Comments by "Сергей Нетбубей" (@user-nh8tq7zz1k) on "Великое переселение народов. Олег Радюш. Родина слонов № 154" video.
-
4
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@vkotyl2017 Русь стали называть Московией после того, как она свою столицу в Москву перенесла.
У Алексеевой вятичи - это именно славяне. Она так и пишет "Этногенез восточных славян по данным антропологии. Глава II.
Сравнительная антропологическая характеристика восточнославянских племен эпохи средневековья.
СЛАВЯНЕ ОКСКО-КЛЯЗЬМИНСКОГО МЕЖДУРЕЧЬЯ — ВЯТИЧИ
..."
Но это не важно, кто жил на территории Москвы до прихода русских. Так же, как не важно, кто жил в Киеве до прихода туда наших предков вместе с князем Олегом.
Русин и русский это разные формы написания одного и того же этноса. Граффити из Софии Киевской (XII век)
"Въ великыи четвергъ рака положена бысть ото АнъдрЕя роусъскый къняzь благыи а Дмитръ ψалъ отрочъкъ его мѢсяца априля въ а бе середе оумърлъ по обѢде"
Крестоносцы ничего не знали про большевиков, но с русскими регулярно воевали. СТАРШАЯ ЛИВОНСКАЯ РИФМОВАННАЯ ХРОНИКА (13 век)
AELTERE LIVLAENDISCHE REIMCHRONIK
"Жители Пскова тогда не возрадовались этому известию. Так называется город, который расположен на Руси. Там люди очень крутого нрава"
"На Руси есть город, он называется Новгород. До [новгородского] князя дошло это известие, он собрался со многими отрядами"
" Есть город большой и широкий, который также расположен на Руси: он называется Суздаль. Александром звали того, кто в то время был его князем: он приказал своему войску готовиться к походу. Русским были обидны их неудачи; быстро они приготовилисъ. Тогда выступил князь Александр
и с ним многие другие русские из Суздаля"
1
-
@vkotyl2017 К чему Вы свои фантазии пишите, если исторические документы однозначно доказывают, что Московия и Русь это синонимы?
Например "Хроника польская, литовская, жмудская и всей Руси, Матея Стрыйковского"
Издание 1582 года
"Тогда же Владимир построил столицу и большой город, от его имени названный Владимиром, в 36 милях к востоку от города Москвы, в очень благодатном краю между Волгой и Окой над рекой Клязьмой. И перенес туда из Киева свою столицу, которая находилась там со времен этого Владимира вплоть до русского князя Ивана Даниловича, а тот потом перенес столицу из Владимира в Москву"
Том 1, книга 4, глава 3, страница 132 (72скрин), строка 25.
Современная генетика уже давно доказала, что среди современных русских потомков славян гораздо больше, чем среди украинцев.
1
-
@vkotyl2017 Вот, что писал о Москве и о её жителях в 1549 году австрийский дипломат, уроженец современной Словении (владел местными диалектами, что помогло ему на Руси), писатель и историк Барон Сигизмунд фон Герберштейн (нем. Siegmund Freiherr von Herberstein, 23 августа 1486 — 28 марта 1566)
1 стр: Весьма краткое описание Руси и Москвы, которая состоит ее столицею. Сверх того, хорография всей вообще Московитской державы (imperium) с упоминанием о некоторых ее соседях
12 стр: (к читателям) Собираясь описывать Москву, которая является главой Руси...
... я заявляю, что я, как говорится, воочию видел и осмотрел Московию, и при том не раз, а дважды, исполняя обязанности посла блаженной памяти императора Максимилиана...
... Итак, поддерживаемый, помимо всего, благодетельным знанием славянского языка, который совпадает с русским или московитским я записал это не только понаслышке, но и как очевидец, и не напыщенным слогом, а простым и ясным, и предал памяти потомства.
Стр 13: О происхождении названия Russia существуют различные мнения. Одни полагают, что оно произведено от (имени) Русса (Russus), брата [или внука (племянника?) (nepos)] польского (Polonorum, Polln) государя Леха, поскольку этот (Русс) был-де государем (Landtsfuerst) русских. Другие ведут его от имени древнего города Русы (Russum), неподалеку от Новгорода Великого (Nowogardia magna, Grofineugarten). Есть и такие, которые объясняют это название русоволосостью жителей. Однако большинство считает, что “Руссия” — это измененное имя “Роксолания” (Roxolania)...
...Но каково бы ни было происхождение имени “Русь”, *народ этот, говорящий на славянском языке, исповедующий веру Христову по греческому обряду, называющий себя на родном своем языке Russi, а по-латыни именуемый Rhuteni*... все они называются теперь одним и тем же именем “русские”.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@vkotyl2017 Вот он такое пишет "Эти русские народы славянского языка, которых Святое Писание в Библии и все старшие историки издавна называли не Руссаки и не Русины, а Мосохи, Мосхи, Месхи, Модоки, Моссены, Мосхоикоики, и т. п. (Mosochos, Moschos, Mesech, Modocas, Mossenos, Moschoicoicos), пошли от патриарха Мосоха Иафетовича, а не от этой нынешней новой Москвы. А те, несмотря на то, что одного народу русского или роксоланского от того же Мосоха, через многие века отбросили это имя, отказались им пользоваться и звались только Русью и Русаками как при тех трех братьях, варяжских князьях, так и при Ольге или Елене и монархе Владимире и другом [Владимире] Мономахе и прочих князьях. И не знать было того имени Москва в те времена, когда в русских землях благоденствовали одни лишь Киевские, Владимирские, Великого Новгорода, Черниговские, Галицкие, Смоленские и другие князья, как [мы] уже достаточно начитались выше.
Уже потом, через двести и еще нескольколько десятков лет это древнее имя Русского и Сарматского патриарха Мосоха воскресили, когда с перенесением столицы из Владимира [здешний народ] стал зваться Москва от города и от реки Москвы"
"А если кто скажет, что нынешняя Москва, народ Белой Руси, в недавние времена начал называться Москва от реки, города и столичного замка Москвы, то, что замок Москва с давних времен был сделан только из дерева и был незначителен. Иван Данилович перенес столицу в Москву. Именно туда великий князь Иван Данилович двести тридцать лет перенес свою столицу из Владимира по совету Петра, митрополита Киевского и Русского"
Печалька, да?
1
-
1
-
1
-
@vkotyl2017 Снова Вы фантазии пишите, которые доказать не в состоянии. "Хрисовул императора Иоанна Кантакузина о восстановлении единства митрополии Киевской и всея Руси. (август 1347 года).
С того времени, как русский народ, по благодати Христовой, получил богопознание. святейшие епископии Малой Руси, находящиеся в местности, называемой Волынью: галицкая, владимирская, холмская, перемышльская, луцкая и туровская, также как и святейшие епископии Великой Руси, принадлежали к киевской митрополии, которою в настоящее время управляет преосвященный митрополит, гипертимос и экзарх всея Руси, кир Феогност"
"Вот и теперь об этом деле доносит моему царскому величеству благороднейший великий князь Руси, любезный сродник моего царского величества, кир Симеон и, вместе с другими тамошними князьями, просит, чтобы моим царским хрисовулом те епископии снова подчинены были упомянутой святейшей митрополии киевской, как было и прежде.
Находя сию просьбу справедливою и уважительною, как в силу упомянутого, изначала и доныне действующего церковного обычая, так и по вниманию к отменно добродетельной и богоугодной жизни названного преосвященного митрополита киевского, пречестного [гипертимос] и экзарха всея Руси, лишившегося [своих прав], наше царское величество настоящим хрисовулом, запечатанным золотом, изволяет, постановляет и определяет, чтобы святейшие епископии, находящиеся в Малой Руси: галицкая, владимирская, холмская, перемышльская, луцкая и туровская, которые, как сказано, в упомянутое время смут не по принадлежности отданы галицкому [епископу], снова подчинены были святейшей митрополии киевской"
Кантакузин называет Симеона Гордого великим князем Руси. Он конечно же знал лучше, чем Вы.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@ntrkrf6994 Русин это синоним слова русский. Так называли именно русских. Но в этногенезе украинцев участвовали не только русские, но и поляки, и адыги, и татары, и прочие.
Суздальская летопись по Лаврентьевскому списку о татарских зверствах в Курской и Воронежской волости, 1263 год
И начаша бесурмене вязати головы боярскые к тороко(м), а рукы вкладоша в судно, вставиша на сани Чернысе Русину и поидоша от Ворогла…
Смоленская Торговая Правда, 1229 год
Бог того не даи, оже разбои [по] грехомь пригодиться межи Немци и межи Руси, что за что платити, абы мир неразрушон, абя Русину и Немчичю любо было
… Русину не звати Латина на поле бится у Русской земли, а Латинину не звати Русина на поле битося у Ризе и на Готском березе.
Проект договора Смоленска с немцами, 1239
Или Русьскыи гъсть свои тъварь дасть в дългъ в Ризе или на Гътьскомъ бере(зе) Немьчичю, а нъ дъдълженъ будеть инемъ, Русьскому же гъстьи напереде възяти. Или Немьчьскыи гъсть въ дългъ дасть Смоленьске свои тъваръ Русину, аче дълженъ будеть инемъ, Немечьскому гъстьи напереде 133 възати.
из Мирного Договора Новгорода с немецкими послами 1189 - 1199.
Оже тяжа родится бес крови, снидутся послуси, Русь и Немци, то вергуть жеребее, кому ся выимьть, роте шедъ, свою правду възмуть. Оже емати скотъ Варягу на Русине или Русину на Варязе, а ся его заприть, то мужь послухы: идеть роте, възметь свое"
Хожение Афанасия Никитина, тверского купца (1468—1474)
А в том в Чюнерѣ ханъ у меня взял жеребца, а увѣдал, что яз не бесерменянин — русинъ.
Повесть о Тимофее Владимирском (XV в.)
И сказа ему о себе, яко "пленник есть, русин, бежа ис Казани на Русь, и слышах тебе по руски поюща великий стих богоматере, еже есть богородичен, любезнейший есть той стих всех стихов богородичных, и у нас его на Руси поют честно, славящий пресвятую богородицу нашу молитвенницу и заступницу.
Житие Стефана Пермского (начало XV в.)
Сий преподобный отецъ нашъ Стефан бѣ убо родом русинъ, от языка словеньска, от страны полунощныя, глаголемыя Двиньскиа, от града, нарицаемаго Устьюга…
Сказание о Мамаевом побоище (XVI в.)
Мнозии же уязвении наши, и тѣ помагаху, сѣкуще поганых без милости: единъ русинъ сто поганых гонить.
Новгородская четвёртая летопись, Рассказ о Донском побоище. 15 век
И паде труп на трупѣ, паде тѣло татарское на телеси христианскомъ; индеже видѣти бяше русинъ за татарином ганяшеся, а татаринъ русина стигаше.
Казанский летописец, 17 век
Рустей же силе велице суще и всегда казанцев прогоняху, биюще: на единаго бо казанца сто русинов, а на два двѣсте.
… Како бо можаху битися казанцы с такими рускими силами многими, яко быти на единаго казанца русинов 50!
… Воин же той русинъ остави то все в мечети грабити и тече к дружине своей и повѣда имъ о цари, с ними же и поскочи на царя, а иныя на жены устремишася.
… И воина же русина, приведшаго царя, и други его, сребром и златом ис казны своея понемалу одаривъ и свѣтлая портища подавъ имъ, и паки отпусти их на сѣчю казанцевъ. И радостно потече з друзи своими, вземше корысть добычи своея от самодержцевы казны.
… И Божиимъ брежением не уби древиемъ тѣмъ великим ни единаго русина…
Посольские книги по связя России с Ногайской ордой 1551-1561
А молвили мне: ты деи будешь русин! - да потому от меня отстали. Учинил еси меня в укоре недругом моим
Отписка касимовского осадного головы Ивана Ширина о «продаже» касимовским татарином Енговатом Бехкулаковым русских людей. 1586
девку Аринку у того тотарина вынели, а та, государь, девка двунатцати лет. И в розпросе, государь, скозала та девка: «Родам де есми, государь, руска (жен. род) , а имя де мне Аринка, а отца де у меня звали Иванам, крестьянин»
Был де, государь, у того тотарина у Енговата детинка русин, Ивашкай звали
Повесть о Тимофее Владимирском 17 век.
Тогда же по случаю бѣжа плѣнникъ ис Казани, некий отрок, русинъ, и, западше, лежаще, утаяся в дубровѣ, по страну путя того, ждущий, докуду минетъ весь полкъ татарский, чтобы востати от места того и паки бы побѣжать, не блюдяся, к Руси.
Привилегии, дарованным Лжедмитрием I англичанам. 1605
аглинским гостем и торговым людем жити на том дворе попрежнему, а держати им на том дворе одново дворника русина или своего немчина, а иных руских людей не держати никого.
Из текста присяги Сигизмунда 3-го москвичам 17 августа 1610 года
когда ж вера есть дар Божий, и никого до веры силою отвадити, або примушанье негодитсе, але Русину Руская, а Полским и Литовским Ляцкая вера вольна быти мает. А Жидом в Московском господарьстве с торгом и никоторыми делы бывать не позволять и овсем закажут.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@TheBobVova Москва река была границей между вятичами и кривичами. Но ещё антрополог Алексеева обратила внимание, что вятичский элемент растворился в русских без видимого следа. Они были немногочисленны, в отличие от переселенцев на их земли из Новгорода и с остальной части Руси. Да и их самих по Руси активно расселяли на заре становления древнерусского государства. "... И рече Володимеръ: «Се не добро, еже малъ городъ около Киева». И нача ставити городы по Десне, и по Востри, и по Трубешеви, и по Суле, и по Стугне. И поча нарубати муже лучьшие от словень, и от кривичь, и от чюди, и от вятичь, и от сихъ насели и грады бе бо рать от печенегъ"
Русь слишком сильно перемешала славянские племена, которые к тому же были очень близкородственными. Поэтому сейчас бессмысленно говорить, что отдельные племена были предками каких-то жителей определенных регионов.
1
-
@alexivlyev9876 Да таким же образом, как потом в Питер её перенесла. Константинополь в 14-ом веке митрополитов всея Руси присылала именно в Москву. Византия тогда лучше знала, где столица Руси, чем сегодня знают потомки поляков, черкесов, татар и валахов, которые заселили опустошенные Ордой южные окраины древнерусского государства.
"Владимир построил столицу и большой город, от его имени названный Владимиром, в 36 милях к востоку от города Москвы, в очень благодатном (hojnej) краю между Волгой и Окой над рекой Клязьмой.
И перенес туда из Киева свою столицу, которая находилась там со времен этого Владимира вплоть до (Bielo-Ruskiego) князя Ивана Даниловича, а тот потом перенес столицу из Владимира в Москву"
Мате́й Стрыйко́вский, Maciej Stryjkowski; 1547, Стрыков, Мазовия — между 21 октября 1586 и 1593) — польский историк, поэт и писатель и дипломат, католический священник (капеллан). Первый историограф Великого княжества Литовского.
1
-
1
-
@alexivlyev9876 И про археологию: в конце 9-го века предки современных русских вместе с князем Олегом захватили Киев, сделали его тем самым частью Руси, отстроили, заселили и ассимилировали местных босоногих туземцев, у которых до этого ничего кроме палки-копалки не было.
"Каких-либо предметов престижной культуры IX в. – украшений, оружия, монет, импортов – в комплексах культуры Луки-Райковецкой на территории Киева не обнаружено"
"о существовании на территории города в это время какого-либо «племенного центра» речь, несомненно, не идет, как и в последующий, волынцевский, период. Крайне небольшое число «престижных» предметов VI–IX вв., отсутствие предметов вооружения, ремесленных комплексов, укреплений – всё это выразительно свидетельствует о рядовом характере поселения".
"В конце IX в. в Киеве происходят заметные изменения – на плато гор появляются древнерусские курганные могильники, а внизу, под Замковой горой, возникает древнерусский торгово-ремесленный посад – Киевский Подол"
"…Первые слабые укрепления Старокиевского городища возникли не ранее рубежа IX–Х вв. В этот же период склоны горы обживает несомненно пришлое население"
В то время, в приильменье, где и зародилась Русь тогда уже были довольно развитые поселения.
"Одним из важнейших видов деятельности жителей Рюрикова городища было ремесло. О бронзолитейном производстве свидетельствуют неоднократные находки тигельков, каменных литейных формочек, обломка глиняной льячки, а также производственный брак, в том числе неудачные отливки. Широко представлены следы косторезного производства – костяные пластины, роговые спилы…
….Особенно важны свидетельства работы ювелиров, изготовлявших предметы из золота (найдены обрывки тончайших перекрученных золотых нитей, кусочки проволоки и фольги). Золотые предметы на поселениях конца I тыс. н. э. лесной зоны Восточной Европы – крайне редкие находки"
"наиболее близкими аналогиями укреплениям на Старокиевской горе, безусловно, являются ранние укрепления Новгородского (Рюрикова) городища. На близость этих двух древнейших древнерусских крепостей первым указал Е.Н. Носов.
Они оба являются наиболее древнейшими
древнерусскими укреплениями срубно-стеновой конструкции. Новгородское (Рюриково) городище возникает во второй половине — конце IX в. Городище на Старокиевской горе в начале — первой четверти Х в"
РУСЬ В IX-X ВЕКАХ: АРХЕОЛОГИЧЕСКАЯ ПАНОРАМА / ГАЙДУКОВ П.Г., ГИППИУС А.А., ГРИГОРЬЕВ А.В. И ДР.; ОТВ. РЕД. МАКАРОВ Н.А.; РАН. ИН-Т АРХЕОЛОГИИ.
1
-
@alexivlyev9876 Таким образом, что их потомки - русские.
У большинства европейских народов самоназвание является именем прилагательным.
И в Москве, и в Новгороде, и в Киеве во времена Руси жил единый русский народ.
Генетика однозначно доказывает, что абсолютное большинство современных русских являются потомками именно славян, в отличие от украинцев, например, в этногенезе которых участвовали не только славяне - русские и поляки, но и татары, и черкесы, и валахи, и т.д.
Род Рюрика не закончился до сих пор, но последний Рюрикович на престоле Руси - это Фёдор Иванович.
Мы притом, что Русь и Россия это одно и то же государство, а русские являлись государствообразующим народом Руси.
А вот украинцев на Руси не было, украинцы - это результат оккупации русской земли Ордой, Литвой и Польшей. Но мы понимаем, что вы это прекрасно знаете и именно из-за этого пишите бред про русских.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@alexivlyev9876 Да, я в курсе, что в конце 9-го века предки современных русских вместе с князем Олегом захватили Киев, сделали его частью Руси, отстроили, заселили и ассимилировали местных босоногих туземцев, у которых до этого кроме палки-копалки ничего и не было. Но к украинцам это не имеет никакого отношения, поскольку на Руси жили русские, а поляков, черкесов, татар и следовательно украинцев на Руси не было. Украинская этноязыковая общность сформировалась гораздо позже.
Так с какого перепоя украинцы внезапно решили нафантазировать себе в предки именно Русь?
1