам 17 августа 1610 года
когда ж вера есть дар Божий, и никого до веры силою отвадити, або примушанье негодитсе, але Русину Руская, а Полским и Литовским Ляцкая вера вольна быти мает. А Жидом в Московском господарьстве с торгом и никоторыми делы бывать не позволять и овсем закажут.
Русин Иван, сын Ивана Грозного
Преписано бысть сие…многогрешным Иваном во второе на первом писатели, колена Августова, от племени варяжскаго, родом русина, близь восточныя страны, меж предел словеньскых, и варяжских, и агаряньскых, иже нарицается Русь по реке Русе.
Тоннис Фенне, Русско-нижненемецкий разговорник, Псков, 1607
… Здѣ яз божиею помочию почину писат кую рѣце как надобъ немьчину с русиномь порускы говорит от домовьню дѣле и всяких дѣлех говоря. Б(ог)ъ даи мнѣ здараво ѣхат на рускую землю да рускому языку на учитса. Да похватит да здараво опят отѣхат на свою нѣметскую землю коли г(оспо)ду б(ог)у любо.
… Яз почину здѣ писат как надобь немчину с русином торговат, товар купит или менят товар против товару, коли г(оспо)ду б(ог)у любо.
… Здѣ яз божиею помочию почину писать рускую пословицою какъ русины всвоим речи влодятъ.
… нѣмцин, русин, мусквитин, летвин, татарин, новагродец, псковитин, латиш, тюрчяник, жидовин, свѣски
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
@aleisterjackson1176 Вас ТСН обманула. Доказательств того, что Russia 1009-го года из Кведлинбургских хроник и Russia с карты Дженкинсона 1562-го является одним и тем же государством, огромное количество.
Иван IV Васильевич Грозный, великий князь московский и всея Руси – сын Василия III Ивановича.
Василий III Иванович, великий князь владимирский и московский – сын Ивана III Великого.
Иван III Великий, великий князь московский, государь всея Руси – сын Василия II Тёмного.
Василий II Тёмный, великий князь московский – сын Василия I Дмитриевича.
Василий I Дмитриевич, великий князь московский и владимирский – сын Дмитрия I Ивановича Донского.
Дмитрий I Иванович Донской, князь московский и великий князь владимирский – сын Ивана II Красного.
Иван II Иванович Красный, князь московский, новгородский и великий князь владимирский – сын Ивана I Даниловича Калиты.
Иван I Данилович Калита, князь московский, новгородский и великий князь владимирский – сын Даниила Александровича.
Даниил Александрович, князь московский – сын Александра Ярославича Невского.
Александр Ярославич Невский, князь новгородский, великий князь владимирский и киевский – сын Ярослава Всеволодовича.
Ярослав Всеволодович, князь переяславский и новгородский, великий князь владимирский и киевский – сын Всеволода Большое Гнездо.
Всеволод Юрьевич Большое Гнездо, великий князь владимирский – сын Юрия Долгорукого.
Юрий Владимирович Долгорукий, князь ростово-суздальский, великий князь киевский – сын Владимира Мономаха.
Владимир Всеволодович Мономах, князь ростовский, смоленский, черниговский, великий князь киевский – сын Всеволода Ярославича.
Всеволод Ярославич, князь киевский, князь всея Руси – сын Ярослава Мудрого.
Ярослав Владимирович Мудрый, князь ростовский, новгородский, киевский – сын Владимира Святославовича Великого (Святого, Крестителя, Красное Солнышко).
2
-
2
-
@sergeyKN115 Даже если допустить Вашу версию о том, что все славяне с территории России улетели на Марс, то это ничего не меняет. Рюрик уж точно славянином не был. Факт в том, что наши предки пришли на территорию Украины в 10-ом веке, подчинили себе местное население и ассимилировали его, дали им своё имя. А украинская этноязыковая общность сформировалась уже гораздо позже того времени, когда территории современной Украины перестали быть частью Руси и не имеет к ней отношения. Поляков, черкесов, татар, валахов и прочих, чьих потомков сейчас называют украинцами, на Руси не было.
Печалька, да?
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
@AtreyaSolette Теперь, когда мы с Вами выяснили, что Вас телевизор обманул и Белгород никогда не был украинским городом, мы можем развеять и другие Ваши заблуждения, внушённые пропагандистами. Просто попытайтесь ответить для себя на простой вопрос. Почему Европа называет Россию так же, как и Русь называла Russia? Пётр не мог приказать Европе.
"Московия, именуемая Великой и Белой Русью" Moscovie dite autrement Grande et Blanche Russie. Par P. du Val, geogr. du Roy, avec privilege de S.M. Карту составил Пьер Дюваль, картограф Людовика XIV, в 1677 г.
"Русь, в просторечии Московия, Южная часть" Russia, vulgo Moscovia, Pars Australis, Auctore Isaaco Massa. Карту составили Йоханес и Корнелис Блау для своего знаменитого атласа Theatrum Orbis Terrarum, sive Atlas Novus по путевым заметкам Исаака Массы. Амстердам, 1638 г.
" Белая Русь, или Московия". La Russie blanche ou Moscovie divisée suivant l'estendue des royaumes, duchés, principautés, provinces et peuples qui sont présentement soubs la domination. Карту составил Гийом Сансон. Париж, 1674 г.
2
-
2
-
2
-
@sergeyKN115 Вас ТСН обманула. В соборе надпись сделана на древнерусском языке. А мова очень сильно отличается от него. К примеру, знаете, почему на монетах Владимира отчеканено по-русски "сребро", а не мовное "срiбло"? Потому, что мовнюков на Руси не было.
До 18-го века руський, рускый, русский, русин и т.д. были синонимами, все эти названия применялись к предкам современных русских. К примеру:
Повесть о Тимофее Владимирском (XV в.)
И сказа ему о себе, яко "пленник есть, русин, бежа ис Казани на Русь, и слышах тебе по руски поюща великий стих богоматере, еже есть богородичен, любезнейший есть той стих всех стихов богородичных, и у нас его на Руси поют честно, славящий пресвятую богородицу нашу молитвенницу и заступницу.
Житие Стефана Пермского (начало XV в.)
Сий преподобный отецъ нашъ Стефан бѣ убо родом русинъ, от языка словеньска, от страны полунощныя, глаголемыя Двиньскиа, от града, нарицаемаго Устьюга…
Сказание о Мамаевом побоище (XVI в.)
Мнозии же уязвении наши, и тѣ помагаху, сѣкуще поганых без милости: единъ русинъ сто поганых гонить.
Новгородская четвёртая летопись, Рассказ о Донском побоище. 15 век
И паде труп на трупѣ, паде тѣло татарское на телеси христианскомъ; индеже видѣти бяше русинъ за татарином ганяшеся, а татаринъ русина стигаше.
А вот украинцев на Руси не было. Украинская этноязыковая общность сформировалась уже гораздо позже того времени, когда территория Украины перестала быть частью древнерусского государства, и не имеет к нему никакого отношения.
Не случайно вам ООН в 2006-ом году ещё сказала, что украинцы не русины.
2
-
@sergeyKN115 Граффити из Софии Киевской (XII век)
"Въ великыи четвергъ рака положена бысть ото АнъдрЕя роусъскый къняzь благыи а Дмитръ ψалъ отрочъкъ его мѢсяца априля въ а бе середе оумърлъ по обѢде"
Это как со словом "окраїна".Вы были уверены, что такого слова в мове нет, в силу собственного невежества.
Русин и русский это синонимы. Раньше обоими этими этнонимами называли предков современных русских:
Суздальская летопись по Лаврентьевскому списку о татарских зверствах в Курской и Воронежской волости, 1263 год
И начаша бесурмене вязати головы боярскые к тороко(м), а рукы вкладоша в судно, вставиша на сани Чернысе Русину и поидоша от Ворогла…
Смоленская Торговая Правда, 1229 год
Бог того не даи, оже разбои [по] грехомь пригодиться межи Немци и межи Руси, что за что платити, абы мир неразрушон, абя Русину и Немчичю любо было
… Русину не звати Латина на поле бится у Русской земли, а Латинину не звати Русина на поле битося у Ризе и на Готском березе.
Проект договора Смоленска с немцами, 1239
Или Русьскыи гъсть свои тъварь дасть в дългъ в Ризе или на Гътьскомъ бере(зе) Немьчичю, а нъ дъдълженъ будеть инемъ, Русьскому же гъстьи напереде възяти. Или Немьчьскыи гъсть въ дългъ дасть Смоленьске свои тъваръ Русину, аче дълженъ будеть инемъ, Немечьскому гъстьи напереде 133 възати.
Хожение Афанасия Никитина, тверского купца (1468—1474)
А в том в Чюнерѣ ханъ у меня взял жеребца, а увѣдал, что яз не бесерменянин — русинъ.
Повесть о Тимофее Владимирском (XV в.)
И сказа ему о себе, яко "пленник есть, русин, бежа ис Казани на Русь, и слышах тебе по руски поюща великий стих богоматере, еже есть богородичен, любезнейший есть той стих всех стихов богородичных, и у нас его на Руси поют честно, славящий пресвятую богородицу нашу молитвенницу и заступницу.
Житие Стефана Пермского (начало XV в.)
Сий преподобный отецъ нашъ Стефан бѣ убо родом русинъ, от языка словеньска, от страны полунощныя, глаголемыя Двиньскиа, от града, нарицаемаго Устьюга…
Сказание о Мамаевом побоище (XVI в.)
Мнозии же уязвении наши, и тѣ помагаху, сѣкуще поганых без милости: единъ русинъ сто поганых гонить.
Новгородская четвёртая летопись, Рассказ о Донском побоище. 15 век
И паде труп на трупѣ, паде тѣло татарское на телеси христианскомъ; индеже видѣти бяше русинъ за татарином ганяшеся, а татаринъ русина стигаше.
Казанский летописец, 17 век
Рустей же силе велице суще и всегда казанцев прогоняху, биюще: на единаго бо казанца сто русинов, а на два двѣсте.
… Како бо можаху битися казанцы с такими рускими силами многими, яко быти на единаго казанца русинов 50!
… Воин же той русинъ остави то все в мечети грабити и тече к дружине своей и повѣда имъ о цари, с ними же и поскочи на царя, а иныя на жены устремишася.
… И воина же русина, приведшаго царя, и други его, сребром и златом ис казны своея понемалу одаривъ и свѣтлая портища подавъ имъ, и паки отпусти их на сѣчю казанцевъ. И радостно потече з друзи своими, вземше корысть добычи своея от самодержцевы казны.
… И Божиимъ брежением не уби древиемъ тѣмъ великим ни единаго русина…
Посольские книги по связя России с Ногайской ордой 1551-1561
А молвили мне: ты деи будешь русин! - да потому от меня отстали. Учинил еси меня в укоре недругом моим
Отписка касимовского осадного головы Ивана Ширина о «продаже» касимовским татарином Енговатом Бехкулаковым русских людей. 1586
девку Аринку у того тотарина вынели, а та, государь, девка двунатцати лет. И в розпросе, государь, скозала та девка: «Родам де есми, государь, руска (жен. род) , а имя де мне Аринка, а отца де у меня звали Иванам, крестьянин»
Был де, государь, у того тотарина у Енговата детинка русин, Ивашкай звали
Повесть о Тимофее Владимирском 17 век.
Тогда же по случаю бѣжа плѣнникъ ис Казани, некий отрок, русинъ, и, западше, лежаще, утаяся в дубровѣ, по страну путя того, ждущий, докуду минетъ весь полкъ татарский, чтобы востати от места того и паки бы побѣжать, не блюдяся, к Руси.
Привилегии, дарованным Лжедмитрием I англичанам. 1605
аглинским гостем и торговым людем жити на том дворе попрежнему, а держати им на том дворе одново дворника русина или своего немчина, а иных руских людей не держати никого.
Из текста присяги Сигизмунда 3-го москвичам 17 августа 1610 года
когда ж вера есть дар Божий, и никого до веры силою отвадити, або примушанье негодитсе, але Русину Руская, а Полским и Литовским Ляцкая вера вольна быти мает. А Жидом в Московском господарьстве с торгом и никоторыми делы бывать не позволять и овсем закажут.
Русин Иван, сын Ивана Грозного
Преписано бысть сие…многогрешным Иваном во второе на первом писатели, колена Августова, от племени варяжскаго, родом русина, близь восточныя страны, меж предел словеньскых, и варяжских, и агаряньскых, иже нарицается Русь по реке Русе.
Тоннис Фенне, Русско-нижненемецкий разговорник, Псков, 1607
… Здѣ яз божиею помочию почину писат кую рѣце как надобъ немьчину с русиномь порускы говорит от домовьню дѣле и всяких дѣлех говоря. Б(ог)ъ даи мнѣ здараво ѣхат на рускую землю да рускому языку на учитса. Да похватит да здараво опят отѣхат на свою нѣметскую землю коли г(оспо)ду б(ог)у любо.
… Яз почину здѣ писат как надобь немчину с русином торговат, товар купит или менят товар против товару, коли г(оспо)ду б(ог)у любо.
… Здѣ яз божиею помочию почину писать рускую пословицою какъ русины всвоим речи влодятъ.
…
2
-
@sergeyKN115 Вот, что писал о Москве в 1549 году австрийский дипломат, уроженец современной Словении (владел местными диалектами, что помогло ему в России), писатель и историк Барон Сигизмунд фон Герберштейн (нем. Siegmund Freiherr von Herberstein, 23 августа 1486 — 28 марта 1566)
1 стр:
ЗАПИСКИ О МОСКОВИИ СИГИЗМУНДА, ВОЛЬНОГО БАРОНА В ГЕРБЕРШТЕЙНЕ, НОЙПЕРГЕ И ГУТЕНХАГЕ
* Весьма краткое описание Руссии и Московии, которая состоит ее столицею. Сверх того, хорография всей вообще Московитской державы (imperium) с упоминанием о некоторых ее соседях
12 стр:
AD LECTOREM
(к читателям)
Собираясь описывать Московию, которая является главой Руссии...
... я заявляю, что я, как говорится, воочию видел и осмотрел Московию, и при том не раз, а дважды, исполняя обязанности посла блаженной памяти императора Максимилиана...
... Итак, поддерживаемый, помимо всего, благодетельным знанием славянского языка, который совпадает с русским и московитским я записал это не только понаслышке, но и как очевидец, и не напыщенным слогом, а простым и ясным, и предал памяти потомства.
Стр 13:
О происхождении названия Russia существуют различные мнения. Одни полагают, что оно произведено от (имени) Русса (Russus), брата [или внука (племянника?) (nepos)] польского (Polonorum, Polln) государя Леха, поскольку этот (Русс) был-де государем (Landtsfuerst) русских. Другие ведут его от имени древнего города Русы (Russum), неподалеку от Новгорода Великого (Nowogardia magna, Grofineugarten). Есть и такие, которые объясняют это название русоволосостью жителей. Однако большинство считает, что “Руссия” — это измененное имя “Роксолания” (Roxolania)...
...Но каково бы ни было происхождение имени “Руссия”, *народ этот, говорящий на славянском языке, исповедующий веру Христову по греческому обряду, называющий себя на родном своем языке Russi, а по-латыни именуемый Rhuteni*... все они называются теперь одним и тем же именем “русские”.
2
-
@sergeyKN115 "Московия, именуемая Великой и Белой Русью" Moscovie dite autrement Grande et Blanche Russie. Par P. du Val, geogr. du Roy, avec privilege de S.M. Карту составил Пьер Дюваль, картограф Людовика XIV, в 1677 г.
"Русь, в просторечии Московия, Южная часть" Russia, vulgo Moscovia, Pars Australis, Auctore Isaaco Massa. Карту составили Йоханес и Корнелис Блау для своего знаменитого атласа Theatrum Orbis Terrarum, sive Atlas Novus по путевым заметкам Исаака Массы. Амстердам, 1638 г.
"Белая Русь, или Московия". La Russie blanche ou Moscovie divisée suivant l'estendue des royaumes, duchés, principautés, provinces et peuples qui sont présentement soubs la domination. Карту составил Гийом Сансон. Париж, 1674 г.
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
@sergeyKN115 "Наче відсунув її на окраїни своїх почуттів і не заглядав туди" Богдан Бойчук, «Краєвиди підглядника», 2004 г.
"Будинки дивної краси Ростуть на пустирях окраїн ... (Максим Рильський, Сад.., 1955, 47);
"Йдуть вони на окраїну міста, де трамвай поверти свою путь" (Володимир Сосюра)
У сонне життя міщан глухий окраїни царської Росії вривається звістка про початок війни з Німеччиною.
Окраїна — Благодійний фонд iм. Поліни Райко.
ТОВАРИСТВО З ОБМЕЖЕНОЮ ВІДПОВІДАЛЬНІСТЮ "ОКРАЇНА"
Дивитися онлайн "Окраїна" ("Outskirts"). Усе про фільм: фотографії, кадри з фільму, коментарі користувачів, рейтинг фільму.
Пам'ятки історії » Довготривалі вогневі споруди » село Гулі, південна окраїна села Ох.№48. село Чудинівці
Консульство України у Туреччині закликає бойкотувати фільм російських пропагандистів "Донбас. Окраїна"
Карпато-Чорноморська континентальна окраїна Тетісу. Океанічні безкисневі події
Сеньковський, Ю.М. ; Колтун, Ю.В. ; Шаповалов, М.В.
Об'єднання співвласників багатоквартирних будинків "ОКРАЇНА".
Також чотири дослідники Біблії з віддаленої околиці аборигенів, Джілкмінґет, що на окраїні Арнемленда у Північній території, прибули на конгрес і були у числі 26 охрещених на ньому.
Земля під забудову окраїна Фастова.
«Полтавська окраїна» – таку назву має акція, започаткована органами Пенсійного фонду Полтавської області.
ЗВЕДЕНИЙ СЛОВНИК ЗАСТАРІЛИХ ТА МАЛОВЖИВАНИХ СЛІВ:
Крес — край, межа, окраїна
Укрух — окраєць хліба; шматок, скибка
П’єр ШЕВАЛЬЄ
ІСТОРІЯ ВІЙНИ КОЗАКІВ ПРОТИ ПОЛЬЩІ:
Країна, де мешкають козаки, зветься Україною, що означає окраїна
Роман ШПОРЛЮК
ІМПЕРІЯ ТА НАЦІЇ
(з історичного досвіду України, Росії, Польщі та Білорусі)
Київ 2000
Україна: від імперської окраїни до незалежної держави.
УКРАЇНСЬКА ПОЕЗІЯ
кінець XVI — середина XVII ст.
Київ
«НАУКОВА ДУМКА» (Пам’ятки давньої української літератури)
М. Грушевський. Історія України-Руси. Том II. Розділ I. Стор. 4.
... здаєть ся, головно інтересувала його забрана Поляками окраїна
Капітальний ремонт артезіанської свердловини в с. Солобківці (північна окраїна ). У адмістративному центрі громади...
Геоморфологія, терміни й поняття:
Порівняно з платформними ділянками суходолу гранітний шар підводної окраїни материка значно тонший.
Російська Східна Окраїна - Wikiwand
Російська Східна Окраїна — державне утворення, що існувало з 16 січня по 28 жовтня 1920 на території Східного Забайкалля.
Більше півсторіччя жителі села Рубленого, це окраїна Великобурлуцького району, жили без...
Найбільший перелік синонімів та антонімів, відмінків до слова „окраїна“, його тлумачення, приклади використання з української ...
В окраїнних частинах океану влітку крига тане і з’являються простори води, по яких можуть проходити судна (Фіз. геогр)
Починалися окраїнні подвір’я Грінави (Гончар, І, 1954, 291); Окраїнні території.
Закинуте узбережжя на окраїні Копенгагена перетворять у район з дерев’яними будинками на сім тисяч жителів.
Район розташування: окраїна міста, зручне транспортне сполучення.
Окраїна столиці, неподалік станція метро – в рекламі житлового комплексу «Чайка» розписані гарні умови купівлі ...
2
-
2
-
@sergeyKN115 Набрал. ОКРА́ЇНА,
1. Крайня частина якої-небудь території; край. На південно-східній окраїні Західно-Сибірської низовини виявлено мільярдні запаси бурих залізняків (Наука і життя, 8, 1958, 19).
2. Частина держави (звичайно прикордонна), віддалена від її центру. Незважаючи на багатющі природні ресурси, дореволюційний Казахстан належав до найвідсталіших окраїн Росії (Наука і життя, 12, 1956, 32).
3. Те саме, що околиця 1. Будинки дивної краси Ростуть на пустирях окраїн... (Максим Рильський, Сад.., 1955, 47); Йдуть вони на окраїну міста, де трамвай поверти свою путь (Володимир Сосюра, I, 1957, 328).
Словник української мови: в 11 томах. — Том 5, 1974. — Стор. 676.
2
-
@sergeyKN115 Грушевский употреблял в своих трудах слово "окраїна" за 20 лет до появления совка. А толковый словарь украинского языка, в котором присутствует слово "окраїна", издали спустя 20 лет после исчезновения совка.
Гийо́м Левассёр де Бопла́н — французский военный инженер и картограф, с начала 1630-х до 1648 года находился на польско-литовской службе, преимущественно на территории нынешней Украины. Написал "Описание Украины, которая является некоторыми провинциями Королевства Польши. Простирается от пределов Московии, вплоть до границ Трансильвании"
"я осмеливаюсь с совершенной покорностью и с глубоким почтением предложить Вашему августейшему величеству описание этого большого пограничья - Украины (Ukranie), находящейся между Московией (Moscovie) и Трансильванией, приобретенной для Вас Вашими предшественниками пятьдесят лет тому назад, пространные равнины которой стали столь же плодоносными, сколь пустынными они были раньше."
2
-
2
-
2
-
@sergeyKN115 Не знаю, причём тут лесостепь.
Московия и Русь это синонимы.
"Московия, именуемая Великой и Белой Русью" Moscovie dite autrement Grande et Blanche Russie. Par P. du Val, geogr. du Roy, avec privilege de S.M. Карту составил Пьер Дюваль, картограф Людовика XIV, в 1677 г.
"Русь, в просторечии Московия, Южная часть" Russia, vulgo Moscovia, Pars Australis, Auctore Isaaco Massa. Карту составили Йоханес и Корнелис Блау для своего знаменитого атласа Theatrum Orbis Terrarum, sive Atlas Novus по путевым заметкам Исаака Массы. Амстердам, 1638 г.
"Белая Русь, или Московия". La Russie blanche ou Moscovie divisée suivant l'estendue des royaumes, duchés, principautés, provinces et peuples qui sont présentement soubs la domination. Карту составил Гийом Сансон. Париж, 1674 г.
Но Вы так и не ответили на вопрос. Почему украинцы до 19-го века считали себя потомками кочевников, а не Руси?
2
-
@sergeyKN115 Украинские летописи говорят, что украинцы раньше считали себя потомками кочевников.
Літопис Г. Грабянки — один з найяскравіших і найцінніших творів українського літописання. Закінчений у 1710 р., він користувався великою популярністю і тривалий час поширювався у багатьох списках.
"ПРО ЗАЧАТКИ ПЕРЕІМЕНУВАННЯ НА КОЗАКІВ ТА ЗВІДКИ ЇХНЯ НАЗВА ПОХОДИТЬ, ВІД ЯКОГО ПЛЕМЕНІ ТА РОДУ; А ВОДНОЧАС КОРОТКО І ПРО НАЙДАВНІШІ ПОДІЇ, З НИМИ ПОВ'ЯЗАНІ
Народ малоросійський, прозваний козаками, має що-найдавніше походження від скіфського роду, — котрий, як кажуть, жив аж біля гір Алянські Аляни, біля річки, що протікає через Бухарську землю в Хвалинське море, — від хозар що своєю спорідненістю сягають племені першого Яфетового сина Гомера"
Насчёт свинки: Вы же уже знаете на примере слова "окраїна", как легко Вам уши облапшили. Можете ныть сколько угодно, но исторические документы утверждают, что Русь, Россия, Московия - это всё разные названия одной страны. В Европе нашу страну с 1009-го года называют Russia.
Печалька, да?
2
-
2
-
2
-
2
-
1
-
@Піхотинець Назовите хотя бы один. Грушевский был знатным сказочником, но не известно, на основании каких источников он сочинял. До него, кстати, украинцы считали себя потомкам жителей степи, а не Руси.
Літопис Г. Грабянки — один з найяскравіших і найцінніших творів українського літописання. Закінчений у 1710 р., він користувався великою популярністю і тривалий час поширювався у багатьох списках.
"ПРО ЗАЧАТКИ ПЕРЕІМЕНУВАННЯ НА КОЗАКІВ ТА ЗВІДКИ ЇХНЯ НАЗВА ПОХОДИТЬ, ВІД ЯКОГО ПЛЕМЕНІ ТА РОДУ; А ВОДНОЧАС КОРОТКО І ПРО НАЙДАВНІШІ ПОДІЇ, З НИМИ ПОВ'ЯЗАНІ
Народ малоросійський, прозваний козаками, має що-найдавніше походження від скіфського роду, — котрий, як кажуть, жив аж біля гір Алянські Аляни, біля річки, що протікає через Бухарську землю в Хвалинське море, — від хозар що своєю спорідненістю сягають племені першого Яфетового сина Гомера"
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@Піхотинець Из описания путешествия по землям, которые сейчас принадлежат Украине, папского легата Плано Карпини (1246 год)
"... Тем не менее все же мы ехали постоянно в смертельной опасности из-за Литовцев, которые часто и тайно, насколько могли, делали набеги на землю Руссии и особенно в тех местах, через которые мы должны были проезжать; и так как большая часть людей Руссии была перебита Татарами или отведена в плен, то они поэтому отнюдь не могли оказать им сильное сопротивление"
"... Мы прибыли к некоему селению. по имени Канев, которое было под непосредственной властью Татар Начальник же селения дал нам лошадей и провожатых до другого селения, начальником коего был алан по имени Михей, человек, преисполненный всякой злобы и коварства"
«Они пошли против Руссии и произвели великое избиение в земле Руссии, разрушили города и крепости и убили людей, осадили Киев, который был столицей Руссии, и после долгой осады они взяли его и убили жителей города; отсюда, когда мы ехали через их землю, мы находили бесчисленные головы и кости мертвых людей, лежавшие на поле; ибо этот город был весьма большой и очень многолюдный, а теперь он сведен почти ни на что: едва существует там двести домов, а людей тех держат они в самом тяжелом рабстве. Подвигаясь отсюда, они сражениями опустошили всю Руссию. Из Руссии же и из Комании (Кумань, Умань; куманами называли половцев) вышеназванные вожди подвинулись вперед и сразились с Венграми и Поляками».
1
-
1
-
@CatSamurai-ko7yq Русины это одно из названий русского этноса. Так русских называли вплоть до 18-го века.
Суздальская летопись по Лаврентьевскому списку о татарских зверствах в Курской и Воронежской волости, 1263 год
И начаша бесурмене вязати головы боярскые к тороко(м), а рукы вкладоша в судно, вставиша на сани Чернысе Русину и поидоша от Ворогла…
Смоленская Торговая Правда, 1229 год
Бог того не даи, оже разбои [по] грехомь пригодиться межи Немци и межи Руси, что за что платити, абы мир неразрушон, абя Русину и Немчичю любо было
… Русину не звати Латина на поле бится у Русской земли, а Латинину не звати Русина на поле битося у Ризе и на Готском березе.
Проект договора Смоленска с немцами, 1239
Или Русьскыи гъсть свои тъварь дасть в дългъ в Ризе или на Гътьскомъ бере(зе) Немьчичю, а нъ дъдълженъ будеть инемъ, Русьскому же гъстьи напереде възяти. Или Немьчьскыи гъсть въ дългъ дасть Смоленьске свои тъваръ Русину, аче дълженъ будеть инемъ, Немечьскому гъстьи напереде 133 възати.
Хожение Афанасия Никитина, тверского купца (1468—1474)
А в том в Чюнерѣ ханъ у меня взял жеребца, а увѣдал, что яз не бесерменянин — русинъ.
Повесть о Тимофее Владимирском (XV в.)
И сказа ему о себе, яко "пленник есть, русин, бежа ис Казани на Русь, и слышах тебе по руски поюща великий стих богоматере, еже есть богородичен, любезнейший есть той стих всех стихов богородичных, и у нас его на Руси поют честно, славящий пресвятую богородицу нашу молитвенницу и заступницу.
Житие Стефана Пермского (начало XV в.)
Сий преподобный отецъ нашъ Стефан бѣ убо родом русинъ, от языка словеньска, от страны полунощныя, глаголемыя Двиньскиа, от града, нарицаемаго Устьюга…
Сказание о Мамаевом побоище (XVI в.)
Мнозии же уязвении наши, и тѣ помагаху, сѣкуще поганых без милости: единъ русинъ сто поганых гонить.
Новгородская четвёртая летопись, Рассказ о Донском побоище. 15 век
И паде труп на трупѣ, паде тѣло татарское на телеси христианскомъ; индеже видѣти бяше русинъ за татарином ганяшеся, а татаринъ русина стигаше.
Казанский летописец, 17 век
Рустей же силе велице суще и всегда казанцев прогоняху, биюще: на единаго бо казанца сто русинов, а на два двѣсте.
… Како бо можаху битися казанцы с такими рускими силами многими, яко быти на единаго казанца русинов 50!
… Воин же той русинъ остави то все в мечети грабити и тече к дружине своей и повѣда имъ о цари, с ними же и поскочи на царя, а иныя на жены устремишася.
… И воина же русина, приведшаго царя, и други его, сребром и златом ис казны своея понемалу одаривъ и свѣтлая портища подавъ имъ, и паки отпусти их на сѣчю казанцевъ. И радостно потече з друзи своими, вземше корысть добычи своея от самодержцевы казны.
… И Божиимъ брежением не уби древиемъ тѣмъ великим ни единаго русина…
Посольские книги по связя России с Ногайской ордой 1551-1561
А молвили мне: ты деи будешь русин! - да потому от меня отстали. Учинил еси меня в укоре недругом моим
Отписка касимовского осадного головы Ивана Ширина о «продаже» касимовским татарином Енговатом Бехкулаковым русских людей. 1586
девку Аринку у того тотарина вынели, а та, государь, девка двунатцати лет. И в розпросе, государь, скозала та девка: «Родам де есми, государь, руска (жен. род) , а имя де мне Аринка, а отца де у меня звали Иванам, крестьянин»
Был де, государь, у того тотарина у Енговата детинка русин, Ивашкай звали
Повесть о Тимофее Владимирском 17 век.
Тогда же по случаю бѣжа плѣнникъ ис Казани, некий отрок, русинъ, и, западше, лежаще, утаяся в дубровѣ, по страну путя того, ждущий, докуду минетъ весь полкъ татарский, чтобы востати от места того и паки бы побѣжать, не блюдяся, к Руси.
Привилегии, дарованным Лжедмитрием I англичанам. 1605
аглинским гостем и торговым людем жити на том дворе попрежнему, а держати им на том дворе одново дворника русина или своего немчина, а иных руских людей не держати никого.
Из текста присяги Сигизмунда 3-го москвичам 17 августа 1610 года
когда ж вера есть дар Божий, и никого до веры силою отвадити, або примушанье негодитсе, але Русину Руская, а Полским и Литовским Ляцкая вера вольна быти мает. А Жидом в Московском господарьстве с торгом и никоторыми делы бывать не позволять и овсем закажут.
Русин Иван, сын Ивана Грозного
Преписано бысть сие…многогрешным Иваном во второе на первом писатели, колена Августова, от племени варяжскаго, родом русина, близь восточныя страны, меж предел словеньскых, и варяжских, и агаряньскых, иже нарицается Русь по реке Русе.
1
-
1
-
@CatSamurai-ko7yq Во времена Олега на Руси не знали тюркского слова "козяк". Предков козяков на Руси называли касоги.
Вот, что писал в 1502 году про черкесов (адыгов) итальянский путешественник Интериано Джорджио в своей книге "Быт и страна Зихов, именуемых Черкасами" после путешествия по причерноморью:
"Носят сапоги и сапожки, надеваемые одни на другие и очень нарядные, а также широкие холщовые шаровары. Усы носят длиннейшие.
Имеют также всегда на боку прочее свое снаряжение, а именно, огниво в красивом кожаном кисете, которые делают и расшивают их женщины.
Носят с собою бритву и оселок для того, чтобы ее оттачивать, так как они бреют голову, оставляя на макушке пучок волос, длинный и спутанный, как говорят некоторые, чтобы было за что ухватить голову, если ее отрубят, не марая лица окровавленными руками, оскверненными убийством.
Они бреют также волосы на лобке всякий раз, когда они идут сражаться, говоря, что стыдно и грешно, если мертвого увидят с волосами на этом месте."...
"Новорожденному дают имя первого чужого человека, вошедшего в дом, и если это грек, латинянин или зовется иностранным именем, то всегда прибавляют к этому имени "юк", например, Петр — Петрюк, Павел — Павлюк и т.д. "
Про "хэканье":
"Язык их трудный — отличающийся от языка соседних народов и сильно гортанный.
Они исповедуют христианскую религию и имеют священников по греческому обряду."
1
-
1
-
1
-
Русь стала царством, а не царство что-то там захотело. Московское царство и Русь это синонимы - одно и тоже государство. Об этом однозначно свидетельствуют исторические документы Европы, Византии и Руси.
А козяки - ополяченные степные народности, которые пришли на Русь вместе с Ордой.
Сочувствую, но это у вас псевдоистория. К Руси украинцы никакого отношения не имеют, хоть их и пытались записать в братский для русских народ.
Літопис Г. Грабянки — один з найяскравіших і найцінніших творів українського літописання. Закінчений у 1710 р., він користувався великою популярністю і тривалий час поширювався у багатьох списках.
"ПРО ЗАЧАТКИ ПЕРЕІМЕНУВАННЯ НА КОЗАКІВ ТА ЗВІДКИ ЇХНЯ НАЗВА ПОХОДИТЬ, ВІД ЯКОГО ПЛЕМЕНІ ТА РОДУ; А ВОДНОЧАС КОРОТКО І ПРО НАЙДАВНІШІ ПОДІЇ, З НИМИ ПОВ'ЯЗАНІ
Народ малоросійський, прозваний козаками, має що-найдавніше походження від скіфського роду, — котрий, як кажуть, жив аж біля гір Алянські Аляни, біля річки, що протікає через Бухарську землю в Хвалинське море, — від хозар що своєю спорідненістю сягають племені першого Яфетового сина Гомера"
1
-
@CatSamurai-ko7yq Это не бред, а реальность.
Иван IV Васильевич Грозный, великий князь московский и всея Руси – сын Василия III Ивановича.
Василий III Иванович, великий князь владимирский и московский – сын Ивана III Великого.
Иван III Великий, великий князь московский, государь всея Руси – сын Василия II Тёмного.
Василий II Тёмный, великий князь московский – сын Василия I Дмитриевича.
Василий I Дмитриевич, великий князь московский и владимирский – сын Дмитрия I Ивановича Донского.
Дмитрий I Иванович Донской, князь московский и великий князь владимирский – сын Ивана II Красного.
Иван II Иванович Красный, князь московский, новгородский и великий князь владимирский – сын Ивана I Даниловича Калиты.
Иван I Данилович Калита, князь московский, новгородский и великий князь владимирский – сын Даниила Александровича.
Даниил Александрович, князь московский – сын Александра Ярославича Невского.
Александр Ярославич Невский, князь новгородский, великий князь владимирский и киевский – сын Ярослава Всеволодовича.
Ярослав Всеволодович, князь переяславский и новгородский, великий князь владимирский и киевский – сын Всеволода Большое Гнездо.
Всеволод Юрьевич Большое Гнездо, великий князь владимирский – сын Юрия Долгорукого.
Юрий Владимирович Долгорукий, князь ростово-суздальский, великий князь киевский – сын Владимира Мономаха.
Владимир Всеволодович Мономах, князь ростовский, смоленский, черниговский, великий князь киевский – сын Всеволода Ярославича.
Всеволод Ярославич, князь киевский, князь всея Руси – сын Ярослава Мудрого.
Ярослав Владимирович Мудрый, князь ростовский, новгородский, киевский – сын Владимира Святославовича Великого (Святого, Крестителя, Красное Солнышко).
1
-
@CatSamurai-ko7yq Мате́й Стрыйко́вский (Матве́й; Ма́чей; польск. Maciej Stryjkowski; 1547, Стрыков, Мазовия — между 21 октября 1586 и 1593) — польский историк, поэт и писатель и дипломат, католический священник (капеллан). Первый историограф Великого княжества Литовского.
"ХРОНИКА
ПОЛЬСКАЯ, ЛИТОВСКАЯ, ЖМУДСКАЯ И ВСЕЙ РУСИ
МАЧЕЯ СТРЫЙКОВСКОГО"
Издание 1582 года
"Тогда же Владимир построил столицу и большой город, от его имени названный Владимиром, в 36 милях к востоку от города Москвы, в очень благодатном (hojnej) краю между Волгой и Окой над рекой Клязьмой. И перенес туда из Киева свою столицу, которая находилась там со времен этого Владимира вплоть до Белорусского (Bielo-Ruskiego) князя Ивана Даниловича, а тот потом перенес столицу из Владимира в Москву"
"А когда все собрались над Вилией, сразу же из огромных колод соорудили плоты, на которых без долгих обсуждений переправили телеги (kolassy) и разное военное снаряжение и перебрались на русскую сторону сами, полк за полком. Будучи на русском берегу, сам Эрдзивил с главным полком двинулся сзади, двух гетманов выставил вперед, на чело, а третьего с тремя полками послал в загоны"
"А когда они переправились через Неман, в четырех милях нашли красивую и высокую гору, на которой был первый стольный замок русского княжества Новогрудок, разрушенный царем Батыем. Тут Эрдзивил сразу же заложил себе столицу и замок заново отстроил, а завладев большей частью русских земель без кровопролития (ибо обороняться было некому) и заселив их, стал писаться Великим князем Новогрудским"
"Потом, выступив из Новогрудка, [Эрдзивил] нашел над Неманом старое городище, [где] замок был также разорен Батыем. Облюбовав высокий холм, самой природой предназначенный для обороны, [он] построил на этом месте новый замок, который назвал Гродно"
"От Гродна потом двинулся на Подляшье, где в то время жили ятвинги или ятвяги (Jaczwingowie albo Jatwiezowie), и обнаружил, [что] Брест, Мельник, Дрогичин, Сураж, Бранск и Бельск, города с замками, тоже разрушены царем Батыем. Все эти замки Эрдзивил заново отстроил, вознеся их на старые городища. Руссаков же христиан, которые уцелели после этого несчастного завоевания и разорения Батыева, принял под свою ласковую защиту, а они все добровольно принесли ему присягу верности"
"Так Эрдзивил за короткое время легко умножил свое могущество и расширил свою власть в русских княжествах и в перечисленных замках и писался таким титулом: Эрдзивил Монтвилович, Жмудской и Литовской земли наследник, первый Великий Князь Русский Новогрудский"
1
-
1
-
@CatSamurai-ko7yq Вы можете лишь свои фантазии писать, а я оперирую исключительно историческими источниками.
К примеру попробуйте опровергнуть тот факт, что Византия в 14-ом веке считала Москву столицей Руси.
О άγιος Θεόγνωστος, μητροπολίτης Κιέβου και πάσης Ρωσίας.
Έλλην Κωνσταντινουπολίτης, ο άγιος Θεόγνωστος απέκτησε εκ νεότητος βαθειά γνώση των εντολών του Θεού και των ιερών Κανόνων, ζώντας με ευσέβεια και σοφία. Χειροτονήθηκε μητροπολίτης Κιέβου και πάσης Ρωσίας από τον οικουμενικό πατριάρχη Ησαΐα το 1327, ως διάδοχος του μητροπολίτη Πέτρου [21 Δεκ.], τον οποίο φρόντισε πάραυτα να τον συγκαταριθμήσει μεταξύ των αγίων.
Συνεχίζοντας το έργο του προκατόχου του ο Θεόγνωστος εγκατέστησε οριστικά την έδρα της μητροπόλεως στη Μόσχα, που εκείνη την εποχή κατοχύρωνε τον ηγεμονικό της ρόλο επί των άλλων ρωσικών πριγκιπάτων.
"Святой Феогност, митрополит Киевский и всея Руси.
Рукоположен в митрополита Киевского и всея Руси вселенским патриархом Исайей, в 1327 году, в качестве преемника митрополита Петра [21 Декабря.]....
Продолжая работу своего предшественника, Феогностос окончательно перенёс митрополию в Москву, которая в то время управляла остальными русскими княжествами"
1
-
1
-
1
-
@CatSamurai-ko7yq В реальности соседям безразлично, как страны сами себя называют. Мы называем Германией ту страну, которая сама себя зовёт Дойчлянд, французы зовут её Алеманией, а украинцы Немеченой. И все продолжали называть Германию, как привыкли, даже когда она себя решила называть Третьим Райхом. Поэтому Ваши умозрительные конструкции не только не имеют подтверждения в исторических документах, но и бредовые по сути.
Цари могли назвать свою страну, как им вздумается, но не могли заставить соседей называть их так.
Следовательно Россию называют так же как Русь именно потому, что она Русью и является.
1
-
1
-
@CatSamurai-ko7yq 1. "были присоединены" У Вас какое-то двоемыслие. Недавно Вы уверяли, что Москва не Русь, а лишь оккупировала её. А теперь оказывается Вы в курсе, что эти земли были присоединены и являлись частью Руси.
2. Не знаю, что Вы хотите найти в исторических документах. Я же просто читаю у средневекового автора "i tam stolicę swoję przeniósł z Kijowa, która począwszy od tego Włodimirza, trwała aż do Iwana Danilowica, Bieło-Ruskiego xiążęcia, a ten potym z Włodimirza do Moskwy stolicę przeniósł". Тут невозможно ничего интерпретировать как-то иначе. Чётко сказано, что столица Руси была перенесена в Москву. И таких документов - огромное количество. Об этом же пишут и византийцы, и европейцы. Где мы можем узнать о том, что Москва для Руси - оккупант, кроме как от современных украинских фантазёров? Нигде.
3. Причём тут Украина, если мы про Русь говорим? Да, Русь захватила её земли, обустроила их и интегрировала. Но с 13-го века Украина к Руси уже не имеет никакого отношения. На Руси было много окраин. В летописях встречаются и "заокская оукраина" и "татарские оукраины".
1
-
1
-
1
-
1
-
@vyrobnyk6362 "Хрисовул императора Иоанна Кантакузина о восстановлении единства митрополии Киевской и всея Руси. (август 1347 года).
С того времени, как русский народ, по благодати Христовой, получил богопознание. святейшие епископии Малой Руси, находящиеся в местности, называемой Волынью: галицкая, владимирская, холмская, перемышльская, луцкая и туровская, также как и святейшие епископии Великой Руси, принадлежали к киевской митрополии, которою в настоящее время управляет преосвященный митрополит, гипертимос и экзарх всея Руси, кир Феогност"
Киевская митрополия к тому времени уже много лет в Москве распологалась, а Феогност в Киеве и не бывал никогда.
Император называет Семеона Гордого великим князем Руси и считает, что епископы Малой Руси должны подчиняться митрополиту Москвы.
" Вот и теперь об этом деле доносит моему царскому величеству благороднейший великий князь Руси, любезный сродник моего царского величества, кир Симеон и, вместе с другими тамошними князьями, просит, чтобы моим царским хрисовулом те епископии снова подчинены были упомянутой святейшей митрополии киевской, как было и прежде.
Находя сию просьбу справедливою и уважительною, как в силу упомянутого, изначала и доныне действующего церковного обычая, так и по вниманию к отменно добродетельной и богоугодной жизни названного преосвященного митрополита киевского, пречестного [гипертимос] и экзарха всея Руси, лишившегося [своих прав], наше царское величество настоящим хрисовулом, запечатанным золотом, изволяет, постановляет и определяет, чтобы святейшие епископии, находящиеся в Малой Руси: галицкая, владимирская, холмская, перемышльская, луцкая и туровская, которые, как сказано, в упомянутое время смут не по принадлежности отданы галицкому [епископу], снова подчинены были святейшей митрополии киевской"
1
-
1
-
1
-
1
-
@sergeyKN115 Алексеева Т. Этногенез восточных славян по данным антропологии
Глава II.
Сравнительная антропологическая характеристика восточнославянских племен эпохи средневековья.
СЛАВЯНЕ ОКСКО-КЛЯЗЬМИНСКОГО МЕЖДУРЕЧЬЯ — ВЯТИЧИ
"И тем не менее можно утверждать, что вятичи, расселенные вдоль течения р. Москвы и по Московско-Клязьминскому междуречью, более или менее близки по антропологическому составу, в то время как две другие группы отличаются не только от них, но и друг от друга. Вятичи, живущие по нижнему течению р. Москвы и в бассейне Пахры, являются наиболее узколицыми, а вятичи с самой западной территории их расселения (среднее течение р. Угры) отличаются сильно выраженной долихокранией, относительно широким и наиболее профилированным лицом"
"Вятичи же, известные по краниологическим материалам из курганов среднего течения р. Угры, обнаруживают явные черты близости с соседними кривичскими группами"
СЛАВЯНЕ ВЕРХНЕГО ПОДНЕПРОВЬЯ И ПОВОЛЖЬЯ — КРИВИЧИ, ДРЕГОВИЧИ, РАДИМИЧИ
Кривичи
Курганы, оставленные ими, расположены в Вяземском, Гжатском, Ду-ховицком, Вельском, Поречском, Дорогобужском и Брянском районах Смоленской области.
В археологическом отношении область расселения днепровских кривичей обнаруживает значительное сходство с расположенными в верхнем течении р. Волги Осташковским, Ржевским, Зубцовским, Кор-чевским районами Калининской области и Волоколамским и Дмитровским районами Московской области.
Третья локальная группа кривичей выявляется в Ярославском Поволжье (Угличский, Мышкинский, Рыбинский и Моложский районы).
"Вторая фаза в антропологическом составе восточных славян связана с образованием государственности на Руси. Во-первых, она характеризуется заметной гомогенизацией (однородностью) антропологического облика славян как в Восточной Европе в целом, так и в отдельных восточно-славянских народах. Во-вторых, значительным изменением антропологического состава на территории русского народа. Последнее обстоятельство, как показало рассмотрение изменчивости признаков во времени, связано с продвижением словен новгородских на земли, которые в прошлом были заняты вятичами и частично восточными кривичами. Таким образом, в современном русском населении меньше черт финно-угорского субстрата, чем это можно было бы предполагать по ходу истории племен, которые легли в его основу"
1
-
@sergeyKN115 Литва захватила часть Руси и стала называть себя ВКЛЖР. И дань Литва платила точно так же, как и Русь, которая перенесла свою столицу в Москву.
К 13-му веку на всей Руси и в Новгороде, и в Смоленске, и в Пскове, и в Киеве, и в Москве, и в Суздале, и в Ярославле жил единый этнос - русские.
Они и сейчас живут там же, за исключением тех территорий, которые были оккупированы Литвой и Польшей. Там теперь живут украинцы - потомки поляков, литвы, черкесов, татар и других народов, пришедших на опустошённые Ордой южные окраины Руси.
1
-
@nazarius9741 Это не мы придумали.
Україна - окраїна, околиця, окраїнна місцевість, територія уздовж меж держави біля її краю
Етимологічний словник української мови: В 7 т. – Т. 6: У–Я / Ред. кол.: О. С. Мельничук (гол. ред.), В. Т. Коломієць, Т. Б. Лукінова, Г. П. Півторак, В. Г. Скляренко, О. Б. Ткаченко; Укладачі: Г. П. Півторак, О. Д. Пономарів, І. A. Стоянов, О. Б. Ткаченко, A. M. Шамота. НАН України. Ін-т мовознавства ім. О. О. Потебні. — К.: Наукова думка, 2012. – 568 с.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@fgts7674 Исторические документы утверждают, что русин и русский это синонимы. После того, как Русь захватила Поднепровье (археология фиксирует наплыв пришлого населения) там жили русские (русины), но украинская этноязыковая общность сформировалась не только на основе русских. Черкесы, валахи, татары и поляки так же участвовали в этногенезе украинцев, как и русские.
Знаете, почему на монетах Руси отчеканено по-русски "Владимир на столе а се его сребро", а не мовую "Володымыр на столi а це його срiбло"? Потому, что мовнюков на Руси не было. Мову с древнерусским языком почти ничего не связывает, кроме нескольких церковнославянизмов (окончание -ови, например).
Древнерусский и современный русский - это один и тот же язык в разные отрезки времени. А мова лишь подверглась влиянию русского языка, но не является производным из русского (древнерусского).
1
-
@fgts7674 А зачем их различать?! Они были одной общностью - русские, руские, русины, рускые, русьские, роусьскые и т.д.
А украинцы - другая общность, которая сформировалась под влиянием пришлых элементов.
Среди турок много потомков византийцев, но это две разные общности и турки к Византии отношения не имеют. Так же как украинцы не имеют никакого отношения к Руси. На Руси украинцев не было.
Русские, кстати, от поляков генетически почти не отличаются, но это так же две абсолютно разные общности.
Церковнославянизмы - это единственное, что сближает мову с древнерусским языком. Печалька, да?
На монетах Ярослава было "серебро" отчеканено. Мовного срiбло почему-то не было на монетах.
1
-
@fgts7674 Бугага!! Это ваши фантазии. Близкородственные племена славян в то время практически не отличались друг от друга, а ко времени Нестора перемешались окончательно. Но это предки современных русских захватили Киев, отстроили его, заселили и ассимилировали местных аборигенов, а не наоборот. Босоногие землепашцы Поднепровья с палками копалками не в состоянии были кого-то ассимилировать.
"Каких-либо предметов престижной культуры IX в. – украшений, оружия, монет, импортов – в комплексах культуры Луки-Райковецкой на территории Киева не обнаружено"
"В конце IX в. в Киеве происходят заметные изменения – на плато гор появляются древнерусские курганные могильники, а внизу, под Замковой горой, возникает древнерусский торгово-ремесленный посад – Киевский Подол"
"…Первые слабые укрепления Старокиевского городища возникли не ранее рубежа IX–Х вв. В этот же период склоны горы обживает несомненно пришлое население"
Точно так же жители Руси - русские заселили и территории Москвы и после перенесли сюда столицу Руси. Исторические документы, антропология, генетика, лингвистика и антропология однозначно доказывают, что Русь и Россия это одно и то же государство, в котором живёт один и тот же народ.
А Украина - это уже польская история с примесью степного влияния. К тому времени, когда Русь вернула себе в 17-ом веке территории Украины, там уже начал формироваться совершенно иной этнос, который не очень то и связан с Русью. На Руси не было ни украинцев, ни кого-то из их предков: татар, поляков, адыгов, валахов.
1
-
@fgts7674 Ну так эта антропология, которую Вы привели, больше моё утверждение подтверждает, чем Ваши фантазии. На Руси сформировался единый этнос - русские. А от племен и следа ни осталось, они растворились в этом этносе. "Вторая фаза в антропологическом составе восточных славян связана с образованием государственности на Руси. Во-первых, она характеризуется заметной гомогенизацией (однородностью) антропологического облика славян как в Восточной Европе в целом, так и в отдельных восточно-славянских народах"
Алексеева Т. Этногенез восточных славян по данным антропологии.
Отличие украинцев и русских сформировалось под влиянием пришлых элементов, которые к Руси отношения не имеют. То есть русские остались русскими, а на Украине сформировалась новая этничность.
Влияние татар и адыгов на формирование украинцев прослеживается в генетике. Но ещё больше оно очевидно в культурном плане.
Не случайно украинское козячество считало себя потомками хазар. Вот, что писал в 1502 году про одних из предков украинцев - черкесов (адыгов) итальянский путешественник Интериано Джорджио в своей книге "Быт и страна Зихов, именуемых Черкасами" после путешествия по причерноморью:
"Носят сапоги и сапожки, надеваемые одни на другие и очень нарядные, а также широкие холщовые шаровары. Усы носят длиннейшие.
Имеют также всегда на боку прочее свое снаряжение, а именно, огниво в красивом кожаном кисете, которые делают и расшивают их женщины.
Носят с собою бритву и оселок для того, чтобы ее оттачивать, так как они бреют голову, оставляя на макушке пучок волос, длинный и спутанный, как говорят некоторые, чтобы было за что ухватить голову, если ее отрубят, не марая лица окровавленными руками, оскверненными убийством.
Они бреют также волосы на лобке всякий раз, когда они идут сражаться, говоря, что стыдно и грешно, если мертвого увидят с волосами на этом месте."...
"Новорожденному дают имя первого чужого человека, вошедшего в дом, и если это грек, латинянин или зовется иностранным именем, то всегда прибавляют к этому имени "юк", например, Петр — Петрюк, Павел — Павлюк и т.д. "
"Они исповедуют христианскую религию и имеют священников по греческому обряду."
Это как с турками, огромное количество которых являются потомками византийцев, но культурно это этноязыковая общность, которая к Византии не имеет никакого отношения. Так и с украинцами, часть предков которых - русские.
1
-
1
-
1
-
@fgts7674 Конечно же в славянском, ведь половина предков украинцев это русские и поляки. Однако генетика фиксирует близость адыгов к украинцам. Хотя это очевидно было и без генетики.
Літопис Г. Грабянки — один з найяскравіших і найцінніших творів українського літописання. Закінчений у 1710 р., він користувався великою популярністю і тривалий час поширювався у багатьох списках.
"ПРО ЗАЧАТКИ ПЕРЕІМЕНУВАННЯ НА КОЗАКІВ ТА ЗВІДКИ ЇХНЯ НАЗВА ПОХОДИТЬ, ВІД ЯКОГО ПЛЕМЕНІ ТА РОДУ; А ВОДНОЧАС КОРОТКО І ПРО НАЙДАВНІШІ ПОДІЇ, З НИМИ ПОВ'ЯЗАНІ
Народ малоросійський, прозваний козаками, має що-найдавніше походження від скіфського роду, — котрий, як кажуть, жив аж біля гір Алянські Аляни, біля річки, що протікає через Бухарську землю в Хвалинське море, — від хозар що своєю спорідненістю сягають племені першого Яфетового сина Гомера"
Русь и Россия это синонимы. Поэтому Вы сейчас нелепо про тождество брякнули. Типа "культура Дойчлянд не тождественна культуре Германии"... Бугага!!!
1
-
@fgts7674 Ну сколько там у украинцев славянских субклад R1a? От 30 до 40 процентов. У русских от 50 до 60. Как у поляков.
Адыги оказали огромное влияние на культуру украинцев. Но и в генетике украинцев они есть, смотрите выше. А этнос это в первую очередь культура. Фины стали частью Руси раньше жителей Поднепровья, но на культуру русских практически не повлияли. Да и в генетике русских их практически нет.
"Сохранились ли следы финно-угорского влияния в генофонде русского населения Ярославской области? Свидетельства Y-хромосомы"
© 2017 г. М. И. Чухряева, Е. С. Павлова, В. В. Напольских, Э. В. Гарин, А. С. Клопов, С. Н. Темняткин, В. В. Запорожченко, А. Г. Романов, А. Т. Агджоян, О. М. Утевская,
Н. В. Маркина, С. М. Кошель, О. П. Балановский, Е. В. Балановская.
"Все эти факты, собранные вместе, показывают, что основные черты генофонда Ярославской области сближают его с генофондом Централь-
ной России и других восточных славян..."
"Финно-угорский вклад в генофонд современного населения Ярославского Поволжья был или весьма ограниченным, или же снизился в результате более поздних массовых миграций славянского населения"
Русь и Россия это одно и то же государство. Византии в 13-ом веке было виднее, чем комплексующим сейчас украинцам. Исторические документы не оставляют тут простора для дискуссии.
1
-
1
-
@fgts7674 Субклада, а не субклад. Это к вопросу про профанство. Конечно же не обязательно славянин, ведь славяне - это языковая общность.
Однако z280-CTS1211 является самой высокой в Словении, Словакии, Латвии, Польше и России. Является гаплогруппой южных славян – около 80% R1a в этих странах, точнее – субклада L1280 (40% в Сербии и Боснии и Герцеговине). Большинство русских имеют общего предка с большинством других славян примерно 2 тысячи лет назад. Около 40% украинцев так же. Оно и понятно, ведь в этногенезе украинцев участвовали и поляки, и русские.
В летописях встречаются и поездки из Галича на Русь. по-Вашему Даниил Галицкий из-за этого не имеет отношения к Руси? Или если мы говорим про государство Русь, то не следует экстраполировать на это понятие вырванные из контекста отрывки из летописи, в которых словом Русь обозначен домен Великого Князя? Я понимаю, что украинцев мучают комплексы и поэтому они пытаются нелепо трактовать выборочные отрывки из летописи. Однако из летописи мы прекрасно знаем, что Суздаль - такая же часть государства Русь, как и Чернигов.
Да и Киев когда-то не был Русью, что не помешало русским захватить его, отстроить, заселить и сделать своей столицей. Ровно то же самое произошло и с Москвой. Богданов А. П. 1867 г.
«Материалы для антропологии курганного периода в Московской губернии»
".. Древнейшие народонаселение Московской губернии представляло три последовательных замещения племён: сначала жило длинноголовое курганное племя, древнейшее туземное и не финское; затем явились финны, начавшие селиться между первобытным племенем и вытеснять его, пока оно не исчезло совершенно из нашей местности; наконец третье славянское народонаселение подвергло той же участи и финское племя"
1
-
1
-
1
-
1
-
@fgts7674 Карта ареала показывает, что нет. Эпицентр распространения I2 очень сильно не совпадает с эпицентром R1a. То есть очевидно, что I2 не может быть славянским маркером.
Вы выше приводили цитату антрополога, которая противоречит утверждению про автохтонность украинцев. Советские антропологи имели четкую политическую установку за уши притянуть украинцев к Руси. Но у них с этим были проблемы. К примеру, Алексеевой пришлось некоторые могильники в Молдавии объявить славянскими, чтобы хоть как-то современных украинцев со славянами Руси ассоциировать.
Хотя дело даже не в этом, ведь мы с Вами знаем, что многие турки являются потомками византийцев, но Турция к Византии отношения не имеет. Так и с украинцами. На Руси украинцев не было. Это новая этноязыковая общность, которая сформировалась под влиянием пришлых элементов и к Руси отношения не имеет.
Население Киевщины было уничтожено в 13-ом веке, кроме тех, кто сбежали во Владимир и Москву.
1
-
@fgts7674 Исторические документы Вас опровергают. Плано Карпини в 1246 году проезжал через Киев "осадили Киев, который когда-то был столицей Руси, и после долгой осады они взяли его и убили жителей города; отсюда, когда мы ехали через их землю, мы находили бесчисленные головы и кости мертвых людей, лежавшие на поле; ибо этот город был весьма большой и очень многолюдный, а теперь он сведен почти ни на что: едва существует там двести домов, а людей тех держат они в самом тяжелом рабстве"
После этого там не было никакого "функционировало себе и дальше", а сто с лишним лет кочевья Золотой Орды находились. Которая была основным поставщиком рабов на международном рынке. Поэтому Ваши фантазии про "невыгодно" монголам к реальности отношения не имеют.
Там даже во времена Боплана было безлюдно и в руинах всё, о чём он писал.
Слово "Русь" такое же иностранное, как и слово Россия. Однако Византия называла Русь Россией с 950 года. Поэтому не удивительно, что жители Руси стали называть своё государство Россией вслед за духовенством, которое у нас из Византии было.
Да, среди южных славян большинство являются потомками ассимилированных славянами народов. Византийские источники подробно описали, как славяне захватили Балканы и подчинили себе местное автохтонное население.
Любая нация развивается под влиянием других. В том числе и русские. Но украинцы - это новая этноязыковая общность. На Руси украинцев не было.
Факт в том, что современные русские и жители Руси например 1009 года - это один народ в разные времена, как Русь и современная Россия это одно и то же государство в разное время.
1
-
@fgts7674 Ваши фантазии про существование Киевского княжества могут подтвердить какие-нибудь исторические документы? Нет. Плано Карпини их полностью опровергает.
Боплан однозначно пишет про то, что старый Киев по прежнему весь в руинах "Между ней и вышеназванной рекой расположен новый Киев, город, который в настоящее время довольно мало заселен, насчитывает не больше пяти-шести тысяч жителей". Также Боплан подробно описал, как при нём поляки заселяли территории Украины колонистами.
О том, что современные русские являются потомками жителей Руси свидетельствует генетика, лингвистика, археология и исторические документы. Европейская часть России заселялась во времена Руси её жителями. Именно поэтому сейчас подавляющее большинство жителей России - славяне.
Словом "русь" финны Швецию до сих пор называют. Славяне к происхождению этого слова отношения не имеют, но стали называть им своё государство. Это же государство под влиянием византийского духовенства славяне стали называть словом Россия.
На монетах Руси отчеканено по-русски "Владимир на столе а се его сребро", а не мовую "Володымыр на столi а це його срiбло" именно потому, что мовнюков на Руси не было. Слово мова на Руси не было. В Польше было, встречается в документах 13-го века, а на Руси не было.
1
-
@fgts7674 Где смотреть? В исторических документах между посещением Киева Плано Карпини и моментом, когда Тохтамыш подарил Киев литовским князьям за верную службу, про этот город нет практически никаких упоминаний. А это более 100 с лишним лет.
Боплан дословно пишет, что была пустынная местность, потом появились новые поселения и сам сравнивает их с колониями. То есть явно не из местных, иначе бы про пустыню Боплан не писал бы. Но конечно же какая-то часть современных украинцев является потомками русских (русинов). Слова русский и русин были синонимами: обоими этими этнонимамами называли именно русских. К примеру:
Смоленская Торговая Правда, 1229 год
Бог того не даи, оже разбои [по] грехомь пригодиться межи Немци и межи Руси, что за что платити, абы мир неразрушон, абя Русину и Немчичю любо было
… Русину не звати Латина на поле бится у Русской земли, а Латинину не звати Русина на поле битося у Ризе и на Готском березе.
Проект договора Смоленска с немцами, 1239
Или Русьскыи гъсть свои тъварь дасть в дългъ в Ризе или на Гътьскомъ бере(зе) Немьчичю, а нъ дъдълженъ будеть инемъ, Русьскому же гъстьи напереде възяти. Или Немьчьскыи гъсть въ дългъ дасть Смоленьске свои тъваръ Русину, аче дълженъ будеть инемъ, Немечьскому гъстьи напереде 133 възати.
Повесть о Тимофее Владимирском (XV в.)
И сказа ему о себе, яко "пленник есть, русин, бежа ис Казани на Русь, и слышах тебе по руски поюща великий стих богоматере, еже есть богородичен, любезнейший есть той стих всех стихов богородичных, и у нас его на Руси поют честно, славящий пресвятую богородицу нашу молитвенницу и заступницу.
Житие Стефана Пермского (начало XV в.)
Сий преподобный отецъ нашъ Стефан бѣ убо родом русинъ, от языка словеньска, от страны полунощныя, глаголемыя Двиньскиа, от града, нарицаемаго Устьюга…
Казанский летописец, 17 век
Рустей же силе велице суще и всегда казанцев прогоняху, биюще: на единаго бо казанца сто русинов, а на два двѣсте.
… Како бо можаху битися казанцы с такими рускими силами многими, яко быти на единаго казанца русинов 50!
Без разницы Русь или Россия. Главное, все всегда прекрасно понимали, что это одно и то же государство. К примеру, в переписке Грозного с Курбским оба эти варианта названия фигурируют. Ведь греческая огласовка (Россия вместо Русь) на Руси была изначально употребима в церковных и придворных кругах, поскольку они пользовались греческим языком, о чем свидетельствуют печати митрополитов и князей. Митрополиты, по большей части греки, имели печати с греческими надписями. Известны восемь печатей митрополитов XI—XIII вв.: Георгия (1060—1073), Ефрема (1055), Иоанна ( 1077—1089 или 1164—1166), две Никифора (1104—1121 или 1182—1198), Константина I или II (1156—1159 или 1167—1177), Кирилла (1225—1233) и безыменная золотая печать. На всех стоит в разных сочетаниях слово ΡΩΣΙΑ.
Однако в русских письменных источниках митрополиты называются «русскими, Русской земли, всея Руси» — греческая огласовка не имела еще влияния. Единственным примером ее в XII в. является Вопрошание Кириково архиепископу Нифонту (до 1152 г.), где сказано, что «чернец, а не игумен воздвизает крест в монастыре въ Росьстѣмь, а въ Гречьстѣмь — игоуменъ».
Известны и редкие княжеские печати с греческими легендами: жены Олега Тмутараканского Феофано Музалониссы ΑΡΧΟΝΤΙΣΗΣ ΡΩΣΙΑΣ, и найденные в Белгородке печати великого князя Мстислава II (1167—1169) с титулом ΜΕΓΑΣ APXQN ΡΩΣΙΑΣ.
От XIV в. сохранилась довольно богатая переписка византийских патриархов и царей с русскими великими князьями, главным образом по вопросу о разделении и воссоединении митрополии всея Руси. В этой переписке постоянно упоминаются 'Ρωσσία и «христианский русский народ» (τών ‘Ρώσων χριστιανικον γένος). Иоанн Калита, Симеон Гордый, Иоанн II, Димитрий Донской и Василий последовательно называются в этих грамотах „Μέγας ρής πάσης ‘Ρωσίας" (великий король всей России). Так пишут не только патриархи, но даже царь Иоанн Кантакузин в 1347 г.
1
-
1
-
1
-
@fgts7674 Это описание даёт точное количество жертв - почти все уничтожены. И тот факт, что спустя 400 лет Приднепровье Боплан называет пустыней, лишь подтверждает наблюдения Карпини.
Причём тут Днестр, когда Боплан про Днепр писал?
Но есть и другие свидетельства. Например ХРОНИКА ПОЛЬСКАЯ, ЛИТОВСКАЯ, ЖМУДСКАЯ И ВСЕЙ РУСИ
МАЧЕЯ СТРЫЙКОВСКОГО так описывает, что происходило на Киевщине в 13, 14 веках.
" Татары владели Подолией. А из тех татар Перекопские и Крымские в то время владели всеми дикими полями, широко раскинувшимися за Киевом, и всей Подолией, граничащей с Литовскими землями. И держали там Баскаков или Атаманов (Otomany), как бы своих старост над руссаками, живущими в тамошних краях, которые регулярно (zawzdy) собирали с них дань и, согласно своему положению, приказывали руссакам-христианам как [своим] подданным, а частыми набегами на литовские державы чинили Ольгерду великие кривды"
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@fgts7674 В 17-ом веке русинами, русаками, рускими и русскими именовали себя русские. Слово "украинцы" в 17-ом веке было катойконимом, которым именовали себя польские поселенцы на окраине Польши. К примеру, рапорт Жолкевского к королю Сигизмунду III от 10 июня 1596 г. «Żołnierze, a najwięcej piechota węgierska i *ukraincy*, będąc na nich roziątrzeni, nie tylko swe rzeczy, ale у ich własne im powydzierali у pobili ich do kilkudziesiąt, czego się obronie żadnym sposobem między ludźmi roziuszonemi nie mogło, choc z wszelką pracą у staraniem z panami rotmistrzami zabiegałem temu» (перевод с польского языка: «Жолнеры, а особенно венгерская пехота и *украинцы*, будучи разъяренными на казаков, не только отняли у них свое имущество, но и их собственное, и убили несколько десятков человек; сдержать этих разъяренных нельзя было никаким способом, хотя я с панами ротмистрами и пытался сделать это всеми силами и способами»). Этот документ был опубликован М. Грушевским (Жерела до історії України-Руси. Т. 8. Львів, 1908. С. 92) и процитирован в его многотомной «Истории», но слово «ukraincy» историк скромно перевел как «українська піхота» (т. 7, раздел 4; см: „Жовнїри, особливо угорська піхота, а також українська, розярені на козаків, не тільки забирали від них свої річи, але стали видерати і їх власні, і побили їх кількадесять — стримати тих розярених людей 12) не можна було нїяким чином, хоч я з панами ротмистрами запобігав тому всїми силами й заходами”, каже Жолкєвский 13).
Казацкие думы, которые Максимович придумал, приходится на мову переводить, поскольку они ближе к современному русскому, чем к украинскому.
1
-
@fgts7674 В каких хрониках?
Сейчас уже не секрет, что главный собиратель дум был их изобретателем. В Гугле найти не сложно.
Факт в том, что украинская народная память сохранила историю адыгов в большей степени, чем историю Руси. И я даже не про кизяка Мамая говорю....
Літопис Г. Грабянки — один з найяскравіших і найцінніших творів українського літописання. Закінчений у 1710 р., він користувався великою популярністю і тривалий час поширювався у багатьох списках.
"ПРО ЗАЧАТКИ ПЕРЕІМЕНУВАННЯ НА КОЗАКІВ ТА ЗВІДКИ ЇХНЯ НАЗВА ПОХОДИТЬ, ВІД ЯКОГО ПЛЕМЕНІ ТА РОДУ; А ВОДНОЧАС КОРОТКО І ПРО НАЙДАВНІШІ ПОДІЇ, З НИМИ ПОВ'ЯЗАНІ
Народ малоросійський, прозваний козаками, має що-найдавніше походження від скіфського роду, — котрий, як кажуть, жив аж біля гір Алянські Аляни, біля річки, що протікає через Бухарську землю в Хвалинське море, — від хозар що своєю спорідненістю сягають племені першого Яфетового сина Гомера"
1
-
@fgts7674 В значение катойконима. Даже Шевченко не знал слова украинцы, хотя в исторических документах оно впервые встречается в самом конце 16-го века.
Грабянка так написал потому, что адыги вели свою историю от хазар. Русь для черкесов была чужим государством, а Хазарию они считали своим. Именно поэтому в украинской народной памяти есть козяк Мамай (фантазии про Глинского всерьёз воспринимать нет повода), а Руси нет. "Вполне установленным до́лжно признать тот факт, что былины были доселе записываемы исключительно в великорусских губерниях. Ни в малорусских, ни в белорусских губерниях они не встречались, хотя в поисках не было недостатка. Вспомним, какое внимание было обращено на собирание и издание памятников малорусского народного творчества Цертелевым, Максимовичем, Срезневским, Бодянским, Лукашевичем,Метлинским, Костомаровым, Кулишем, в 30-х, 40-х, 50-х годах, даже с 60-х годов Киевским отделом Императорского Русского Географического общества, известной этнографическо-статистической экспедицией в Западнорусский край (с Чубинским во главе), затем Антоновичем, Драгомановым, Рудченком, Житецким и многими другими этнографами, – но все поиски былин в пределах малорусского племени остаются до сих пор бесплодными"
Миллер В.Ф. Очерки русской словесности
1
-
@fgts7674 Вы просто не в теме. Гуглите к примеру статью КАБАРЫ И КАБАРДА В СОСТАВЕ ХАЗАРИИ
ВЕСТНИК КАБАРДИНО-БАЛКАРСКОГО ИНСТИТУТА ГУМАНИТАРНЫХ ИССЛЕДОВАНИЙ
Учредители: Федеральное государственное бюджетное учреждение науки Институт гуманитарных исследований Кабардино-Балкарского Научного центра Российской академии наук.
Или например «Историческое и географическое обозрение варварских народов, населявших берега Дуная и Понта евксинского» (Париж, 1765)
"Хазары были разделены на многие племена, одно из которых было «кабары»; последние объединились с турками и сделали своим местопребыванием Большую и Малую Кабарду — две восточные провинции Черкесии, которые простираются от Кавказских гор до Дагестана. Они давно покорены татарскими ханами, как и вся Черкесия. По последнему Белградскому договору они получили независимость и создали у себя республику. Жители Кабарды и сегодня называются черкесами, родственными всем остальным чиркасам.
Кабары обучили турков хазарскому языку и в союзе с ними заняли земли, принадлежавшие печенегам. Затем кабары двинулись дальше на восток до областей аланов, зигов, папагов и казаков, земли которых составляли лишь часть нынешней Черкесии"
О том, что адыги были православными раньше русских Вы так же не в курсе, видимо.
Былин не было, поскольку под влиянием пришлых элементов произошла утрата этничности.
Журнал "Киевская старина", октябрь 1902 года.
"Выяснением довольно интересного и не для одних только этнографов вопроса о том, как называть полтавских крестьян - "хохлами" ли, малороссами или казаками - занялся Л. В. Падалка, представивший в харьковский археологический съезд интересный реферат "Что сказал народ Полтавской губернии относительно своего быта".
Реферат явился результатом опроса, произведённого посредством 192 корреспондентов-изследователей....
...По сообщению огромного большинства корреспондентов основное население губернии не знает своего собственного имени....
..."Русские" (руськи) название не соответствуещее действительности, что осознаётся населением. "Хохлы" обидное прозвище, "малороссы" - название книжное и мало кому знакомое."
1
-
1
-
@fgts7674 Я Вам название статьи привёл, в которой прямо сказано, что основным племенем Хазарии была кабарда.
Польская шляхта с сарматами не пересекалась, а козяки жили на территории Казарии.
Черкассы, река Псел, река Косоговка, река Псоля и т.д, но Вы только про Черкассы знаете и считаете, что не существует того, о чём Вы не знаете?
Черу - военный, кас - человек...
Украинцы - это так же эндоэтноним: потомки разных народов, которые утратили исходную этничность решили называть себя катойконимом "украинцы".
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@fgts7674 Но доказать, что лепили тупого из умного, а не наоборот, Вы не можете? Ок. Типичный украинский инфантилизм - "нас такими слепили и всё плохое у нас из-за русских". На самом деле всё было с точностью до наоборот. Красные даже клоуна Грушевского назначили в академики. В начале 20-го века большинство украинцев не знали, кто они, какой национальности и откуда взялись. К середине 20-го красные им уже внушили, что они украинцы, придумали им вышиванку и приписали борщ. А немцы просто уничтожить хотели, но немцы для украинцев - белые сахибы, поэтому вы улицы называете именами их шестёрок, а не в честь Кожедуба, Ковпака или Булгакова.
Ох уж эти ваши комплексы...
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@fgts7674 Продолжение 2: Украинский от древнерусского отличает утрата нулевого окончания при склонении слов:
бабiв (баб), губiв (губ), старостiв (старост)
Синтаксис. В украинском языке отсутствуют одни древнерусские синтаксические обороты (по-украински невозможно сказать "иду К жене, пишу О жене"), зато наличествуют другие, чуждые древнерусскому языку:
"чекаю на друга", "ти маєш рацію", "сумую за тобою", "за часів Мономаха" (рус."во времена Мономаха"), "посварилися через гроші" (рус."поссорились из-за денег") , "звернувся до Івана" (рус."обратился к Ивану").
Многие из этих синтаксических оборотов имеют неславянское происхождение: по-немецки ждать друга будет "warten auf Freundes", т. е. немецкий глагол warten (ждать) требует предлог auf (на); по-украински будет "чекати НА друга", "мати НА увазi" (букв."иметь на внимании" - рус."иметь в виду"), т. е. тоже с предлогом "на". Немецкое выражение "du machst Recht" (букв. "ты имеешь правоту", по-русски - "ты прав") по-украински будет "ти маєш рацію". Абсолютно все славяне "скучают ПО человеку" или "о человеке", и только украинцы "сумують За чоловiком" (хотя траур или панихида "по чоловiку"); как мы знаем, одесские евреи привнесли в уголовный жаргон идишскую фразу с таким же синтаксическим оборотом - "поговорить за жизнь" вместо русского "поговорить о жизни".
Украинский от древнерусского отличает также наличие синтетической формы глаголов будущего времени:
рус. я буду читать, ты будешь писать, мы будем ходить; укр. я читатиму, ти писатимеш, ми ходитимемо
Отличает наличие т.н. давнопрошедшего времени с добавлением глагола "був/була":
читав був, писала була
Отличает окончание -О в глаголах во множественном числе:
рус. мы пишем, читаем, думаем, говорим; укр. ми пишемо, читаємо, думаємо, говоримо
Отличает утрата -Т в глагольных окончаниях после предпоследней "е/э":
рус. плачет, пишет, страдает, думает; укр. плаче, пише, страждає, думає.
При этом перед другими предпоследними гласными окончание -Т украинский язык сохранил:
рус. "говорит, летит, метит, берут, плачут, топят, умирают", укр. "говорить, летить, мiтить, беруть, плачуть, топлять, вмирають".
Украинский язык не сохранил древнерусскую форму повелительного наклонения:
рус. идите, берите, несите, ведите; укр. идiть, берiть, несiть, ведiть
Не сохранил древнерусскую форму сравнительного наречия:
рус. Я сильнее, старее, мудрее, красивее тебя; укр. Я сильніше, старіше, мудріше, красивіше за тебе
Украинский от древнерусского также отличает вставное Л в глаголах:
сплю - сплять, люблю - люблять, погублю - погублять
В украинском языке нет краткой формы прилагательных - древнейшей разновидности славянского прилагательного:
рус. Иван был мудр, умен, силен, красив, стар, беден, добр, зол, мал;
укр. Іван був мудрий, розумний, сильний, красивий, старий, бідний, добрий, злий, малий.
Также украинский язык от древнерусского отличают неполноголосные (усечённые) окончания прилагательных:
велиКУ (вместо велиКУЮ), сильНУ, маленьКА, велиКЕ (вместо велиКОЕ), маленьКЕ, великі, криваві, холодні
В украинском нет одной из двух древнерусских форм деепричастного настоящего:
укр. только "маючи, йдучи, читаючи, вбиваючи, просячи, відаючи, вмираючи, підсвічуючи". Русский же язык сохранил обе древнерусские деепричастные формы: имея и имеючи, идя и идучи, читая и читаючи, избивая, прося, ведая, умирая, подсвечивая
В украинском не сохранилось древнерусской формы сравнительного наречия:
рус. более, умнее, сильнее, старее, красивее; укр. більше, розумніше, сильніше, старіше, красивіше
Нет действительных причастий настоящего времени:
рус. бьющимся, умирающий, живущий, бегущий, пекущий (укр. "який опiкувався")
Украинский язык сохранил не все формы деепричастного прошлого:
рус. задумав и задумавши, решив и решивши; укр. только "задумавши, решивши"
Украинский не сохранил окончания -ие/ье и -ия/ья, замених их на "долгие согласные", чуждые древнерусскому языку:
рус. чтение и чтенье, поклонение и поклоненье, рождение и рожденье, княжение и княженье, разграбление и разграбленье, полюдие и полюдье, имена Наталия и Наталья, Илия и Илья;
укр. читання, поклоніння, народження, князювання, розграбування, полюддя, имена Илля, Наталля.
Хотя ещё в XVI веке окончания -ие/ье и -ия/ья сохранялись в "староукраинском" языке (он же старобелорусский) - в словаре Зизания читаем "руськие" слова: мешканьє, zамкненье, досвѣдченье, научанье, пониженье, нарѣканье.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@fgts7674 Я разве писал, что славянских топонимов нет? Есть конечно же, но и адыгские тоже есть. Козячество от адыгов появилось на Украине.
Ваш вердикт опровергают генетика, лингвистика, археология, антропология и исторические документы. Мы - потомки жителей Руси, всегда были и остаёмся русскими.
Именно Русь вернула. Тут без вариантов, поскольку Византия митрополитов всея Руси посылала именно в Москву, с тех пор, как Русь сделала Москву своей столицей. Один и тот же народ, один и тот же язык, те же князья, та же вера, то же самое название.
"Русь, в просторечии Московия, Южная часть" (Russia, vulgo Moscovia, Pars Australis, Auctore Isaaco Massa). Карту составили Йоханес и Корнелис Блау для своего знаменитого атласа Theatrum Orbis Terrarum, sive Atlas Novus по путевым заметкам Исаака Массы. Амстердам, 1638 г.
"Белая Русь, или Московия". (La Russie blanche ou Moscovie divisée suivant l'estendue des royaumes, duchés, principautés, provinces et peuples qui sont présentement soubs la domination). Карту составил Гийом Сансон. Париж, 1674 г.
"Московия, именуемая Великой и Белой Русью" (Moscovie dite autrement Grande et Blanche Russie. Par P. du Val, geogr. du Roy, avec privilege de S.M.) Карту составил Пьер Дюваль, картограф Людовика XIV, в 1677 г.
1
-
@fgts7674 Это фантазии. Вот, что писал в 1502 году про одних из предков украинцев - черкесов (адыгов) итальянский путешественник Интериано Джорджио в своей книге "Быт и страна Зихов, именуемых Черкасами" после путешествия по причерноморью:
"Носят сапоги и сапожки, надеваемые одни на другие и очень нарядные, а также широкие холщовые шаровары. Усы носят длиннейшие.
Имеют также всегда на боку прочее свое снаряжение, а именно, огниво в красивом кожаном кисете, которые делают и расшивают их женщины.
Носят с собою бритву и оселок для того, чтобы ее оттачивать, так как они бреют голову, оставляя на макушке пучок волос, длинный и спутанный, как говорят некоторые, чтобы было за что ухватить голову, если ее отрубят, не марая лица окровавленными руками, оскверненными убийством.
Они бреют также волосы на лобке всякий раз, когда они идут сражаться, говоря, что стыдно и грешно, если мертвого увидят с волосами на этом месте."...
"Новорожденному дают имя первого чужого человека, вошедшего в дом, и если это грек, латинянин или зовется иностранным именем, то всегда прибавляют к этому имени "юк", например, Петр — Петрюк, Павел — Павлюк и т.д. "
"Они исповедуют христианскую религию и имеют священников по греческому обряду."
Византийцы прекрасно были знакомы со славянами с 7-го века. Но могли считать их потомками скифов, как многие украинские "историки" и сейчас считают.
Мы говорим про 10-ый и дальше - когда Византия начала плотно общаться с Русью. Византия прекрасно знала, кого она крестила. Иоанн Кантакузин - наследник императора Византии был женат на внучке Дмитрия Донского.
Но не только Византия прекрасно понимала, что столица Руси была перенесена сначала во Владимир, а после в Москву.
В конце 13-го века митрополит всея Руси Максим (грек) перенёс свою кафедру из Киева во Владимир.
Недовольный этим великий князь Галицкий Юрий Львович захотел иметь своего собственного Галицкого митрополита. С этой целью он избрал настоятеля монастыря Петра и отправил его в Константинополь для посвящения; но именно в это время умер митрополит Максим (1305), и патриарх Афанасий посвятил Петра не в митрополиты Галицкие, а всея Руси. Пётр вернулся на Русь и поселился во... Владимире, а когда столица Руси была перенесена в Москву, перенёс сюда же митрополичью кафедру из Владимира. Похоронен в Успенском соборе Москвы.
Соболезную, но Вы отрицаете реальность исключительно из-за типичных украинских комплексов.
1
-
@fgts7674 Это не исследования, а попытка отрицать неприятный факт. На Волыни тоже были козяки, но и татары тоже. Поэтому ничего не опровергает этот Ваш факт (если он вообще имеет место быть).
Русь крестила Византия, поэтому не имеет никакого значения, кого там короновал Рим. Но и Галицкий - это конечно наша история, Галич был когда-то частью нашей страны.
Конечно же территории Украины на картах обозначались Русью, как и наши территории. Ведь это территории Руси оккупированные польско-литовским игом.
Вот про первых козяков на Днепре:
ХРОНИКА ПОЛЬСКАЯ, ЛИТОВСКАЯ, ЖМУДСКАЯ И ВСЕЙ РУСИ
МАЧЕЯ СТРЫЙКОВСКОГО
"Татары владели Подолией. А из тех татар Перекопские и Крымские в то время владели всеми дикими полями, широко раскинувшимися за Киевом, и всей Подолией, граничащей с Литовскими землями. И держали там Баскаков или Атаманов, как бы своих старост над руссаками, живущими в тамошних краях, которые регулярно (zawzdy) собирали с них дань и, согласно своему положению, приказывали руссакам-христианам как [своим] подданным, а частыми набегами на литовские державы чинили Ольгерду великие кривды"
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@fgts7674 Касоги исчезли тогда, когда появились казаки. Всем адыгским племенам и не обязательно казаками называться, поскольку ими называлась именно та кабарда, которая в северном Причерноморье обитала. Именно те самые адыги, которых Святослав на Русь привёл, после войны с хазарами. Напоминаю, как там у Филиппа Орлика в соглашении со Швецией написано, которое украинцы так смешно за первую конституцию пышаются: «Так и народ валечный, стародавный Козацкий, прежде сего именованный Козарский, первь провознесл был славою несмертельною, обширным владением и отвагами рицерскими, которими не тылко окрестным народом, лечь и самому Восточному Панству, на море и на земли страшен был, так далече, же Цесарь Восточный, хотячи оный себе вечне примирити, сопрягл малженским союзом сынови своему дочку Кагана, то есть, Князя Козарского.»
1
-
1
-
1
-
1
-
@fgts7674 Какая нам с Вами печаль от того, что говорил ополяченный недоадыг? Ведь мы с Вами знаем, что генетика давно доказала, что славян среди современных русских гораздо больше, чем среди современных украинцев.
Русские на Руси остались русскими, а русские на Украине стали руськими и утратили свою этничность, Вы считаете? "Жители не принадлежат к старым русским. Это смесь русских и поляков, и, как это обыкновенно случается на пограничье больших народов, они по большей части утратили достоинства обеих наций и в то же время не только сохраняют собственные национальные недостатки, но и перенимают их у другого народа. Черниговец - хитрый и пронырливый, жадный и изворотливый.
Противоположный пол, который, как и везде в Польше и России, нельзя назвать прекрасным, если он принадлежит к низшим и средним классам народа, неопрятен, безобразен, в большой степени сварлив и склочен. Жители обоего пола выказывали себя жестокими и немилосердными к бедным пленным, но женский еще более чем мужской..."
Цитата по: На войне под наполеоновским орлом. Дневник (1812-1814) и мемуары (1828-1829) вюртембергского обер-лейтенанта Генриха фон Фосслера.
Про адыгов Вы писали свои хотелки, но мы с Вами выяснили, что и в генетике украинцев они присутствуют, и в культуре оставили весомый вклад.
Про русских Вам не нужно фантазировать, достаточно просто прочитать Сигизмунда Герберштейна, который 500 лет назад был на Руси в Москве и описал, что все русские прекрасно понимают, что они русские.
Почему Шевченко не знал, что украинцы - руськие? Почему Шевченко не знал слова "украинцы"?
1
-
1
-
1
-
@fgts7674 Да, Кулиш совершенно справедливо презирал козячество. Действительно, нет ничего более мерзкого в нашей истории, чем запорожское козячество.
"Они (запорожцы) не имели жен, и не терпели среди себя ни одной женщины, а если кто-то был уличен, что за границей имел дело с женщиной, то его по приказу привязывали к столбу в курене, к которому был приписан, и до тех пор колотили поленьями, пока не забивали, показывая для видимости, что почитали состояние чистоты. Для этого они называли себя молодцами, то есть младенцами, а на самом деле вели жизнь зверскую, совокупляясь один с другим грехом содомским или сношаясь со скотиной, и на эти гнусности, самой натуре человеческой мерзкие, не было кары, как будто отношения с женщиной были худшими, нежели с кобылой или коровой"
Ксендз Ежи Китович. "Описание обычаев времен правления Августа Третьего"
1
-
1
-
1
-
@fgts7674 Для разбойничьих набегов ни ума, ни доблести не требуется. Баркулабовская летопись
Того ж року 1601. Были y Швеции козаки запорозкие люду четыри тысечи, над ним был гетманом Самуель Кошка. Там же того Самуила убито, a поховано y Киеве. Нижли там y Швеции козаки запорозкие ничого доброго не вчинили ани гетманови и пану королю жадного ратунку не дали, толко з Швеции утекли, a тут на Руси Полоцку великую шкоду чинили, a место славное и великое Витебск звоевали, злата, сребра множество побрали, мещан учтивых порубали, и так шкоду содомию чинили горше злых неприятелей албо злых татар.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@fgts7674 1. Наши источники писали, что украинские козяки - не способный к боевым действиям, бесполезный в военном отношении сброд. Например: "Почти так же высоко, как и Донских казаков нужно поставить и гусар, которых Миних не считал нерегулярными. Боевые качества Слободских казаков были значительно хуже: ими можно было пользоваться только придавая их в различной пропорции драгунским отрядам.
Что касается Малороссийских казаков, то в этом отношении они стояли так низко, что ими, как боевой силой, пользовались в крайне ограниченных размерах"
Баиов Алексей Константинович «Русская армия в царствование императрицы Анны Иоанновны»
2. Доказать, что Ваше утверждение "набеги на раз отражали" является ложью очень легко.
Внимание! Доказательство: поскольку Ваше утверждение "набеги на раз отражали" не имеет никаких доказательств и является голословным - следовательно это ложь. Какие-то набеги отражали, какие-то нет, а в какие-то набеги на Украину козяки ходили вместе с татарами. Для Вашей фразы "на раз отражали" нет оснований.
1
-
1
-
1
-
1
-
@fgts7674 Сорочинська Н.М., Гісем О.О.
С 65 Історія України : підручник для 8 кл. загальноосвіт. навч.
закл. / Н.М. Сорочинська, О.О. Гісем. — Тернопіль : Навчаль-
на книга — Богдан, 2016. — 304 с. : іл.
Рекомендовано Міністерством освіти і науки України
(наказ Міністерства освіти і науки України від 10.05.2016 р. №491)
Брехня про козяков - это осознанная внутренняя политика Украины. Источники 17, 18 и 19 веков доказывают, что реальность очень сильно отличается от той картинки, которую пытаются рисовать современные украинские "историки". Например достаточно просто сравнить, что писал Миних про взятие Крыма и что пишут об этом сейчас на Украине. Один утверждал, что боевые качества украинских казаков ниже худшего и он их поэтому не использовал в боевых действиях, только в охранении в тылу. Другие пишут, что прям основная боевая сила и штурмом всё брали. Смешно.
Вам же мозги промывают не только со Свадьбой в Малиновке. Соболезную, но ваше "Хаджибей брали" в реальности имеет много шансов оказаться банальным "вы..ли гусей, покрали курей и сбежали скорей".
В реальности территории Украины действительно были оккупированы Литвой. А современники козяков писали не про освобождение, а наоборот:
Того ж року 1601. Были y Швеции козаки запорозкие люду четыри тысечи, над ним был гетманом Самуель Кошка. Там же того Самуила убито, a поховано y Киеве. Нижли там y Швеции козаки запорозкие ничого доброго не вчинили ани гетманови и пану королю жадного ратунку не дали, толко з Швеции утекли, a тут на Руси Полоцку великую шкоду чинили, a место славное и великое Витебск звоевали, злата, сребра множество побрали, мещан учтивых порубали, и так шкоду содомию чинили горше злых неприятелей албо злых татар...
1
-
@fgts7674 Примеры есть, что у нас такое присутствует?
Литва захватила часть Руси и стала называть себя ВКЛРиЖ. И? Современные украинские сказки про Литву легко опровергают литовские хроники "начал княжить в Новогрудке, будучи язычником. И начал проливать кровь: иногда убивал всякий день по три и по четыре человека, а в который день если не убивал, тогда был печален, если же убивал, то был весел" или "и был между ними великий бой и сеча, и помог бог великому князю Мингайлу, который разбил всех мужей полочан наголову и сжег город их" - не колония.
Я Вам привёл пример о том, как современники про козяков писали в 1601 году: нанялись к шведскому королю, но пользы от них никакой королю не было, потом дезертировали и разграбили православный город, горожан убивали и насиловали. Поэтому современные украинские побасенки про запорожцев мне не интересны. Я про них и турецкие источники читал, похоже у султана запорожцы шестерили не реже, чем у короля или царя. Ну такое...
1
-
1
-
@fgts7674 Московия и Русь это синонимы - факт.
"Русь, в просторечии Московия, Южная часть" (Russia, vulgo Moscovia, Pars Australis, Auctore Isaaco Massa). Карту составили Йоханес и Корнелис Блау для своего знаменитого атласа Theatrum Orbis Terrarum, sive Atlas Novus по путевым заметкам Исаака Массы. Амстердам, 1638 г.
"Белая Русь, или Московия". (La Russie blanche ou Moscovie divisée suivant l'estendue des royaumes, duchés, principautés, provinces et peuples qui sont présentement soubs la domination). Карту составил Гийом Сансон. Париж, 1674 г.
"Московия, именуемая Великой и Белой Русью" (Moscovie dite autrement Grande et Blanche Russie. Par P. du Val, geogr. du Roy, avec privilege de S.M.) Карту составил Пьер Дюваль, картограф Людовика XIV, в 1677 г.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@bessingloria5997 1. Тут почти 300 комментов. В большинстве своих, я приводил документы, на которые ссылаюсь. Какие конкретно Вас интересуют? Простой же вопрос.
2. Вы писали "почему поляки просили помощи у России если козаки слабые". Простой вопрос, когда Польша у Руси просила помощи против казаков?
3. Факт в том, что самостоятельно казаки против государств не воевали. Только в качестве шестерни у татар, русских или пшеков. Исключение только, когда полуполяки Богдана против поляков воевали, но там исключительно за счёт татар что-то получилось.
Вы про "подкрались" что-то писали. О чём это?
Шестёрки и брезгливость это реальность, а не обзывания: казаки никогда не были самостоятельной военной силой, а украинство не может вызвать ничего, кроме брезгливости. А украинцы придумывают себе альтернативную историю, которая к реальности отношения не имеет. Поэтому очевидно, что комплексы именно у украинцев.
1
-
1
-
1
-
1
-
@bessingloria5997 1. К тому, что факт в том, что после ухода татар казаки искали возможность снова лечь под панов. Но паны удила закусили. То есть самостоятельно казаки ничего не могли, кроме как порося украсть.
2. Карта Яна Блау "Русь в просторечии Московия" Вам в помощь. Польша и Литва оккупировали часть Руси, но прекрасно знали, что Русь свою столицу в Москву перенесла.
"Хроника польская, литовская, жмудская и всей Руси, Матея Стрыйковского"
Издание 1582 года
"Тогда же Владимир построил столицу и большой город, от его имени названный Владимиром, в 36 милях к востоку от города Москвы, в очень благодатном краю между Волгой и Окой над рекой Клязьмой. И перенес туда из Киева свою столицу, которая находилась там со времен этого Владимира вплоть до русского князя Ивана Даниловича, а тот потом перенес столицу из Владимира в Москву"
1
-
1
-
@bessingloria5997 Так о чём Вам документы предоставить? Вы на основании одной карты пытаетесь отрицать реальность. Хотя тысячи европейских исторических документов однозначно доказывают, что Русь и Московия это синонимы.
1607 г. — Жак Маржерет "Сами они, когда их спрашивают, какой они нации, отвечают: Russac, то есть русские, а если их спрашивают, откуда, они отвечают: is Moscova — из Москвы, Вологды, Рязани или других городов. Но нужно также знать, что есть две России, именно: та, что носит титул империи, которую поляки называют Белая Русь, и другая — Черная Русь, которой владеет Польское королевство"
Ох уж эти типичные украинские проекции...
1
-
@bessingloria5997 Сэмуэль Коллинз - английский путешественник и Жак Маржерет писали о том, что Москва столица Руси в 17-ом веке. Ян Блау - голландский картограф в 1638 году издал карту "Русь в просторечии Московия". Герард Меркатор - фламандский картограф так же называл Русью нашу страну на своих картах в 16-ом веке.
Сигизмунд Герберштейн, Энтони Дженкинсон, Матей Стрыйковский - это европейские дипломаты, которые в 16-ом веке писали, что Московия и Русь это одно и то же государство.
Иосафат Барбаро - венецианский дипломат и Фра Мауро - венецианский картограф писали об этом в 15-ом веке.
Иоанн Кантакузин - византийский император писал об этом в 14-ом веке.
Плано Карпини - ватиканский дипломат в 13-ом веке называл князя Ярослава Всеволодовича великим князем Руси. Именно потомки этого князя правили Русью до середины 16-го века. Вплоть до Федора Иоановича, с которым послы из Швеции заключили договор "Wii Swenske fulmyndige store sendebudh, på stormechtigste herres konung Sigismundi etc. och Swerigis riikes wegna, jagh Sten Banertill Hendelöö och Broo, ridder och Swerigis riikes rådh, jagh Christer Claesson, herre till Åminne, jagh Jören Boye till Gennes och Kulla, stadtholler på Räfle och vthi Estlandh, jagh Arffwedh Erichson till Lindöö och Grabacka, knechteöffwerste och stadtholler på Narffwen, och wii Niclas Rask till Mälstadh och Hans Kranck, både secreterere, haffwe warit tillhope medh then store herres, zaar och storfurstes, Feodor Iwanowitz öffwer alt Rysslandh zamoderza..."
И эти послы прекрасно знали, что Федор Иванович правит Русью. Печалька, да?
1
-
@bessingloria5997 Европейские исторические документы доказывают, что Московия и Русь это синонимы. Поэтому на одних картах Московия, на других эта же страна Русью названа, а на карте Яна Блау "Русь в просторечии Московия".
Не делайте вид, будто бы не понимаете этого.
Про Иосафата Барбаро (15 век) я уже упоминал.
Вот например документ 13-го века.
СТАРШАЯ ЛИВОНСКАЯ РИФМОВАННАЯ ХРОНИКА (13 век)
AELTERE LIVLAENDISCHE REIMCHRONIK
"Жители Пскова тогда не возрадовались этому известию. Так называется город, который расположен на Руси. Там люди очень крутого нрава"
"На Руси есть город, он называется Новгород. До [новгородского] князя дошло это известие, он собрался со многими отрядами"
" Есть город большой и широкий, который также расположен на Руси: он называется Суздаль. Александром звали того, кто в то время был его князем: он приказал своему войску готовиться к походу. Русским были обидны их неудачи; быстро они приготовилисъ. Тогда выступил князь Александр
и с ним многие другие русские из Суздаля"
Это про Александра Невского, чьи потомки и правили Русью. Один из них Иван Грозный чеканил на своих монетах "Государь Всея Руси", а английский дипломат Энтони Дженкинсон называл его императором Руси.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@Trevozhnyi_incel Продолжение 2: Украинский от древнерусского отличает утрата нулевого окончания при склонении слов:
бабiв (баб), губiв (губ), старостiв (старост)
Синтаксис. В украинском языке отсутствуют одни древнерусские синтаксические обороты (по-украински невозможно сказать "иду К жене, пишу О жене"), зато наличествуют другие, чуждые древнерусскому языку:
"чекаю на друга", "ти маєш рацію", "сумую за тобою", "за часів Мономаха" (рус."во времена Мономаха"), "посварилися через гроші" (рус."поссорились из-за денег") , "звернувся до Івана" (рус."обратился к Ивану").
Многие из этих синтаксических оборотов имеют неславянское происхождение: по-немецки ждать друга будет "warten auf Freundes", т. е. немецкий глагол warten (ждать) требует предлог auf (на); по-украински будет "чекати НА друга", "мати НА увазi" (букв."иметь на внимании" - рус."иметь в виду"), т. е. тоже с предлогом "на". Немецкое выражение "du machst Recht" (букв. "ты имеешь правоту", по-русски - "ты прав") по-украински будет "ти маєш рацію". Абсолютно все славяне "скучают ПО человеку" или "о человеке", и только украинцы "сумують За чоловiком" (хотя траур или панихида "по чоловiку"); как мы знаем, одесские евреи привнесли в уголовный жаргон идишскую фразу с таким же синтаксическим оборотом - "поговорить за жизнь" вместо русского "поговорить о жизни".
Украинский от древнерусского отличает также наличие синтетической формы глаголов будущего времени:
рус. я буду читать, ты будешь писать, мы будем ходить; укр. я читатиму, ти писатимеш, ми ходитимемо
Отличает наличие т.н. давнопрошедшего времени с добавлением глагола "був/була":
читав був, писала була
Отличает окончание -О в глаголах во множественном числе:
рус. мы пишем, читаем, думаем, говорим; укр. ми пишемо, читаємо, думаємо, говоримо
Отличает утрата -Т в глагольных окончаниях после предпоследней "е/э":
рус. плачет, пишет, страдает, думает; укр. плаче, пише, страждає, думає.
При этом перед другими предпоследними гласными окончание -Т украинский язык сохранил:
рус. "говорит, летит, метит, берут, плачут, топят, умирают", укр. "говорить, летить, мiтить, беруть, плачуть, топлять, вмирають".
Украинский язык не сохранил древнерусскую форму повелительного наклонения:
рус. идите, берите, несите, ведите; укр. идiть, берiть, несiть, ведiть
Не сохранил древнерусскую форму сравнительного наречия:
рус. Я сильнее, старее, мудрее, красивее тебя; укр. Я сильніше, старіше, мудріше, красивіше за тебе
Украинский от древнерусского также отличает вставное Л в глаголах:
сплю - сплять, люблю - люблять, погублю - погублять
В украинском языке нет краткой формы прилагательных - древнейшей разновидности славянского прилагательного:
рус. Иван был мудр, умен, силен, красив, стар, беден, добр, зол, мал;
укр. Іван був мудрий, розумний, сильний, красивий, старий, бідний, добрий, злий, малий.
Также украинский язык от древнерусского отличают неполноголосные (усечённые) окончания прилагательных:
велиКУ (вместо велиКУЮ), сильНУ, маленьКА, велиКЕ (вместо велиКОЕ), маленьКЕ, великі, криваві, холодні
В украинском нет одной из двух древнерусских форм деепричастного настоящего:
укр. только "маючи, йдучи, читаючи, вбиваючи, просячи, відаючи, вмираючи, підсвічуючи". Русский же язык сохранил обе древнерусские деепричастные формы: имея и имеючи, идя и идучи, читая и читаючи, избивая, прося, ведая, умирая, подсвечивая
В украинском не сохранилось древнерусской формы сравнительного наречия:
рус. более, умнее, сильнее, старее, красивее; укр. більше, розумніше, сильніше, старіше, красивіше
Нет действительных причастий настоящего времени:
рус. бьющимся, умирающий, живущий, бегущий, пекущий (укр. "який опiкувався")
Украинский язык сохранил не все формы деепричастного прошлого:
рус. задумав и задумавши, решив и решивши; укр. только "задумавши, решивши"
Украинский не сохранил окончания -ие/ье и -ия/ья, замених их на "долгие согласные", чуждые древнерусскому языку:
рус. чтение и чтенье, поклонение и поклоненье, рождение и рожденье, княжение и княженье, разграбление и разграбленье, полюдие и полюдье, имена Наталия и Наталья, Илия и Илья;
укр. читання, поклоніння, народження, князювання, розграбування, полюддя, имена Илля, Наталля.
Хотя ещё в XVI веке окончания -ие/ье и -ия/ья сохранялись в "староукраинском" языке (он же старобелорусский) - в словаре Зизания читаем "руськие" слова: мешканьє, zамкненье, досвѣдченье, научанье, пониженье, нарѣканье.
Лексику древнерусского и украинского мы подробно анализировать не будем, нужно отметить лишь следующее: как мы уже показали ранее, даже те древнерусские слова, что вроде бы как сохранились в украинском, зачастую изменились в нём до полной неузнаваемости: не всякий может догадаться, что украинский "кiнь" произошёл от древнерусского коня, что украинское "попiл" это то же самое, что и древнерусское "пепел", а "горіх" это не горох, а орех. Не всякому, но мало кому дано понять, почему горло реки (устье) в украинском переименовалось в "гирло", хотя человеческое горло так и осталось без изменения - "горло", почему в словах "ходити, ходок" корень "ход" остался без изменения, а словах "хiд (хресний хiд), выхiд, дохiд" пал жертвой икавизма
1
-
1
-
@Trevozhnyi_incel Исторические документы однозначно доказывают, что Русь и Россия это одно и то же государство.
Жители Руси сформировали единый - русских. Которые и сами себя идентифицировали единым этносом (Например, Лаврентьевская летопись: 6496 (988 г.). Начало письменности на Руси: "хвалимъ от русьскых сыновъ, певаем въ Троици"
6750 (1242 г.). «Ярославе, буди ты старе
и всем князем в русском языце»)
И которых соседи прекрасно идентифицировали, как единый этнос (Например СТАРШАЯ ЛИВОНСКАЯ РИФМОВАННАЯ ХРОНИКА ХIII век.
AELTERE LIVLAENDISCHE REIMCHRONIK
Стихи 2065-2294
"Есть город большой и широкий, который также расположен на Руси: он называется Суздаль.
Александром звали того,
кто в то время был его князем:
он приказал своему войску готовиться к походу.
Русским были обидны их неудачи; быстро они приготовились.
Тогда выступил князь Александр
и с ним многие другие русские из Суздаля. Они имели бесчисленное количество луков, очень много красивейших доспехов. Их знамена были богаты, их шлемы излучали свет.
Так направились они в землю братьев-рыцарей, сильные войском.
Тогда братья-рыцари, быстро вооружившись, оказали им сопротивление; но их [рыцарей] было немного. В Дерпте узнали, что пришел князь Александр с войском в землю братьев-рыцарей, чиня грабежи и пожары)
Но мы понимаем, что у украинцев подгорает от этого факта из-за комплексов, поскольку на Руси украинцев не было.
1
-
1
-
@Trevozhnyi_incel Понятно, что украинцы пишут подобную чушь исключительно из-за комплекса национальной неполноценности. Но ваши смешные фантазии опровергают исторические документы.
В летописях регулярно встречаются русские люди, русские слова, русский язык, русская земля. То есть это про всех русских, а не только про "групи людей".
Именно поэтому наши соседи идентифицировали нас всех, как один этнос - русские.
Например: СТАРШАЯ ЛИВОНСКАЯ РИФМОВАННАЯ ХРОНИКА ХIII век.
AELTERE LIVLAENDISCHE REIMCHRONIK
Стихи 2065-2294
"Есть город большой и широкий, который также расположен на Руси: он называется Суздаль.
Александром звали того,
кто в то время был его князем:
он приказал своему войску готовиться к походу.
Русским были обидны их неудачи; быстро они приготовились.
Тогда выступил князь Александр
и с ним многие другие русские из Суздаля. Они имели бесчисленное количество луков, очень много красивейших доспехов. Их знамена были богаты, их шлемы излучали свет.
Так направились они в землю братьев-рыцарей, сильные войском.
Тогда братья-рыцари, быстро вооружившись, оказали им сопротивление; но их [рыцарей] было немного. В Дерпте узнали, что пришел князь Александр с войском в землю братьев-рыцарей, чиня грабежи и пожары.
Украинское образование? Бугага!! Что может быть смешнее?!
1
-
@Trevozhnyi_incel Ваши фантазии не имеют никакого значения, поскольку они основаны на типичных украинских фрустрациях. Исторические документы Вас опровергают. В летописях мы однозначно видим единый этнос. В европейских исторических документах мы так же наблюдаем единый этнос - русских.
А то, что "вважали" неграмотные татарополяки из Перемышля спустя несколько сотен лет после того, как территории Украины перестали быть Русью, к дискуссии не относится.
Факт в том, мы остались Русью и сохранили идентичность древнерусского государства. (6750 (1242 г.). «Ярославе, буди ты старе и всем князем в русском языце»)
Но я понимаю, что для украинцев, которые к Руси отношения не имеют, это жуткий ресентимент и они будут всячески отрицать реальность.
"Верх русского общежития, олицетворяемый москвичами и самая низкая ступень его, изображаемая запорожцами, сошлись волею исторических судеб в общей работе русскаго воссоединения"
Цитата из книги П.А. Кулиша «Отпадение Малороссии от Польши», 1888 года издания.
"Малороссийские простолюдины на вопрос "Откуда вы?" будут отвечать: Из такой-то губернии; но на вопрос "Кто вы? Какой народ?" не найдут ответа кроме "Люде так соби народ та и годи" - Вы русские? - Ни - Hohlы? - Яки ж ми hohlы? - Малороссияне? - Що то за маросияне?
Словом земляки наши предоставляя называть себя Русью, Черкасами и чем угодно, сами себя называют людьми и не присваивают себе никакого собственного имени"
Кулиш П.А. "Записки о Южной Руси", 1857
1
-
@Trevozhnyi_incel Ваши фантазии про русских простолюдинов не интересны. Вы пытаетесь своё личное мнение противопоставить фактам.
Русин это синоним слова русский. Так называли именно русских. А в этногенезе украинцев участвовали не только русские, но и татары, и поляки, и валахи, и адыги.
Суздальская летопись по Лаврентьевскому списку о татарских зверствах в Курской и Воронежской волости, 1263 год
И начаша бесурмене вязати головы боярскые к тороко(м), а рукы вкладоша в судно, вставиша на сани Чернысе Русину и поидоша от Ворогла…
Смоленская Торговая Правда, 1229 год
Бог того не даи, оже разбои [по] грехомь пригодиться межи Немци и межи Руси, что за что платити, абы мир неразрушон, абя Русину и Немчичю любо было
… Русину не звати Латина на поле бится у Русской земли, а Латинину не звати Русина на поле битося у Ризе и на Готском березе.
Проект договора Смоленска с немцами, 1239
Или Русьскыи гъсть свои тъварь дасть в дългъ в Ризе или на Гътьскомъ бере(зе) Немьчичю, а нъ дъдълженъ будеть инемъ, Русьскому же гъстьи напереде възяти. Или Немьчьскыи гъсть въ дългъ дасть Смоленьске свои тъваръ Русину, аче дълженъ будеть инемъ, Немечьскому гъстьи напереде 133 възати.
из Мирного Договора Новгорода с немецкими послами 1189 - 1199.
Оже тяжа родится бес крови, снидутся послуси, Русь и Немци, то вергуть жеребее, кому ся выимьть, роте шедъ, свою правду възмуть. Оже емати скотъ Варягу на Русине или Русину на Варязе, а ся его заприть, то мужь послухы: идеть роте, възметь свое"
Хожение Афанасия Никитина, тверского купца (1468—1474)
А в том в Чюнерѣ ханъ у меня взял жеребца, а увѣдал, что яз не бесерменянин — русинъ.
Повесть о Тимофее Владимирском (XV в.)
И сказа ему о себе, яко "пленник есть, русин, бежа ис Казани на Русь, и слышах тебе по руски поюща великий стих богоматере, еже есть богородичен, любезнейший есть той стих всех стихов богородичных, и у нас его на Руси поют честно, славящий пресвятую богородицу нашу молитвенницу и заступницу.
Житие Стефана Пермского (начало XV в.)
Сий преподобный отецъ нашъ Стефан бѣ убо родом русинъ, от языка словеньска, от страны полунощныя, глаголемыя Двиньскиа, от града, нарицаемаго Устьюга…
Сказание о Мамаевом побоище (XVI в.)
Мнозии же уязвении наши, и тѣ помагаху, сѣкуще поганых без милости: единъ русинъ сто поганых гонить.
Новгородская четвёртая летопись, Рассказ о Донском побоище. 15 век
И паде труп на трупѣ, паде тѣло татарское на телеси христианскомъ; индеже видѣти бяше русинъ за татарином ганяшеся, а татаринъ русина стигаше.
Казанский летописец, 17 век
Рустей же силе велице суще и всегда казанцев прогоняху, биюще: на единаго бо казанца сто русинов, а на два двѣсте.
… Како бо можаху битися казанцы с такими рускими силами многими, яко быти на единаго казанца русинов 50!
… Воин же той русинъ остави то все в мечети грабити и тече к дружине своей и повѣда имъ о цари, с ними же и поскочи на царя, а иныя на жены устремишася.
… И воина же русина, приведшаго царя, и други его, сребром и златом ис казны своея понемалу одаривъ и свѣтлая портища подавъ имъ, и паки отпусти их на сѣчю казанцевъ. И радостно потече з друзи своими, вземше корысть добычи своея от самодержцевы казны.
… И Божиимъ брежением не уби древиемъ тѣмъ великим ни единаго русина…
Посольские книги по связя России с Ногайской ордой 1551-1561
А молвили мне: ты деи будешь русин! - да потому от меня отстали. Учинил еси меня в укоре недругом моим
Отписка касимовского осадного головы Ивана Ширина о «продаже» касимовским татарином Енговатом Бехкулаковым русских людей. 1586
девку Аринку у того тотарина вынели, а та, государь, девка двунатцати лет. И в розпросе, государь, скозала та девка: «Родам де есми, государь, руска (жен. род) , а имя де мне Аринка, а отца де у меня звали Иванам, крестьянин»
Был де, государь, у того тотарина у Енговата детинка русин, Ивашкай звали
Повесть о Тимофее Владимирском 17 век.
Тогда же по случаю бѣжа плѣнникъ ис Казани, некий отрок, русинъ, и, западше, лежаще, утаяся в дубровѣ, по страну путя того, ждущий, докуду минетъ весь полкъ татарский, чтобы востати от места того и паки бы побѣжать, не блюдяся, к Руси.
Привилегии, дарованным Лжедмитрием I англичанам. 1605
аглинским гостем и торговым людем жити на том дворе попрежнему, а держати им на том дворе одново дворника русина или своего немчина, а иных руских людей не держати никого.
Из текста присяги Сигизмунда 3-го москвичам 17 августа 1610 года
когда ж вера есть дар Божий, и никого до веры силою отвадити, або примушанье негодитсе, але Русину Руская, а Полским и Литовским Ляцкая вера вольна быти мает. А Жидом в Московском господарьстве с торгом и никоторыми делы бывать не позволять и овсем закажут.
Русин Иван, сын Ивана Грозного
Преписано бысть сие…многогрешным Иваном во второе на первом писатели, колена Августова, от племени варяжскаго, родом русина, близь восточныя страны, меж предел словеньскых, и варяжских, и агаряньскых, иже нарицается Русь по реке Русе.
1
-
1
-
1
-
@Trevozhnyi_incel Территории Украины были в составе Руси, но были захвачены татарами, литовцами и поляками и Русь их вернула себе лишь в 17-ом веке. Но сама Украина это польская провинция и к Руси она отношения не имеет.
Территории Украины кто только не заселял: и поляки, и валахи, и черкесы, и татары. Именно поэтому там сейчас живут не только русские, которые были государствообразующим этносом Руси, но и украинцы, которых на Руси не было.
И простолюдины ходили в церковь при Илларионе, следовательно прекрасно знали, что они - русские, именно поэтому Илларион пишет про весь русский народ.
Факт в том, что русский этнос уже сформировался к временам Иллариона, а Ваши фантазии про простолюдинов - лишь фантазии, которые никак не могут отменить эот факт.
1
-
@Trevozhnyi_incel Черкассы, Умань не топонимы что ли? Казачество разве не от черкесов появилось?
Неславянских топонимов на Украине огромное количество. И совершенно точно не единицы, поскольку и татары, и черкесы, и поляки целые пласты своих слов оставили в мове.
Мовы, кстати, на Руси тоже не было.
Илларион просто констатирует факт, что русский народ существует. И этого достаточно. Его "Слово о законе и благодати" естественно в церквях читали простым людям. И естественно, если простолюдин задумывался о самоидентификации, то он знал, что он из русского народа.
Нестор однозначно писал, что при нем уже не было никаких племенных самоназваний все русью стали. Но естественно народная память могла сохранить информацию о названии племён, которые жили на территории Руси до русских. Это во-первых.
Во-вторых, тот факт, что не все украинцы идентифицируют себя украинцами не означает, будто бы украинского этноса не существует. Так и с русскими: если не все жители Руси идентифицировали себя русскими при Илларионе, то это не значит, будто бы русского этноса тогда не существовало. Илларион прямо пишет, что русский народ существует.
1
-
1
-
@Trevozhnyi_incel Русин это синоним слова русский. Так называли именно русских. Украинцы то тут причём?
Суздальская летопись по Лаврентьевскому списку о татарских зверствах в Курской и Воронежской волости, 1263 год
И начаша бесурмене вязати головы боярскые к тороко(м), а рукы вкладоша в судно, вставиша на сани Чернысе Русину и поидоша от Ворогла…
Смоленская Торговая Правда, 1229 год
Бог того не даи, оже разбои [по] грехомь пригодиться межи Немци и межи Руси, что за что платити, абы мир неразрушон, абя Русину и Немчичю любо было
… Русину не звати Латина на поле бится у Русской земли, а Латинину не звати Русина на поле битося у Ризе и на Готском березе.
Проект договора Смоленска с немцами, 1239
Или Русьскыи гъсть свои тъварь дасть в дългъ в Ризе или на Гътьскомъ бере(зе) Немьчичю, а нъ дъдълженъ будеть инемъ, Русьскому же гъстьи напереде възяти. Или Немьчьскыи гъсть въ дългъ дасть Смоленьске свои тъваръ Русину, аче дълженъ будеть инемъ, Немечьскому гъстьи напереде 133 възати.
из Мирного Договора Новгорода с немецкими послами 1189 - 1199.
Оже тяжа родится бес крови, снидутся послуси, Русь и Немци, то вергуть жеребее, кому ся выимьть, роте шедъ, свою правду възмуть. Оже емати скотъ Варягу на Русине или Русину на Варязе, а ся его заприть, то мужь послухы: идеть роте, възметь свое"
Хожение Афанасия Никитина, тверского купца (1468—1474)
А в том в Чюнерѣ ханъ у меня взял жеребца, а увѣдал, что яз не бесерменянин — русинъ.
Повесть о Тимофее Владимирском (XV в.)
И сказа ему о себе, яко "пленник есть, русин, бежа ис Казани на Русь, и слышах тебе по руски поюща великий стих богоматере, еже есть богородичен, любезнейший есть той стих всех стихов богородичных, и у нас его на Руси поют честно, славящий пресвятую богородицу нашу молитвенницу и заступницу.
Житие Стефана Пермского (начало XV в.)
Сий преподобный отецъ нашъ Стефан бѣ убо родом русинъ, от языка словеньска, от страны полунощныя, глаголемыя Двиньскиа, от града, нарицаемаго Устьюга…
Сказание о Мамаевом побоище (XVI в.)
Мнозии же уязвении наши, и тѣ помагаху, сѣкуще поганых без милости: единъ русинъ сто поганых гонить.
Новгородская четвёртая летопись, Рассказ о Донском побоище. 15 век
И паде труп на трупѣ, паде тѣло татарское на телеси христианскомъ; индеже видѣти бяше русинъ за татарином ганяшеся, а татаринъ русина стигаше.
Казанский летописец, 17 век
Рустей же силе велице суще и всегда казанцев прогоняху, биюще: на единаго бо казанца сто русинов, а на два двѣсте.
… Како бо можаху битися казанцы с такими рускими силами многими, яко быти на единаго казанца русинов 50!
… Воин же той русинъ остави то все в мечети грабити и тече к дружине своей и повѣда имъ о цари, с ними же и поскочи на царя, а иныя на жены устремишася.
… И воина же русина, приведшаго царя, и други его, сребром и златом ис казны своея понемалу одаривъ и свѣтлая портища подавъ имъ, и паки отпусти их на сѣчю казанцевъ. И радостно потече з друзи своими, вземше корысть добычи своея от самодержцевы казны.
… И Божиимъ брежением не уби древиемъ тѣмъ великим ни единаго русина…
Посольские книги по связя России с Ногайской ордой 1551-1561
А молвили мне: ты деи будешь русин! - да потому от меня отстали. Учинил еси меня в укоре недругом моим
Отписка касимовского осадного головы Ивана Ширина о «продаже» касимовским татарином Енговатом Бехкулаковым русских людей. 1586
девку Аринку у того тотарина вынели, а та, государь, девка двунатцати лет. И в розпросе, государь, скозала та девка: «Родам де есми, государь, руска (жен. род) , а имя де мне Аринка, а отца де у меня звали Иванам, крестьянин»
Был де, государь, у того тотарина у Енговата детинка русин, Ивашкай звали
Повесть о Тимофее Владимирском 17 век.
Тогда же по случаю бѣжа плѣнникъ ис Казани, некий отрок, русинъ, и, западше, лежаще, утаяся в дубровѣ, по страну путя того, ждущий, докуду минетъ весь полкъ татарский, чтобы востати от места того и паки бы побѣжать, не блюдяся, к Руси.
Привилегии, дарованным Лжедмитрием I англичанам. 1605
аглинским гостем и торговым людем жити на том дворе попрежнему, а держати им на том дворе одново дворника русина или своего немчина, а иных руских людей не держати никого.
Из текста присяги Сигизмунда 3-го москвичам 17 августа 1610 года
когда ж вера есть дар Божий, и никого до веры силою отвадити, або примушанье негодитсе, але Русину Руская, а Полским и Литовским Ляцкая вера вольна быти мает. А Жидом в Московском господарьстве с торгом и никоторыми делы бывать не позволять и овсем закажут.
Русин Иван, сын Ивана Грозного
Преписано бысть сие…многогрешным Иваном во второе на первом писатели, колена Августова, от племени варяжскаго, родом русина, близь восточныя страны, меж предел словеньскых, и варяжских, и агаряньскых, иже нарицается Русь по реке Русе.
1
-
@Trevozhnyi_incel С эллинами Вы тоже всё перепутали (школу то Вы хоть закончили?). Слово эллины появилось на несколько сотен лет раньше слова ромеи. Не ромеи стали эллинами, а эллины стали ромеями, поскольку все христианские жители Византии были ромеями. Ромей это гражданство, а эллин это этнос.
«Алексиада» (др.-греч. Ἀλεξιάς, Алексиас) — один из важнейших памятников исторической литературы Византии. Написан Анной Комниной, византийской царевной, дочерью императора Алексея Комнина.
«Алексиада» представляет собой историю жизни Алексея Комнина, охватывающую период с 1056 по 1118 годы. Хотя в целом «Алексиада» носит исторический характер, она не сводится к описанию фактов, представляя собой и литературный памятник.
"Это осознала я, Анна, дочь царственных родителей Алексея и Ирины, рожденная и вскормленная в Порфире. Я не только не чужда грамоте, но, напротив, досконально изучила эллинскую речь"
"Позднее, как рассказывают эллины и как свидетельствуют имеющиеся в городе высеченные надписи, город был отстроен Амфионом и Зетом в своем нынешнем виде и, изменив наименование, стал называться Диррахием"
"В первый и единственный раз видела наша земля подобную хитрость варвара, целью которой было ниспровержение ромейского владычества. Никогда прежде ни варвар, ни эллин не придумывали против врагов ничего подобного, да и будущие поколения, я полагаю, такого не увидят"
"...не было подобного Боэмунду варвара или эллина во всей ромейской земле — вид его вызывал восхищение, а слухи о нем — ужас" и т.д.
Вот это страстное желание украинцев поумничать при отсутствии образования - это ведь тоже из-за комплекса национальной неполноценности. Так?
1
-
1
-
@Trevozhnyi_incel Черкассы это адыгский топоним «приведъши Черкасовъ часть з княгинею ихъ, посадилъ ихъ на СнепородЂ, а иншыхъ на Днепре, где теперъ черкасы сидятъ, а Снепородцевъ посадилъ на Днепрежъ у Каневе и сидячи Снепородце на Днепре у Каневе, предся отъчизны свои по речкамъ инымъ Севирскимъ уходити не престали». Река Псел так же. Раньше их было конечно же больше.
"До недавнего времени исследователи не подвергли анализу топонимы, содержащиеся в люстрациях Каневского и Черкасского замков, датированных 1552 г. Однако там имеются подвергшиеся славянской обработке названия, которые невозможно объяснить из индоевропейских или алтайских языков"
"люстрации Каневского замка упомянуто «Селище замъково Тепсеев на Рси, 5 миль от замъку»24. Если отбросить славянское окончание, то получаем исходные формы – *Тепсей или *Тепсе"
" Там же находилось «село Тулибле у версти отъ замъку»26. В конце люстрации Каневского замка упомянуты и жители этого села как «Тулибцы»27"
"Недалеко от Канева было зафиксировано также и «селище Дердева, пусто, земянское»29. Если отбросить славянское окончание, то получаем приблизительную первоначальную форму – *Дерд-, что напоминает кабардинское слово"
"В дополнение к сказанному можно отметить, что в этом же районе протекает река с явно кавказским названием – Псоля, которая является правым притоком Днепра. Возможно, что «Книга Большому Чертежу» начала XVII в. содержит одно из первых упоминаний о ней: «А с правые с Литовские стороны Днепра, ниже города Могилева, пала в Днепр река Береза; с правые же стороны, выше Сулы, пала река Тесмень. А ниже Тесмени, против реки Псла, пала речка Омельник Псельской»"
1
-
1
-
@Trevozhnyi_incel Герберштейн писал, что Москва является столицей Руси, его записки так и называются "Moscouia der Hauptstat in Reissen, durch Herrn Sigmunden Freyherrn zu Herberstain". Причём тут польская провинция Украина? Боплан так и писал "Description d’Ukranie, qui sont plusieurs provinces du Royaume de Pologne", то есть "Описание Украины, которая является некоторыми провинциями Королевства Польши". Почему украинцы всегда ссылаются на документы, которые их опровергают? Да потому, что их фантазии никак не пересекаются с реальностью.
Простой же вопрос: существуют ли какие-либо исторические документы, которые могут подтвердить Вашу смешную фантазию о том, будто бы украинцы могут иметь какое-либо отношение к Руси? Нет естественно.
1
-
@Trevozhnyi_incel
"Русь, в просторечии Московия, Южная часть" (Russia, vulgo Moscovia, Pars Australis, Auctore Isaaco Massa). Карту составили Йоханес и Корнелис Блау для своего знаменитого атласа Theatrum Orbis Terrarum, sive Atlas Novus по путевым заметкам Исаака Массы. Амстердам, 1638 г.
"Белая Русь, или Московия". (La Russie blanche ou Moscovie divisée suivant l'estendue des royaumes, duchés, principautés, provinces et peuples qui sont présentement soubs la domination). Карту составил Гийом Сансон. Париж, 1674 г.
"Московия, именуемая Великой и Белой Русью" (Moscovie dite autrement Grande et Blanche Russie. Par P. du Val, geogr. du Roy, avec privilege de S.M.) Карту составил Пьер Дюваль, картограф Людовика XIV, в 1677 г.
Простой же вопрос, существуют ли какие-либо исторические документы, которые могут подтвердить Вашу смешную фантазию о том, будто бы украинцы могут иметь какое-либо отношение к Руси?
Герберштейн так и писал, что столица Руси в Москве, но часть Руси оккупирована Польшей и Литвой. Именно поэтому на карте Украины у Боплана польский герб.
Но Вы же понимаете, что Турция к Византии отношения не имеет, хоть и владеет её территорией. К чему тогда такой бред про польскую Украину пишите, которая возникла на территории Руси, но к Руси, как Турция к Византии отношения не имеет? Из-за комплекса?
1
-
1
-
1
-
@Trevozhnyi_incel Русины и русские это синонимы. Украинцы то тут причём? Никаких поляков, черкесов, татар и других протоукраинцев на Руси не было.
Вас опровергает Крижанич, на которого Вы ссылаетесь.
«Трѣба же jест и óво припомянýт: же сâм Рýскиь jезик на трōjé jест раздѣльèн. Jéст бо Рýскиь ôбщиь, и подлинниь: коим на вēликоь Рýси говóрят; Бѣлорýскиь: киь jест нѣкое мéрзко смѣшанjе из Руского да Лешкого; и Кньижниь, или Прēводничскиь: киь тáко же jест мѣшанина изъ Грéческого да Руского дрѣвнего»
Юрий Крижанич (хорв. Juraj Križanić; около 1618 — 12 сентября 1683) — хорватский богослов, философ, писатель, лингвист, историк, этнограф, публицист и энциклопедист.
То есть он пишет, что и русский язык существует задолго до рождения Пушкина, и что наш русский язык является тем самым, на котором Русь говорила.
Боплан писал, что Украина - это Польша. "Description d’Ukranie, qui sont plusieurs provinces du Royaume de Pologne" (Описание Украины, которая является провинциями Королевства Польша).
Вы же прекрасно знаете, что женщин на сечь не пускали? И вот почему: Ксендз Ежи Китович. "Описание обычаев времен правления Августа Третьего"
"Они (запорожцы) не имели жен, и не терпели среди себя ни одной женщины, а если кто-то был уличен, что за границей имел дело с женщиной, то его по приказу привязывали к столбу в курене, к которому был приписан, и до тех пор колотили поленьями, пока не забивали, показывая для видимости, что почитали состояние чистоты. Для этого они называли себя молодцами, то есть младенцами, а на самом деле вели жизнь зверскую, совокупляясь один с другим грехом содомским или сношаясь со скотиной, и на эти гнусности, самой натуре человеческой мерзкие, не было кары, как будто отношения с женщиной были худшими, нежели с кобылой или коровой"
1
-
@Trevozhnyi_incel Бугага!!! Про "тёмный" от человека, который не знал, что эллины стали ромеями, а не наоборот, очень смешно читать. Мы же с Вами уже выяснили, что Вы вряд-ли школу закончили.
Факт в том, что русинами назывались именно русские. Смотрите, например русский литературный памятник 16 века Сказание о Мамаевом побоище:
Мнозии же уязвении наши, и тѣ помагаху, сѣкуще поганых без милости: единъ русинъ сто поганых гонить.
Или например, Казанский летописец, 17 век:
Рустей же силе велице суще и всегда казанцев прогоняху, биюще: на единаго бо казанца сто русинов, а на два двѣсте.
… Како бо можаху битися казанцы с такими рускими силами многими, яко быти на единаго казанца русинов 50!
… Воин же той русинъ остави то все в мечети грабити и тече к дружине своей и повѣда имъ о цари, с ними же и поскочи на царя, а иныя на жены устремишася.
Но в этногенезе украинцев участвовали не только русские, но и поляки, адыги и прочие.
Крижанич абсолютно прав. Ведь русский язык и в то время, и сейчас является самым славянским языком из всех славянских. Достаточно списки Сводеша посмотреть, чтобы понять это.
Про Пушкина Вы очередную смешную глупость ляпнули, типа эллинов. Читайте пьесы Фонвизина, который их до рождения Александра Сергеевича написал. Естественно язык постепенно изменяется и современный английский отличается от того, на котором Шекспир писал.
На картах того времени чётко обозначено, что столица государства Руси в Москве. Но мы прекрасно знаем, что территории Украины - это оккупированная Литвой и Польшей часть Руси. Однако Украина - это польская провинция, которая к Руси отношения не имеет, кроме того, что находится на русских землях. Это как Турция и Византия.
Конечно же не только ксендз Ежи Китович знал о институте содомии среди запорожцев. Это известный факт, но про который не принято говорить. Баркулабовская летопись:
Того ж року 1601. Были y Швеции козаки запорозкие люду четыри тысечи, над ним был гетманом Самуель Кошка. Там же того Самуила убито, a поховано y Киеве. Нижли там y Швеции козаки запорозкие ничого доброго не вчинили ани гетманови и пану королю жадного ратунку не дали, толко з Швеции утекли, a тут на Руси Полоцку великую шкоду чинили, a место славное и великое Витебск звоевали, злата, сребра множество побрали, мещан учтивых порубали, и так шкоду содомию чинили горше злых неприятелей албо злых татар.
1
-
@Trevozhnyi_incel Зачем Вы повторяете свои смешные фантазии, если я их выше уже опроверг историческими документами?
Я Вам цитаты из Алексиады привёл, которую писала дочь императора Византии Анна Комнина в середине 12-го века. А Вы лишь свои фантазии про мнение греческих историков. Почитайте хоть что-то ещё, кроме Википедии!
Исторические документы утверждают, что русины это русские. А в этногенезе украинцев участвовали не только русские. И поляки, и адыги на культуру этноязыковой общности украинцев оказали огромное влияние. Это уже новая этничность, которая к Руси отношения не имеет. Как не имеют отношения к Византии современные турки, хоть и очень большая их часть являются потомками византийцев.
Вот, что писал в 1502 году про одних из предков украинцев - черкесов (адыгов) итальянский путешественник Интериано Джорджио в своей книге "Быт и страна Зихов, именуемых Черкасами" после путешествия по причерноморью:
"Носят сапоги и сапожки, надеваемые одни на другие и очень нарядные, а также широкие холщовые шаровары. Усы носят длиннейшие.
Имеют также всегда на боку прочее свое снаряжение, а именно, огниво в красивом кожаном кисете, которые делают и расшивают их женщины.
Носят с собою бритву и оселок для того, чтобы ее оттачивать, так как они бреют голову, оставляя на макушке пучок волос, длинный и спутанный, как говорят некоторые, чтобы было за что ухватить голову, если ее отрубят, не марая лица окровавленными руками, оскверненными убийством.
"Новорожденному дают имя первого чужого человека, вошедшего в дом, и если это грек, латинянин или зовется иностранным именем, то всегда прибавляют к этому имени "юк", например, Петр — Петрюк, Павел — Павлюк и т.д. "
"Они исповедуют христианскую религию и имеют священников по греческому обряду."
Любой язык меняется. И современный русский язык, и русский литературный язык 19-го века, и русский литературный язык 17-го века (Повесть о Карпе Сутулове), и русский литературный язык 15-го века (Повесть о стоянии на Угре), и русский литературный язык 13-го века (Повесть о житие и храбрости Александра Невского), и русский литературный язык 11-го века (Слово о законе и благодати митрополита Иллариона) - это один и тот же русский язык в разные периоды своего развития. Это как Вы в 7 лет и в свои 15 - разные, но один и тот же человек.
Русь и Россия это одно и то же государство. Русь стала царством, потом Российской Империей, а сейчас это государство называется Российская Федерация. А Украина это польская провинция на оккупированной Польшей территории Руси.
Это свидетельства, а не байки. Смешно, конечно же про боялись, поскольку запорожцы вызывали презрение и брезгливость, а не страх. Про их низкие боевые качества писали многие. Но вот Вам из Боплана:
"Нет ни одного человека между ними, к какому бы возрасту, полу или состоянию он ни принадлежал, кто бы ни старался превзойти своего товарища в пьянстве и гульбе. Нет среди христиан и таких, которые бы в той же мере, как они, усвоили привычку не заботиться о завтрашнем дне"
"... отсюда происходит их леность и то, что они не хотят вовсе работать, разве что вследствие крайней необходимости, когда у них недостает средств купить что-либо потребное для себя, предпочитая занимать все, что нужно для их удобства, от турок, их добрых соседей, чем самим трудиться для его приобретения и т. п. Они довольствуются немногим, лишь бы было, что есть да пить"
"вряд ли какой-либо народ в мире сравнялся бы с ними в способности пить, ибо не успевают они отрезвиться, как тотчас же принимаются (как говорится) лечиться тем, от чего пострадали"
"Впрочем, это люди вероломные и коварные, предатели, которым можно доверять, лишь хорошо подумав"
"Помню мне случилось видеть, как всего 200 польских всадников обратили в бегство 2000 их наилучших воинов"
1
-
@Trevozhnyi_incel Вы привели лишь свои фантазии про мнение греческих историков. Я привёл цитаты дочки императора Византии, которые Ваши фантазии опровергают.
Homo sapiens произошёл из Homo heidelbergensis (или Homo rhodesiensis, учёные ещё спорят), но я понимаю, что Вы этого не знаете. И это разные виды, как русины (русские) и украинцы являются разными этносами.
Во времена Груневега украинская этноязыковая общность ещё не сформировалась. Слово "украинцы" впервые встречается в польских письменных источниках позже смерти Груневега и обозначает в то время польских жителей пограничья. Но турки и византийцы это разные этносы, как русские (синонимы: русины, русаки, руснаки) и украинцы. Государство Российская Империя стало государством СССР, как Королевство Франция стало Французской Республикой. Именно поэтому про наследников пока ещё рано говорить, наша государственность имеет непрерывную историю в тысячу с лишним лет. Просто в России поменялся политический строй, но государство осталось тем же самым. А на территории Украины поменялось государство и вследствие оккупации поменялась этничность. Территории Украины последовательно захватывали: Хазария, Русь, Орда, Литва, Польша и снова Русь. Почему вы решили нафантазировать себе в предки именно Русь?
1
-
@Trevozhnyi_incel Вы не привели доказательства. Вы лишь название книги написали и свои фантазии о мнение греческих историков. Естественно свидетельства дочки императора Византии являются доказательством, в отличие от Вашего мнения о мнение греческих историков.
Конечно же самоидентификация является важнейшим элементом появления национальности. Поэтому очевидно, что митрополит Илларион в 11 веке писал про русский народ потому, что этот народ уже сформировался.
А украинская этноязыковая общность сформировалась гораздо гораздо позже и с государством Русь её появление никак не связано.
Русь и Россия это одно и то же государство. Это факт. Русь стала царством, потом Российской Империей, а сейчас это государство называется Российская Федерация.
А территории Украины были оккупирована Ордой, Литвой и Польшей и перестали быть частью государства Русь.
В результате этой оккупации и произошла этническая смена населения и сформировалась общность украинцев. Украина к Руси имеет такое же отношение, как Турция к Византии.
У вас козак Мамай в эпосе, а у нас князь Владимир. У вас в культуре больше от адыгов и поляков, а мы остались русскими, как и 1000 лет назад.
1
-
@Trevozhnyi_incel Ну или просто Вы типично по-украински прибрехнули, а название книги просто первое попавшееся взяли. Искать доказательства в источниках - бремя сделавшего утверждение. Я своё утверждение доказал цитатами из византийского средневекового источника - Алексиады. Вы просто своё мнение о книге греческого историка написали. Завязывайте с Википедией! Вам ещё рано столь ненадёжными источниками пользоваться.
К тому моменту, когда Русь захватила Киев, это уже были не только варяги. "Поиде Олегъ, поимъ воя многи: варяги, чюдь, словени, мерю и все кривичи....
...Беша у него варязи и словени
и прочи прозвашася русью"
Естественно Израиль не имеет никакого отношения к древнееврейскому государству. Даже намёка на преемственность нет. Точно так же современное государство Украина не имеет никакого отношения к Гетманщине (преемственности нет), а Гетманщина не имеет никакого отношения к Руси.
Россия и Русь это одно и то же государство, с непрерывной историей со времён варяжских дружин и до наших дней. Иван IV Васильевич Грозный – сын Василия III Ивановича.
Василий III Иванович – сын Ивана III Великого.
Иван III Великий – сын Василия II Тёмного.
Василий II Тёмный – сын Василия I Дмитриевича.
Василий I Дмитриевич – сын Дмитрия I Ивановича Донского.
Дмитрий I Иванович Донской – сын Ивана II Красного.
Иван II Иванович Красный – сын Ивана I Даниловича Калиты.
Иван I Данилович Калита – сын Даниила Александровича.
Даниил Александрович – сын Александра Ярославича Невского.
Александр Ярославич Невский – сын Ярослава Всеволодовича.
Ярослав Всеволодович – сын Всеволода Большое Гнездо.
Всеволод Юрьевич Большое Гнездо – сын Юрия Долгорукого.
Юрий Владимирович Долгорукий – сын Владимира Мономаха.
Владимир Всеволодович Мономах, сын Всеволода Ярославича.
Всеволод Ярославич сын Ярослава Мудрого.
Ярослав Владимирович Мудрый, сын Владимира Святославовича Великого.
1
-
@Trevozhnyi_incel Не было пока цитаты из книги 1977 года, было лишь Ваше мнение о том, что в ней написано. Я же Вам привёл прямую цитату из средневекового византийского исторического документа, в котором Анна Комнина описывает окружающую действительность.
Романов стал царем в том же государстве, в котором царствовал Грозный и правил Владимир Креститель.
А Гетманщина никакого отношения к Руси не имеет. Она появилась спустя несколько столетий после того, как территории Украины перестали быть частью государства Русь и стали частью других государств. "Татары владели Подолией. А из тех татар Перекопские и Крымские в то время владели всеми дикими полями, широко раскинувшимися за Киевом, и всей Подолией, граничащей с Литовскими землями. И держали там Баскаков или Атаманов, как бы своих старост над руссаками, живущими в тамошних краях, которые регулярно собирали с них дань и, согласно своему положению, приказывали руссакам-христианам как своим подданным, а частыми набегами на литовские державы чинили Ольгерду великие кривды" Стрыйковский, 1582 год.
И правили на Украине литовская и польская шляхта. "Крестьяне там очень несчастны, так как вынуждены собственными силами отрабатывать три дня в неделю на собственных лошадях в пользу своего сеньора и давать ему, сообразно размерам земли, которую держат, определенное количество буассо зерна, множество каплунов, кур, гусей и цыплят... сверх того - возить дрова для нужд своего сеньора и отрабатывать тысячи других барщинных повинностей, которые они не обязаны исполнять, не говоря уже о деньгах, требуемых с них сеньорами, а также десятины от баранов, поросят, меда, всех плодов и одного из трех волов через каждые три года"
"их сеньоры пользуются безграничной властью не только над их имуществом, но также и над их жизнью; столь велика свобода польской знати которая живет словно в раю, а крестьяне пребывают как бы в чистилище" Боплан, 1648 г.
Но конечно же и коллаборационистов на Украине традиционно всегда было в достатке. Но от того, что кто-то из наследников русских элит стал служить польскому королю, от этого Гетманщина не стала Русью. Как Рейх не стал СССР из-за Власова.
УНР не имеет никакой преемственности от Гетманщины, поскольку она была упразднена за пару столетий до УНР. А современное государство Украина не имеет никакой преемственности от УНР. Соболезную, но всем очевидно, что украинцы к Руси отношения не имеют. И даже то, как Вы нелепо пытаетесь натянуть УНР на Гетманщину, а Гетманщину на Русь, однозначно доказывает, что и Вы это понимаете.
1
-
@Trevozhnyi_incel Вы просто не в курсе, как в тексте оформить цитату. Ваша прямая речь не может быть цитатой. Цитата оформляется так: Анна Комнина в своем труде "Алексиада" писала: "...не было подобного Боэмунду варвара или эллина во всей ромейской земле — вид его вызывал восхищение, а слухи о нем — ужас".
Михаил Федорович венчался на царство именно на Руси. Вот цитата из Соборной грамоты 1613 года: "паки глаголет: елма убо о сем толик обет пред Богом полагаете и обещаетеся, что вам таким к великому государю нашему, к благочестивому царю и великому князю Михаилу Федоровичю всеа Русии, единодушным быти". Официальная история. День Российской государственности - официальный праздник. В прошлом году 1160 лет отметили. Russia официальное название нашего государства у ваших хозяев. Слово Russia впервые в западноевропейских письменных источниках встречается в Кведлинбургских анналах в записи за 1009 год. С тех пор государство Русь в Европе так до сих пор и называют. Даже когда мы себя в СССР переименовали, европейцы продолжали называть наше государство Russia, поскольку понимали, что это то же самое государство.
Корбут-Вишнивецкие от литовского князя Ольгерда произошли. Ружинские от литовского князя Гедимина. Хмельницкие - неизвестно от кого свой род вели. Но даже если какие-то шляхтичи были и из русских, то служили они польскому королю. То есть коллаборанты. Так же, как служба Власова в интересах Рейха, не делает Рейх Советским Союзом. Так же и служба русских в интересах Польши, не делает Польшу Русью.
1
-
1
-
1
-
@Trevozhnyi_incel Бугага!!! Никаких окраинцев не могло тогда быть в Киеве. И генетика однозначно доказывает, что абсолютное большинство современных русских являются потомками именно славян, в отличие от большинства украинцев, чьими предками были не только русские и поляки.
РУСЬ В IX-X ВЕКАХ: АРХЕОЛОГИЧЕСКАЯ ПАНОРАМА / ГАЙДУКОВ П.Г., ГИППИУС А.А., ГРИГОРЬЕВ А.В. И ДР.; ОТВ. РЕД. МАКАРОВ Н.А.; РАН. ИН-Т АРХЕОЛОГИИ.
"Каких-либо предметов престижной культуры IX в. – украшений, оружия, монет, импортов – в комплексах культуры Луки-Райковецкой на территории Киева не обнаружено"
"В конце IX в. в Киеве происходят заметные изменения – на плато гор появляются древнерусские курганные могильники, а внизу, под Замковой горой, возникает древнерусский торгово-ремесленный посад – Киевский Подол"
"…Первые слабые укрепления Старокиевского городища возникли не ранее рубежа IX–Х вв. В этот же период склоны горы обживает несомненно пришлое население"
1
-
1
-
@Trevozhnyi_incel Бугага! Это когда это румын славянизировали?
У большинства русских и у большинства поляков - R1a. Поэтому не удивительно, что и у части украинцев, в этногенезе которых участвовали и русские, и поляки, эта же гаплогруппа. У Сунгиря 6 ближайшие родственники в Карачаево-Черкесии живут, кстати. И он вполне мог быть не русским, как Вы безосновательно предположили, а черкесом.
Но этнос это не генетика. Тот факт, что у части турок предки византийцы, не означает, будто бы Турция это Византия.
На Руси украинцев не было, они завелись там, когда части территории Руси были оккупированны Польшей и к Руси отношения не имеют.
1
-
@Trevozhnyi_incel Те же самые субклады I2 у румын и молдован, что и у украинцев. Просто на карту плотности I2 достаточно посмотреть, чтобы понять, что часть I2 были просто ассимилированы славянами. В Польше почти нет I2, среди восточных немцев, которые являются потомками славян, вообще нет. Плотность расселения славян и расселения I2 не совпадают. То есть славяне и I2 расселялись независимо друг от друга. Тут без вариантов. Соболезную!
У поляков и русских одинаковые субклады R1a. Все субклады R1a, которые есть у русских, есть и у поляков, и наоборот.
Читайте по буквам: на европейском ресурсе YFull легко найти геном Сунгиря 6 и убедиться, что его ближайшими родственниками является половина жителей какого-то аула в Кабарде.
Ваша истерика про "ничего, ничего" веселит конечно же. Вы забыли, что украинцев когда-то черкасами называли? Бугага!!!
Украинцы не русские, а этноязыковая общность, которая сформировалась на базе ополяченных, отатаренных и очеркесенных русских утративших свою этничность. И неизвестно, кого среди украинцев больше: потомков русских или потомков всех остальных. То есть Вы к Руси, как турки к Византии. На Руси украинцев не было. Ваша история (как этноса) начинается в Польше и с Русью никак не связана.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@ТаємнийАгент-е4э Ничего сложного. Вот смотрите: в то время очень ценились швейцарские наёмники, немецкие ландскнехты, итальянские кондотьеры. Их нанимали по всей Европе, в том числе и польские короли. Они участвовали практически во всех войнах, практически по всему миру, поскольку были очень востребованы их воинские качества.
Про запорожцев же никто не знал, кроме ближайших соседей, поскольку они не обладали подобными качествами. Вот, что писал о Cosaques Zaporousky, к примеру, француз Боплан, который очень долго жил в Польше:
"вряд ли какой-либо народ в мире сравнялся бы с ними в способности пить, ибо не успевают они отрезвиться, как тотчас же принимаются (как говорится) лечиться тем, от чего пострадали"
"Впрочем, это люди вероломные и коварные, предатели, которым можно доверять, лишь хорошо подумав"
"Помню мне случилось видеть, как всего 200 польских всадников обратили в бегство 2000 их наилучших воинов"
Вот так надо аргументировать свою позицию. А Ваше "запорожцы были хорошими воинами потому, что мне неистово хочется, чтобы так было в реальности, и все об этом знают" лишь доказывает, что аргументов у Вас нет.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@sergeyKN115 Вас опровергают исторические документы. Вот, что писал о Москве в 1549 году австрийский дипломат, уроженец современной Словении (владел местными диалектами, что помогло ему в России), писатель и историк Барон Сигизмунд фон Герберштейн (нем. Siegmund Freiherr von Herberstein, 23 августа 1486 — 28 марта 1566)
1 стр:
ЗАПИСКИ О МОСКОВИИ СИГИЗМУНДА, ВОЛЬНОГО БАРОНА В ГЕРБЕРШТЕЙНЕ, НОЙПЕРГЕ И ГУТЕНХАГЕ
* Весьма краткое описание Руссии и Московии, которая состоит ее столицею. Сверх того, хорография всей вообще Московитской державы (imperium) с упоминанием о некоторых ее соседях
12 стр:
AD LECTOREM
(к читателям)
Собираясь описывать Московию, которая является главой Руссии...
... я заявляю, что я, как говорится, воочию видел и осмотрел Московию, и при том не раз, а дважды, исполняя обязанности посла блаженной памяти императора Максимилиана...
... Итак, поддерживаемый, помимо всего, благодетельным знанием славянского языка, который совпадает с русским и московитским я записал это не только понаслышке, но и как очевидец, и не напыщенным слогом, а простым и ясным, и предал памяти потомства.
Стр 13:
О происхождении названия Russia существуют различные мнения. Одни полагают, что оно произведено от (имени) Русса (Russus), брата [или внука (племянника?) (nepos)] польского (Polonorum, Polln) государя Леха, поскольку этот (Русс) был-де государем (Landtsfuerst) русских. Другие ведут его от имени древнего города Русы (Russum), неподалеку от Новгорода Великого (Nowogardia magna, Grofineugarten). Есть и такие, которые объясняют это название русоволосостью жителей. Однако большинство считает, что “Руссия” — это измененное имя “Роксолания” (Roxolania)...
...Но каково бы ни было происхождение имени “Руссия”, *народ этот, говорящий на славянском языке, исповедующий веру Христову по греческому обряду, называющий себя на родном своем языке Russi, а по-латыни именуемый Rhuteni*... все они называются теперь одним и тем же именем “русские”.
1
-
1
-
@anus-ivanus В смартфоне записная книжка. Не, не слышали?
Из неё легко скопировать любую заготовку. Например
«Люди действовали, – говорит Эндрю Карни из организации “Врачи за гражданские права”, – в каком-то этическом вакууме». Они убивали в убеждении, что с физическим истреблением тутси будут решены все проблемы Руанды. Убить и забыть, навсегда перевернув эту страницу руандийской истории, – таков был их принцип. Посетивший Кибуйе корреспондент газеты «The Guardian» Крис Макгрил прекрасно передал атмосферу этой «новой Руанды»:
«Горожане Кибуйе, опрятные и чистые в своих выходных одеждах, теснились на скамьях их единственной церкви. Нет недостатка в свидетельствах того, что произошло в церкви, есть только нежелание признать его. Пулевые отверстия, испещряющие гофрированную железную крышу, разбитые окна, покореженные стены, кровавый отпечаток руки погибавшего тутси – возможно, когда какой-то прихожанин прорубил мачете тонкую металлическую дверь уборной в поисках жертвы, – всё свидетельствует об убийстве 3 тыс. тутси в церкви в один апрельский день… Вдобавок из неглубоких могил на склоне у храма торчат конечности. На земле валяются череп и позвоночник, возможно, вытащенные из могилы и обглоданные собаками. Между человеческими останками разбросаны разбитые церковные иконы, использовавшиеся как оружие для тщетной самозащиты против ружей и ножей. Но запах гниющей плоти – самое сильное свидетельство. Когда он окутал собравшихся, некоторые зажали носы, другие вышли наружу. Во время службы священник не упоминал о резне в церкви и на соседнем стадионе… Не было ни поминания жертв, ни мольбы о прощении. Были только отрицание и ложь. Одна женщина сказала, что это неправда, что кто-то был убит здесь. Другой прихожанин признал, что здесь была резня, но утверждал, что в церкви спрятались мятежники и их защищал священник. Группа мальчишек показывала пальцами на могилу и смеялась. Один начал что-то рассказывать, но друзья заставили его замолчать. Молчание Кибуйе – признание им вины. <…> Женщина, сказавшая, что все это ложь, отказалась смотреть на ногу, торчавшую из земли, на череп на склоне и на засохшую кровь на стенах церкви. Она отрицала, что здесь необычный запах. Все нормально. Здесь ничего не произошло. Где же ее соседи тутси? Они ушли, сказала она. Все сразу? Она отвернулась и прошла в церковь, чтобы восславить религию, которая осуждает убийство и ложь»
О чём это, догадались?
1
-
1
-
@anus-ivanus "Хрисовул императора Иоанна Кантакузина о восстановлении единства митрополии Киевской и всея Руси. (август 1347 года).
С того времени, как русский народ, по благодати Христовой, получил богопознание. святейшие епископии Малой Руси, находящиеся в местности, называемой Волынью: галицкая, владимирская, холмская, перемышльская, луцкая и туровская, также как и святейшие епископии Великой Руси, принадлежали к киевской митрополии, которою в настоящее время управляет преосвященный митрополит, гипертимос и экзарх всея Руси, кир Феогност"
Киевская митрополия к тому времени уже 70 лет в Москве распологалась, а Феогност в Киеве и не бывал никогда.
Император называет Семеона Гордого великим князем Руси и считает, что епископы Малой Руси должны подчиняться митрополиту Москвы.
"Вот и теперь об этом деле доносит моему царскому величеству благороднейший великий князь Руси, любезный сродник моего царского величества, кир Симеон и, вместе с другими тамошними князьями, просит, чтобы моим царским хрисовулом те епископии снова подчинены были упомянутой святейшей митрополии киевской, как было и прежде.
Находя сию просьбу справедливою и уважительною, как в силу упомянутого, изначала и доныне действующего церковного обычая, так и по вниманию к отменно добродетельной и богоугодной жизни названного преосвященного митрополита киевского, пречестного [гипертимос] и экзарха всея Руси, лишившегося [своих прав], наше царское величество настоящим хрисовулом, запечатанным золотом, изволяет, постановляет и определяет, чтобы святейшие епископии, находящиеся в Малой Руси: галицкая, владимирская, холмская, перемышльская, луцкая и туровская, которые, как сказано, в упомянутое время смут не по принадлежности отданы галицкому [епископу], снова подчинены были святейшей митрополии киевской"
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@anus-ivanus Митрополит Пётр, который перенес кафедру митрополитов всея Руси из Владимира в Москву, был родом с Волыни. Его послал в Константинополь Галицкий князь Юрий Львович. Когда Пётр стал митрополитом всея Руси, он вернулся не в Галицкое княжество, а на Русь - во Владимир.
Следующим митрополитом Руси стал Феогност. Его Византия прислала из Константинополя в Москву.
Следующим митрополитом всея Руси стал Алексий, который приехал из Москвы в Константинополь и был произведён в митрополиты всея Руси.
Следующим был Куприян. Он тоже был епископом на Волыни, но став митрополитом всея Руси переехал в Москву.
Весь 14-ый век (с 1328 по 1436) Византия присылала митрополитов всея Руси в Москву.
Естественно Византия тогда лучше знала, где Русь, чем Вы сейчас.
Можете отрицать реальность, я понимаю, Вам мешают комплексы признать очевидное.
1
-
1
-
1
-
1
-
@ІванГриць-в3р "По дъвою же лѣту умре Синеусъ и братъ его Труворъ. И прия Рюрикъ власть всю одинъ, и пришед къ Ильмерю, и сруби город надъ Волховом, и прозваша и́ Новъгород, и сѣдѣ ту, княжа, и раздая мужемъ своимъ волости и городы рубити: овому Полътескъ, овому Ростовъ, другому Бѣлоозеро....
В лѣто 6390 поиде Олгъ, поемъ вои свои многы: варягы, чюдь, словѣны, мѣрю, весь, кривичи. И прия городъ Смольнескъ и посади в нем мужь свой. Оттуда поиде внизъ и, пришедъ, взя Любечь, и посади мужь свой...
...И сѣде Олегъ, княжа в Киевѣ, и рече Олегъ: «Се буди имати градом русскымъ».
Москва прямо посередине между Смоленском и Ростовом.
Алексеева Т. Этногенез восточных славян по данным антропологии
Глава II.
Сравнительная антропологическая характеристика восточнославянских племен эпохи средневековья.
СЛАВЯНЕ ОКСКО-КЛЯЗЬМИНСКОГО МЕЖДУРЕЧЬЯ — ВЯТИЧИ
"И тем не менее можно утверждать, что вятичи, расселенные вдоль течения р. Москвы и по Московско-Клязьминскому междуречью, более или менее близки по антропологическому составу, в то время как две другие группы отличаются не только от них, но и друг от друга. Вятичи, живущие по нижнему течению р. Москвы и в бассейне Пахры, являются наиболее узколицыми, а вятичи с самой западной территории их расселения (среднее течение р. Угры) отличаются сильно выраженной долихокранией, относительно широким и наиболее профилированным лицом"
"Вятичи же, известные по краниологическим материалам из курганов среднего течения р. Угры, обнаруживают явные черты близости с соседними кривичскими группами"
СЛАВЯНЕ ВЕРХНЕГО ПОДНЕПРОВЬЯ И ПОВОЛЖЬЯ — КРИВИЧИ, ДРЕГОВИЧИ, РАДИМИЧИ
Кривичи
Курганы, оставленные ими, расположены в Вяземском, Гжатском, Ду-ховицком, Вельском, Поречском, Дорогобужском и Брянском районах Смоленской области.
В археологическом отношении область расселения днепровских кривичей обнаруживает значительное сходство с расположенными в верхнем течении р. Волги Осташковским, Ржевским, Зубцовским, Кор-чевским районами Калининской области и Волоколамским и Дмитровским районами Московской области.
Третья локальная группа кривичей выявляется в Ярославском Поволжье (Угличский, Мышкинский, Рыбинский и Моложский районы). Здесь в курганах наряду с преобладанием кривичского культурного комплекса встречаются новгородские и мерянские предметы.
Четвертая локальная группа занимает Костромское Поволжье (Костромской, Нерехтский и Кинешемский районы), пятая — районы Владимирской, Рязанской и Горьковской областей: Муромский, Архангельский, Касимовский, Балахнинский ч Городецкий.
"Вторая фаза в антропологическом составе восточных славян связана с образованием государственности на Руси. Во-первых, она характеризуется заметной гомогенизацией (однородностью) антропологического облика славян как в Восточной Европе в целом, так и в отдельных восточно-славянских народах. Во-вторых, значительным изменением антропологического состава на территории русского народа. Последнее обстоятельство, как показало рассмотрение изменчивости признаков во времени, связано с продвижением словен новгородских на земли, которые в прошлом были заняты вятичами и частично восточными кривичами. Таким образом, в современном русском населении меньше черт финно-угорского субстрата, чем это можно было бы предполагать по ходу истории племен, которые легли в его основу"
1
-
@ІванГриць-в3р Вот эти карты легко найти в Google.
"Московия, именуемая Великой и Белой Русью" Moscovie dite autrement Grande et Blanche Russie. Par P. du Val, geogr. du Roy, avec privilege de S.M. Карту составил Пьер Дюваль, картограф Людовика XIV, в 1677 г.
"Русь, в просторечии Московия, Южная часть" Russia, vulgo Moscovia, Pars Australis, Auctore Isaaco Massa. Карту составили Йоханес и Корнелис Блау для своего знаменитого атласа Theatrum Orbis Terrarum, sive Atlas Novus по путевым заметкам Исаака Массы. Амстердам, 1638 г.
"Белая Русь, или Московия". La Russie blanche ou Moscovie divisée suivant l'estendue des royaumes, duchés, principautés, provinces et peuples qui sont présentement soubs la domination. Карту составил Гийом Сансон. Париж, 1674 г.
Если не сможете, то пишите, дам ссылку!
1
-
1
-
1
-
1
-
@ІванГриць-в3р Алексеева Т. Этногенез восточных славян по данным антропологии
Глава II.
Сравнительная антропологическая характеристика восточнославянских племен эпохи средневековья.
СЛАВЯНЕ ОКСКО-КЛЯЗЬМИНСКОГО МЕЖДУРЕЧЬЯ — ВЯТИЧИ
"Вторая фаза в антропологическом составе восточных славян связана с образованием государственности на Руси. Во-первых, она характеризуется заметной гомогенизацией (однородностью) антропологического облика славян как в Восточной Европе в целом, так и в отдельных восточно-славянских народах. Во-вторых, значительным изменением антропологического состава на территории русского народа. Последнее обстоятельство, как показало рассмотрение изменчивости признаков во времени, связано с продвижением словен новгородских на земли, которые в прошлом были заняты вятичами и частично восточными кривичами. Таким образом, в современном русском населении меньше черт финно-угорского субстрата, чем это можно было бы предполагать по ходу истории племен, которые легли в его основу"
Так то современная генетика уже давно доказала, что среди русских славян больше, чем среди украинцев.
1
-
И минувшю лету,
в лето 6496...
... И рече Володимеръ: «Се не добро, еже малъ городъ около Киева». И нача ставити городы по Десне, и по Востри, и по Трубешеви, и по Суле, и по Стугне. И поча нарубати муже лучьшие от словень, и от кривичь, и от чюди, и от вятичь, и от сихъ насели и грады бе бо рать от печенегъ. И бе воюяся с ними и одалая имъ"
1
-
@ІванГриць-в3р Ок. "Московия, именуемая Великой и Белой Русью" Moscovie dite autrement Grande et Blanche Russie. Par P. du Val, geogr. du Roy, avec privilege de S.M. Карту составил Пьер Дюваль, картограф Людовика XIV, в 1677 г.
"Русь, в просторечии Московия, Южная часть" Russia, vulgo Moscovia, Pars Australis, Auctore Isaaco Massa. Карту составили Йоханес и Корнелис Блау для своего знаменитого атласа Theatrum Orbis Terrarum, sive Atlas Novus по путевым заметкам Исаака Массы. Амстердам, 1638 г.
"Белая Русь, или Московия". La Russie blanche ou Moscovie divisée suivant l'estendue des royaumes, duchés, principautés, provinces et peuples qui sont présentement soubs la domination. Карту составил Гийом Сансон. Париж, 1674 г.
Генетика же вообще утверждает, что среди русских славян больше, чем среди украинцев.
1
-
@РоманШишко-ш3э Держите!
"Wii Swenske fulmyndige store sendebudh, på stormechtigste herres konung Sigismundi etc. och Swerigis riikes wegna, jagh Sten Banertill Hendelöö och Broo, ridder och Swerigis riikes rådh, jagh Christer Claesson, herre till Åminne, jagh Jören Boye till Gennes och Kulla, stadtholler på Räfle och vthi Estlandh, jagh Arffwedh Erichson till Lindöö och Grabacka, knechteöffwerste och stadtholler på Narffwen, och wii Niclas Rask till Mälstadh och Hans Kranck, både secreterere, haffwe warit tillhope medh then store herres, zaar och storfurstes, Feodor Iwanowitz öffwer alt Rysslandh zamoderza..."
"МИРНЫЙ ДОВОГОР МЕЖДУ ШВЕЦИЕЮ И РОССИЕЮ,
(заключенный 10 Мая, 1595 г., близ Нарвскаго озера, на стороне Иваньгорода,
в Тявзине)
Мы, Шведские Уполномоченные, Великие Послы, со стороны Великомощнаго Господина Короля Сигизмунда и Шведскаго Государства, я, Стен Банер из Генделе и Бро, Кавалер и Королевско-Шведский Советник; а, Кристиян Клаесон (Горн), Господин из Оминета; я, Георгий Бое из Геннеса и Куллы, Наместник в Ревеле и в Эстляндии; я, Арвид Эриксон Столарм из Линде и Грабакка, Дворянин, Полковник и Наместник в Нарве, и мы, Никлас Раск из Мельстада, и Ганс Кранк, оба Секретари, сходились вместе с Великаго Государя, Царя и Великаго Князя Феодора Иоанновича всея Руси Самодержца... "
1
-
1
-
@РоманШишко-ш3э "ХРОНИКА
ПОЛЬСКАЯ, ЛИТОВСКАЯ, ЖМУДСКАЯ И ВСЕЙ РУСИ
МАЧЕЯ СТРЫЙКОВСКОГО"
Издание 1582 года
"Тогда же Владимир построил столицу и большой город, от его имени названный Владимиром, в 36 милях к востоку от города Москвы, в очень благодатном (hojnej) краю между Волгой и Окой над рекой Клязьмой. И перенес туда из Киева свою столицу, которая находилась там со времен этого Владимира вплоть до Белорусского (Bielo-Ruskiego) князя Ивана Даниловича, а тот потом перенес столицу из Владимира в Москву"
Том 1, книга 4, глава 3, страница 132
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@sergeyKN115 Вся окраина стонала.
Україна - окраїна, околиця, окраїнна місцевість, територія уздовж меж держави біля її краю
Етимологічний словник української мови: В 7 т. – Т. 6: У–Я / Ред. кол.: О. С. Мельничук (гол. ред.), В. Т. Коломієць, Т. Б. Лукінова, Г. П. Півторак, В. Г. Скляренко, О. Б. Ткаченко; Укладачі: Г. П. Півторак, О. Д. Пономарів, І. A. Стоянов, О. Б. Ткаченко, A. M. Шамота. НАН України. Ін-т мовознавства ім. О. О. Потебні. — К.: Наукова думка, 2012. – 568 с.
Составители этимологического словаря украинского языка знают конечно же лучше, чем Вы.
Ваши фантазии о Украине порождены лишь Вашим невежеством и комплексами.
1
-
@sergeyKN115 Не я. Я Вам цитату из "Етимологічний словник української мови" привёл.
"Україна - окраїна, околиця, окраїнна місцевість, територія уздовж меж держави біля її краю"
"Стара ся назва, уживана в староруських часах в загальнім звачінню погранича"
М. Грушевський. Історія України-Руси. Том I. Розділ I. Стор. 1.
Сказочку про "краина-вкраина" придумали недавно.
«Margo enim polonice kray; inde Ukrajna, quasi provincia ad fines regni posita»
Что переводится с латыни: «Латинское margo (граница, рубеж) по-польски kraj, отсюда Украина — как бы область, расположенная у края (польского) королевства» польский историк Самуил Грондский (Samuel Grądzki) родился около 1620 года.
"ОКРА́ЇНА,
1. Крайня частина якої-небудь території; край. На південно-східній окраїні Західно-Сибірської низовини виявлено мільярдні запаси бурих залізняків (Наука і життя, 8, 1958, 19).
2. Частина держави (звичайно прикордонна), віддалена від її центру. Незважаючи на багатющі природні ресурси, дореволюційний Казахстан належав до найвідсталіших окраїн Росії (Наука і життя, 12, 1956, 32).
3. Те саме, що околиця 1. Будинки дивної краси Ростуть на пустирях окраїн... (Максим Рильський, Сад.., 1955, 47); Йдуть вони на окраїну міста, де трамвай поверти свою путь (Володимир Сосюра, I, 1957, 328).
Словник української мови: в 11 томах. — Том 5, 1974. — Стор. 676"
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@sergeyKN115 Так это же как со словом "окраїна" - у Вас одни хотелки, а у меня аргументы и факты. То, что и Византия и Рим платили дань, чтобы избавиться от набегов, для человека знакомого с историческими документами, не секрет. Гуглите и обрящите.
Однако если Константинополь посылал митрополитов всея Руси в Москву, то значит столица Руси была именно там. Тем более: Иван IV Васильевич Грозный, великий князь московский и всея Руси – сын Василия III Ивановича.
Василий III Иванович, великий князь владимирский и московский – сын Ивана III Великого.
Иван III Великий, великий князь московский, государь всея Руси – сын Василия II Тёмного.
Василий II Тёмный, великий князь московский – сын Василия I Дмитриевича.
Василий I Дмитриевич, великий князь московский и владимирский – сын Дмитрия I Ивановича Донского.
Дмитрий I Иванович Донской, князь московский и великий князь владимирский – сын Ивана II Красного.
Иван II Иванович Красный, князь московский, новгородский и великий князь владимирский – сын Ивана I Даниловича Калиты.
Иван I Данилович Калита, князь московский, новгородский и великий князь владимирский – сын Даниила Александровича.
Даниил Александрович, князь московский – сын Александра Ярославича Невского.
Александр Ярославич Невский, князь новгородский, великий князь владимирский и киевский – сын Ярослава Всеволодовича.
Ярослав Всеволодович, князь переяславский и новгородский, великий князь владимирский и киевский – сын Всеволода Большое Гнездо.
Всеволод Юрьевич Большое Гнездо, великий князь владимирский – сын Юрия Долгорукого.
Юрий Владимирович Долгорукий, князь ростово-суздальский, великий князь киевский – сын Владимира Мономаха.
Владимир Всеволодович Мономах, князь ростовский, смоленский, черниговский, великий князь киевский – сын Всеволода Ярославича.
Всеволод Ярославич, князь киевский, князь всея Руси – сын Ярослава Мудрого.
Ярослав Владимирович Мудрый, князь ростовский, новгородский, киевский – сын Владимира Святославовича Великого (Святого, Крестителя, Красное Солнышко).
1
-
@sergeyKN115 "а вот смотрел карты" Никаких карт Вы не видели. Вы просто слепо верите в побасенки украинских псевдо-историков. Вот названия карт: "Московия, именуемая Великой и Белой Русью" Moscovie dite autrement Grande et Blanche Russie. Par P. du Val, geogr. du Roy, avec privilege de S.M. Карту составил Пьер Дюваль, картограф Людовика XIV, в 1677 г.
"Русь, в просторечии Московия, Южная часть" Russia, vulgo Moscovia, Pars Australis, Auctore Isaaco Massa. Карту составили Йоханес и Корнелис Блау для своего знаменитого атласа Theatrum Orbis Terrarum, sive Atlas Novus по путевым заметкам Исаака Массы. Амстердам, 1638 г.
"Белая Русь, или Московия". La Russie blanche ou Moscovie divisée suivant l'estendue des royaumes, duchés, principautés, provinces et peuples qui sont présentement soubs la domination. Карту составил Гийом Сансон. Париж, 1674 г.
Вам же, пользуясь Вашим невежеством, внушают откровенный бред. Бугага!!! Это же насколько ведомым надо быть, чтобы поверить, будто бы в мове нет слова "окраїна", хотя оно присутствует в словарях, в старых текстах, в учебниках, в живой речи, в репортажах новостей, в произведениях украинских писателей!!! Идеальный зомби, без рефлексии и собственного мнения...
1
-
@sergeyKN115 Прекрасная карта польской провинции "Украина". Боплан и описание составил. Почитайте! Вам будет полезно знать, откуда пришла большая часть предков современных украинцев.
Что же писал Боплан:
Description d’Ukranie, qui sont plusieurs provinces du Royaume de Pologne. Contenues depuis les confins de la Moscovie, insques aux limites de la Transilvanie
Описание Украины, которая является некоторыми провинциями Королевства Польши. Простирается от пределов Московии, вплоть до границ Трансильвании
"я осмеливаюсь с совершенной покорностью и с глубоким почтением предложить Вашему августейшему величеству описание этого большого пограничья - Украины (Ukranie), находящейся между Московией (Moscovie) и Трансильванией, приобретенной для Вас Вашими предшественниками пятьдесят лет тому назад, пространные равнины которой стали столь же плодоносными, сколь пустынными они были раньше."
То есть Украина - пустынная, безлюдная польская провинция.
Когда же она перестала быть пустынной?
" За это время мною было заложено более пятидесяти значительных слобод (solobodes), являющихся как бы колониями"
Оказывается Украину заселяли колонистами? Я уже говорил Вам, что в 16-ом веке словом "украинцы" называли польских поселенцев на окраине Польши?
"из которых за короткое время образовалось более тысячи сел вследствие роста количества новых поселений"
" Пользуясь же на досуге плодами моих трудов, созерцая из своих кабинетов эту прекрасную и редкостную страну, большая часть которой была заселена при мне, и [заполнена] городами и крепостями, планы коих составлял я, знайте же, что я буду благодарен за удовольствие, которое получит ваша похвальная любознательность"
Киев был в руинах.
"Киев (Kiow), называемый некогда Кизовией (Kisovie), был когда-то одним из древнейших городов Европы, о чем все еще свидетельствуют остатки древностей, а именно: высота и ширина укреплений, глубина рвов, развалины его храмов и находящиеся в них старинные погребения нескольких королей"
Естественно небольшое количество людей жили на Украине и до поляков.
Вот сколько их насчитал Боплан:
"Между ней и вышеназванной рекой расположен новый Киев, город, который в настоящее время довольно мало заселен, насчитывает не больше пяти-шести тысяч жителей"
"...отсюда вышли те отважные люди, которые в настоящее время называются запорожскими казаками (Cosaques Zaporousky) и рассеяны с давних времен в различных местностях по Борисфену и в его окрестностях; число их в настоящее время достигает 120 тысяч человек"
"Нет ни одного человека между ними, к какому бы возрасту, полу или состоянию он ни принадлежал, кто бы ни старался превзойти своего товарища в пьянстве и гульбе. Нет среди христиан и таких, которые бы в той же мере, как они, усвоили привычку не заботиться о завтрашнем дне"
"... отсюда происходит их леность и то, что они не хотят вовсе работать, разве что вследствие крайней необходимости, когда у них недостает средств купить что-либо потребное для себя, предпочитая занимать все, что нужно для их удобства, от турок, их добрых соседей, чем самим трудиться для его приобретения и т. п. Они довольствуются немногим, лишь бы было, что есть да пить"
"вряд ли какой-либо народ в мире сравнялся бы с ними в способности пить, ибо не успевают они отрезвиться, как тотчас же принимаются (как говорится) лечиться тем, от чего пострадали"
"Впрочем, это люди вероломные и коварные, предатели, которым можно доверять, лишь хорошо подумав"
"Помню мне случилось видеть, как всего 200 польских всадников обратили в бегство 2000 их наилучших воинов"
"Крестьяне там очень несчастны, так как вынуждены собственными силами отрабатывать три дня в неделю на собственных лошадях в пользу своего сеньора и давать ему, сообразно размерам земли, которую держат, определенное количество буассо зерна, множество каплунов, кур, гусей и цыплят к Пасхе, Троице и Рождеству; сверх того - возить дрова для нужд своего сеньора и отрабатывать тысячи других барщинных повинностей, которые они не обязаны исполнять, не говоря уже о деньгах, требуемых с них сеньорами, а также десятины от баранов, поросят, меда, всех плодов и одного из трех волов через каждые три года"
"их сеньоры пользуются безграничной властью не только над их имуществом, но также и над их жизнью; столь велика свобода польской знати (которая живет словно в раю, а крестьяне пребывают как бы в чистилище), что, если случится этим бедным крестьянам попасть в полную зависимость к злым сеньорам, они оказываются в положении гораздо худшем, нежели каторжники"
1
-
@sergeyKN115 Слово "украинцы" впервые встречается в исторических документах в 1596 году. Это рапорт королю Сигизмунду от коронного гетмана Жолкевского. Но там так названы польские поселенцы, которые к Руси никакого отношения не имеют.
Очевидно, что украинская этноязыковая общность начала формироваться именно в то время и именно на основе польских переселенцев (поэтому то мова, в отличие от русского языка, так сильно и отличается от языка, на котором общались жители Руси). Но и потомки степных народностей, которые пришли на опустошённые южные окраины Руси вместе с Ордой, тоже имели влияние на этногенез украинцев (черкесами украинцев не зря называли).
Кстати, прежде чем делать смешные заявления о чём-то вроде ВОВ, вспомните о слове "окраїна". Вас обманули не только с ним и опровергнуть этот обман так же легко, как и мнимое отсутствие слова "окраїна" в мове.
1
-
@sergeyKN115 Это вопрос про адекватное восприятие реальности. Если слово окраїна присутствует в украинских учебниках, в украинской литературе, в украинских словарях, в украинском разговором языке и в украинских исторических документах, то значит это слово есть в мове. Это объективная реальность. Отрицание этого факта свидетельствует лишь о том, что реальность Вас чем-то не устраивает.
Все остальные Ваши утверждения продиктованы исключительно этим самым отрицанием реальности и столь же легко опровергаемы.
Проблема в том, что Ваше желание убедить себя в мнимой картине мира не приведёт к изменению настоящего.
Но мне интересно, что именно Вас так сильно обижает в объективной реальности.
Скажите, из-за чего у вас подгорает сильнее всего? Что у вас вызывает наисильнейшие фрустрации:
1. Понимание того, что русские всегда жили, живут и будут жить гораздо лучше, чем украинцы.
2. Осознание нелепой мизерности вклада украинцев в копилку мировой культуры и истории по сравнению с вкладом русских.
3. Или тот факт, что из миллионов украинцев не нашлось ни одного, кто бы не обосрался поехать в Крым защищать суверенитет Украины над этим полуостровом. А из 20 тысяч ВСУшников, которые находились в Крыму весной 2014-го, не нашлось ни одного, кто бы не обосрался поступить по уставу, когда их пинками и оплеухами выгоняли из их же собственных казарм.
Украинцы прекрасно понимают, что русские никогда так себя не позорили. А слабые всегда ненавидят сильных.
Ответьте пожалуйста! Мне очень интересно, что Вы думаете об этом.
1
-
1
-
1
-
1
-
@sergeyKN115 Так Русь, Россия, Московия - синонимы. Поэтому на некоторых картах писали Русь, а на некоторых Московия.
"Московия, именуемая Великой и Белой Русью" Moscovie dite autrement Grande et Blanche Russie. Par P. du Val, geogr. du Roy, avec privilege de S.M. Карту составил Пьер Дюваль, картограф Людовика XIV, в 1677 г.
"Русь, в просторечии Московия, Южная часть" Russia, vulgo Moscovia, Pars Australis, Auctore Isaaco Massa. Карту составили Йоханес и Корнелис Блау для своего знаменитого атласа Theatrum Orbis Terrarum, sive Atlas Novus по путевым заметкам Исаака Массы. Амстердам, 1638 г.
"Белая Русь, или Московия". La Russie blanche ou Moscovie divisée suivant l'estendue des royaumes, duchés, principautés, provinces et peuples qui sont présentement soubs la domination. Карту составил Гийом Сансон. Париж, 1674 г.
Причём тут неславянство японцев? У поляков и Чехов были лапти.
Косоворотка - обычная рубашка, которая ничем не отличается от рубашки немецкого или английского простолюдина.
А самовар был в ходу у жителей древнего Рима.
Вы к чему тут пишите об этих обычных предметах?
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1