General statistics
List of Youtube channels
Youtube commenter search
Distinguished comments
About

Сергей Нетбубей
Аргументы и факты - AиФ
comments

Comments by "Сергей Нетбубей" (@user-nh8tq7zz1k) on "Аргументы и факты - AиФ" channel.

@ВиталийШвед-о4г Украина ввела гривны в 1992 году. Смешно конечно, что на них русские князья, но это лишь про ваши комплексы говорит и про желание украинцев к чужой истории примазаться.
28
@nikolayzelenko7732 А какое отношение Киев времен Святослава может иметь к Украине? На Руси жили русские, украинцев на Руси не было.
22
@ЛізаБрудно Украинские историки - смешная шутка. Спасибо! Посмеялся.
15
@ОлегРой-к2е Исторические документы однозначно опровергают эти ваши смешные фантазии. Русские и в соборном уложение 1649 года упоминаются, и в летописях Руси, и в ливонских хрониках 13-го века, например.
15
@ОлегРой-к2е Византия в 14-ом веке митрополитов всея Руси посылала именно в Москву, поскольку Русь туда свою столицу перенесла. Византия в 14-ом веке конечно же лучше знала, где тогда Русь была, чем комплексующие украинцы сегодня. Так?
13
Исторические документы про Украину? Бугага!!! Смешная шутка.
12
@СергійЗінченко-в9з Но украинцы очень любят повторять это условное название, поскольку кроме Киева у них с Русью нет ничего общего.
12
@ramzaybarka3358 Там окраина.
11
@teodoziagalchin7765 В РФ все кусочки Руси той, которая была до захвата Киева Русью в 9-ом веке. И все кусочки Руси, которая утратила Киев в 13-ом веке.
11
@ОлегРой-к2е Бугага!!! Ты тут уже столько смешных фейков набросал, что от имени всемирной истории можешь ляпнуть что-нибудь. Кроме смеха ты ничего не можешь вызвать.
10
@Стас-р5с Украина это польская провинция на оккупированной русской земле. Об этом ещё в середине 17-го века Боплан писал.
9
Открываем карту Фра Мауро 1450 года и видим там надпись "Rossia" на территории современной России. Понимаем, что в цитате Маркса правды ноль.
9
@ОлегРой-к2е "Василий Великий господарь всея Руси" на монетах Василия Тёмного отчеканено. Тебя телевизор не только про "Сталин придумал в 1932 году " обманул.
9
@ОлегРой-к2е Ваши фантазии не интересуют. В Галиче Византия учредила новую митрополию Галичскую, поскольку Галич отделился от Руси. А митрополитов всея Руси Византия посылала именно в Москву. Сочувствую! Ты реально кроме смеха ничего не способен вызвать.
9
Да, Украина не имела права нападать на Донецк и Луганск, согласен!
8
@fnameOleg Россия и Русь это одно и то же государство. Именно поэтому весь мир называет Россию Русью до сих пор - Russia. В 9-ом веке Русь захватила Киев, отстроила его, заселила и ассимилировала местных босоногих аборигенов вроде полян и древлян. Так же Русь осваивала и другие земли. Князь Киевский Владимир Креститель построил город Владимир, а его праправнук Киевский князь Юрий Долгорукий построил город Москва. Орда - это скорее Украина, которая ничего не построила, а просто расположилась на русской земле.
8
@teodoziagalchin7765 Такого языка не существует. Зато в ООН один из шести официальных языков - русский. Впервые упоминается в летописях Руси.
8
@ОлегРой-к2е Смешно. Но мы с тобой знаем, что в Галиче Византия учредила новую митрополию, поскольку он перестал быть частью Руси, а Русь свою столицу в Москву перенесла. Именно поэтому весь мир называет Россию Русью до сих пор - Russia, а Галич это польская окраина. Русь крестила Византия, а не Ватикан.
8
@Стас-р5с Факт в том, что Византия в 14-ом веке митрополитов всея Руси посылала именно в Москву, поскольку Русь туда свою столицу перенесла. Византия в 14-ом веке конечно же лучше знала, где тогда Русь была, чем комплексующие украинцы сегодня. Так?
7
@ОлегРой-к2е Если тебе украинский телевизор не рассказывал, то это не значит, что не посылала. Галичский князь послал в Константинополь своего духовника Петра Ратенского, чтобы его там рукоположили в митрополита Галицкого. А патриарх Афанасий возвёл Петра в митрополита всея Руси. Поэтому Ратенский в Галич не вернулся и похоронен в Москве, поскольку Русь свою столицу в Москву перенесла в то время. Всех митрополитов всея Руси Византия в 14-ом веке посылала именно в Москву. Соболезную!
7
Исторические документы однозначно доказывают, что Русь и Россия это одно и то же государство. Причём тут Украина?
6
@fnameOleg Вы пишите смешные фантазии. Та же Куликовская битва однозначно доказывает, что русские князья сопротивлялись Орде в то время, когда литовский князь Витовт был верным вассалом Тохтамыша.
6
@ОлегРой-к2е Ты опять фантазии пишешь. Византия митрополитов Киевских и всея Руси посылала в Москву, поскольку Русь в то время утратила Киев, а Галицкая митрополия была основана в 1303 году и к митрополии Руси не имела никакого отношения. Галицкая митрополия иногда подчинялась литовским митрополитам, но это не имеет отношения к Руси.
6
@ОлегРой-к2е Русь в западноевропейских исторических документах впервые упоминается в Кведлинбургских анналах в записи за 1009 год. Там она названа словом Russia. С тех пор нашу страну так весь мир и называет до сегодняшнего дня. А византийцы - греки называют нас Rossia с 950 года. Ваша польская окраина возникла на оккупированной русской земле, но к Руси отношения не имеет. Поэтому весь мир называет вас окраиной, но не Русью. Соболезную!
6
Да, но Киев не первая и не последняя столица русских. С середины 12-го века Великие князья правили Русью из Владимира, а в Киеве сажали на княженье своих младших родственников и союзников. А в 14-ом веке Русь перенесла свою столицу в Москву.
5
Война это выбор Украины. Мирный договор можно было подписать ещё в марте 22-го и тогда бы могил на Украине было бы меньше.
5
@leond7194 В феврале 14-го случился переворот на Украине, а не война. А в марте 22-го суверенитету Украины ничего не угрожало. Про условия мирного соглашения уже все стороны высказались и там не было даже намёка на то, о чём Вы пишете. Почему украинцы всегда врут?
5
@azazell061 Гривну Украина ввела в 1992 году, а на карте Боплана польская провинция, а не государство.
5
@teodoziagalchin7765 Германия, путешествие в Германию, сказания о Германии никак не влияет на тот факт, что сама Германия является Deutschland.
5
@РЕТРОЛАБУХИ Русь захватила Киев в 9-ом веке, отстроила его, заселила и ассимилировала местных босоногих аборигенов вроде полян и древлян. Но к украинцам это не имеет никакого отношения, поскольку на Руси жили русские, а украинцев татары и поляки наплодили уже позже.
5
@teodoziagalchin7765 Нет. Жители Донецка и Луганска решили в 2014-ом, что они не Украина. Как в 91-ом жители Украины решили, что они не СССР.
4
@andriyindra Весь мир называет Россию Русью до сих пор - Russia. И только маленький украинец вопит в космос, что это не так. Смешно, согласен.
4
@andriyindra У Вас просто нет аргументов. В заподноевропейских исторических документах Русь впервые упоминается в Кведлинбургских анналах в записи за 1009 год. Там она названа словом Russia. С тех пор нашу страну так и называют в Европе. Прочитайте Герберштейна или Стрыйковского для начала дискуссии . Иначе Вы просто смешны. Соболезную!
4
@1Kukusik1 Греки использовали.
4
@BARMENLOL Нет, именно Россия про Русь в греческих источниках писали. Рос писали про норманнов, которые грабили Византию.
4
Ну что поделать, если в реальной истории Русь и Россия это одно и то же государство?! Понятно, что у многих подгорает из-за этого факта. Особенно у тех, кто на 78 месте по уровню развития интеллекта.
4
@В.А.Несумаско Вы снова придумали фэнтези, как и с тюрки=византийцы.
4
Однако в летописях Руси однозначно сказано, что на Руси жили именно русские, а русин это синоним слова русский.
4
@НикизРивендейла Были бы вы с Россией, от ТЦК не прятались бы сейчас.
4
@teodoziagalchin7765 А когда на русской земле завелись украинцы? А то в летописях написано, что на Руси жили русские и никаких украинцев не было на Руси.
4
@АлександрКраузе-п1я Однако генетика однозначно доказывает, что среди современных русских потомков славян гораздо больше, чем среди украинцев. Вас и в этом телевизор обманул. К чему Вы пишете смешные фантазии, когда есть летописи и исторические документы Европы, которые однозначно утверждают, что Русь свою столицу в Москву перенесла?
4
@АлександрКраузе-п1я Исторические документы Вас опровергают. Весь мир до сих пор называет нас Русью - Russia. А Вы пишете про свои фантазии. Они никому не интересны на этой планете. Соболезную!
4
@Dark_forest835 В то время и в Киеве тоже жили русские. Смена состава населения началась через век, когда Орда истребила жителей Киевщины.
4
@Домашняякухня-н1ю На Руси жили русские. Украинцев татары и поляки наплодили уже после того, как Киев перестал быть частью Руси.
4
"Иль нам с Европой спорить ново? Иль русский от побед отвык?" А.С. Пушкин, 1831 год.
4
@andriyindra Взглядам современных историков соответствует тот факт, что Русь и Россия это одно и то же государство. А комплексующие украинцы пытаются нафантазировать чушь, будто бы Украина может иметь какое-то отношение к Руси
4
@T2RV А так же Феогност, Дионисий, Фотий... Эти митрополиты всея Руси 14 и 15 веков, которых рукоположили в сан в Константинополе, тоже жили потом в Москве.
4
@ОлегРой-к2е Зачем ты пишешь фантазии, если любой человек может спокойно узнать, где жили митрополиты Киевские и всея Руси в 14-ом веке? От беспомощности? Соболезную!
4
@ОлегРой-к2е Украинцы появились только благодаря Орде. До Орды украинцев не было.
4
Русь захватила Киев в конце 9-го века и утратила его в середине 13-го. Русь и Россия это синонимы. Другой Руси не было.
3
@andriyindra Существует ли хотя бы один исторический документ, который может подтвердить смешные фантазии украинцев о том, будто бы они могут иметь какое-то отношение к Руси? Как у Вас с познаниями в этом вопросе?
3
@olegalekseev3739 Слово "руськи" в каком веке появилось в 18 или 19? В более ранних летописях такого слова нет, есть русские, руские, русьские, роусьские, роусскые, а вот "руськи" нет.
3
@ОлегУсатенко-б6п "на придущее лето вложи Богъ мысль добру в русьскые князи" "В лето 6611 (1103 год) Богъ вложи в сердце княземъ рускым Святополку, Володимеръ" "рече ему Володимеръ: «То ти, брате, велико добро створи ши земле Русскей»..." "Русские же князи и вои вси моляхуть Бога" "И устерегоша руские стороже" "и страх нападе на ня и трепетъ от лица русскых вой" "Половци же, видевше устремленье руское на ся, не доступившо бо, побегоша пред русскими полки" "скруши главы змиевыя, и далъ еси сих брашно людем русьскым"
3
@reit2289 Вас телевизор обманул. Московитами стали называть русских после того, как они свою столицу в Москву перенесли.
3
@koljanichbro Весь мир называет Россию Русью до сих пор - Russia. Вас просто украинский телевизор обманул, соболезную! Исторические документы однозначно доказывают, что Русь и Россия это одно и то же государство.
3
@koljanichbro В летописях Руси однозначно сказано, что правили из Владимира с середины 12-го века, а в Киеве сажали на княженье своих младших родственников и союзников. Петербургу не было и 10 лет, когда он столицей стал. Киев не первая столица русских и не последняя.
3
"Украинский историк" очень смешная шутка 😂😂😂 У украинцев слишком сильно подгорает из-за реальной истории. Поэтому они бегают по интернетам и пишут всякие сказки про русских. К истории это не имеет никакого отношения.
3
@МихайлоКозерема Да, весь мир называет Россию Русью до сих пор - Russia. И только маленький, комплексующий украинец бегает по интернетам и вопит в бездушный космос о том, что он не согласен с этим.
3
@ДунканМакЛауд-п5т Но марсианин похитил документы, которые могут подтвердить твои слова? Или ты это просто из-за комплексов написал?
3
@В.А.Несумаско "наследники земель" что за чушь? Мы про государство Русь дискуссию ведём. А у этого государства нет наследников, поскольку оно никогда не прекращало своего существования. Менялось название, территории и форма политического устройства, но континуитет длился непрерывно со времён появления этого государства в приильменье. Русь и Россия это одно и то же государство.
3
В летописях Руси однозначно сказано, что на Руси жили русские. А вот украинцев на Руси не было.
3
@НикизРивендейла Вам храмы Донецка безразличны были? Значит Вы в Бога и не верили никогда.
3
Византия в 14-ом веке митрополитов всея Руси посылала именно в Москву, поскольку Русь туда свою столицу перенесла. Византия в 14-ом веке конечно же лучше знала, где тогда была Русь, чем комплексующие украинцы сегодня, которым про какие-то карты 11-го века телевизор сказку рассказал.
3
Так агрессор же Украина, чьи войска находились на территории Донецкой и Луганской республик ещё до начала СВО.
3
Так это вы к нам в Донецк лезли со своей страной, которая мечтает лечь под ЕС и США, но даже им не нужна.
3
Да, настолько лучше, что миллионы украинцев переехали в Россию на ПМЖ и миллионы украинцев ездили на зароботки в Россию. Не смешите!
3
@teodoziagalchin7765 Конечно же стал Русью, как и Киев в 9-ом веке. Князья и были русскими. "В лето 6843 (1335) по грехомъ нашим бысть пожар в Руси погоре город Москва" "В лето 6861 (1353) преставися князь великыи Семеонъ Иванович всея Руси" Новгородская первая летопись младшего извода.
3
@teodoziagalchin7765 "Есть город большой и широкий, который также расположен на Руси: он называется Суздаль. Александром звали того, кто в то время был его князем: он приказал своему войску готовиться к походу. Русским были обидны их неудачи; быстро они приготовились. Тогда выступил князь Александр и с ним многие другие русские из Суздаля. Они имели бесчисленное количество луков, очень много красивейших доспехов. Их знамена были богаты, их шлемы излучали свет. Так направились они в землю братьев-рыцарей, сильные войском. Тогда братья-рыцари, быстро вооружившись, оказали им сопротивление; но их [рыцарей] было немного. В Дерпте узнали, что пришел князь Александр с войском в землю братьев-рыцарей, чиня грабежи и пожары" Ливонская хроника 13 век.
3
@teodoziagalchin7765 Где в ПВЛ про украинцев? Бугага!!!
3
@teodoziagalchin7765 То есть в ПВЛ ничего нет про украинцев. Ты значит соврал. Так ты врунишка?
3
@azazell061 Кстати, мы очень сильно смеялись, когда Украина в 1992 году решила свою валюту гривнами обозвать. Вы даже не в курсе, что гривна на Руси была весовой единицей, а не денежной. Вы как дикари, которые живут на остатках чужой высшей цивилизации и не понимают суть её терминов. Хотя почему "как"..?!
3
@trudreserv "... И рече Володимеръ: «Се не добро, еже малъ городъ около Киева». И нача ставити городы по Десне, и по Востри, и по Трубешеви, и по Суле, и по Стугне. И поча нарубати муже лучьшие от словень, и от кривичь, и от чюди, и от вятичь, и от сихъ насели и грады бе бо рать от печенегъ"
3
@teodoziagalchin7765 У всех славян родная речь называется языком. Только у ополяченных мова. Но на Руси поляков не было. Мовнюки к Руси отношения не имеют, они завелись на русской земле позже.
3
@ЛізаБрудно Как там с понижением возраста мобилизации? Природа очищается...
3
@ЛізаБрудно У нас прекрасно с этими качествами. А вы радовались блокаде Крыма и взрывам "кондиционеров" в Луганске. Карма....
3
@bondsens Русь из приильменья пошла
3
@ОлегРой-к2е Где жил митрополит Киевский и всея Руси Феогност, которого греческая церковь к лику святых причислила?
3
@oleglytenko3972 Да, Русь захватила Киев в 9-ом веке. Но окраиной он стал, когда Русь его утратила. Русь окраиной никогда не была. Окраиной Польши были оккупированные русские земли, которые сейчас называют Украиной. На Руси жили русские. Украинцы завелись на этих землях уже после того, как они перестали быть частью Руси. Так понятно?
3
@ОлегРой-к2е Где жил митрополит Фотий в 15-ом веке? В Москве. Тут и похоронен. Где жили литовские митрополиты не имеет значения.
3
@oleglytenko3972 Понятно, что украинцев мучает ощущение собственной ущербности на фоне русских из-за реальной истории и поэтому вы придумываете фейки про нас. Но эти фейки слишком просто опровергнуть. Соболезную!
3
А Иван Федоров знал, что это украинский букварь? Ой, нет...
3
Даль был самоучкой , ему образования не хватало и он мог заблуждаться по некоторым вопросам. "...и потому счёл нужным обсудить и взвесить наперёд беспристрастно силы и средства свои, то есть познания и способности. Оказалось на поверку, что первых, для глубокого, учёного труда, было недостаточно, и именно недоставало общих познаний языковедения и основательного знания иных славянских языков и наречий; недоставало научного знания грамматики..." Однако сам Даль не нашёл и следа неславян в языке русских. "...у нас, на всём пространстве огромного царства, господствует один общий язык, а местные уклонения от него столь незначительны, что их даже и не всякий различит..." Это распространённое заблуждение о том, будто бы в русском народе присутствует заметное финно-угорское влияние, опровергают антропология и генетика. Например, Алексеева в своей работе "Этногенез восточных славян по данным антропологии" пишет: "Вторая фаза в антропологическом составе восточных славян связана с образованием государственности на Руси. Во-первых, она характеризуется заметной гомогенизацией (однородностью) антропологического облика славян как в Восточной Европе в целом, так и в отдельных восточно-славянских народах. Во-вторых, значительным изменением антропологического состава на территории русского народа. Последнее обстоятельство, как показало рассмотрение изменчивости признаков во времени, связано с продвижением словен новгородских на земли, которые в прошлом были заняты вятичами и частично восточными кривичами. Таким образом, в современном русском населении меньше черт финно-угорского субстрата, чем это можно было бы предполагать по ходу истории племен, которые легли в его основу"
2
@teodoziagalchin7765 Цитату Уварова сможете привести? Такую например "Археологическія изслѣдованія были начаты въ Суздальскомъ и Владимірскомъ уѣздахъ, а оттуда направлены къ Переславлю-Залѣсскому и къ Ростову, съ цѣлью Опредѣлить отличительный характеръ мерянскихъ могилъ на самомъ мѣстѣ первоначальнаго жительства Мери, извѣстнаго по свидѣтельству Несторовой лѣтописи" то есть он только могильники меря и вскрывал.
2
@teodoziagalchin7765 Богданов А. П. 1867 г. «Материалы для антропологии курганного периода в Московской губернии» ".. древнейшие народонаселение Московской губернии представляло три последовательных замещения племён: сначала жило длинноголовое курганное племя, древнейшее туземное и не финское; затем явились финны, начавшие селиться между первобытным племенем и вытеснять его, пока оно не исчезло совершенно из нашей местности; наконец третье славянское народонаселение подвергло той же участи и финское племя"
2
@teodoziagalchin7765 Богданов А. П. 1867 г. «Материалы для антропологии курганного периода в Московской губернии» ".. древнейшие народонаселение Московской губернии представляло три последовательных замещения племён: сначала жило длинноголовое курганное племя, древнейшее туземное и не финское; затем явились финны, начавшие селиться между первобытным племенем и вытеснять его, пока оно не исчезло совершенно из нашей местности; наконец третье славянское народонаселение подвергло той же участи и финское племя"
2
@teodoziagalchin7765 Богданов А. П. 1867 г. «Материалы для антропологии курганного периода в Московской губернии» ".. древнейшие народонаселение Московской губернии представляло три последовательных замещения племён: сначала жило длинноголовое курганное племя, древнейшее туземное и не финское; затем явились финны, начавшие селиться между первобытным племенем и вытеснять его, пока оно не исчезло совершенно из нашей местности; наконец третье славянское народонаселение подвергло той же участи и финское племя"
2
В летописях Руси написано, что на Руси жили русские и никаких украинцев на Руси не было. А причём тут мокши, чей язык мы с тобой не понимаем? Ты понимаешь русский потому, что в этногенезе украинцев участвовали не только татары и поляки, но и русские.
2
Исторические документы опровергают эти смешные фантазии. Литва платила дань Орде за русские земли вплоть до 18-го века. А, например, хан Тохтамыш годами жил в Киеве у своего верного вассала литовского князя Витовта. А западная часть Украины это бывшее Галицкое княжество, которое так же платило дань Орде. Даниил Галицкий ездил в Орду за ярлыком и воевал по приказу хана. И потомки этого князя платили дань Орде, и потом поляки платили дань Орде за территорию этого княжества. И вообще украинцы появились только благодаря Орде. До прихода Орды на территории Украины жили русские и никаких украинцев не было там.
2
@Pavlo-ho9ww В летописях сказано, что на Руси жили русские, что Русь свою столицу в Москву перенесла. Смена общественно-политического устройства и названия не означает исчезновение государства, поэтому СССР мог отказаться от чего угодно, но это всё равно то же самое государство, но с другой формой управления. РФ правопродолжатель СССР, а не РСФСР. Гетманщина это история Польши, нам она безразлична.
2
@Pavlo-ho9ww Киев тоже не сразу Русью стал. Предки современных русских его захватили, отстроили и заселили в 9-ом веке. Так и залесье стало Русью. Весь мир нас называет Русью именно потому, что Русь свою столицу в Москву перенесла. Это факт. На Руси жили русские. Это тоже факт. А в этногенезе украинцев участвовали не только русские, но и поляки, и татары, и черкесы, и т.д.
2
@Pavlo-ho9ww Причём тут фантазии, если в летописях однозначно сказано, что на Руси жили русские, что русские заселяли территории Москвы и что Русь перенесла свою столицу в Москву?
2
Почему это? Русь и Россия это одно и то же государство.
2
Да. Весь мир называет Россию Русью до сих пор - Russia. Знатоки не нужны. Всё очевидно.
2
А в США есть резервация англичан?
2
Так не было никакой Киевской Руси. Была просто Русь, которая стала царством и при Иване Грозном начала называть себя Россией.
2
Да, украинские сепаратисты в 1991 году не уважали признанные границы СССР....
2
@koljanichbro Какую страну сейчас называют Russia? Так Русь в Европе называют уже 1000 лет. Вы не знали об этом, поскольку историю Вам не преподавали.
2
@teodoziagalchin7765 В Кведлинбургских анналах Русь названа словом Russia. Так в Европе называют государство русских уже 1000 лет.
2
@teodoziagalchin7765 Итак в Европе уже 1000 лет Русь это Russia. Твои смешные фантазии про Rus нуждаются в пруфе, но мы уже знаем, что ты лгун.
2
@teodoziagalchin7765 Так Русь и Россия это одно и то же. Поэтому в Кведлинбургских анналах Russia. Печалька, да?
2
@teodoziagalchin7765 Ну это у тебя от реальности так подгорает, что ты даже персональные столицы придумал, значит печалишься.
2
@teodoziagalchin7765 В смысле? Думаешь я насмеялся уже?
2
@teodoziagalchin7765 Соболезную
2
@koljanichbro А почему украинцы именно к истории русских примазаться пытаются? Территории Украины последовательно захватывали Хазария, Русь, Орда, Литва, Польша и в 17-ом веке снова Русь. Почему украинцы решили нафантазировать себе в предки именно Русь? Ведь известно, что на Руси жили русские и никаких поляков, татар, черкесов и следовательно украинцев на Руси не было.
2
@teodoziagalchin7765 Ты лаешься потому, что аргументов у тебя нет. Мне смешно с этого.
2
@teodoziagalchin7765 Конечно, ведь над вами все смеются всегда.
2
Это соглашение между Орликом и шведами. Его перевели на латынь, а на латыни соглашение - constitutio. В соглашении Орлика страна Швеция упоминается пару десятков раз. Естественно это не может быть конституцией в современном понимании этого слова, поскольку в конституции независимого государства соседняя страна не может так часто упоминаться. Это капитуляция по современным нормам.
2
Исторические документы однозначно доказывают, что Русь и Россия это одно и то же государство. Именно поэтому весь мир называет Россию Русью до сих пор - Russia.
2
@rh77475 Иван IV Васильевич Грозный – сын Василия III Ивановича. Василий III Иванович – сын Ивана III Великого. Иван III Великий – сын Василия II Тёмного. Василий II Тёмный – сын Василия I Дмитриевича. Василий I Дмитриевич – сын Дмитрия I Ивановича Донского. Дмитрий I Иванович Донской – сын Ивана II Красного. Иван II Иванович Красный – сын Ивана I Даниловича Калиты. Иван I Данилович Калита – сын Даниила Александровича. Даниил Александрович – сын Александра Ярославича Невского. Александр Ярославич Невский – сын Ярослава Всеволодовича. Ярослав Всеволодович – сын Всеволода Большое Гнездо. Всеволод Юрьевич Большое Гнездо – сын Юрия Долгорукого. Юрий Владимирович Долгорукий – сын Владимира Мономаха. Владимир Всеволодович Мономах, сын Всеволода Ярославича. Всеволод Ярославич сын Ярослава Мудрого. Ярослав Владимирович Мудрый, сын Владимира Святославовича Великого. Очень интересно, как одно и то же государство у Вас в голове не является самим собой.
2
Про археологию Вас телевизор обманул как всегда. Гуглите Рюриково городище и узнаете, что украинские фантазии слишком легко опровергаемы.
2
Это плохая новость для украинцев. По Двине на Украину невозможно доплыть, только в Россию.
2
В летописях Руси однозначно сказано, что на Руси жили русские. Причём тут украинцы? Украина это польская провинция. Невозможно присвоить то, чего не было.
2
@teodoziagalchin7765 А князь Трубецкой знал, что он такой бред сказал? Или тебя снова телевизор обманул, как всегда?
2
@teodoziagalchin7765 Есть хоть один украинский писатель уровня Гоголя, Достоевского, Толстого, Набокова, Тургенева, Чехова, Бродского и других, которые регулярно издаются в Европе? Ой, нетути.... Не родила Украина культуру....
2
@teodoziagalchin7765 Про украинскую культуру мы можем прочитать в Баркулабовской летописи: "Того ж року 1601. Были y Швеции козаки запорозкие люду четыри тысечи, над ним был гетманом Самуель Кошка. Там же того Самуила убито, a поховано y Киеве. Нижли там y Швеции козаки запорозкие ничого доброго не вчинили ани гетманови и пану королю жадного ратунку не дали, толко з Швеции утекли, a тут на Руси Полоцку великую шкоду чинили, a место славное и великое Витебск звоевали, злата, сребра множество побрали, мещан учтивых порубали, и так шкоду содомию чинили горше злых неприятелей албо злых татар"
2
Опровержение: 1. На монетах Грозного отчеканено Русь. На монетах Тишайшего отчеканено Россия. Спасибо, что так просто!
2
@boris7804 В летописях Руси однозначно сказано, что на Руси жили русские. А когда на русской земле завелись украинцы?
2
@oleko3275 Русский не может быть похож на белорусский, поскольку русский появился гораздо раньше. Белорусский больше похож на русский, чем на польско-татарский суржик, который сейчас придумали называть украинским языком. Это естественно.
2
@ProtecteurDesLilas Это Вам телевизор рассказал, который обещал, что Крымский мост никогда не построят? И Вы снова повелись и обрадовались? Бугага!!! Понятно, что 78 место, но хоть память то должна быть....
2
@samuraiace454 Такие организмы Тису переплыть пытаются, чтобы с Украины сбежать. А выше я привёл цитату из этимологического словаря украинского языка, который на Украине издали.
2
Да, именно киевские политики нападали на наши Донецк и Луганск задолго до начала СВО. Это факт.
2
@ДмитрийВолков-ь8д В Киеве мост Подольско-Воскресенский, который при СССР возводить начали, уже достроили?! 😂😂😂 Вы реально на 78 месте, если не понимаете, как это смешно, когда с Украины что-то про свет и дороги пишут. Тризуб из соломы - ваш потолок!
2
@SvetovitOlympic Клоуны захватили чужие города в 1991-ом, когда на русской земле решили свою польско-татарскую государственность строить.
2
@SvetovitOlympic Донецк и Луганск имели ровно такое же право отделиться от Украины в 14-ом, как и украинские сепаратисты отделиться от СССР в 91-ом. Вас в 91-ом отпустили по человечески, а вы не захотели быть людьми. Теперь ответка за АТО к вам пришла.
2
@SvetovitOlympic Просто аргументов у тебя нет. Вы хотели безнаказанно поубивать русских жителей Донецка и Луганска за то, что они не хотят быть украинцами. А теперь ноете, что вам за это ответка прилетела, инфантилы.
2
@В.А.Несумаско Нет, конечно же. Турция не имеет никакого отношения к Византии. Она наследник Османской империи, которая уничтожила Византию и захватила её земли.
2
@В.А.Несумаско В летописях Руси однозначно сказано, что на Руси жили русские. А украинская этноязыковая общность сформировалась гораздо позже и к Руси отношения не имеет. В этногенезе украинцев участвовали не только русские.
2
@В.А.Несумаско Основной состав россиян это русские. Никаких московитов не существовало в документах Руси. Антропология и генетика однозначно доказывают, что современные русские являются потомками именно жителей Руси.
2
@В.А.Несумаско Вы отрицаете законы физики. Турки не говорят на греческом и не идентифицируют себя ромеями или эллинами, как жители Византии. То есть произошла этническая смена населения, даже если бы в основном якобы потомки жителей Византии. Восточные немцы в основном являются потомками славян, но не являются славянами. Это факт, а Вы пытаетесь доказать обратное. Смешно.
2
@В.А.Несумаско Надписи на старых артефактах однозначно доказывают, что украинский язык не имеет никакого отношения к языку Руси. Он тоже славянский, но не происходит от русского языка времён Руси. Смотрите граффити на стенах Софии Киевской! Там от мовы нет ничего.
2
@В.А.Несумаско Вас телевизор обманул, как всегда. В переписке Грозного с Курбским в пяти письмах Россия названа: Русью, Русией, Русской землёй, Руской землёй, Русским царством, Руским царством, Российским царством, Росийским царством, Российским самодержством, Руским самодержством, вселенной росийстей. Ни разу Московским царством.
2
@В.А.Несумаско Наше государство называлось Русь. При Грозном Русь стали называть Россией. При Алексее Михайловиче Тишайшем название Россия окончательно закрепилось.
2
Продолжение списка: Украинскому свойственно упрощение слов, в которых три и более согласных стоят вместе: поздно - пізно, сердце - серце, солнце - сонце, мгла - мла, властный - власний, честно - чесно, крестный - хресний, счастливый - щасливий, вестник - вісник Ещё один вид упрощения - тенденция к изгнанию суффикса -ск/ськ при преображении существительных в прилагательные; и в древнерусском и в современном русском основным способом преобразования существительных в прилагательные было добавление к ним суффикса -ск/ськ, в украинском это правило нарушено: человеческий - чоловічий, женский - жіночий, детский - дитячий, девический - дівочий, зверский - звірячий, вражеский - ворожий, дружеский - дружній, рождественский - різдвяний, старческий/стариковский - старечий Распространена утрата первоначального "и", если оное стоит перед согласным: имати - мати, известный - звiсний, исчезнуть - щезнути, иголка - голка, Игнат - Гнат, игра - гра (при этом в словах "iгрище, iграшка" (игрушка) - начальная "i" осталась на месте) В других случаях начальную И прикрыли согласной или же поменяли местами с нею: из - зi, икать - гикати, иссоп - гiсоп, ива - гива (диал.) К некоторым другим словам украинский язык наоборот добавил начальную И: мгла - імла, ржать - іржати, ржавый - iржавий, шли - йшли В этой связи ещё нужно отметить, что из украинского языка были напрочь изъяты слова, начинающиеся с приставки "-из/-ис" - слова, издревле в изобилии представленные в древнерусском и русском языках. Хотя укромифоложцы любят подчёркивать, что в отличие от русского украинский язык сохранил древнерусское оканье (правда, где только возможно заменил букву О на I и У), на самом деле примеров замены О на А в украинском тоже немало: гАрячий, гАразд, бАгатый, допомАгати, хАзяïн, бАдьорiсть (рус.бодрость), лАмати, гАняти, нагАдувати (при этом в "догодити" (рус.угодить) в корне год О осталась на месте, а в слове "гiдний" заменена на "i") Также украинский язык не сохранил открытые гласные А, О и У: рус. Анна, аспид, армяне, орех, он, отдать, овца, огонь, огород, острый, острие, отмена, одолеть, уста, ус, ухо, усилие укр. Ганна, гаспид, вірмени, горіх, вiн, віддати, вівця, вогонь, город, гострий, вiстря, вiдмiна, здолати, вуста, вус, вухо, зусилля В украинском языке нарушено морфологическое чередование многих звуков. Нарушено чередование Х и Ш: русское: ухо - уши, слух - слышать, дыхание - дышать, пух - пушистый, тихо - тише, махать - машет; украинское: вухо - вуха, слух - слухати, дихання - дихати, пух - пухнастий, тихо - тихіше, махати - махає Нарушено чередование К (Г) и Ш (Ч): рус. пеку - печешь, лекарство - лечить, берегу - беречь, стерегу - стеречь, стригу - стричь, лёг - лечь; укр. печу - печеш, ліки - лікувати, бережу - берегти, стережу - стерегти, стрижу - стригти, ліг - лягти Нарушено чередование Г и Ж: рус. бегу - бежишь, могу - можешь, туго - туже; укр. біжу - біжиш, можу - можеш, туго - тугіше Древнерусский никогда не сохранял гласные О и Е в слабой позиции, украинские "лоб - лоба - лобом, лев - лева - левом, рот - рота - ротом, мох - моха - мохом, воші (рус.вши), в любови (рус.в любви)" ему чужды. В украинском утрачены окончания слов во множественном числе -ия/ья: рус.князья, братья, деревья; укр. князі, брати, дерева
2
Продолжение 2: Украинский от древнерусского отличает утрата нулевого окончания при склонении слов: бабiв (баб), губiв (губ), старостiв (старост) Синтаксис. В украинском языке отсутствуют одни древнерусские синтаксические обороты (по-украински невозможно сказать "иду К жене, пишу О жене"), зато наличествуют другие, чуждые древнерусскому языку: "чекаю на друга", "ти маєш рацію", "сумую за тобою", "за часів Мономаха" (рус."во времена Мономаха"), "посварилися через гроші" (рус."поссорились из-за денег") , "звернувся до Івана" (рус."обратился к Ивану"). Многие из этих синтаксических оборотов имеют неславянское происхождение: по-немецки ждать друга будет "warten auf Freundes", т. е. немецкий глагол warten (ждать) требует предлог auf (на); по-украински будет "чекати НА друга", "мати НА увазi" (букв."иметь на внимании" - рус."иметь в виду"), т. е. тоже с предлогом "на". Немецкое выражение "du machst Recht" (букв. "ты имеешь правоту", по-русски - "ты прав") по-украински будет "ти маєш рацію". Абсолютно все славяне "скучают ПО человеку" или "о человеке", и только украинцы "сумують За чоловiком" (хотя траур или панихида "по чоловiку"); как мы знаем, одесские евреи привнесли в уголовный жаргон идишскую фразу с таким же синтаксическим оборотом - "поговорить за жизнь" вместо русского "поговорить о жизни". Украинский от древнерусского отличает также наличие синтетической формы глаголов будущего времени: рус. я буду читать, ты будешь писать, мы будем ходить; укр. я читатиму, ти писатимеш, ми ходитимемо Отличает наличие т.н. давнопрошедшего времени с добавлением глагола "був/була": читав був, писала була Отличает окончание -О в глаголах во множественном числе: рус. мы пишем, читаем, думаем, говорим; укр. ми пишемо, читаємо, думаємо, говоримо Отличает утрата -Т в глагольных окончаниях после предпоследней "е/э": рус. плачет, пишет, страдает, думает; укр. плаче, пише, страждає, думає. При этом перед другими предпоследними гласными окончание -Т украинский язык сохранил: рус. "говорит, летит, метит, берут, плачут, топят, умирают", укр. "говорить, летить, мiтить, беруть, плачуть, топлять, вмирають". Украинский язык не сохранил древнерусскую форму повелительного наклонения: рус. идите, берите, несите, ведите; укр. идiть, берiть, несiть, ведiть Не сохранил древнерусскую форму сравнительного наречия: рус. Я сильнее, старее, мудрее, красивее тебя; укр. Я сильніше, старіше, мудріше, красивіше за тебе Украинский от древнерусского также отличает вставное Л в глаголах: сплю - сплять, люблю - люблять, погублю - погублять В украинском языке нет краткой формы прилагательных - древнейшей разновидности славянского прилагательного: рус. Иван был мудр, умен, силен, красив, стар, беден, добр, зол, мал; укр. Іван був мудрий, розумний, сильний, красивий, старий, бідний, добрий, злий, малий. Также украинский язык от древнерусского отличают неполноголосные (усечённые) окончания прилагательных: велиКУ (вместо велиКУЮ), сильНУ, маленьКА, велиКЕ (вместо велиКОЕ), маленьКЕ, великі, криваві, холодні В украинском нет одной из двух древнерусских форм деепричастного настоящего: укр. только "маючи, йдучи, читаючи, вбиваючи, просячи, відаючи, вмираючи, підсвічуючи". Русский же язык сохранил обе древнерусские деепричастные формы: имея и имеючи, идя и идучи, читая и читаючи, избивая, прося, ведая, умирая, подсвечивая В украинском не сохранилось древнерусской формы сравнительного наречия: рус. более, умнее, сильнее, старее, красивее; укр. більше, розумніше, сильніше, старіше, красивіше Нет действительных причастий настоящего времени: рус. бьющимся, умирающий, живущий, бегущий, пекущий (укр. "який опiкувався") Украинский язык сохранил не все формы деепричастного прошлого: рус. задумав и задумавши, решив и решивши; укр. только "задумавши, решивши" Украинский не сохранил окончания -ие/ье и -ия/ья, замених их на "долгие согласные", чуждые древнерусскому языку: рус. чтение и чтенье, поклонение и поклоненье, рождение и рожденье, княжение и княженье, разграбление и разграбленье, полюдие и полюдье, имена Наталия и Наталья, Илия и Илья; укр. читання, поклоніння, народження, князювання, розграбування, полюддя, имена Илля, Наталля.
2
@В.А.Несумаско Что за руссы? В летописях Руси однозначно сказано, что на Руси жили русские. Каких-то руссов кто выдумал?
2
@В.А.Несумаско Украинцы пытаются нафантазировать, будто бы пару граффити из тысячи в Софии Киевской якобы имеют признаки украинского языка. Но это слишком легко опровергнуть. Соболезную, но ваш язык свидетельствует о том, что украинцы к Руси отношения не имеют.
2
@В.А.Несумаско Русь платила дань Орде, как и Литва, и Польша, но государственности не теряла. Поэтому император Византии был непротив породниться с московским князем. Анна Васильевна Палеолог (1393 — август 1417) — старшая дочь великого князя московского Василия I Дмитриевича, первая жена с 1411 года императора Иоанна VIII Палеолога в бытность его соправителем при отце, Мануиле II.
2
@В.А.Несумаско Конечно не так как Литва. Русь отказывалась платить дань и воевала против Орды, за что Тохтамыш и сжёг Москву. А Литва верно служила Тохтамышу и исправно платила дань. Разница только в этом.
2
@В.А.Несумаско Вы пишите чьи-то фантазии. Русь ходила в походы на Орду регулярно. Реки были не проблемой зимой. Литва не выбивала Орду из Киева.
2
@В.А.Несумаско И за это Тохтамыш сжёг Москву? Ахах, смешная версия.
2
@В.А.Несумаско Нет, телевизор обманул Вас и в этом. Герберштейн писал, что Москва является столицей Руси. Герберштейн писал, что сами себя русские жители Москвы московитами не называют, что русский и московитский это один и тот же язык и что на латыни этот народ именуется рутены. Ваше несогласие основано на Вашем незнании и пропаганде фейковой украинской истории. Дань для ханов в Литве собирали литовские князья, а в Польше польские короли.
2
@В.А.Несумаско От Герберштейна. Он был в Москве дважды. И писал, как жители Москвы называют себя на своём родном языке. В Википедию может писать кто угодно, это не источник информации. Мы используем название немцы и германцы как равнозначные, но сами немцы себя так не называют.
2
@В.А.Несумаско В окрестностях Киева Орда кочевала.
2
@В.А.Несумаско Брянские земли входили в состав Черниговского княжества. После нашествия Орды эти земли захватило ВКЛ. В начале 17-го века они отошли к Польше. А в 1654 году Русь снова их включила в свой состав. С тех пор они оставались в составе России. Украина то тут причём?
2
@В.А.Несумаско Доказать можете? Нет. Тем более записывать огульно всех жителей Брянщины в украинцы на основании мнимого мнения жителей нескольких сёл - это какая-то лютая дикость. Про молодёжь из Стародубщины над Вами явно пошутил кто-то. После налёта на курское пограничье, в России ни у кого иллюзий не осталось о том, что из себя представляют ВСУ.
2
@В.А.Несумаско Да и Герберштейн писал, что сами жители Москвы не называли себя московитами. В русских документах тех лет никакой Московии нет, как нет Немечины в немецких документах. Московией Русь называли иностранцы, но не жители Руси. Вы можете написать, что выросли на Марсе. И?
2
@В.А.Несумаско Богданов А. П. 1867 г. «Материалы для антропологии курганного периода в Московской губернии» ".. древнейшие народонаселение Московской губернии представляло три последовательных замещения племён: сначала жило длинноголовое курганное племя, древнейшее туземное и не финское; затем явились финны, начавшие селиться между первобытным племенем и вытеснять его, пока оно не исчезло совершенно из нашей местности; наконец третье славянское народонаселение подвергло той же участи и финское племя" То есть современные русские это потомки жителей Руси, которые и заселили Москву и которые перенесли столицу Руси в этот город. Именно поэтому весь мир называет Россию Русью до сих пор - Russia. В западноевропейских исторических документах Русь впервые упоминается в Кведлинбургских анналах в записи за 1009 год. Там она названа словом Russia. И в Европе нашу страну так и называют до сих пор. Герберштейн писал, что Москва столица Руси. А Вам просто промыли мозги нелепой пропагандой комплексующие украинцы. Соболезную! P.S. Сможете догадаться, откуда я знаю, что на Брянщине Вы никогда не бывали даже?
2
@Победа2022-я3б В летописях сказано именно русские, слово "руськи" появилось лишь в 17-ом веке. А словом "московиты" стали называть жителей Руси после того, как Русь свою столицу в Москву перенесла. Русский князь Владимир Мономах кому принадлежал, Бугага? Что за смешные фантазии? На Руси жили русские и никаких поляков, татар, черкесов и следовательно украинцев на Руси не было. Украинская этноязыковая общность сформировалась гораздо позже, но вряд-ли кто-то сможет сделать вид, будто бы это гонорар.
2
@НикизРивендейла Вас телевизор обманул. Не было там города, когда русские эти территории будущей Одессы у турок забрали.
2
@НикизРивендейла Да, и аллеи ангелов нет в Донецке? Блокады Крыма не было? Или Луганск ВСУ не бомбили? Вы храмы на Пасху регулярно обстреливали в Донбассе с 2014-го года. Война выбор Украины, поэтому не украинцам сейчас возмущаться, что Бахмут выглядит, как Кёнигсберг в 45-ом.
2
@НикизРивендейла Ты веришь, что крымчане хотели на Украине остаться в 14-ом, но их оккупировали? Или это Украина была оккупантом в Крыму до 2014-го? Так боевые действия это выбор Украины. Это именно Украина вела боевые действия и не выполняла Минские соглашения. Крым был оккупирован до 2014-го года, потом вернулся на Родину. Почему у тебя всё перепутано?
2
Сикорский всегда был русским. "Эта книга дань памяти человеку, который гордился тем, что был сыном России. Человеку, который любил культуру России, обожал поэзию Пушкина и Лермонтова, прозу Толстого и Тургенева, музыку Рахманинова и Чайковского, живопись Репина и Васнецова, преклонялся перед инженерным гением Жуковского и Тимошенко, сценическим талантом Шаляпина и Нижинского, лётным мужеством Громова и Гагарина. Отец никогда не переставал восхищаться русским народом. Гордость за свою нацию и любовь к России он сумел воспитать и у нас, своих детей. Дома мы говорили только по-русски. Оказавшись не по своей воле на чужбине, Игорь Иванович всю жизнь мечтал вернуться в Отечество, увидеть его свободным и процветающим, внимательно следил за событиями, радовался и страдал вместе со своим народом. Сикорский никогда не стеснялся своих чувств и делал всё для прославления в Америке достижений лучших сынов России, незаурядного таланта русского человека, его вклада в мировую сокровищницу науки и культуры" - из предисловия Сергея Сикорского к книге В.Р. Михеева и Г.И.Катышева "Сикорский"
2
@ololo_lu Из летописей известно, что территории Руси никогда не были статичны, как и у любого другого государства тех лет. Была просто Русь, которая возникла в приильменье, потом она захватила Киев в конце 9-го века, отстроила его, заселила и ассимилировала местных босоногих аборигенов. Чуть позже Киев стал главным городом Руси и до середины 12-го века им оставался. И вот для обозначения этого временного периода истории Руси и используют понятие Киевская Русь. Но Киев не первая столица русских и не последняя. С середины 12-го века Великие князья Руси правили Русью из Владимира, а в Киеве сажали на княженье своих младших родственников и союзников. В 14-ом веке Русь перенесла свою столицу в Москву.
2
@teodoziagalchin7765 Анна Васильевна Палеолог (1393 — август 1417) — старшая дочь великого князя московского Василия I Дмитриевича и Софьи Витовтовны, первая жена с 1411 года императора Иоанна VIII Палеолога в бытность его соправителем при отце, Мануиле II. С 1416 года носила титул «младшей императрицы».
2
@teodoziagalchin7765 "В лѣто 6888 [1380].... Князь же великыи Дмитрии съ братомъ своимъ съ княземъ Володимеромъ, ставъ на костех татарьскых ю, н многыя князи рускыя и воеводы прехвалными похвалами прославиша пречистую матерь божию богородицю, крѣпько брашася съ иноплеменници за святыя божиа церкви, за правовѣрную вѣру, за всю Рускую землю; а самъ приихалъ богомь храним въ столныи и великыи град Москву, въ отчину свою, съ своимъ братомъ Володимеромъ"
2
@ТОДОРТОДОРОВ-и3п С наступающим Новым Годом!
2
А почему тогда генетика однозначно доказывает, что среди современных русских потомков славян гораздо больше, чем среди украинцев?! Потому, что в этногенезе украинцев участвовали не только поляки и русские, те самые русские, которые на Руси жили и сейчас в России живут, но и не славяне.
2
Вы просто голословите, а исторические документы однозначно доказывают, что Русь и Россия это одно и то же государство. Соболезную!
2
@frozzy6995 Ну они просто хотели безнаказанно поубивать русских в Донецке и Луганске, а теперь на Украине возраст мобилизации приходится понижать. Вот и ноют.
2
@VitalikKort В летописях Руси и европейских исторических документах Русь и Россия это одно и то же государство. Вы просто фантазируете, поскольку реальная история украинцев совсем не симпатичная. Соболезную!
2
@VitalikKort В летописях сказано, что великие князья Русью правили из Владимира с середины 12-го века, а в Киеве сажали на княженье своих младших родственников. Про колонии ничего нет в летописях, это Вы от обиды нафантазировали. В лето 6677. Мстислав же Андреевичь посади в Кыеве стрыя своего Глеба, а сам иде опять Володимерю, а Глебъ да сынови своему Переяславль. В лето 6679. Тое же зимы посла Андрей князь Кыеву княжить Романа Ростиславича, и прияша его с честью кыяне; а сынови Арополку да Смолинескъ. В лето 6683. В то же время прислашася ко князю Андрею Романъ с братьею своею, просяще Роману Ростиславичю Кыева княжитъ. В лето 6703. Того же лета преставися князь Кыевьскый Святославъ и положенъ бысть в манастыри въ церкви стаго Кирила, юже бе создалъ отець его. И посла великый князь Всеволодъ муже свое в Кыевъ и посади в Кыеве Рюрика Ростиславича. В лето 6709. Посла благоверный и христолюбивый князь великый Всеволодъ Гюргевич, внукъ Володимерь Мономаха, сына своего Ярослава в Переяславль в Русьскый княжитъ на столъ прадеда и деда своего. В лето 6710. И посади великый князь Всеволодъ и Романъ Инъгвара Ярославича в Кыеве. В лето 6714, месяца марта въ 30 день, на память святое мученици Евдокеи. Всеволодъ, великый князь, посла сына своего Костянтина Новугороду Великому на княженье. И рече: «Сыну мой, Костянтине, на тобе Богъ положилъ переже старейшиньство во всей братьи твоей, а Новъгородъ Великый старейшиньство имать княженью во всей Русьской земли, по имени твоем тако и хвала твоя, не токмо Богъ положилъ на тебе старейшиньство в братьи твоей, но и въ всей Русской земли. И я зъ ти даю стареишьньство. Поеди в свои городъ». В лето 6718. Того же лета прислаша с молбою к великому князю Всеволоду митрополита Матфея Всеволодъ Чермный и вси Олговичи, прося мира и во всем покаряющеся. Великый же князь, виде въ покоренье ихъ к собе, не помяна злобы ихъ, целова к ним крестъ, а митрополита учредивъ, отпусти и с честью. Того же лета седе Всеволодъ пакы в Кыеве, а Рюрикъ Чернигове. В лето 6736. Тоеже зимы князь Юрги посла брата своего Святослава в Переяславль Рускый на столъ.
2
@teodoziagalchin7765 Факт в том, что это Русь. А твои фантазии про меря не интересуют, ты их из-за комплексов пишешь, поскольку русские самый славянский народ, в отличие от украинцев, в этногенезе которых участвовали не только русские и поляки, но и не славяне. Нам известно, что скандинавское племя русь призвали новгородские кривичи, словене и меря.
2
@teodoziagalchin7765 Русь из Киева не могла ходить в 852 и 866 году, не придумывай! Ох уж эти смешные фантазии комплексующих украинцев....
2
@teodoziagalchin7765 Монеты Владимира Ольгердовича в Гугле забей! От имени хана Джанибека в Киеве чеканил его вассал.
2
@teodoziagalchin7765 Зачем ты повторяешь смешные фантазии? Весь мир называет Русью именно Россию. Забей в Гугле слово Russia.
2
@teodoziagalchin7765 Мы же с тобой уже выяснили, что ты врунишка.
2
@teodoziagalchin7765 Читай ещё раз: "В лето 6843 (1335) по грехомъ нашим бысть пожар в Руси погоре город Москва" "В лето 6861 (1353) преставися князь великыи Семеонъ Иванович всея Руси" Новгородская первая летопись младшего извода. Где тут Украина? Нетути. Поляки станут называть свою окраину Украиной лишь только спустя несколько сотен лет. Турция не Византия, сорян.
2
@teodoziagalchin7765 Ещё раз: "В лето 6843 (1335) по грехомъ нашим бысть пожар в Руси погоре город Москва" "В лето 6861 (1353) преставися князь великыи Семеонъ Иванович всея Руси" Новгородская первая летопись младшего извода. Где тут Украина?
2
@leond7194 Да, именно про АТО я и писал, когда про выбор Украины упомянул. Вы верно подметили, что украинцы всегда обвиняют жителей Донбасса.
2
@ВиталийМусяков С какой вашей, алё? ВСУ должны покинуть территории Херсонской, Запорожской и Донецкой областей, прежде чем с ними станут обсуждать мирный договор.
2
@leond7194 Однозначно с денацифицированной и демилитаризованной Украиной и преступная организация НАТО на границе НАТО 91-го года.
2
@ОльгаДанилишин-ж2я Вас телевизор обманул. Богданов А. П. 1867 г. «Материалы для антропологии курганного периода в Московской губернии» ".. древнейшие народонаселение Московской губернии представляло три последовательных замещения племён: сначала жило длинноголовое курганное племя, древнейшее туземное и не финское; затем явились финны, начавшие селиться между первобытным племенем и вытеснять его, пока оно не исчезло совершенно из нашей местности; наконец третье славянское народонаселение подвергло той же участи и финское племя"
2
@ОльгаДанилишин-ж2я Украинцы? Ну они имеют отношение к черкесам, татарам и полякам и остальным, кто заселял русскую землю после прихода туда Орды.
2
Русь захватила территории Украины в 9-ом веке и перенесла свою столицу в Москву после того, как утратила территории Украины в 13-ом веке. Но к украинцам это не имеет никакого отношения, поскольку на Руси жили русские, а украинская этноязыковая общность сформировалась гораздо позже и не имеет никакого отношения к Руси.
2
@ВалентинаКозловская-щ7э Русь возникла на территории России, потом захватила территории Украины, потом перенесла свою столицу в Москву. В летописях Руси однозначно сказано, что на Руси жили русские. А вот поляков, татар, черкесов, румын и других предков украинцев на Руси не было. Соболезную!
2
@azazell061 Византия в 14-ом веке лучше знала, где тогда Русь была, чем закомплексованные украинцы сегодня. Так? И фейковые цитаты Маркса тут никак не помогут....
2
@samuraiace454 Русь захватила Киев в 9-ом веке и утратила его в 13-ом. А Украина это польская провинция на оккупированной территории Руси. В летописях Руси однозначно сказано, что на Руси жили русские и никаких поляков, татар, черкесов и следовательно украинцев на Руси не было. Русь и Россия это одно и то же государство. Причём тут Украина то?
2
@teodoziagalchin7765 И где тут противоречие тому факту, что Рюрик сел в Новгороде, посадил своего наместника в Ростове над мерями, а в это время босоногие землепашцы из Киева палкой-копалкой добывали репу из земли и не подозревали, что их хутор в будущем станет третьей столицей государства Русь, которое сейчас НАТО нагибает?
2
@leond7194 Да, смешно, когда знаешь, что Русь захватила Киев в 9-ом веке, заселила его, отстроила и ассимилировала местных босоногих аборигенов вроде полян, которых судя по антропологии до этого очень сильно любили какие-то монголоиды.
2
@ValeriyDercach "Поляне антропологически очень сходны с населением Черняховской культуры. Но это сходство может быть истолковано в плане неславянской принадлежности полян" "Черепа из могильников б. Каневского уезда не включены в серию киевских полян, так как в антропологическом отношении они очень сильно отличаются от славянских, обнаруживая брахикефалию в сочетании с низким черепом, очень крупными размерами лица" "По своему антропологическому облику черепа из могильников Каневского у. могут быть отнесены к монголоидным. Наибольшее сходство эта серия обнаруживает с черепами из Зливкинского могильника, оставленного населением салтово-маяцкой культуры VIII— IX вв" Алексеева Т. Этногенез восточных славян по данным антропологии.
2
@ОлегРой-к2е Однако нет исторических документов, которые могут подтвердить, будто бы русские захватывали Рим. Во времена Рима не было Руси.
2
@fnameOleg Русские полки до этого не единожды грабили земли и города Тохтамыша и отказались ему дань платить. За это Тохтамыш сжёг Москву после КБ. То есть русские воевали против обеих коалиций Золотой Орды. А Витовт платил дань исправно и угробил своё литовское войско на Ворскле по приказу Тохтамыша воюя против врагов Тохтамыша.
2
@oleglytenko3972 Плано Карпини был в Киеве в 1246 году. О том, что и через 150 лет Орда кочевала в окрестностях Киева, известно из других источников.
2
@ЛюдмилаСолопова-ю5й Даниил Галицкий ездил в Орду за ярлыком, верно служил хану и платил дань, как и все князья Руси.
2
@Based-cx9rh Это польская провинция на оккупированной русской земле, которую поляки назвали окраиной. Как независимое государство оно появилось в 1991 году в результате выхода украинских сепаратистов из состава СССР. Никакой преемственности от каких-либо предыдущих государств у Украины в принципе нет.
2
@Вітяукраїнський Население Киевщины было уничтожено Ордой. Об этом писал папский посол Плано Карпини, который проезжал через Киев в 1246 году. Именно поэтому там сейчас живут не русские, как во времена Руси, а украинцы - наследие последующей польской оккупации.
2
@teodoziagalchin7765 На Руси был русский язык, а у украинцев мова. На Руси мовнюков не было. Хватит примазываться к русским!
2
Хорошо, что Вы - не профан тут есть. О великий! Ответь на вопрос. С чего внезапно украинцы решили, будто бы они могут иметь какое-то отношение к Руси? Ведь на Руси жили русские и никаких украинцев на Руси не было.
2
В летописях Руси однозначно сказано, что на Руси жили русские и никаких поляков, татар, черкесов и следовательно украинцев на Руси не было. Соболезную, но к истории русских у вас не получается примазаться.
2
@VitalikKort В летописях Руси однозначно сказано, что на Руси жили русские и никаких поляков, татар, черкесов и следовательно украинцев на Руси не было. Географический аргумент - это очень смешно, но Турция не Византия в любом случае. А Русь появилась на территории России и с середины 12-го века Великие князья Руси правили Русью из Владимира, который так и оставался в составе одного государства на протяжении всей своей истории, в отличие от Киева.
2
@VitalikKort Зачем Вы пишите смешные фантазии, если в летописях Руси однозначно про русских написано? Русин и русский это синонимы - оба этих самоназвания относятся к предкам современных русских. Украинцы то тут причём, на Руси поляков, татар и черкесов не было.
2
@VitalikKort Шевченко не знал, будто бы он русин, а вот русские себя русинами называли регулярно. Суздальская летопись по Лаврентьевскому списку о татарских зверствах в Курской и Воронежской волости, 1263 год И начаша бесурмене вязати головы боярскые к тороко(м), а рукы вкладоша в судно, вставиша на сани Чернысе Русину и поидоша от Ворогла… Смоленская Торговая Правда, 1229 год Бог того не даи, оже разбои [по] грехомь пригодиться межи Немци и межи Руси, что за что платити, абы мир неразрушон, абя Русину и Немчичю любо было … Русину не звати Латина на поле бится у Русской земли, а Латинину не звати Русина на поле битося у Ризе и на Готском березе. Проект договора Смоленска с немцами, 1239 Или Русьскыи гъсть свои тъварь дасть в дългъ в Ризе или на Гътьскомъ бере(зе) Немьчичю, а нъ дъдълженъ будеть инемъ, Русьскому же гъстьи напереде възяти. Или Немьчьскыи гъсть въ дългъ дасть Смоленьске свои тъваръ Русину, аче дълженъ будеть инемъ, Немечьскому гъстьи напереде 133 възати. из Мирного Договора Новгорода с немецкими послами 1189 - 1199. Оже тяжа родится бес крови, снидутся послуси, Русь и Немци, то вергуть жеребее, кому ся выимьть, роте шедъ, свою правду възмуть. Оже емати скотъ Варягу на Русине или Русину на Варязе, а ся его заприть, то мужь послухы: идеть роте, възметь свое" Хожение Афанасия Никитина, тверского купца (1468—1474) А в том в Чюнерѣ ханъ у меня взял жеребца, а увѣдал, что яз не бесерменянин — русинъ. Повесть о Тимофее Владимирском (XV в.) И сказа ему о себе, яко "пленник есть, русин, бежа ис Казани на Русь, и слышах тебе по руски поюща великий стих богоматере, еже есть богородичен, любезнейший есть той стих всех стихов богородичных, и у нас его на Руси поют честно, славящий пресвятую богородицу нашу молитвенницу и заступницу. Житие Стефана Пермского (начало XV в.) Сий преподобный отецъ нашъ Стефан бѣ убо родом русинъ, от языка словеньска, от страны полунощныя, глаголемыя Двиньскиа, от града, нарицаемаго Устьюга… Сказание о Мамаевом побоище (XVI в.) Мнозии же уязвении наши, и тѣ помагаху, сѣкуще поганых без милости: единъ русинъ сто поганых гонить. Новгородская четвёртая летопись, Рассказ о Донском побоище. 15 век И паде труп на трупѣ, паде тѣло татарское на телеси христианскомъ; индеже видѣти бяше русинъ за татарином ганяшеся, а татаринъ русина стигаше. Казанский летописец, 17 век Рустей же силе велице суще и всегда казанцев прогоняху, биюще: на единаго бо казанца сто русинов, а на два двѣсте. … Како бо можаху битися казанцы с такими рускими силами многими, яко быти на единаго казанца русинов 50! … Воин же той русинъ остави то все в мечети грабити и тече к дружине своей и повѣда имъ о цари, с ними же и поскочи на царя, а иныя на жены устремишася. … И воина же русина, приведшаго царя, и други его, сребром и златом ис казны своея понемалу одаривъ и свѣтлая портища подавъ имъ, и паки отпусти их на сѣчю казанцевъ. И радостно потече з друзи своими, вземше корысть добычи своея от самодержцевы казны. … И Божиимъ брежением не уби древиемъ тѣмъ великим ни единаго русина… Посольские книги по связя России с Ногайской ордой 1551-1561 А молвили мне: ты деи будешь русин! - да потому от меня отстали. Учинил еси меня в укоре недругом моим Отписка касимовского осадного головы Ивана Ширина о «продаже» касимовским татарином Енговатом Бехкулаковым русских людей. 1586 девку Аринку у того тотарина вынели, а та, государь, девка двунатцати лет. И в розпросе, государь, скозала та девка: «Родам де есми, государь, руска (жен. род) , а имя де мне Аринка, а отца де у меня звали Иванам, крестьянин» Был де, государь, у того тотарина у Енговата детинка русин, Ивашкай звали Повесть о Тимофее Владимирском 17 век. Тогда же по случаю бѣжа плѣнникъ ис Казани, некий отрок, русинъ, и, западше, лежаще, утаяся в дубровѣ, по страну путя того, ждущий, докуду минетъ весь полкъ татарский, чтобы востати от места того и паки бы побѣжать, не блюдяся, к Руси. Привилегии, дарованным Лжедмитрием I англичанам. 1605 аглинским гостем и торговым людем жити на том дворе попрежнему, а держати им на том дворе одново дворника русина или своего немчина, а иных руских людей не держати никого. Из текста присяги Сигизмунда 3-го москвичам 17 августа 1610 года когда ж вера есть дар Божий, и никого до веры силою отвадити, або примушанье негодитсе, але Русину Руская, а Полским и Литовским Ляцкая вера вольна быти мает. А Жидом в Московском господарьстве с торгом и никоторыми делы бывать не позволять и овсем закажут. Русин Иван, сын Ивана Грозного Преписано бысть сие…многогрешным Иваном во второе на первом писатели, колена Августова, от племени варяжскаго, родом русина, близь восточныя страны, меж предел словеньскых, и варяжских, и агаряньскых, иже нарицается Русь по реке Русе.
2
@VitalikKort Территории Украины последовательно захватывали Хазария, Русь, Орда, Литва, Польша и в 17-ом веке снова Русь. Почему украинцы решили нафантазировать себе в предки именно Русь? Существует ли хоть один исторический документ, который может подтвердить эти смешные фантазии? Ведь известно, что на Руси украинцев не было.
2
@VitalikKort В любой летописи про русских. Например вот из Лаврентьевской цитаты с одного листа буквально: "на придущее лето вложи Богъ мысль добру в русьскые князи" "В лето 6611 (1103 год) Богъ вложи в сердце княземъ рускым Святополку, Володимеръ" "рече ему Володимеръ: «То ти, брате, велико добро створи ши земле Русскей»..." "Русские же князи и вои вси моляхуть Бога" "И устерегоша руские стороже" "и страх нападе на ня и трепетъ от лица русскых вой" "Половци же, видевше устремленье руское на ся, не доступившо бо, побегоша пред русскими полки" "скруши главы змиевыя, и далъ еси сих брашно людем русьскым"
2
@VitalikKort Историки считают, что Русь и Россия это одно и то же государство. "В предлагаемой вашему вниманию книге речь пойдет о предыстории и истории государства, в эпоху Средневековья именовавшегося Русью, в раннее Новое Время - Россией, а с XVIII столетия - Российской империей" Горский А.А. История России с древнейших времён до 1914 года. учеб. пособие для вузов/РАН. Как и весь мир называет Россию Русью до сих пор - Russia. Летописи это исторические документы. Вы их отрицать пытаетесь, поскольку реальная история вам не нужна и вы себе альтернативную придумать пытаетесь.
2
@VitalikKort Да, поэтому Ваши фантазии легко опровергнуть, поскольку они никак не находят подтверждение ни в источниках, ни в археологии.
2
@VitalikKort Рыбаков фальсифицировал дату основания Киева. Мнение этого "историка" подчинялось заданиям партии, смешно даже обсуждать. Читайте Карамзина, он специально для вас доступным языком всё описал!
2
@VitalikKort Украина никакого отношения к Руси не имеет. Русь и Россия это одно и то же государство. Поэтому весь мир называет Россию Русью до сих пор - Russia. Турция не Византия, сорян, бро, но это очевидно.
2
@VitalikKort Феогност не был митрополитом всея Руси? Это типа не факт?! Бугага!!! Россию не называют Russia? Вы пытаетесь оспорить реальность. Это очень смешно.
2
@VitalikKort Когда украли название Россия и как заставили себя называть Русью? И почему весь мир называет Россию Русью, а не Россией, если украли именно название Россия? Если бы не ваше 78 место, вы бы догадались, как мы смеёмся над вашими фантазиями.
2
@VitalikKort Поменяли название Русь на название Россия. Ну то есть Вы не знаете, когда украли и украли ли вообще. И почему весь мир называет Россию Русью - Russia, а не Rossia? Карта голландского картографа Яна Блау 1638 года "Русь в просторечии Московия" и множество других карт однозначно доказывают, что Русь и Московия это синонимы. Исторические документы однозначно доказывают, что сама Россия называла себя Русью, а не Московией. Печалька, да? Именно Русь при Иване Грозном стала называть себя Россией, следовательно не украла. Разве какое-то ещё государство называли Россией?
2
@VitalikKort Теперь, когда мы с Вами выяснили, что Русь и Россия это одно и то же государство, может сможете ответить на простой вопрос. Существует ли хоть один исторический документ, который может подтвердить смешные фантазии украинцев о том, будто бы они могут иметь какое-то отношение к Руси?
2
@teodoziagalchin7765 Ну и Русь и Россия это одно и то же государство. Поэтому весь мир называет Россию Русью до сих пор.
2
@николайволков-ы4х Из полной цитаты следует, что это Маркс цитирует кого-то и сам не знает, является ли это утверждение правдой. В любом случае эту цитату Маркса слишком легко опровергнуть.
2
@ВадимВолицький Весь мир называет Россию Русью до сих пор - Russia. И только маленький украинец вопит в бездушный космос от обидушки из-за этого факта. Это очень смешно.
2
Вас телевизор обманул. Московией поляки стали называть Русь после того, как Русь свою столицу в Москву перенесла.
2
Русь захватила Киев в 9-ом веке, отстроила его, заселила и ассимилировала местных босоногих аборигенов вроде полян и древлян. Но к украинцам это не имеет никакого отношения, поскольку они завелись в Киеве через несколько сотен лет после того, как Киев перестал быть частью Руси. Соболезную!
2
@ДунканМакЛауд-п5т Весь мир называет Россию Русью до сих пор - Russia, поскольку мы и есть Русь. У тебя подгорает из-за этого и поэтому ты интересуешься альтернативной историей.
2
@ДунканМакЛауд-п5т Причём тут мать, если ты про неодушевлённые предметы спрашиваешь? Что за княгиня Ольга у украинцев и почему истории она неизвестна?
2
@ДунканМакЛауд-п5т Когда русские в начале 14-го века свою столицу в Москву перенесли, где были украинцы? Слушай, всегда этот вопрос украинцам задаю, никто не ответил.
2
@teodoziagalchin7765 Византия в 14-ом веке митрополитов всея Руси посылала именно в Москву. Это очень жирный пруф.
2
@teodoziagalchin7765 Того, что Русь свою столицу в Москву перенесла. "В лето 6843 (1335) по грехомъ нашим бысть пожар в Руси погоре город Москва" "В лето 6861 (1353) преставися князь великыи Семеонъ Иванович всея Руси" Новгородская первая летопись младшего извода.
2
@sergeyivanov9101 Смоленская торговая правда 13 века написана на русском языке. Вас как всегда телевизор обманул. Соболезную!
2
@Людмила-с7о Византия в 14-ом веке митрополитов всея Руси посылала именно в Москву, поскольку Русь туда свою столицу перенесла. Византия в то время конечно же лучше знала, где тогда столица Руси была, чем комплексующие украинцы сегодня. Поэтому ваше мнение, Людмила, никому не интересно и весь мир называет Россию Русью до сих пор.
2
@Людмила-с7о Ваши фантазии летописи опровергают. Племена в них не упоминаются с 9-го века. А иные православные народы никогда не называли русскими в летописях, следовательно русские это не конфессионим. Сочувствую, но фантазии комплексующих украинцев слишком легко опровергнуть. Этнос русские регулярно упоминается в летописях с 11-го века.
2
@Людмила-с7о Литва не Русь, хоть дважды напишет, будто русское. А в летописях написано, что Москва это именно Русь, а не титул, как у литовских князей. Именно поэтому весь мир называет Россию Русью до сих, а Литву Литвой, а польскую окраину Украиной. Этносы формировались в разное время, а не по звонку из Европы.
2
@Людмила-с7о Мы Русью стали раньше Киева. Потом захватили его, отстроили, заселили и ассимилировали местных босоногих аборигенов вроде полян и древлян. И у нас в Киеве сидели киевские князья. Кроме нас там не было никого в то время. Так же мы сделали Русью и другие земли. Построили Владимир, Москву и другие города. На Руси жили русские. Мы и есть Русь.
2
@Людмила-с7о В Кёнигсберге сейчас живут те, кто не имеет никакого отношения к Пруссии. В Константинополе живут те, кто не имеет никакого отношения к Византии. Так и в Киеве сейчас живут те, кто не имеет никакого отношения к Руси. На Руси жили русские и никаких украинцев на Руси не было.
2
@Людмила-с7о Предки украинцев не только мы - русские, но и татары, и поляки, и черкесы, и литва. А мы как были русскими в Киеве в 12-ом веке, так и остались русскими в Москве, когда сюда свою столицу перенесли в 14-ом веке. Турки не являются предками греков только потому, что сейчас в Константинополе живут. Наоборот, среди современных турок есть потомки греков, которые жили в Константинополе до турок. Так и среди современных украинцев есть потомки русских, которые жили в Киеве до украинцев.
2
Из летописей известно, что территории Руси никогда не были статичны, как и у любого другого государства тех лет. Была просто Русь, которая возникла в приильменье, потом она захватила Киев в конце 9-го века, отстроила его, заселила и ассимилировала местных босоногих аборигенов. Чуть позже Киев стал главным городом Руси и до середины 12-го века им оставался. И вот для обозначения этого временного периода истории Руси и используют понятие Киевская Русь. Но Киев не первая столица русских и не последняя. С середины 12-го века Великие князья Руси правили Русью из Владимира, а в Киеве сажали на княженье своих младших родственников и союзников. В 14-ом веке Русь перенесла свою столицу в Москву.
2
@ДмитрийВолков-ь8д Дань платили князьям, а не городу. Однако генетика однозначно доказывает, что среди современных русских потомков славян гораздо больше, чем среди украинцев. Оно и понятно, ведь в этногенезе украинцев участвовали не только русские и поляки, но и не славяне.
2
@animeshnic6017 Про "зачастую выглядит лучше" это прям взрыв хохота для меня, поскольку я бывал на Украине. Любая украинская глубинка выглядит лучше, чем город Джексон штата Миссисипи в США, но в любом случае ушла не далеко и перспектив не имеет. А уровень жизни в Краснодаре или, например, в Новосибирске на порядок выше, чем в Киеве. Вы зря телемарафон потребляете.
2
@ДмитрийВолков-ь8д Генетика однозначно доказывает, что среди современных русских потомков славян гораздо больше чем среди украинцев. Но мы все прекрасно понимаем, что украинцы комплексуют из-за своей реальной истории и поэтому придумывают сказки про русских. Это очень смешно.
2
@ОлегРой-к2е Разница между Турцией и Византией такая же, как между Украиной и Русью. А Русью весь мир называет Россию последние 700 лет, поскольку это синонимы.
2
@ОлегРой-к2е Они сейчас с тобой в одной комнате? И все тебе говорят, что стали русскими? Русские от поляков не отличаются по генетике, в отличие от украинцев, которые ближе к степям.
2
@andriyindra Византия в 14-ом веке митрополитов всея Руси посылала именно в Москву, поскольку Русь туда свою столицу перенесла. Где тут "300 лет между"? Вас телевизор обманул. И это очень смешно.
2
@andriyindra Византия в 14-ом веке явно лучше знала, где тогда была Русь. Так? Именно поэтому митрополитов всея Руси Византия посылала в Москву, а в Галиче учредила новую митрополию Галицкую, поскольку Галич отделился от Руси.
2
@andriyindra Данилевский не историк, а иноагент, который сейчас на украинском телевидении выступает со смешными фантазиями.
2
@andriyindra "В предлагаемой вашему вниманию книге речь пойдет о предыстории и истории государства, в эпоху Средневековья именовавшегося Русью, в раннее Новое Время - Россией, а с XVIII столетия - Российской империей" Горский А.А. История России с древнейших времён до 1914 года. учеб. пособие для вузов/РАН Пропагандист Данилевский нам не интересен.
2
@Blackview-z4h В летописях Руси просто Русь. Никакой Киевской Руси в летописях нет, как нет Парижской Франции или Берлинской Германии в документах этих стран.
2
Гуглите карту Sawley 1190 года! Хранится в Кембридже. На ней впервые упоминается Россия, но карта слишком непонятная. Карта Фра Мауро 1459 года уже похожа на современные, но ориентирована на юг, а не на север. А вот карта знаменитого картографа 16-го века Герарда Меркатора похожа на современные и на ней Русь подробно изображена включая отдельную вставку с Москвой - столицей Руси.
1
@teodoziagalchin7765 На карте Sawley конечно же есть Россия, это факт.
1
@ЯнСенсеміленко Как там ТЦК? Ужо наловили нужное количество или текущий уровень потерь обогнать не могут? Очень сопереживаю этим храбрым ребятам, которые в тылу ВСУ делают русскую землю чище.
1
@olegSchimana-m1u А что татарской вязью отчеканено на монетах сына Ольгерда, которого Ольгерд посадил в Киеве княжить? И почему он чеканил монеты с тамгой хана Джанибека? Бугага!!! Если бы не Орда украинцев не было бы сейчас. До Орды на Руси жили русские и никаких украинцев не было на Руси.
1
В Москву переехали.
1
Что там по ссылке? Очередные смешные фантазии украинцев про историю? Так все в курсе, что украинцы про историю врут, поскольку комплексуют очень сильно. Нет смысла смотреть.
1
@ProtecteurDesLilas Зачем Вы смешите меня своими тезисами из телемарафона? Украинцы уже твёрдо доказали, что всё, что украинцы пишут про русских, это просто проекции украинских комплексов о себе. Вы же меня уже убеждали, что Крымский мост никогда не построят. Это очень смешно было. В Киеве уже смогли мост достроить, который при СССР возводить начали или до сих пор строите?
1
@ProtecteurDesLilas Зачем Вы смешите меня своими тезисами из телемарафона? Украинцы уже твёрдо доказали, что всё, что украинцы пишут про русских, это просто проекции украинских комплексов о себе. Вы же меня уже убеждали, что Крымский мост никогда не построят. Это очень смешно было. В Киеве уже смогли мост достроить, который при СССР возводить начали или до сих пор строите?
1
@pavelkharaman1451 Найди хоть один источник, в котором написано, что Киев столица Руси? В ПВЛ и в летописях Руси этого нет. В то время не было такого слова. Но мы все прекрасно понимаем, что столицей был тот город, в котором находился стол Великих князей. И вот про Ладогу в ПВЛ написано, что Рюрик сначала княжил оттуда. Потом из Новгорода. Потом Русь захватила Киев, отстроила его, заселила и стол Великих князей располагался именно там. С середины 12-го века Великие князья Руси правили Русью из Владимира, а в Киеве сажали на княженье своих младших родственников и союзников. А в 14-ом веке Русь перенесла свою столицу в Москву. Но к вам это не имеет никакого отношения, поскольку в летописях написано, что на Руси жили русские и никаких поляков, татар, черкесов и следовательно украинцев на Руси не было.
1
@teodoziagalchin7765 Антропология, лингвистика и генетика однозначно доказывают, что современные русские являются потомками тех самых русских, которые жили на Руси. Украинцы то тут причём? Среди украинцев гораздо меньше потомков славян, чем среди современных русских. На Руси мовы не было. Балановский про всех славян это говорил, имея ввиду, что человечество существует гораздо дольше, чем появилось понятие славяне.
1
Слишком легко. 1. На монетах Тишайшего отчеканено Россия. Что опровергает Ваши смешные попытки соврать. Всего хорошего!
1
Ну на нет и суда нет. Все прекрасно понимают, что на Руси жили русские, а украинцы завелись на русской земле уже гораздо позже и к Руси отношения не имеют.
1
Ну на нет и суда нет.
1
Это тебе про историю тот же телевизор рассказал, который обещал, что Крымский мост никогда не построят? 😂😂😂 И ты снова повёлся?🎉🎉🎉😂😂😂❤❤❤ 78 место - Поздравляю!
1
Витовт был верным вассалом Тохтамыша в то время, как Русь под руководством московских князей воевала против Орды.
1
Украина это польская окраина. К Руси отношения не имеет. Соболезную!
1
@Костик-к2т Не было никаких других Русей. Была одна Русь, которая возникла в приильменье. Потом Русь захватила Киев, отстроила его, заселила и ассимилировала местных босоногих аборигенов. Так же Русь расширялась и на другие территории. С середины 12-го века Великие князья Руси правили Русью из Владимира, а в Киеве сажали на княженье своих младших родственников и союзников. В 14-ом веке Русь перенесла свою столицу в Москву. В 16-ом веке Русь начала называть себя Россией. А Украина это польская провинция на оккупированной поляками русской земле. К Руси отношения она не имеет, поскольку эти земли перестали быть частью Руси задолго до возникновения топонима Украина.
1
@Костик-к2т В летописях Руси однозначно сказано, что на Руси жили русские и никаких поляков, татар, черкесов и следовательно украинцев на Руси не было. Мовы тоже не было на Руси, в летописях только русский язык упоминается. Флаг, герб и название денежной единицы Украина сама себе выбрала в 90-ых. Весь мир называет Россию Русью до сих пор - Russia именно потому, что Русь и Россия это одно и то же государство. Польская окраина отношения к Руси иметь не может в принципе.
1
@Костик-к2т Ваши фантазии не интересуют. В летописях Руси однозначно сказано, что Русь возникла в приильменье. Слово "руська" появилось в 18 веке. В самых старых текстах такого слова нет. "В лето 6611 (1103 год) Богъ вложи в сердце княземъ рускым Святополку, Володимеръ" "рече ему Володимеръ: «То ти, брате, велико добро створи ши земле Русскей»..." "Русские же князи и вои вси моляхуть Бога" "И устерегоша руские стороже" "и страх нападе на ня и трепетъ от лица русскых вой" "Половци же, видевше устремленье руское на ся, не доступившо бо, побегоша пред русскими полки" "скруши главы змиевыя, и далъ еси сих брашно людем русьскым"
1
@Костик-к2т Ваши фантазии легко опровергнуть. Соборное уложение 1649 года. "а в приводе те литовские полоняники и полонянки перед бояры в роспросе сказалися, что они в Литву итти, и у тех своих бояр, где они поженилися на русских, и полонянки, которые выданы замуж за русских, жить не хотят, и те литовские полоняники с женами с рускими жонками, и полонянки с мужьями, с рускими людьми из боярских дворов и ото всяких чинов людей свобожены и велено жить им на воле, где кто похочет"
1
@Костик-к2т Да, украинцам не повезло со временем, когда они решили к истории русских примазаться. Сейчас любой человек может сканы оригинального документа посмотреть не выходя из дома. Соболезную!
1
@Костик-к2т И дальше смотри "рече ему Володимеръ: «То ти, брате, велико добро створи ши земле Русскей»..." "Русские же князи и вои вси моляхуть Бога" "И устерегоша руские стороже" "и страх нападе на ня и трепетъ от лица русскых вой" "Половци же, видевше устремленье руское на ся, не доступившо бо, побегоша пред русскими полки" "скруши главы змиевыя, и далъ еси сих брашно людем русьскым" Там про русских, не про татар, поляков, черкесов и их потомках украинцев, а про русских. А "руська земля" нет в летописях, поскольку так татарополяки уже позже говорить начали.
1
@Костик-к2т В летописях именно русские. Например в записи за 1103 год "Русские же князи и вои вси моляхуть Бога". А поляков, татар, черкесов и следовательно украинцев на Руси не было. Украинская этноязыковая общность сформировалась гораздо позже того времени, как территории Украины перестали быть частью Руси. Соболезную!
1
@Костик-к2т Найдёшь летописи Руси, где будет про украинцев, а не русских - возвращайся! А до этого над вашими фантазиями только посмеяться можем.
1
Всё по старому. Нашу страну в Европе называют Russia, как и 1000 лет назад.
1
@Водійльвівськогометро Вы это пишете из страны, которая к истории Руси примазаться пытается, хотя в летописях Руси однозначно сказано, что на Руси жили только русские? Или Тису переплыли уже?
1
@Водійльвівськогометро В летописях написано, что на Руси жили русские и никаких поляков, татар, черкесов и следовательно украинцев на Руси не было.
1
@Водійльвівськогометро "В лето 6611 (1103 год) Богъ вложи в сердце княземъ рускым Святополку, Володимеръ" "рече ему Володимеръ: «То ти, брате, велико добро створи ши земле Русскей»..." "Русские же князи и вои вси моляхуть Бога" "И устерегоша руские стороже" "и страх нападе на ня и трепетъ от лица русскых вой" "Половци же, видевше устремленье руское на ся, не доступившо бо, побегоша пред русскими полки" "скруши главы змиевыя, и далъ еси сих брашно людем русьскым"
1
@Водійльвівськогометро Русь стала называть себя Россией только при Иване Грозном. К тому времени русские уже заселили залешанские земли так же плотно, как и Киевщину до этого. А вот украинцев ни одного не было даже в Киеве тогда.
1
@Водійльвівськогометро В летописях Руси однозначно сказано, что с середины 12-го века Великие князья правили Русью из Владимира, а в Киеве сажали на княженье своих младших родственников и союзников. Значит русских во Владимире уже было достаточно, чтобы Киев нагибать. Но к украинцам это не имеет никакого отношения, поскольку вас татары и поляки на нашей земле наплодили уже позже.
1
@Водійльвівськогометро А когда украинцы завелись на нашей земле?
1
@Водійльвівськогометро Богданов А. П. 1867 г. «Материалы для антропологии курганного периода в Московской губернии» ".. древнейшие народонаселение Московской губернии представляло три последовательных замещения племён: сначала жило длинноголовое курганное племя, древнейшее туземное и не финское; затем явились финны, начавшие селиться между первобытным племенем и вытеснять его, пока оно не исчезло совершенно из нашей местности; наконец третье славянское народонаселение подвергло той же участи и финское племя" А на Киевщине андрофаги жили во времена Геродота.
1
@Водійльвівськогометро Императрица украинкой была? Бугага!! Новая версия.
1
@Водійльвівськогометро Ваши фантазии опровергают генетика, антропология и лингвистика.
1
@Водійльвівськогометро Геродот дал точное описание, где жили андрофаги и это Киевщина
1
@Водійльвівськогометро Мы русские, а не меря или татарополяки. Не завидуй!
1
@Водійльвівськогометро Украинец. Даже рифмовать ничего не нужно и так смешно.
1
@Водійльвівськогометро Комплексующий, у Геродота написано 20 переходов по 200 стадий. Греческий стадий это чуть меньше 200 метров. Андрофаги жили на Киевщине. Это всем очевидно, даже Грушевский об этом писал. Просто вы из-за комплексов всегда проецируете любую свою ерунду. 😂😂😂😂
1
@Водійльвівськогометро Дневной переход у Геродота 200 стадий, он это чётко обозначил. Один стадий 180 метров. Считай сам, где закончились татары-земледельцы и где потом на Киевщине андрофаги жили.
1
@Водійльвівськогометро 720 км от моря. А длина русла Днепра по Украине 1100 км. Грушевский всё верно посчитал. Как и многие другие до него. Просто погугли Orbis Herodoti!
1
@Водійльвівськогометро Протяжённость русла Днепра по Украине чуть более 1100 километров. Печалька, да?
1
Ох уж эти с 78 места. Линейкой по прямой карте меряют путь, который по кривой реке плыли. 😂😂😂😂
1
@Водійльвівськогометро Статистичний збірник «Україна 2011» 2012 стр. 4
1
@Водійльвівськогометро А ты протяженность русла линейкой по карте измеряешь? Бугага!!! Ты даже на фоне вашего общего 78 места ниже среднего.
1
@Водійльвівськогометро И сколько протяженность русла Днепра по Украине они намерили? 1121 километр Укрстат пишет. Так?
1
@Водійльвівськогометро Вот забил в Гугыл "протяжённость русла Днепра", пишет 2200 всего, а на Украине 1121 километр.
1
@Водійльвівськогометро Ну то есть Грушевский всё верно посчитал? Ок.
1
@Водійльвівськогометро У тебя получается около 1000, у Укрстат чуть больше, но в любом случае андрофаги жили на Киевщине по Геродоту, о чём Грушевский и писал. Теперь понятно, как мы над вами смеёмся?
1
@Водійльвівськогометро Русские жили на Киевщине до украинцев, но гораздо позже андрофагов. Греческий стадий 180 метров. Соболезную!
1
@Водійльвівськогометро Возможно Алешкинские пески уже были во времена Геродота, а может и нет, но в любом случае ты сам писал, что до Киевщины примерно 720 км по руслу реки. Не расстраивайся! Это не всё, из-за чего мы смеёмся над вашим 78 местом.
1
@Водійльвівськогометро У андрофагов ТЦК тоже бедолаг на убой отлавливали?
1
@Водійльвівськогометро А как звали украинского блогера, который из украинского танка обгорелые мослы выковыривал?
1
@Водійльвівськогометро Чикатило? Ты про него?
1
@Водійльвівськогометро Плано Карпини писал в 1246 году, что население Киевщины было уничтожено Ордой. Поэтому современные украинцы не имеют никакого отношения к тем, кто жил там даже 1000 лет назад, а не то, что во времена Геродота. Зря ты про обычаи украинцев так.
1
@Водійльвівськогометро А в летописях Руси русские есть, и в других исторических документах Европы. Например, "Есть город большой и широкий, который также расположен на Руси: он называется Суздаль. Александром звали того, кто в то время был его князем: он приказал своему войску готовиться к походу. Русским были обидны их неудачи; быстро они приготовились. Тогда выступил князь Александр и с ним многие другие русские из Суздаля. Они имели бесчисленное количество луков, очень много красивейших доспехов. Их знамена были богаты, их шлемы излучали свет. Так направились они в землю братьев-рыцарей, сильные войском. Тогда братья-рыцари, быстро вооружившись, оказали им сопротивление; но их [рыцарей] было немного. В Дерпте узнали, что пришел князь Александр с войском в землю братьев-рыцарей, чиня грабежи и пожары" - ливонская рифмованная хроника, 13 век. А ты пишешь, что русских нет, исключительно из-за комплексов.
1
@Водійльвівськогометро Предки современных русских пришли с Русью на Киевщину из приильменья, захватили Киев, отстроили, заселили его и ассимилировали местных босоногих аборигенов в конце 9-го века. К тому времени никаких андрофагов на Киевщине уже не было.
1
@Водійльвівськогометро Ливонцы очень хорошо отличали русских от других народов и даже в войсках литовских князей. Так и писали "пришёл литовский князь в землю рыцарей, а с ним много литвы и русских". Они твою фантазию про иностранцев опровергают. Тем более антропология, генетика и лингвистика однозначно доказывают, что современные русские это те самые русские, которые на Руси жили. Соболезную!
1
@Водійльвівськогометро А в Европе вообще когда-то только неандертальцы жили. А в Кёнигсберге когда-то немцы жили. А в Константинополе живут турки сейчас. Но они к Византии не имеют никакого отношения, как украинцы к Руси.
1
@Водійльвівськогометро В приильменье славяне пришли в то же время, когда и на Киевщину.
1
@Водійльвівськогометро "Поиде Олегъ, поимъ воя многи: варяги, чюдь, словени, мерю и все кривичи.... Придоста къ горамъ хъ киевьскимъ.... ... Седе Олегъ, княжа въ Киеве, и рече Олегъ: «Се буд имати градомъ руским». Беша у него варязи и словени и прочи прозвашася русью"
1
@Водійльвівськогометро Зарубинецкая культура к славянам отношения не имеет. Ты не только линейкой по карте протяжённость русла реки измерить пытаешься, но ещё и Википедию за источник информации держишь? Бугага!
1
@Водійльвівськогометро Бедолага, тебя телевизор не только про андрофагов обманул. Вы реально с 78 места, если телевизору верите после того, как он вас столько раз обманывал. После Зарубинецкой культуры на Киевщине ещё и Черняховская культура была, которая тоже к славянам отношения не имеет. Потом там пару сотен лет вообще никто не жил. "отмечен стерильный слой глины, который находился между двумя указанными культурными прослойками" и только потом Киевщину заселили босоногие поляне, у которых до прихода Руси ничего не было кроме палки-копалки.
1
@Водійльвівськогометро Ну вот ты сегодня узнал не только, что протяженность русла реки не меряют линейкой по карте и что андрофаги жили на Киевщине, но ещё и про археологию немножко. Может когда-нибудь Украина будет на 70 месте по уровню развития интеллекта у населения или даже на 68.
1
@Водійльвівськогометро А существует хотя бы один исторический документ, который может подтвердить смешные фантазии о том, будто бы украинцы могут иметь какое-то отношение к Руси? Хотя бы один?
1
@Водійльвівськогометро Название денег карбованцы вроде бы, причём тут Русь? Герба у Руси не было до герба Палеологов. Столица и территория у Византии и Турции одинаковые были, но турки не византийцы. Поляков на Руси не было, хоть они и славяне. А андрофаги жили на Киевщине по Геродоту, но к Руси отношения не имеют.
1
@Водійльвівськогометро То есть ни одного исторического документа нет, который мог бы ваши фантазии подтвердить? Это печалька...
1
@Водійльвівськогометро Вы типа как румыны к Риму что ли?
1
@Водійльвівськогометро Причём тут италийцы, когда мы про украинцев? На Руси жили русские. Константинополь не первая столица Римской империи, а сейчас там вообще турки живут. Киев не первая столица Руси, а сейчас там вообще недополяки живут.
1
@Водійльвівськогометро Но я спросил не про твои фантазии про италийцев, а про исторический документ. Хотя бы про один. Есть такое?
1
@Водійльвівськогометро Нет. На деньгах князя Владимира было отчеканено по-русски "Владимир на столе а се его сребро" и стоял его личный знак, а не герб. На мове это было бы "Володымыр на столi а це його срiбло", но мовнюков на Руси не было и Володымыров на Руси не было.
1
@Водійльвівськогометро Ты можешь 1000 раз написать "нет это вы", но в летописях Руси русские, а не украинцы и первая столица Руси не Киев.
1
@Водійльвівськогометро Не герб, а личный знак. Гривна не денежная единица, а весовая на Руси была. Это очень смешно, что папуасы свои деньги нашими килограммами называют. Но это просто 78 место... Тут без удивления.
1
@Водійльвівськогометро На Руси были Володимир и Владимир, но ваших Володымыров не было. В мове буква и обозначает то же, что на Руси ы значила.
1
@Водійльвівськогометро Вы по факту к Руси отношения не имеете, поскольку ваша этноязыковая общность сформировалась в рамках польского государства. На Руси жили русские, читать в летописях!
1
@Водійльвівськогометро Гривна весовая единица на Руси была. Но папуасы конечно же не в курсе о таких подробностях высшей цивилизации, на землях которой они позже завелись.
1
@Водійльвівськогометро Есть в мове буква и. На Руси этот звук писали с помощью ы. Но Володымыров не было на Руси. А на монетах Владимира Святославовича отчеканено Владимир.
1
@Водійльвівськогометро Так есть ли в исторических источниках хоть какое-то подтверждение фантазий о том, будто бы украинцы могут иметь какое-то отношение к Руси? Хотя бы один источник сможешь назвать?
1
Ну нет, так нет. Ок, вычёркиваем.
1
@teodoziagalchin7765 В 14-ом веке митрополитов всея Руси Византия посылала именно в Москву, поскольку Русь туда свою столицу перенесла. Тут ничего натягивать и не нужно. А когда украинцы завелись на русской земле? И с чего они решили, будто бы могут иметь какое-то отношение к Руси?
1
@teodoziagalchin7765 "Хроника польская, литовская, жмудская и всей Руси, Матея Стрыйковского" Издание 1582 года "Тогда же Владимир построил столицу и большой город, от его имени названный Владимиром, в 36 милях к востоку от города Москвы, в очень благодатном краю между Волгой и Окой над рекой Клязьмой. И перенес туда из Киева свою столицу, которая находилась там со времен этого Владимира вплоть до русского князя Ивана Даниловича, а тот потом перенес столицу из Владимира в Москву"
1
Да, украинцы к Руси, как турки к Византии. В летописях Руси однозначно сказано, что на Руси жили русские и никаких поляков, татар, черкесов и следовательно украинцев на Руси не было.
1
@ЛідіяКравчук-т9ж В летописях только русские. Никаких украинцев там нет: "на придущее лето вложи Богъ мысль добру в русьскые князи" "В лето 6611 (1103 год) Богъ вложи в сердце княземъ рускым Святополку, Володимеръ" "рече ему Володимеръ: «То ти, брате, велико добро створи ши земле Русскей»..." "Русские же князи и вои вси моляхуть Бога" "И устерегоша руские стороже" "и страх нападе на ня и трепетъ от лица русскых вой" "Половци же, видевше устремленье руское на ся, не доступившо бо, побегоша пред русскими полки" "скруши главы змиевыя, и далъ еси сих брашно людем русьскым"
1
@Pavlo-ho9ww Предки современных русских использовали оба этнонима как самоназвание. Потом один из них постепенно вышел из оборота. Житие Стефана Пермского (начало XV в.) Сий преподобный отецъ нашъ Стефан бѣ убо родом русинъ, от языка словеньска, от страны полунощныя, глаголемыя Двиньскиа, от града, нарицаемаго Устьюга… Сказание о Мамаевом побоище (XVI в.) Мнозии же уязвении наши, и тѣ помагаху, сѣкуще поганых без милости: единъ русинъ сто поганых гонить. Новгородская четвёртая летопись, Рассказ о Донском побоище. 15 век И паде труп на трупѣ, паде тѣло татарское на телеси христианскомъ; индеже видѣти бяше русинъ за татарином ганяшеся, а татаринъ русина стигаше. Казанский летописец, 17 век Рустей же силе велице суще и всегда казанцев прогоняху, биюще: на единаго бо казанца сто русинов, а на два двѣсте. … Како бо можаху битися казанцы с такими рускими силами многими, яко быти на единаго казанца русинов 50! … Воин же той русинъ остави то все в мечети грабити и тече к дружине своей и повѣда имъ о цари, с ними же и поскочи на царя, а иныя на жены устремишася. … И воина же русина, приведшаго царя, и други его, сребром и златом ис казны своея понемалу одаривъ и свѣтлая портища подавъ имъ, и паки отпусти их на сѣчю казанцевъ. И радостно потече з друзи своими, вземше корысть добычи своея от самодержцевы казны. … И Божиимъ брежением не уби древиемъ тѣмъ великим ни единаго русина…
1
@Pavlo-ho9ww Ну так Русь стала царством, потом империей, а сейчас это РФ. А Галицкого княжества не стало.
1
@Pavlo-ho9ww Так русские и являются потомками этих самых славян. На Руси жили русские. Богданов А. П. 1867 г. «Материалы для антропологии курганного периода в Московской губернии» ".. древнейшие народонаселение Московской губернии представляло три последовательных замещения племён: сначала жило длинноголовое курганное племя, древнейшее туземное и не финское; затем явились финны, начавшие селиться между первобытным племенем и вытеснять его, пока оно не исчезло совершенно из нашей местности; наконец третье славянское народонаселение подвергло той же участи и финское племя"
1
@Pavlo-ho9ww "В лѣто 6843 [1335]. Того же лѣта, по грѣхомъ нашимъ, бысть пожаръ в Руси: погорѣ город Москва, Вологда, Витебьско; и Юрьевь нѣмечкыи всь погорѣ" "В лѣто 6888 [1380].... Князь же великыи Дмитрии съ братомъ своимъ съ княземъ Володимеромъ, ставъ на костех татарьскых ю, н многыя князи рускыя и воеводы прехвалными похвалами прославиша пречистую матерь божию богородицю, крѣпько брашася съ иноплеменници за святыя божиа церкви, за правовѣрную вѣру, за всю Рускую землю; а самъ приихалъ богомь храним въ столныи и великыи град Москву, въ отчину свою, съ своимъ братомъ Володимеромъ" Киев тоже когда-то не был Русью.
1
@Pavlo-ho9ww "В лѣто 6861 [1353]. Преставися князь великыи Семеонъ Иванович всея Руси" "а самъ приихалъ богомь храним въ столныи и великыи град Москву" Князь Семеон Гордый назван Великий князь всея Руси. Москва стольный город.
1
@Pavlo-ho9ww В летописи написано всея Руси. Википедия это не летопись. Византия в 14-ом веке митрополитов всея Руси посылала именно в Москву. Именно потому, что в Москву Русь перенесла свою столицу.
1
@Pavlo-ho9ww Да, назывался он Киевским и жил в Москве, поскольку именно в Москве в то время была столица Руси.
1
@Pavlo-ho9ww Митрополиты Пётр, Феогност, Алексий и Куприян после рукоположения в сан митрополита всея Руси жили в Москве и похоронены в Москве.
1
@Pavlo-ho9ww Дионисий похоронен в Киеве, в лавре. Его князь из Москвы в Константинополь отправил, но по пути Ольгердович его поймал и Киеве в тюрьму посадил, где Дионисий и умер, после чего был похоронен в Андрониевской пещере в лавре. Причислен к лику святых. Ещё двое в Византии успокоились. Ещё одного Литва в Смоленске на костре сожгла. Ну а потом Византия кончилась и дела турецкого патриархата перестали интересовать православных на долгие годы.
1
@Pavlo-ho9ww Ещё Фотий в Москве похоронен, кроме Петра, Феогноста, Алексия и Куприяна, чуть не забыл. А Максим во Владимире на Клязьме.
1
@Pavlo-ho9ww А такой был в 14-ом веке? Не помню. Но и этих хватит, поскольку все митрополиты с Москвой связаны были либо до получения сана митрополита всея Руси, либо после. Даже одного Феогноста достаточно, который грек и был рукоположен в митрополиты всея Руси, и сразу в Москву переехал после этого.
1
@Pavlo-ho9ww А какое отношение к Византии может иметь турецкий патриархат? Я писал про Византию, которая Русь крестила и сотни лет духовенство на Русь присылала. А Борецкий это уже про Османов. В любом случае события 16-го века никак не могут повлиять на факты 14-го века. Факт в том, что Русь свою столицу перенесла в Москву в начале 14-го века. Факт в том, что на Руси жили русские. Факт в том, что русские с территории Руси заселяли территории Москвы. Факт в том, что весь мир называет РФ Русью.
1
@Pavlo-ho9ww Византия сейчас существует?
1
@Pavlo-ho9ww Как турки попали в Константинополь не в курсе что ли? Так же, как и украинцы на русскую землю.
1
@Pavlo-ho9ww Конечно же существует. Какой-то турецкий султан своего раба назначил патриархом в конце 15-го века. Но в Москву в 14-ом веке митрополитов всея Руси посылала именно Византия. Та самая, которая Русь крестила и несколько сотен лет посылала духовенство на Русь. О том, что Русь в 16-ом веке зря признала турецкий патриархат и лучше бы продолжала его игнорировать, это другая тема....
1
@Pavlo-ho9ww Мединский смешные фантазии про то, что украинцы и русские один на рот пишет. Я в отличие от него летописи и исторические документы Европы читал и знаю, что на Руси жили русские и никаких поляков, татар, черкесов и следовательно украинцев на Руси не было.
1
@Pavlo-ho9ww Да, хороший был этот русский князь. Окраины защищал. Окраина не зря по нему плакала.
1
@Pavlo-ho9ww "Хроника польская, литовская, жмудская и всей Руси, Матея Стрыйковского" Издание 1582 года "Тогда же Владимир построил столицу и большой город, от его имени названный Владимиром, в 36 милях к востоку от города Москвы, в очень благодатном краю между Волгой и Окой над рекой Клязьмой. И перенес туда из Киева свою столицу, которая находилась там со времен этого Владимира вплоть до русского князя Ивана Даниловича, а тот потом перенес столицу из Владимира в Москву"
1
@Pavlo-ho9ww "Хроника польская, литовская, жмудская и всей Руси, Матея Стрыйковского" Издание 1582 года "Тогда же Владимир построил столицу и большой город, от его имени названный Владимиром, в 36 милях к востоку от города Москвы, в очень благодатном краю между Волгой и Окой над рекой Клязьмой. И перенес туда из Киева свою столицу, которая находилась там со времен этого Владимира вплоть до русского князя Ивана Даниловича, а тот потом перенес столицу из Владимира в Москву"
1
@Pavlo-ho9ww А Толочко или Рыбаков, которые по заданию партии дату основания Киева с потолка взяли, это не ориентированные на пропаганду? Я лишь цитирую исторические документы.
1
@Pavlo-ho9ww В оригинале в то время не было строчных и прописных. Даже пробелов не было. Вы смотрите на обработанную копию текста 19 или 20 века.
1
@Pavlo-ho9ww Вы привели отрывок из Ипатьевской летописи. В Гугле посмотрите, возможно есть скрин самого старого списка (копии). Там нет заглавных букв. Даже имена строчными а не прописными. Только начало глав в то время оформляли как-то иначе.
1
@Pavlo-ho9ww Всегда основание города отсчитывали от момента первого письменного упоминания. Что логично, поскольку неандертальцы могли своё стойбище на территории Москвы или Праги устроить, но это не значит, что остатки этого стойбища свидетельствуют о существовании Праги 70 тысяч лет назад. Основание Киева решили отсчитывать от условной даты, а не от первого упоминания в письменных источниках. Тот факт, что на территории Киева после условной даты его основания никто не жил в течение 150 лет, советских мифологов не смущал. Они даже в книжках писали "отмечен стерильный слой глины, который находился между двумя указанными культурными прослойками". То есть условный основатель Киева не был в курсе, что он основал именно Киев, а не Манкерман какой-нибудь.
1
@Pavlo-ho9ww Я тоже уже посмотрел. Нет различия между первой буквой имени Андрей и первой буквой глагола имать. Вы смотрели не скан или смотрели скан более поздней копии.
1
@Pavlo-ho9ww Да, у Вас издание 20-го века. В Википедии по запросу "Ипатьевская летопись" есть скан страницы более раннего списка. Там нет заглавных букв в тексте, только в начале главы. Но к чему Вы про окраину?
1
@Pavlo-ho9ww Про археологию Новгорода Вас телевизор обманул. Гуглите Рюриково городище, это поселение на территории Новгорода. Там "надёжные слои" датируются 830-ми, а под ними ещё метр распаханной земли. Да и рядом с Новгородом полно других "Холопий городок - находится неподалёку от Новгорода, на правом берегу реки Волхов, напротив микрорайона города Кречевицы. Древнейшие слои городища относятся к периоду не позднее рубежа VIII—IX веков." "Георгий — мысовое городище VIII—XI веков в Новгородской области. Находится на территории Ракомского сельского поселения Новгородского района, на левом берегу реки Веряжа, в 1,2 км к югу от деревни Георгий и в 300 метрах вверх по течению Веряжи от селища Васильевское. Раскопки показали, что посёлок сначала не был укреплён, о чём свидетельствует культурный слой плотного серого гумуса под валом" "Сергов Городок или Городок на острове — славянское городище VIII—X веков в Новгородской области. Находится на территории Борковского сельского поселения Новгородского района, на западном берегу острова Городок посреди русла реки Веряжа" "Селище на реке Прость — селище в Ракомском сельском поселении Новгородского района Новгородской области России. Селище Прость было самым крупным неукреплённым поселением раннего средневековья в Приильменье и, возможно, являлось центром словен Ильменского Поозерья. Поселение прекратило существование во второй половине Х века. Раскопки селища на реке Прость выявили материалы третьей четверти I тысячелетия (возникло в VII веке), то есть одни из самых ранних славянских древностей в истоке Волхова"
1
@Pavlo-ho9ww Про археологию Новгорода Вас какие-то пропагандисты обманули. Гуглите Рюриково городище!
1
@Pavlo-ho9ww Тем не менее городище это место, где раньше стоял город.
1
@Pavlo-ho9ww "Каких-либо предметов престижной культуры IX в. – украшений, оружия, монет, импортов – в комплексах культуры Луки-Райковецкой на территории Киева не обнаружено" "В конце IX в. в Киеве происходят заметные изменения – на плато гор появляются древнерусские курганные могильники, а внизу, под Замковой горой, возникает древнерусский торгово-ремесленный посад – Киевский Подол" "…Первые слабые укрепления Старокиевского городища возникли не ранее рубежа IX–Х вв. В этот же период склоны горы обживает несомненно пришлое население" "наиболее близкими аналогиями укреплениям на Старокиевской горе, безусловно, являются ранние укрепления Новгородского (Рюрикова) городища"
1
@Pavlo-ho9ww Конечно не важно. На территории Питера вообще не было никаких поселений, но это не помешало ему стать столицей в 1721 году. Факт в том, что на территории Новгорода уже было развитое поселение ко времени, которые описывают летописи. А заявления о том, будто бы археология опровергает летописи - типичные украинские инсинуации.
1
@Pavlo-ho9ww Нашей Википедии не бывает. Русскую Вику редактируют украинцы. Когда основан Киев, не имеет никакого значения. Археология однозначно доказывает, что Киев даже на племенной центр не тянул к моменту прихода Руси. "о существовании на территории города в это время какого-либо «племенного центра» речь, несомненно, не идет, как и в последующий, волынцевский, период. Крайне небольшое число «престижных» предметов VI–IX вв., отсутствие предметов вооружения, ремесленных комплексов, укреплений – всё это выразительно свидетельствует о рядовом характере поселения" "Каких-либо предметов престижной культуры IX в. – украшений, оружия, монет, импортов – в комплексах культуры Луки-Райковецкой на территории Киева не обнаружено" "В конце IX в. в Киеве происходят заметные изменения – на плато гор появляются древнерусские курганные могильники, а внизу, под Замковой горой, возникает древнерусский торгово-ремесленный посад – Киевский Подол" "…Первые слабые укрепления Старокиевского городища возникли не ранее рубежа IX–Х вв. В этот же период склоны горы обживает несомненно пришлое население"
1
@Pavlo-ho9ww Нашей Википедии не бывает. Русскоязычную Вику украинцы редактируют. К моменту прихода Руси, Киев даже на племенной центр не тянул. "о существовании на территории города в это время какого-либо «племенного центра» речь, несомненно, не идет, как и в последующий, волынцевский, период. Крайне небольшое число «престижных» предметов VI–IX вв., отсутствие предметов вооружения, ремесленных комплексов, укреплений – всё это выразительно свидетельствует о рядовом характере поселения"
1
@Pavlo-ho9ww Возраст города исчисляется со времени первого упоминается. Новгород под каким годом в летописях упоминается, тогда же его возраст отсчитывают. В Википедии посмотрите.
1
@Pavlo-ho9ww Ну про то, что "археологически не подтверждается" Вы теперь знаете, что это ложь. И археологи судят не по драгоценностям, а по мусору, который культурным слоем называется. Например о литейном производстве в Новгороде свидетельствует шлак - отходы литейного производства. А в Киеве таких отходов не было, значит и подобного производства не было.
1
@Pavlo-ho9ww На самом деле Русь свою столицу в Москву перенесла. Византия именно поэтому в Москву митрополитов всея Руси посылала. Весь мир именно поэтому Россию до сих пор называет Русью - Russia. Но мы понимаем, почему украинцы так сильно комплексуют из-за того, что они к Руси отношения не имеют. Сочувствую!
1
@Pavlo-ho9ww На Руси жили русские. Те самые русские, на языке которых мы с Вами общаемся сейчас. А этноязыковая общность украинцев сформировалась гораздо позже того времени, как территории Украины перестали быть частью Руси. И в этногенезе украинцев участвовали не только русские, но и поляки, и татары, и черкесы.
1
@Pavlo-ho9ww Гуглите Смоленская торговая правда 1229 года. Документ написан не на церковнославянском, но на очень близком к современному русскому языку. Украинский телевизор обманул Вас и на эту тему. В русском языке гораздо меньше заимствований из ЦСЯ, чем в мове заимствований из польского или татарского. На Руси жили русские, но не поляки и татары. И общались на Руси на русском языке того времени, а не на мове. Даже слова мова не было на Руси. У поляков было.
1
@Pavlo-ho9ww Молва не мова. В польских исторических документах слово мова встречается с 13-го века (старше просто не знаю письменных памятников Польши). Очевидно, что это просто заимствование из польского.
1
@Pavlo-ho9ww Сначала литовские князья стали именовать себя русскими после того, как часть Руси оккупировали. "Так Эрдзивил за короткое время легко умножил свое могущество и расширил свою власть в русских княжествах и в перечисленных замках и писался таким титулом: Эрдзивил Монтвилович, Жмудской и Литовской земли наследник, первый Великий Князь Русский Новогрудский" "И все трое жили в полном согласии и против руссаков и немцев (которые из Лифляндии нападали на них в Жмуди) друг другу оказывали нерушимую помощь и взаимно быстро выручали. И в этом согласии и сами росли в славе, в силе и в могуществе власти, защищая своих подданных и обороняя границы отчизны. И подчиняли чужие царства (особенно русские, которые в то время в проклятом несогласии сами грызлись и ссорились (samy jadly i psowaly)), так что потом за свои достойные дела, согласие и отвагу бывшие рабы приказывали своим господам и властвовали над ними" Стрыйковский.
1
@Pavlo-ho9ww Да, а на Киевщине когда-то андрофаги жили. Но мы про Русь говорили. А на Руси украинцев не было. Украинская этноязыковая общность сформировалась в то время, когда территории Украины были Польшей. Причём тут Русь?
1
@Pavlo-ho9ww Это не адыги на Украину попали, а Украина на их земле случилась. Черкесы по всему Причерноморью жили. От них и казачество, Черкассы. И называли украинцев черкасами именно из-за адыгов. Вам об этом телевизор не рассказывал?
1
@Pavlo-ho9ww Адыги жили не только в Адыгеи. Те, которые жили в низовьях Днепра, ославянились. Так понятно? Из-за них на Украине казачество появилось.
1
@Pavlo-ho9ww Вот, что писал в 1502 году про одних из предков украинцев - черкесов (адыгов) итальянский путешественник Интериано Джорджио в своей книге "Быт и страна Зихов, именуемых Черкасами" после путешествия по причерноморью: "Носят сапоги и сапожки, надеваемые одни на другие и очень нарядные, а также широкие холщовые шаровары. Усы носят длиннейшие. Имеют также всегда на боку прочее свое снаряжение, а именно, огниво в красивом кожаном кисете, которые делают и расшивают их женщины. Носят с собою бритву и оселок для того, чтобы ее оттачивать, так как они бреют голову, оставляя на макушке пучок волос, длинный и спутанный, как говорят некоторые, чтобы было за что ухватить голову, если ее отрубят, не марая лица окровавленными руками, оскверненными убийством. Они бреют также волосы на лобке всякий раз, когда они идут сражаться, говоря, что стыдно и грешно, если мертвого увидят с волосами на этом месте."... "Новорожденному дают имя первого чужого человека, вошедшего в дом, и если это грек, латинянин или зовется иностранным именем, то всегда прибавляют к этому имени "юк", например, Петр — Петрюк, Павел — Павлюк и т.д. " "Они исповедуют христианскую религию и имеют священников по греческому обряду."
1
@Pavlo-ho9ww Адыги и в Крыму жили. И в Хазарии естественно тоже. Не зря украинские казаки помнили, что они потомки именно хазар. Поляков черкасами не называли, ляхи же.
1
@Pavlo-ho9ww Бугага!! Чубы скандинавы не носили. Тем более Святослав Игоревич. Это художественный вымысел.
1
@Pavlo-ho9ww Лев Диакон лично не видел Святослава, это факт. Он просто описал типичного степняка. У него половина описания Святослава копирует слово в слово описание Аттилы другим автором. Скандинавы рабам брили головы, а не себе.
1
@Pavlo-ho9ww Десять раз Вами была сказана глупость из украинского телевизора. Однако генетика однозначно доказывает, что среди современных русских потомков славян гораздо больше, чем среди украинцев. Даже не смотря на то, что народ Руси - русские формировался не только из славянских племен. "... И рече Володимеръ: «Се не добро, еже малъ городъ около Киева». И нача ставити городы по Десне, и по Востри, и по Трубешеви, и по Суле, и по Стугне. И поча нарубати муже лучьшие от словень, и от кривичь, и от чюди, и от вятичь, и от сихъ насели и грады бе бо рать от печенегъ"
1
@Pavlo-ho9ww Лев Диакон лично не видел Святослава, это факт. Он просто описал типичного степняка. Половина его описания копирует слово в слово описание Аттилы другим автором.
1
@Pavlo-ho9ww Про "неизвестно происхождение варягов" писать в наше время - всё равно, что про плоскую землю рассуждать. Это Ломоносов не имел возможности читать Бертинские анналы или трактат Константина Багрянородного, а мы можем. Да и археология однозначно доказывает скандинавское начало истории России.
1
@Pavlo-ho9ww Весь мир до сих пор называет Русью именно Россию. А Вы просто фантазии из украинского телевизора повторяете.
1
@Pavlo-ho9ww В летописях сто раз про русских и ни разу про украинцев. Там даже слова такого нет. Но я понимаю, что Вам не хочется верить своим глазам, а приятнее слушать украинский телевизор.
1
@Pavlo-ho9ww Рукалицо. Какая империя, каких гуннов во времена Святослава? Какой Киевский патриарх? Зачем Вы пытаетесь спорить о том, о чём поленились прочитать чуть больше, чем две статьи в Википедии и то мельком?
1
@Pavlo-ho9ww Лиудпранд (ок. 920-970/2) – один из главнейших латинских историографов X в., с 961 г. – епископ североитальянского города Кремоны. Происходил из знатного лонгобардского рода. Уже его отец и отчим находились на дипломатической службе у итальянского короля Хуго, возглавляя посольства к византийскому двору. Поэтому с отрочества Лиудпранд пребывал в Павии, столице Лонгобардского королевства, где получил прекрасное образование. По поручению маркграфа Ивреи Беренгара, будущего итальянского короля, в 949 г. Лиудпранд был отправлен с посольством в Константинополь к византийскому императору Константину VII Багрянородному, но по неизвестной причине впал в немилость у Беренгара и бежал к германскому королю Оттону I. При дворе последнего Лиудпранд начал писать свой первый исторический труд – «Книгу возмездия» («Liber antapodoseos», < греч. antapodwsiV «возмездие»), имея в виду возмездие королю Беренгару. "А поскольку мой отчим, муж, украшенный достоинствами и исполненный мудрости, был послом короля Хуго, не поленюсь привести здесь не раз слышанное от него о мудрости и обходительности императора, а также о том, как тот победил русь" "Королем (rex) этого народа был некто по имени Игорь (Inger), который, собрал тысячу и даже более кораблей, явился к Константинополю. Император Роман (Romanos), услыхав об этом, терзался раздумьями, ибо весь его флот был отправлен против сарацин (Saraceni) и на защиту островов" "Узнав об этом, он велел призвать к себе – калафатов, то есть корабельных плотников, и сказал им: «Поспешите и без промедления подготовьте оставшиеся хеландии, а огнеметные машины поставьте не только на носу, но и на корме, а сверх того – даже по бортам». Когда хеландии по его приказу были таким образом приготовлены, он посадил на них опытнейших мужей и приказал им двинуться против короля Игоря. Наконец, они прибыли. Завидев их расположившихся в море, Игорь повелел своему войску не убивать их, а взять живыми. И тогда милосердный и сострадательный Господь, который пожелал не только защитить почитающих Его, поклоняющихся и молящихся Ему, но и даровать им победу, сделал так, что море стало спокойным и свободным от ветров – иначе грекам было бы неудобно стрелять огнем. Итак, расположившись посреди флота руси (Rusi), они принялись метать вокруг себя огонь. Увидав такое, русь тут же стала бросаться с кораблей в море, предпочитая утонуть в волнах, нежели сгореть в пламени. Иные, обремененные панцырями и шлемами, шли на дно, и их больше не видели, некоторые же, державшиеся на плаву, сгорали даже посреди морских волн. В тот день не уцелел никто, кроме спасшихся бегством на берег. Однако корабли руси, будучи небольшими, отошли на мелководье, чего не могли сделать греческие хеландии из-за своей глубокой осадки. После этого Игорь в великом смятении ушел восвояси; победоносные же греки, ликуя, вернулись в Константинополь, ведя с собой множество оставшихся в живых пленных, которых Роман велел всех обезглавить в присутствии моего отчима, посла короля Хуго"
1
@Pavlo-ho9ww 5 и 10 век. Патриарх и митрополит.
1
@Pavlo-ho9ww Конечно. Это же Вы про Киевского патриарха ляпнули.
1
@Pavlo-ho9ww По решению Константинопольского собора в 1593 году Московские митрополиты (те самые, которые до этого были Киевские) получили достоинство Патриархов и окончательное признание автокефалии от восточных патриархов Константинопольской, Александрийской, Антиохийской и Иерусалимской церквей. Изучайте историю не по сказкам украинского телевизора.
1
@Pavlo-ho9ww То есть Вы считаете, что османы были православные?
1
@Pavlo-ho9ww А турки всех греков съели по-Вашему?
1
@DecOy-g9z Сейчас не сложно на сканы летописей и других исторических документов посмотреть.
1
@DecOy-g9z Начните с Карамзина
1
Византия в 14-ом веке митрополитов всея Руси посылала именно в Москву, поскольку Русь туда свою столицу перенесла. Украина к Руси отношения не имеет, как Турция к Византии. Соболезную!
1
@konstantinkanev6287 Да, забыл про карбованцы, которые были в ходу на Украине до того, как она стала "наследником" Киевской Руси в 1996 году.
1
@ІванМарушкей-л5ю "на придущее лето вложи Богъ мысль добру в русьскые князи" "В лето 6611 (1103 год) Богъ вложи в сердце княземъ рускым Святополку, Володимеръ" "рече ему Володимеръ: «То ти, брате, велико добро створи ши земле Русскей»..." "Русские же князи и вои вси моляхуть Бога" "И устерегоша руские стороже" "и страх нападе на ня и трепетъ от лица русскых вой" "Половци же, видевше устремленье руское на ся, не доступившо бо, побегоша пред русскими полки" "скруши главы змиевыя, и далъ еси сих брашно людем русьскым"
1
@olegpetrov539 Богданов А. П. 1867 г. «Материалы для антропологии курганного периода в Московской губернии» ".. древнейшие народонаселение Московской губернии представляло три последовательных замещения племён: сначала жило длинноголовое курганное племя, древнейшее туземное и не финское; затем явились финны, начавшие селиться между первобытным племенем и вытеснять его, пока оно не исчезло совершенно из нашей местности; наконец третье славянское народонаселение подвергло той же участи и финское племя"
1
@reit2289 Русь захватила Киев в 9-ом веке, отстроила его, заселила и ассимилировала местных босоногих аборигенов. Но Русь пришла и на другие земли. Богданов А. П. 1867 г. «Материалы для антропологии курганного периода в Московской губернии» ".. древнейшие народонаселение Московской губернии представляло три последовательных замещения племён: сначала жило длинноголовое курганное племя, древнейшее туземное и не финское; затем явились финны, начавшие селиться между первобытным племенем и вытеснять его, пока оно не исчезло совершенно из нашей местности; наконец третье славянское народонаселение подвергло той же участи и финское племя"
1
@heinrichschneidmiller7264 В летописях Руси однозначно сказано, что на Руси жили русские.
1
@heinrichschneidmiller7264 Козяки - это тюрки или черкесы
1
@heinrichschneidmiller7264 Всем понятно, что украинцы к Руси отношения не имели, но для их ассимиляции придумали другую версию. На Руси жили русские, никаких поляков, татар, черкесов и следовательно украинцев на Руси не было.
1
@heinrichschneidmiller7264 Читайте исторические документы, а не лекции политиков. На Руси жили русские.
1
@Жора-ъ5г В летописях Руси однозначно сказано, что Русь появилась в приильменье. Но ты же историю хочешь по украинскому телевизору изучить. Вы же на 78 месте из-за этого.
1
@ДунканМакЛауд-п5т Вас ТЦК лечат. Но вы об этом не в силах догадаться. Соболезную!
1
@VitalikKort Россия и Русь это одно и то же государство. Иван IV Васильевич Грозный – сын Василия III Ивановича. Василий III Иванович – сын Ивана III Великого. Иван III Великий – сын Василия II Тёмного. Василий II Тёмный – сын Василия I Дмитриевича. Василий I Дмитриевич – сын Дмитрия I Ивановича Донского. Дмитрий I Иванович Донской – сын Ивана II Красного. Иван II Иванович Красный – сын Ивана I Даниловича Калиты. Иван I Данилович Калита – сын Даниила Александровича. Даниил Александрович – сын Александра Ярославича Невского. Александр Ярославич Невский – сын Ярослава Всеволодовича. Ярослав Всеволодович – сын Всеволода Большое Гнездо. Всеволод Юрьевич Большое Гнездо – сын Юрия Долгорукого. Юрий Владимирович Долгорукий – сын Владимира Мономаха. Владимир Всеволодович Мономах, сын Всеволода Ярославича. Всеволод Ярославич сын Ярослава Мудрого. Ярослав Владимирович Мудрый, сын Владимира Святославовича Великого.
1
@ДунканМакЛауд-п5т Турки это разве византийцы?
1
@VitalikKort Русь возникла в приильменье и лишь потом захватила Киев. Великие князья Руси правили Русью из Владимира с середины 12-го века, а в 14-ом веке Русь перенесла свою столицу в Москву. На Руси жили русские и никаких поляков, татар, черкесов и следовательно украинцев на Руси не было. Это Украина к Руси - как Румыния к Риму. Соболезную!
1
@VitalikKort Ваши фантазии не интересуют никого. Факт в том, что Русь и Россия это одно и то же государство и не имеет никакого значения, кто где жил до прихода русских и Руси. На территории Византии сейчас турки живут, а не греки. В Кёнигсберге не осталось потомков ни немцев, ни балтов. На Киевщине андрофаги жили во времена Геродота, но это не значит, будто бы современные киевляне имеют к ним отношение. Печалька, да?
1
@VitalikKort Мифы это про Новгород в 930 годах. Гуглите Рюриково городище - это поселение на территории Новгорода старше на пару сотен лет. В летописях Руси однозначно сказано, что Русь появилась именно в приильменье. Дань платили князю, а не городу. Впрочем судя по археологии Киев был небольшой деревней босоногих аборигенов до прихода Руси и заселили его именно пришедшие с Русью, а не местные гречкосеи.
1
@АлександрК-ш4к Летописи Вас опровергают. В них другие православные народы никогда не называли русскими и в летописях упоминается русский язык. То есть слово "русские" в летописях это именно этноним, а не конфессионим, как Вы соврать пытаетесь. Соболезную, но фантазии комплексующих украинцев слишком легко опровергаемы!
1
@АлександрК-ш4к Того самого Рыбакова, который дату основания Киева сфальсифицировал? Бугага!!! Читаем сами летописи и видим, что в них упоминается русский язык, а другие православные народы никогда не называют в летописях русскими. Эти факты Ваши фантазии о фантазиях Рыбакова в любом случае опровергают.
1
@АлександрК-ш4к В летописях упоминаются другие православные народы очень часто. Например, греки. В этногенезе украинцев участвовали не только русские, но и поляки, и татары, и черкесы, и литва. Украинцы это новая этничность, которая возникла под влиянием пришлых элементов и к Руси она отношения не имеет, поскольку сформировалась вне этого государства.
1
@АлександрК-ш4к Понятно, что украинцы комплексуют из-за истории русских и поэтому всякую чушь выдумывают. Но ваши фантазии слишком легко опровергнуть. Соболезную!
1
@ОльгаДанилишин-ж2я Да, в 9-ом веке Русь захватила Киев, отстроила его, заселила. И? Про колонии ничего нет в летописях. Территория Руси всё время расширялась. В 11-ом веке в летописях уже нет никаких племён, поскольку все эти племена сформировались в единый этнос Руси - русские. Татарополяки то тут причём? На Руси украинцев не было. Вас Орда и Польша на наших землях позже наплодили, когда столица Руси была уже в Москве, а не в Киеве.
1
@ОльгаДанилишин-ж2я Вот смотри, Оль, ты пишешь "мова", а в летописях Руси написано язык. Это потому, что ты не имеешь никакого отношения к Руси, как турки к Византии. Хватит уже к истории русских примазываться! Не позорьтесь!
1
@ОльгаДанилишин-ж2я Вот цитаты из летописи с одного листа: "В лето 6611 (1103 год) Богъ вложи в сердце княземъ рускым Святополку, Володимеръ" "рече ему Володимеръ: «То ти, брате, велико добро створи ши земле Русскей»..." "Русские же князи и вои вси моляхуть Бога" "И устерегоша руские стороже" "и страх нападе на ня и трепетъ от лица русскых вой" "Половци же, видевше устремленье руское на ся, не доступившо бо, побегоша пред русскими полки" "скруши главы змиевыя, и далъ еси сих брашно людем русьскым" Вы неудачное время выбрали, чтобы историю себе нафантазировать. Сегодня любой человек может сканы летописей посмотреть не выходя из дома.
1
@ОльгаДанилишин-ж2я Там не только про князей, но и про воинов, и про простых людей. В летописях русский язык упоминается не единожды. Это однозначно доказывает, что все племена в 11-ом веке слились в единый этнос - русские. Всё просто. Мы читаем летописи и смеёмся над украинцами, которые к нашей истории примазаться пытаются.
1
@ОльгаДанилишин-ж2я Богданов А. П. 1867 г. «Материалы для антропологии курганного периода в Московской губернии» ".. древнейшие народонаселение Московской губернии представляло три последовательных замещения племён: сначала жило длинноголовое курганное племя, древнейшее туземное и не финское; затем явились финны, начавшие селиться между первобытным племенем и вытеснять его, пока оно не исчезло совершенно из нашей местности; наконец третье славянское народонаселение подвергло той же участи и финское племя"
1
@ОльгаДанилишин-ж2я В Кёнигсберге сейчас живут потомки немцев или прусов? Бугага!!!
1
@ОльгаДанилишин-ж2я На территории Москвы до прихода Руси проживали кривичи и вятичи. Но с Русью на эти земли пришло огромное количество русских, которые небольшое количество местных вятичей и кривичей ассимилировали без следа.
1
@ОльгаДанилишин-ж2я Сигизмунд Герберштейн опроверг фантазии Валишевского в 16-ом столетии. Он был в Москве в 1517 и 1522 годах и писал, что там живут славяне - русские. А археология однозначно доказывает, что на территории Москвы до прихода русских проживали кривичи и вятичи.
1
@ОльгаДанилишин-ж2я Оль, а существует ли хотя бы один исторический документ, который может подтвердить смешные фантазии о том, будто бы украинцы могут иметь какое-то отношение к Руси?
1
@ОльгаДанилишин-ж2я В летописях Руси нет никаких русов и русичей. В летописях Руси однозначно сказано, что на Руси жили русские и все племена, которые упоминаются в летописях в записях за 9-ый век, стали русскими. Причём тут украинцы, ведь татар, литвы и поляков на Руси не было?
1
@genalimarenko4621 Ген, куда сбежал? Аргументов нет у тебя?
1
Разве можно украсть то, чего не было никогда? Весь мир называет Россию Русью до сих пор - Russia, поскольку Русь и Россия это одно и то же государство. А Украина это польская провинция на оккупированной русской земле. На Руси жили русские и никаких поляков, татар, черкесов и следовательно украинцев на Руси не было.
1
Уппсальская Швеция. Алма-атинский Казахстан. Кёнигсбергская Германия. Константинопольская Турция.
1
Украинцев? Так всякий сброд поляки начали называть в самом конце 16-го века. А на Руси жили русские за 500 лет до этого.
1
 @teodoziagalchin7765 А вот в конституции РФ сказано, что РФ и Россия это одно и то же.
1
@THEBEST-sd4do Ты поэтому от ТЦК прячешься?
1
 @Анатолій-я7ы Украина - единственная страна в мире, чьи территории полностью входили в состав улуса Джучи.
1
@Анатолій-я7ы О городском поселении не было и речи. А вот о том, что между первым поселением и славянами на территории Киева никто не жил примерно 200 лет, археологи прекрасно знали и спокойно писали об этом "отмечен стерильный слой глины, который находился между двумя указанными культурными прослойками"
1
@Vadim-h7f Согласен! Все знают, что на Руси жили русские и никаких поляков, татар, черкесов и следовательно украинцев на Руси не было. А в этом ролике татарополяков к истории русских притянуть пытаются.
1
Да, Русь возникла на территории России, а Киев захватила уже позже. И на территории России это государство и осталось после того, как Киев у Руси отобрали другие государства. В летописях Руси однозначно сказано, что на Руси жили русские. А украинцы к Руси, как румыны к Риму. На Руси украинцев не было.
1
 @ОльгаДанилишин-ж2я Оль, ты до сих пор митрополию с патриархатом путаешь или разобралась уже? 😂😂😂
1
@ОльгаДанилишин-ж2я В средние века религия играла очень важную роль в жизни государства, а митрополия была одним из самых главных институтов государственности. Но ты же всегда пишешь лишь про то, что Украина находится на 78 месте по уровню развития интеллекта у населения. Вот и сейчас твои вопросы только лишь об этом.😅😅😅
1
@ОльгаДанилишин-ж2я С того, что в летописях Руси однозначно сказано, что Великие князья правили Русью из Владимира с середины 12-го века.
1
 @ОльгаДанилишин-ж2я Олег переместил в Киев только свою дружину в конце 9-го века.
1
@ОльгаДанилишин-ж2я Никто сейчас уже не узнает, что думали Олег и Юрий Долгорукий. Но факт остаётся фактом - столица Руси была во Владимире с середины 12-го века. Именно поэтому Пётр Ратенский вернулся из Константинополя не в Галич, а во Владимир после того, как его рукоположили в митрополита всея Руси. Уроженец Волыни, духовник Галицкого князя - Пётр Ратенский лучше знал, где тогда столица Руси была, как думаешь, Оль?
1
 @ОльгаДанилишин-ж2я Киев не был Русью до того, как князья Руси там править начали.
1
@ОльгаДанилишин-ж2я Оль, ты не ответила. Кто лучше знал, где столица Руси была в 14-ом веке, Пётр Ратенский или ты?
1
 @ОльгаДанилишин-ж2я И Санкт Петербурга не было в то время, когда столицей русских был Киев. И?
1
 @Smertkreml0000 Крымский мост никогда не построят, говорили они...
1
@teodoziagalchin7765 Да, не существовало. Но Киев был русским городом до прихода Орды, Литвы и других предков украинцев.
1
@koljanichbro Те самые сепаратисты, которые акт незалежности провозгласили на Украине ещё до развала СССР. Развал это следствие сепаратизма, а не причина.
1
@koljanichbro В любом случае это украинские сепаратисты не уважали признанные границы. Так? Как должно было быть, мнения могут быть разные, но давайте про факты говорить.
1
@koljanichbro Это факт: украинские сепаратисты отделились от СССР в 91-ом. Или Вы считаете, что они до сих в СССР? Рукалицо....
1
@koljanichbro Нет. Сначала отсоединились украинские сепаратисты, а потом из-за этого Беловежская пуща была.
1
@koljanichbro Все империи разваливаются по разному и украинская тюрьма народов разваливается сейчас не так, как римская когда-то давно.
1
@koljanichbro Украина отсоединилась от СССР, это факт. Ваши фантазии про ГБ и партбилет лишь о Вас говорят, а не о фактах.
1
@koljanichbro Аааа так Вы просто боитесь называть вещи своими именами? Это очень смешно.
1
@koljanichbro Да, в России больше разных народов, чем на Украине, но в России у них есть свои национальные автономии, а на Украине никакого самоуправления у разных народов нет. Многие народы на Украине просто преследуются. Хотя и сами украинцы там сейчас, как в тюрьме, Тису переплыть пытаются бедолаги.
1
@koljanichbro Бред, это когда Вы сепаратизм не хотите назвать сепаратизмом, хотя очевидно, что если одна часть государства отделилась от остальных, то это и есть сепаратизм. Что так? Ломка?
1
 @koljanichbro А зачем Вы про образование соврали?
1
@koljanichbro Так зачем Вы про образование соврали? Очевидно же, что даже до уровня школьной программы Вы не тянете.
1
А почему центр России переместился из Москвы в Петербург?
1
@teodoziagalchin7765 Да из Киева во Владимир в середине 12-го века, а в начале 14-го в Москву в пределах одного государства.
1
@РитаКияшкина-р1ц Русь и Россия это одно и то же государство.
1
@teodoziagalchin7765 Русь в западноевропейских исторических документах впервые упоминается в Кведлинбургских анналах в записи за 1009 год. Там она названа словом Russia. С тех пор нашу страну так и называют в Европе.
1
@ДунканМакЛауд-п5т "Гардарики такая большая земля, что в ней тогда были государства многих конунгов. Одного конунга звали Марро. Он правил в Морамаре; это страна в Гардарики. Одного конунга звали Радстав. Он правил в Радстове. Одного конунга звали Эддваль. Он правил тем государством, которое называется Сусдаль. Хольмгейром звали конунга, который правил Хольмгардом после Квиллануса. Одного конунга звали Пальтес. Он правил Пальтескьюборгом. Одного конунга звали Кэнмар. Он правил Кэнугардом... ...Все эти конунги, которые были сейчас названы, платили дань конунгу Квилланусу... ...Тогда Квилланус сказал: — Мне кажется, мы уже померились силами, и я считаю нас обоих равными. — Мне кажется, можно так считать, — сказал Одд. — Мне кажется, было бы разумным, если бы мы закончили, — сказал Квилланус, — и дальше не бились. Я хочу пригласить тебя домой на пир. — Этому мешает одна вещь, — сказал Одд. — Какая? — сказал Квилланус. — То, — сказал Одд, — что я не знаю, кто ты такой, а я дал торжественное обещание узнать, кто в Хольмгарде конунг. Тогда Квилланус снял с лица маску и сказал: — Ты узнаёшь эту отвратительную голову? Одд сразу узнал бонда Эгмунда Убийцу Эйтьова, потому что на нём были видны все отметины, оставленные, когда Одд оторвал ему бороду, лицо и кожу сзади до середины черепа"
1
@ДунканМакЛауд-п5т Да, скандинавы до сих пор эту страну так и называют - Ryssland.
1
@ДунканМакЛауд-п5т Ога, а шведов, датчан и норвежцев заставили называть Россию Ryssland? Бугага!!!
1
@ДунканМакЛауд-п5т Ваши фантазии слишком легко опровергаемы. "В лето 6843 (1335) по грехомъ нашим бысть пожар в Руси погоре город Москва" "В лето 6861 (1353) преставися князь великыи Семеонъ Иванович всея Руси" Новгородская первая летопись младшего извода.
1
@ДунканМакЛауд-п5т Какая такая Украина в 15-ом веке? Поляки так стали называть оккупированные русские земли только в самом конце 16-го и к Руси Украина никакого отношения не имеет, поскольку на Руси жили русские и никаких поляков, татар, черкесов и следовательно украинцев на Руси не было.
1
@ДунканМакЛауд-п5т "Есть город большой и широкий, который также расположен на Руси: он называется Суздаль. Александром звали того, кто в то время был его князем: он приказал своему войску готовиться к походу. Русским были обидны их неудачи; быстро они приготовились. Тогда выступил князь Александр и с ним многие другие русские из Суздаля. Они имели бесчисленное количество луков, очень много красивейших доспехов. Их знамена были богаты, их шлемы излучали свет. Так направились они в землю братьев-рыцарей, сильные войском. Тогда братья-рыцари, быстро вооружившись, оказали им сопротивление; но их [рыцарей] было немного. В Дерпте узнали, что пришел князь Александр с войском в землю братьев-рыцарей, чиня грабежи и пожары" Ливонская рифмованная хроника, 13 век.
1
@ДунканМакЛауд-п5т Поизучав тексты совершенно очевидно, что Русь и Россия это одно и то же государство и именно поэтому скандинавы до сих пор называют его Русью - Ryssland.
1
@ДунканМакЛауд-п5т В летописях Руси однозначно сказано, что на Руси жили русские. Русь свою столицу в Москву перенесла в 14-ом веке. Московское царство это и есть Русь.
1
@ДунканМакЛауд-п5т Ваши фантазии никого не интересуют. В реальности Москва упоминается в русских летописях с 12-го века задолго до Орды. Территория современной Украины, кстати, целиком входила в состав улуса Джучи и из Киева литовские князья занимались сбором дани для Орды.
1
@ДунканМакЛауд-п5т Так потомков славян среди русских гораздо больше, чем среди украинцев, поскольку в этногенезе украинцев участвовали не только русские и поляки, но и не славяне.
1
@ДунканМакЛауд-п5т Во времена Геродота на Киевщине андрофаги жили. Ваши фантазии слишком легко опровергаемы. Соболезную!
1
@ДунканМакЛауд-п5т Каталонская карта-портулан Анжелино Дулцерта (Angelino Dulcert) 1339 года Ваши фантазии опровергает. На ней на наших землях Рутения и много городов, в том числе и Москва. А вот на Украине нет городов, даже Киев не обозначен, там тогда Орда своих коней пасла.
1
@ДунканМакЛауд-п5т На карте венецианцев братьев Франческо и Доменико Пизигани (Pizigani) 1367 г. содержит надписи: Rossia, Rutenia qu Rossia ( Рутения или Россия) и, дважды, Rutenia q Rossia. Москва на этой карте присутствует на территории Рутении. Фантазии украинцев слишком легко опровергаемы.
1
@ДунканМакЛауд-п5т Марко Поло: "Знайте, по истинной правде, самый сильный холод в свете в Руси; трудно от него укрыться. Страна большая, до самого моря-океана; на этом море у них несколько островов, где водятся кречеты и соколы-пилигримы, все это вывозится по разным странам света. От Руси, скажу вам, до Норвегии путь недолог, и если бы не холод, то можно было бы туда скоро дойти, а от великого холода нелегко туда ходить". Явно не Украина.
1
@ДунканМакЛауд-п5т Только вот на карте братьев Пизигани Рутения и Россия это синонимы и Москва расположена между Русскими горами и надписью «Rossia», которая много севернее. Соболезную!
1
@ДунканМакЛауд-п5т Получается, что скандинавы называют нас Русью потому, что мы и есть Русь, а про XVIII век Вы соврали. Сочувствую! Понятно, что комплексуете из-за истории украинцев, которые к Руси отношения не имеют. На Руси жили русские.
1
@ДунканМакЛауд-п5т Когда украинцы пытаются к истории русских примазаться, это всегда очень смешно.
1
@ДунканМакЛауд-п5т А вообще.. существует хотя бы один исторический документ, который может подтвердить смешные фантазии о том, будто бы Украина может иметь какое-то отношение к Руси? Хотя бы один? Тот факт, что Русь и Россия это одно и то же государство подтверждают тысячи европейских исторических документов.
1
@ДунканМакЛауд-п5т Византия в 14-ом веке митрополитов всея Руси посылала именно в Москву, поскольку Русь туда свою столицу перенесла. А на территории Украины Византия в 14-ом веке учредила новую Литовскую митрополию, поскольку эти территории перестали быть частью Руси. Украинцы завелись на этой русской земле гораздо позже.
1
@ДунканМакЛауд-п5т Исторические документы утверждают, что Русь и Московия это одно и то же. Скандинавы называют нас Ryssland по той же причине. "В лето 6843 (1335) по грехомъ нашим бысть пожар в Руси погоре город Москва" Новгородская первая летопись младшего извода.
1
@ДунканМакЛауд-п5т На карте Пизигани 1367 года Русь и Москва это одно и то же. А про Украину есть документы, которые могут подтвердить смешные фантазии о том, будто бы она имеет отношение к Руси?
1
@ДунканМакЛауд-п5т Русский князь из Киева Юрий Долгорукий построил Москву в XII веке. В летописях Руси однозначно сказано, что на Руси жили русские в XII веке. Причём тут украинцы? Татар и поляков в то время ещё не было в нашем Киеве.
1
@ДунканМакЛауд-п5т Византия в 14-ом веке лучше знала про то время, чем ты сейчас. Так?
1
@ДунканМакЛауд-п5т В летописях Руси однозначно сказано, что Великие князья правили Русью из Владимира с середины 12-го века, а в Киеве сажали на княженье своих младших родственников и союзников. Никакой столицы в Киеве в 14-ом уже не было. Но причём тут украинцы, которые появились в Киеве гораздо позже?
1
@ДунканМакЛауд-п5т У вас на 78 месте не знают какие года в 14-ом веке были? 1685 это 17-ый век и в то время Византии уже 200 лет не существовало. А в 14-ом веке митрополитов всея Руси Византия посылала именно в Москву.
1
@ДунканМакЛауд-п5т Ты можешь написать, что рептилоиды основали Москву, мы лишь посмеёмся, поскольку в летописях Руси написано иное. Но ты не ответил, существует ли хотя бы один исторический документ, который может подтвердить смешные фантазии о том, будто бы украинцы могут иметь к Руси отношение хоть малейшее?
1
@ДунканМакЛауд-п5т "Есть город большой и широкий, который также расположен на Руси: он называется Суздаль. Александром звали того, кто в то время был его князем: он приказал своему войску готовиться к походу. Русским были обидны их неудачи; быстро они приготовились. Тогда выступил князь Александр и с ним многие другие русские из Суздаля. Они имели бесчисленное количество луков, очень много красивейших доспехов. Их знамена были богаты, их шлемы излучали свет. Так направились они в землю братьев-рыцарей, сильные войском. Тогда братья-рыцари, быстро вооружившись, оказали им сопротивление; но их [рыцарей] было немного. В Дерпте узнали, что пришел князь Александр с войском в землю братьев-рыцарей, чиня грабежи и пожары" Ливонская рифмованная хроника, 13 век.
1
@ДунканМакЛауд-п5т "Хроника польская, литовская, жмудская и всей Руси, Матея Стрыйковского" Издание 1582 года "Тогда же Владимир построил столицу и большой город, от его имени названный Владимиром, в 36 милях к востоку от города Москвы, в очень благодатном краю между Волгой и Окой над рекой Клязьмой. И перенес туда из Киева свою столицу, которая находилась там со времен этого Владимира вплоть до русского князя Ивана Даниловича, а тот потом перенес столицу из Владимира в Москву"
1
@ДунканМакЛауд-п5т Где тут титул? "В лето 6843 (1335) по грехомъ нашим бысть пожар в Руси погоре город Москва" Новгородская первая летопись младшего извода.
1
@ДунканМакЛауд-п5т "Есть город большой и широкий, который также расположен на Руси: он называется Суздаль. Александром звали того, кто в то время был его князем: он приказал своему войску готовиться к походу. Русским были обидны их неудачи; быстро они приготовились. Тогда выступил князь Александр и с ним многие другие русские из Суздаля. Они имели бесчисленное количество луков, очень много красивейших доспехов. Их знамена были богаты, их шлемы излучали свет. Так направились они в землю братьев-рыцарей, сильные войском. Тогда братья-рыцари, быстро вооружившись, оказали им сопротивление; но их [рыцарей] было немного. В Дерпте узнали, что пришел князь Александр с войском в землю братьев-рыцарей, чиня грабежи и пожары" Ливонская хроника, 13 век
1
@ДунканМакЛауд-п5т Причём тут титул, если Византия митрополитов назначала на территории определенных государств?
1
@ДунканМакЛауд-п5т Киев стал частью Руси после того, как в нём стали княжить князья Руси. Так было и с другими территориями, на которых княжили русские князья. Москву построил русский князь и русские тут живут до сих пор. А какое отношение к Руси могут иметь украинцы?
1
@ДунканМакЛауд-п5т А Украина каким боком к Руси?
1
@ДунканМакЛауд-п5т Государства расширяются, а не переезжают. Так же, как Русь захватила Киев и сделала его частью себя, так же и территории Москвы стали частью Руси чуть раньше Киева.
1
@ДунканМакЛауд-п5т А скандинавы называют нас Русью до сих пор. Значит переехала. Иначе бы не называли.
1
@ДунканМакЛауд-п5т Раз русские переехали, значит и государство русских Русь тоже переехало. Иначе бы Византия митрополитов всея Руси не посылала бы в Москву.
1
@koljanichbro Чем меньше человек образован, тем проще ему кажется, будто бы возможно притвориться образованным. Это называется эффект Даннинга-Крюгера. Спасибо, Вы меня рассмешили! Очевидно, что историю Вам не преподавали от слова совсем. Даже школу Вы прогуливали.
1
@koljanichbro Вкратце: с середины 12-го века Великие князья Руси правили Русью из Владимира. В начале 14-го века Русь перенесла свою столицу в Москву. С 16-го века Русь начала называть себя Россией (греки, а через них и венецианцы всегда называли Русь Россией). В 17-ом веке название Россия окончательно утвердилось на Руси, но в Европе нашу страну до сих пор называют Русью - Russia (впервые упоминается в Кведлинбургских анналах в записи за 1009 год). Любой образованный человек знаком с этими фактами.
1
@koljanichbro В западноевропейских исторических источниках Русь впервые упоминается в Кведлинбургских анналах в записи за 1009 год. Там она названа словом Russia. С тех пор государство русских так и называют в Европе до сегодняшнего дня. Очевидно, что у Вас нет образования.
1
@koljanichbro Вы пишите НИКОГДА исключительно из-за отсутствия у Вас знаний. Греческая огласовка (Россия вместо Русь) на Руси была изначально употребима в церковных и придворных кругах, поскольку они пользовались греческим языком, о чем свидетельствуют печати митрополитов и князей. Митрополиты, по большей части греки, имели печати с греческими надписями. Известны восемь печатей митрополитов XI—XIII вв.: Георгия (1060—1073), Ефрема (1055), Иоанна ( 1077—1089 или 1164—1166), две Никифора (1104—1121 или 1182—1198), Константина I или II (1156—1159 или 1167—1177), Кирилла (1225—1233) и безыменная золотая печать. На всех стоит в разных сочетаниях слово ΡΩΣΙΑ. Однако в русских письменных источниках митрополиты называются «русскими, Русской земли, всея Руси» — греческая огласовка не имела еще влияния. Единственным примером ее в XII в. является Вопрошание Кириково архиепископу Нифонту (до 1152 г.), где сказано, что «чернец, а не игумен воздвизает крест в монастыре въ Росьстѣмь, а въ Гречьстѣмь — игоуменъ». Известны и редкие княжеские печати с греческими легендами: жены Олега Тмутараканского Феофано Музалониссы ΑΡΧΟΝΤΙΣΗΣ ΡΩΣΙΑΣ, и найденные в Белгородке печати великого князя Мстислава II (1167—1169) с титулом ΜΕΓΑΣ APXQN ΡΩΣΙΑΣ.
1
@koljanichbro Русь начала называть себя Россией при Иване Грозном. В переписке Грозного с Курбским в пяти письмах государство русских названо: Русью, Русией, Русской землёй, Руской землёй, Русским царством, Руским царством, Российским царством, Росийским царством, Российским самодержством, Руским самодержством, вселенной росийстей.
1
@koljanichbro Вы реально верите, что сможете притворяться, будто бы у Вас образование есть? Это очень смешно, на фоне Вашего утверждения о появлении слова Россия лишь в 1721 году. На карте венецианцев Франческо и Доменико Пиццигани (Pizigani) 1367 г. есть надпись Rutenia qu Rossia. Каталанский атлас Авраама Креска (Abraham Cresques) 1375 г. имеет красно-синюю надпись ROSSIA (правый край фрагмента). На карте каталонца Гиллельма Солера (Guillelmus Soleri) 1380 г. севернее Чёрного моря, близ истока Днепра надпись Rossia.
1
@teodoziagalchin7765 На Руси появились, в летописях читай! Это те, кто жил на территории Украины задолго до того, как украинцев Орда, Литва и Польша наплодили.
1
 @teodoziagalchin7765 Ты не в курсе, что скандинавы тоже немцы?😂😂😂😂
1
@koljanichbro Византия в 14-ом веке митрополитов всея Руси посылала именно в Москву, поскольку Русь туда свою столицу перенесла. Очевидно, что Византия в 14-ом веке лучше знала, где тогда столица Руси была, чем комплексующие украинцы сегодня. Так?
1
@teodoziagalchin7765 Византия раз посылала именно в Москву, значит там и была столица. Но и в летописях об этом тоже написано.
1
@teodoziagalchin7765 Кведлинбургские анналы, бро, ты троишь уже, сочувствую!
1
@teodoziagalchin7765 Кведлинбургские анналы, бро, не трои, соберись! Понимаю, тебе обидно, но пруф уже был.
1
@teodoziagalchin7765 Так ты разцикливайся, не ной! Всех митрополитов всея Руси Византия посылала именно в Москву в 14-ом и начале 15-го века. Печалька, да?
1
@teodoziagalchin7765 Попробуй ещё раз, но потужнее
1
@teodoziagalchin7765 Спасибо, мне нравится наблюдать твою обидушку.
1
Сам придумал? Ничёся тебя кроет!!! В капитуляции Орлика и намёка нет на то, что ты пишешь.😊
1
😂😂😂😂 "Третье что следует" Русские/русины к прапрабабкам современных украинцев последние в очереди стояли после татар, поляков, черкесов, но перед валахами. Именно поэтому в этих договорах Орлика нет упоминания про русских, русин, руських и т.д, а есть народ малороссийский, который произошел от хазар. 😅😅😅
1
@ololo_lu Из летописей известно, что территории Руси никогда не были статичны, как и у любого другого государства тех лет. Была просто Русь, которая возникла в приильменье, потом она захватила Киев в конце 9-го века, отстроила его, заселила и ассимилировала местных босоногих аборигенов. Чуть позже Киев стал главным городом Руси и до середины 12-го века им оставался. И вот для обозначения этого временного периода истории Руси и используют понятие Киевская Русь. Но Киев не первая столица русских и не последняя. С середины 12-го века Великие князья Руси правили Русью из Владимира, а в Киеве сажали на княженье своих младших родственников и союзников. В 14-ом веке Русь перенесла свою столицу в Москву.
1
@ololo_lu "В лето 6843 (1335) по грехомъ нашим бысть пожар в Руси погоре город Москва" "В лето 6861 (1353) преставися князь великыи Семеонъ Иванович всея Руси" Новгородская первая летопись младшего извода.
1
@pashavelak Да, в Москве тоже по политическим мотивам утверждают, будто бы украинцы могут иметь какое-то отношение к Руси. Хотя всем очевидно, что на Руси жили русские и никаких украинцев на Руси не было. Украинцы это плод оккупации русских земель татарами, литовцами и поляками. Украинская этноязыковая общность сформировалась гораздо позже того времени, как территории Украины перестали быть частью Руси и вошли в состав других государств.
1
@pashavelak Летописи Вас опровергают. "на придущее лето вложи Богъ мысль добру в русьскые князи" "В лето 6611 (1103 год) Богъ вложи в сердце княземъ рускым Святополку, Володимеръ" "рече ему Володимеръ: «То ти, брате, велико добро створи ши земле Русскей»..." "Русские же князи и вои вси моляхуть Бога" "И устерегоша руские стороже" "и страх нападе на ня и трепетъ от лица русскых вой" "Половци же, видевше устремленье руское на ся, не доступившо бо, побегоша пред русскими полки" "скруши главы змиевыя, и далъ еси сих брашно людем русьскым"
1
@pashavelak "Есть город большой и широкий, который также расположен на Руси: он называется Суздаль. Александром звали того, кто в то время был его князем: он приказал своему войску готовиться к походу. Русским были обидны их неудачи; быстро они приготовились. Тогда выступил князь Александр и с ним многие другие русские из Суздаля. Они имели бесчисленное количество луков, очень много красивейших доспехов. Их знамена были богаты, их шлемы излучали свет. Так направились они в землю братьев-рыцарей, сильные войском. Тогда братья-рыцари, быстро вооружившись, оказали им сопротивление; но их [рыцарей] было немного. В Дерпте узнали, что пришел князь Александр с войском в землю братьев-рыцарей, чиня грабежи и пожары" Ливонская рифмованная хроника, 13 век.
1
@pashavelak В летописях упоминается русский язык, следовательно этнос русские уже сформировался к 11 веку.
1
@pashavelak Существовал единый этнос - русские. В летописях только русские и никаких древнерусских там нет. Каких-то "отдельных русских" и сейчас нет, и тогда не было. Есть русские - те же самые, которые и на Руси жили.
1
@pashavelak В летописях есть русский язык и в 11 веке. «Слово о законе и благодати» — запись торжественной речи митрополита Киевского Илариона середины XI века. «О законѣ мωѵсѣомъ данѣѣмъ, и ω благодѣти и истинѣ исоусомъ христъмъ бывшϊи. И како законъ ѿтиде, благодѣть же и истина всю землю исполни, и вѣра въ всѧ ꙗзыкы простреся и до нашего ꙗзыка роускаго, и похвала каганоу нашемоу влодимероу, ѿ негоже крещени быхомъ и молитва къ богѫ ѿ всеа зьмлѧ нашеа».
1
@pashavelak Летописи Руси опровергают Ваши фантазии про XIV-XVI века. Впрочем, как и европейские исторические документы. В них русские, которые осознают себя, как отдельный народ, упоминаются в 11-12 веках.
1
@pashavelak "Он же, видѣв мя худаго, и призва мя к себѣ с любовию, и рече ми: «Что хощеши, игумене русьский?» Познал мя бяше добрѣ и люби мя велми, якоже есть мужь благодѣтенъ и смѣрен велми и не гордить ни мала. Аз же рекох ему: «Княже мой, господине мой! Молю ти ся Бога дѣля и князей дѣля русских: повели ми, да бых и азъ поставил свое кандило на Гробѣ Святѣмь от всея Русьскыя земля!»" "Мнѣ же худому Богъ послух есть и Святый Гробъ Господень и вся дружина, русьстии сынове, приключьшиися тогда во тъ день ногородци и кияне: Изяславъ Иванович, Городиславъ Михайлович Кашкича и инии мнози" "Житие и хождение Даниила, Русьскыя игумена" — памятник паломнической литературы Руси XII века в жанре хождений, посвящённый путешествию в Святую землю игумена Даниила, которое было осуществлено им в начале XII века.
1
@pashavelak Бинго! Так это и есть описание этноса. Один язык, одна культура, одна общность, одна на всех самоидентификация.
1
@pashavelak Зачаток этноса был в 9-ом веке, когда Русь пришла из приильменья и захватила Киев, отстроила его, заселила и ассимилировала местных босоногих аборигенов. "Беша у Олега словене, варяги и прочии прозываемые русь". А через 200 лет это уже был этнос. Поскольку Русь активно заселяла Киевщину и перемешивала племена так, что иной идентификации, кроме русской, у населения не осталось.
1
@pashavelak Да, про один народ ещё Илларион сказал в слове о законе и благодати. Тоже самое и в летописях.
1
@pashavelak Люди осознавали себя полянами, древлянами и русью, которая пришла из приильменья, лишь в 9-ом веке. В 11-ом про древлян и прочих аборигенов уже нет упоминания. Зато есть про русский народ, у которого есть русский язык. Не древлянский, не славянский, а именно русский. Тут без вариантов, Вы зря фантазируете!
1
@pashavelak Да, общий язык, культура и самоидентификация - это именно этнос. И всё это присутствует в летописях Руси.
1
@pashavelak Стоп! Вы же сами писали, что на Руси был единый этнос в первом комменте мне. Разве нет? Илларион сказал про русский язык, значит этнос русские уже сформировался.
1
@pashavelak Ахах "противопоставлял его другим народам" это значит признавал существование русского этноса.
1
@pashavelak "К XI веку существовал единый восточнославянский этнос (древнерусский народ)" Вы писали или котик по клавиатуре пробежал?
1
О чём бы не писали украинцы, это всегда о том, что Украина находится на 78 месте по уровню развития интеллекта у населения. Память как у рыбок. Это очень смешно.
1
@pashavelak 1. "К XI веку существовал единый восточнославянский этнос (древнерусский народ)" Вы писали или котик по клавиатуре пробежал? 2. "До нашего русского языка" говорил Илларион. То есть буквально русским его и называл. 3. Факт в том, что исторические документы однозначно Вас опровергают. Но Вы конечно же можете 1000 раз повторить слово халва или кружевные труселя.
1
Ох уж эти с 78 места... Они мнят себе, будто бы их уговаривают, когда им просто объясняют, что русские знают, кто на русской земле хозяин и что русские в татарополяках не нуждаются. Доброта русских не бесконечная константа.
1
@pashavelak Ок. Давай уточним! Ты писал, что "к XI веку существовал единый восточнославянский этнос - древнерусский народ". Так? Или не существовал? Или не ты писал, а котик по клавиатуре пробежал?
1
@pashavelak В летописях Руси и европейских исторических источниках мы с тобой видим полноценный народ с устойчивым самосознанием и самоназванием уже в XI и XII веках. У этого этноса уже сформировалось осознание "мы русские "ногородци и кияне"..". Просто ты пытаешься соврать себе или скорее мне.
1
@pashavelak Правда в том, что мифы пытаются использовать не только политики на Украине, но и обычные комплексующие украинцы. А в России эти мифы про XVI век могут легко и весело опровергнуть с помощью исторических документов. Соболезную!
1
@pashavelak Вы не ответили, Вы писали "к XI веку существовал единый восточнославянский этнос (древнерусский народ)" или это не Вы писали? Или у Вас внезапно мнение поменялось, когда Вы увидели, что этот этнос назывался русские? Ваше мнение не имеет никакого значения, поскольку его слишком легко опровергнуть с помощью исторических документов, которые однозначно доказывают, что этнос русские сформировался уже в 11-12 веках.
1
@pashavelak Нет, Вы ушли от прямого ответа. Правда глаза колет Вам. Соболезную!
1
@pashavelak Это очень смешно и показательно: Вы прекрасно понимаете, что на Руси существовал единый этнос и пишете "к XI веку существовал единый восточнославянский этнос (древнерусский народ)", но только когда речь идёт про каких-то мифических, выдуманных древнерусских. Но как только Вас потыкали в исторические документы, которые доказывают, что этот этнос это те же самые русские, Вас начинает корёжить и Вы начинаете сами себе противоречить и просто без аргументов пишете "этнос как сформировавшийся народ не существовал". Вот только что у Вас был народ и сформировавшийся этнос, но внезапно исчез через пару часов. Бугага!!! Это особенно смешно на фоне нелепого пафоса Вашего первого комментария. Вот такая у Вас "правда"!
1
@pashavelak А Вы когда соврали? Когда писали, что этнос был или когда отрицали его существование? Или сейчас, когда пытаетесь сделать вид, будто бы я Ваши фантазии не полностью прочитал?
1
@ОльгаДанилишин-ж2я Нет, Ольга, на Руси жили русские. Просто ты не знаешь, что такое этнос, поскольку на 78 месте.
1
@ОльгаДанилишин-ж2я Сформировался из племён, которые под властью Руси находились. До 9-го не было, в 11-ом уже сформировался. "... И рече Володимеръ: «Се не добро, еже малъ городъ около Киева». И нача ставити городы по Десне, и по Востри, и по Трубешеви, и по Суле, и по Стугне. И поча нарубати муже лучьшие от словень, и от кривичь, и от чюди, и от вятичь, и от сихъ насели и грады бе бо рать от печенегъ"
1
@ОльгаДанилишин-ж2я А причём тут скандинавы и финны? Мы говорили про русских, а это самый славянский этнос из всех остальных славянских.
1
@ОльгаДанилишин-ж2я Так ты и не погуглила про этнос? Русские это этнос Руси, который сформировался в 10-11 веках из разных племён, которые были подвластны Руси
1
@ОльгаДанилишин-ж2я Гораздо раньше, чем большинство современных этносов Европы. И на 500-600 лет раньше, чем сформировалась украинская этноязыковая общность.
1
@ОльгаДанилишин-ж2я «Трѣба же jест и óво припомянýт: же сâм Рýскиь jезик на трōjé jест раздѣльèн. Jéст бо Рýскиь ôбщиь, и подлинниь: коим на вēликоь Рýси говóрят; Бѣлорýскиь: киь jест нѣкое мéрзко смѣшанjе из Руского да Лешкого; и Кньижниь, или Прēводничскиь: киь тáко же jест мѣшанина изъ Грéческого да Руского дрѣвнего» Юрий Крижанич (хорв. Juraj Križanić; около 1618 — 12 сентября 1683) — хорватский богослов, философ, писатель, лингвист, историк, этнограф, публицист и энциклопедист.
1
Аргументов нет у Вас? 😂😂😂 Ок.
1
@rg47577 Иван IV Васильевич Грозный – сын Василия III Ивановича. Василий III Иванович – сын Ивана III Великого. Иван III Великий – сын Василия II Тёмного. Василий II Тёмный – сын Василия I Дмитриевича. Василий I Дмитриевич – сын Дмитрия I Ивановича Донского. Дмитрий I Иванович Донской – сын Ивана II Красного. Иван II Иванович Красный – сын Ивана I Даниловича Калиты. Иван I Данилович Калита – сын Даниила Александровича. Даниил Александрович – сын Александра Ярославича Невского. Александр Ярославич Невский – сын Ярослава Всеволодовича. Ярослав Всеволодович – сын Всеволода Большое Гнездо. Всеволод Юрьевич Большое Гнездо – сын Юрия Долгорукого. Юрий Владимирович Долгорукий – сын Владимира Мономаха. Владимир Всеволодович Мономах, сын Всеволода Ярославича. Всеволод Ярославич сын Ярослава Мудрого. Ярослав Владимирович Мудрый, сын Владимира Святославовича Великого.
1
@teodoziagalchin7765 "Хроника польская, литовская и всей Руси, Матея Стрыйковского" Издание 1582 года "Тогда же Владимир построил столицу и большой город, от его имени названный Владимиром, в 36 милях к востоку от города Москвы, в очень благодатном краю между Волгой и Окой над рекой Клязьмой. И перенес туда из Киева свою столицу, которая находилась там со времен этого Владимира вплоть до русского князя Ивана Даниловича, а тот потом перенес столицу из Владимира в Москву"
1
@teodoziagalchin7765 Хорошая попытка, но нет. Столица Руси и была для него своей. Он же великий князь был.
1
@teodoziagalchin7765 Где стол князя там и столица. Стольный город. Столица переехала в Москву и поэтому весь мир называет нас Русью до сих пор. Поэтому Византия в 14-ом веке в Киеве учредила новую Литовскую митрополию, поскольку Киев перестал быть частью Руси.
1
@rh77475 Интересно, как Россия у Вас в голове не может иметь отношение к России несколько сотен лет назад? Читайте внимательно летописи!
1
В слове о законе и благодати митрополита Иллариона русский народ упоминается в 11-ом веке. В летописях Руси однозначно сказано, что на Руси жили русские. Окраинцы впервые когда упомянуты были? Когда эти потомки поляков и татар сформировались в народ?
1
@ДунканМакЛауд-п5т Вы фэнтези с историей перепутали. В научном сообществе норманнская теория сейчас уже не вызывает сомнений. Спорить с ней - это как про плоскую землю рассуждать. Но мы понимаем, что спорят с ней исключительно из-за комплексов.
1
@ДунканМакЛауд-п5т Именно потому нас весь мир называет Русью до сих пор Russia, поскольку наша история не вызывает сомнений у историков. "Хроника польская, литовская, жмудская и всей Руси, Матея Стрыйковского" Издание 1582 года "Тогда же Владимир построил столицу и большой город, от его имени названный Владимиром, в 36 милях к востоку от города Москвы, в очень благодатном краю между Волгой и Окой над рекой Клязьмой. И перенес туда из Киева свою столицу, которая находилась там со времен этого Владимира вплоть до русского князя Ивана Даниловича, а тот потом перенес столицу из Владимира в Москву"
1
@ЛізаБрудно Центр Византии был на территории современной Турции, однако Турция не имеет никакого отношения к Византии, как Украина к Руси. В летописях Руси однозначно сказано, что на Руси жили русские. Например "В лето 6611 (1103 год) Богъ вложи в сердце княземъ рускым Святополку, Володимеръ" "рече ему Володимеръ: «То ти, брате, велико добро створи ши земле Русскей»..." "Русские же князи и вои вси моляхуть Бога" "И устерегоша руские стороже" "и страх нападе на ня и трепетъ от лица русскых вой" "Половци же, видевше устремленье руское на ся, не доступившо бо, побегоша пред русскими полки" "скруши главы змиевыя, и далъ еси сих брашно людем русьскым"
1
@ЛізаБрудно Русь захватила Киев в 9-ом веке. Отстроила его, заселила и ассимилировала местных босоногих аборигенов вроде полян и древлян. В 13-ом веке Русь утратила Киев, а население Киевщины было уничтожено Ордой. Украина это польская провинция на оккупированной территории Руси, которая появилась там гораздо позже и к Руси отношения не имеет.
1
@ЛізаБрудно Русь захватила Киев в 9-ом веке. Отстроила его, заселила и ассимилировала местных босоногих аборигенов вроде полян и древлян. В 13-ом веке Русь утратила Киев, а население Киевщины было уничтожено Ордой. Украина это польская провинция на оккупированной территории Руси, которая появилась там гораздо позже и к Руси отношения не имеет.
1
@ЛізаБрудно Русские и руськие это одно и то же слово, но по разному написанное. Слово "руськи" появилось на несколько сот лет позже, чем слово "русские".
1
@ЛізаБрудно В граффити Софии Киевской 12 века именно русские с двумя буквами с. А слово "руськи" появилось на 500 лет позже из-за неграмотности.
1
@ЛізаБрудно Русь появилась в приильменье, а Киев она захватила.
1
@ЛізаБрудно Знаете, почему на монетах Владимира Крестителя отчеканено по-русски "Владимир на столе а се его сребро", а не мовую "Володымыр на столi а це його срiбло"? Потому, что на Руси мовы не было. На Руси жили русские, а украинцы завелись на русской земле во времена Польши и к Руси отношения не имеют.
1
@ЛізаБрудно Мне не интересны Ваши фантазии про чьи-то объединения. Факт в том, что Византия в 14-ом веке митрополитов всея Руси посылала именно в Москву, поскольку Русь туда свою столицу перенесла. А на территориях будущей Украины Византия учредила новую Литовскую митрополию, поскольку эти территории перестали быть частью Руси.
1
@ЛізаБрудно Не было на Руси никаких украинцев. Поляки, татары, литовцы и черкесы наплодили украинцев гораздо позже. Это новая идентичность.
1
@ЛізаБрудно Иван IV Васильевич Грозный – сын Василия III Ивановича. Василий III Иванович – сын Ивана III Великого. Иван III Великий – сын Василия II Тёмного. Василий II Тёмный – сын Василия I Дмитриевича. Василий I Дмитриевич – сын Дмитрия I Ивановича Донского. Дмитрий I Иванович Донской – сын Ивана II Красного. Иван II Иванович Красный – сын Ивана I Даниловича Калиты. Иван I Данилович Калита – сын Даниила Александровича. Даниил Александрович – сын Александра Ярославича Невского. Александр Ярославич Невский – сын Ярослава Всеволодовича. Ярослав Всеволодович – сын Всеволода Большое Гнездо. Всеволод Юрьевич Большое Гнездо – сын Юрия Долгорукого. Юрий Владимирович Долгорукий – сын Владимира Мономаха. Владимир Всеволодович Мономах, сын Всеволода Ярославича. Всеволод Ярославич сын Ярослава Мудрого. Ярослав Владимирович Мудрый, сын Владимира Святославовича Великого. Россия и Русь это одно и то же государство. А Украина это польская провинция на оккупированной территории Руси.
1
@ЛізаБрудно Территории Украины последовательно захватывали Хазария, Русь, Орда, Литва, Польша и снова Русь в 17-ом веке. Почему украинцы решили нафантазировать себе в предки именно Русь? Существует ли хоть один исторический документ, который может подтвердить смешные фантазии украинцев?
1
Исторические документы Вас опровергают. Русь не исчезла в 12-ом веке.
1
В летописях Руси однозначно написано, что на Руси жили русские и никаких поляков, татар, черкесов и следовательно украинцев на Руси не было. Сейчас сканы летописей несложно посмотреть и посмеяться над попытками советских мифологов украинцев к истории русских примазать.
1
Вас телевизор обманул про историков. Весь мир называет Россию Русью до сих пор - Russia именно потому, что Русь и Россия это одно и то же государство.
1
@AlikStox Исторические документы однозначно опровергают эти фантазии. "В лето 6843 (1335) по грехомъ нашим бысть пожар в Руси погоре город Москва" "В лето 6861 (1353) преставися князь великыи Семеонъ Иванович всея Руси" Новгородская первая летопись младшего извода.
1
@AlikStox В летописях Руси однозначно сказано, что Великие князья Руси правили Русью из Владимира с середины 12-го века, а в Киеве они сажали на княженье своих младших родственников и союзников. Задолго до появления Орды. Стол Великих князей был перенесен в Москву ещё до Симеона Гордого без участия Орды, Вас и про это телевизор обманул.
1
@AlikStox Во всех. Википедия не источник информации. Изучайте первоисточники, а не их пересказы мифологами.
1
@AlikStox В лето 6677. Мстислав же Андреевичь посади в Кыеве стрыя своего Глеба, а сам иде опять Володимерю, а Глебъ да сынови своему Переяславль. В лето 6679. Тое же зимы посла Андрей князь Кыеву княжить Романа Ростиславича, и прияша его с честью кыяне; а сынови Арополку да Смолинескъ. В лето 6683. В то же время прислашася ко князю Андрею Романъ с братьею своею, просяще Роману Ростиславичю Кыева княжитъ. В лето 6703. Того же лета преставися князь Кыевьскый Святославъ и положенъ бысть в манастыри въ церкви стаго Кирила, юже бе создалъ отець его. И посла великый князь Всеволодъ муже свое в Кыевъ и посади в Кыеве Рюрика Ростиславича. В лето 6709. Посла благоверный и христолюбивый князь великый Всеволодъ Гюргевич, внукъ Володимерь Мономаха, сына своего Ярослава в Переяславль в Русьскый княжитъ на столъ прадеда и деда своего. В лето 6710. И посади великый князь Всеволодъ и Романъ Инъгвара Ярославича в Кыеве. В лето 6714, месяца марта въ 30 день, на память святое мученици Евдокеи. Всеволодъ, великый князь, посла сына своего Костянтина Новугороду Великому на княженье. И рече: «Сыну мой, Костянтине, на тобе Богъ положилъ переже старейшиньство во всей братьи твоей, а Новъгородъ Великый старейшиньство имать княженью во всей Русьской земли, по имени твоем тако и хвала твоя, не токмо Богъ положилъ на тебе старейшиньство в братьи твоей, но и въ всей Русской земли. И я зъ ти даю стареишьньство. Поеди в свои городъ». В лето 6718. Того же лета прислаша с молбою к великому князю Всеволоду митрополита Матфея Всеволодъ Чермный и вси Олговичи, прося мира и во всем покаряющеся. Великый же князь, виде въ покоренье ихъ к собе, не помяна злобы ихъ, целова к ним крестъ, а митрополита учредивъ, отпусти и с честью. Того же лета седе Всеволодъ пакы в Кыеве, а Рюрикъ Чернигове. В лето 6736. Тоеже зимы князь Юрги посла брата своего Святослава в Переяславль Рускый на столъ.
1
@AlikStox Летописи опровергают Данилевского, поскольку он не историк, а иноагент, который за гранты USAID занимается не историей, а пропагандой.
1
@AlikStox "В предлагаемой вашему вниманию книге речь пойдет о предыстории и истории государства, в эпоху Средневековья именовавшегося Русью, в раннее Новое Время - Россией, а с XVIII столетия - Российской империей" Горский А.А. История России с древнейших времён до 1914 года. учеб. пособие для вузов/РАН Читайте историков, а не пропагандистов!
1
@AlikStox Симеон стал князем по праву рождения, а хан лишь подтвердил этот факт. Великими князьями Руси были предки Симеона задолго до Орды и они правили Русью из Владимира задолго до Орды. В отличие, например, от литовских князей, которых Орда просто назначала на княженье в Киеве, и других русских городах на территории современной Украины.
1
@AlikStox Что за Московия в 1240 году? 😂😂😂Исторические документы Европы однозначно доказывают, что Русь стали называть Московией после того, как Русь свою столицу в Москву перенесла в начале 14-го века. Точка. Летописи Руси однозначно утверждают, что Великие князья Руси правили Русью из Владимира с середины 12-го века, задолго до 1240 года, поэтому они опровергают Ваши фантазии про гауляйтеров.
1
@AlikStox Ну так USAID и Сорос не за просто так гранты платили. Читайте историков, а не получателей грантов. "В предлагаемой вашему вниманию книге речь пойдет о предыстории и истории государства, в эпоху Средневековья именовавшегося Русью, в раннее Новое Время - Россией, а с XVIII столетия - Российской империей" Горский А.А. История России с древнейших времён до 1914 года. учеб. пособие для вузов/РАН
1
@AlikStox Альтернативщики и плоскоземельщики типа Фоменко и Данилевского не интересуют никого кроме комплексующих украинцев. Официальная историография России утверждает, что Русь и Россия это одно и то же государство. И это утверждение однозначно доказывают тысячи исторических документов Европы и летописи Руси.
1
Про плоскую землю лучше пиши!
1
@boris7804 "на придущее лето вложи Богъ мысль добру в русьскые князи" "В лето 6611 (1103 год) Богъ вложи в сердце княземъ рускым Святополку, Володимеръ" "рече ему Володимеръ: «То ти, брате, велико добро створи ши земле Русскей»..." "Русские же князи и вои вси моляхуть Бога" "И устерегоша руские стороже" "и страх нападе на ня и трепетъ от лица русскых вой" "Половци же, видевше устремленье руское на ся, не доступившо бо, побегоша пред русскими полки" "скруши главы змиевыя, и далъ еси сих брашно людем русьскым"
1
@teodoziagalchin7765 Так открой русские летописи и прочитай, откуда есть пошла земля русская. А потом на карту посмотри, сколько она съела.
1
@teodoziagalchin7765 И избрались три брата со своими родами и взяли с собой всю русь, и пришли к славянам, и пришел старший Рюрик, а другой - Синеус - сел на Белоозере, а третий - Трувор - в Изборске. И вот тех варягов прозвалась Русская земля. Новгородцы же - это люди от варяжского рода, а прежде были славяне. Через два года умерли Синеус и брат его Трувор. И овладел всей властью один Рюрик, и стал раздавать мужьям своим города - тому Полоцк, этому Ростову, другому Белоозеро. Варяги в этих городах - находчики. Киев в то время Русью ещё не был.
1
 @teodoziagalchin7765 Где в ПВЛ про украинцев? Ой, нетути...
1
Вас телевизор обманул. В Новгороде уже ювелирные мастерские были в то время, когда Киев был поселением босоногих аборигенов, у которых ничего не было, кроме палки-копалки. Википедия не источник.
1
@andriyindra Вам про археологов телевизор рассказал? Бугага! Гуглите "Рюриково городище" и не смешите больше украинскими фейками!
1
@andriyindra Однако это поселение возникшее до 9-го века на территории Новгорода реальность, а Ваши суждения о том, что на территории Новгорода никто не жил в то время - фантазии. Соболезную!
1
@andriyindra Археология однозначно доказывает, что до прихода Руси Киев был небольшой деревней босоногих аборигенов у которых кроме палки-копалки не было ничего. Киев отстроила и заселила именно Русь, а не местные гречкосеи. Русь и Киевщину заселяла. А Ваши фантазии никого не интересуют.
1
@andriyindra Изначально русью конечно же были скандинавы, которые с начала 7-го века жили вместе со славянами в приильменье. Но в 9-ом веке это понятие уже вышло за рамки сугубо скандинавского компонента.
1
@andriyindra Когда Русь захватила Киев, она уже была многонациональной "были у Олега варяги, славяне и прочие, прозываемые русью".
1
@andriyindra Ваши фантазии никого не интересуют. В летописях Руси однозначно сказано, что на Руси жили русские. А генетика, лингвистика и антропология однозначно доказывают, что современные русские являются потомками тех самых русских, которые жили на Руси. Украинцы то со своей мовой тут причём? На Руси ни мовы, ни украинцев не было.
1
@andriyindra Вы считаете, что в Вашингтоне и Орегоне живут потомки индейцев племени Чинуки потому, что в 15 веке никто другой там не жил? Нет, конечно же. Вы просто пытаетесь игнорировать реальную историю, которая очень нелицеприятная для украинцев. Соболезную!
1
@andriyindra Нет. На Руси писали русский язык. Мова это польское слово. Украинцы - это результат оккупации русских земель Ордой, Литвой и Польшей. До этого никаких украинцев на Руси не было.
1
@andriyindra В письменных источниках Руси не встречается слово "мова". Как и все остальные славяне на Руси использовали в значении речь слово "язык". А в письменных источниках Польши слово "мова" встречается в 13-ом веке.
1
@andriyindra Это из более поздних от 17 века копий летописей. В ранних источниках нет никаких мов.
1
@andriyindra Русские это этнос, который сформировался в 10-11 веках на территории государства Русь из подчинённых ему различных племён. "Поиде Олегъ, поимъ воя многи: варяги, чюдь, словени, мерю и все кривичи.... Придоста къ горамъ хъ киевьскимъ.... ... Седе Олегъ, княжа въ Киеве, и рече Олегъ: «Се буди имати градомъ руским». Беша у него варязи и словени и прочи прозвашася русью" "... И рече Володимеръ: «Се не добро, еже малъ городъ около Киева». И нача ставити городы по Десне, и по Востри, и по Трубешеви, и по Суле, и по Стугне. И поча нарубати муже лучьшие от словень, и от кривичь, и от чюди, и от вятичь, и от сихъ насели и грады бе бо рать от печенегъ" В современных русских процент славянской ДНК выше, чем у украинцев, поскольку в этногенезе украинцев участвовали не только русские и поляки, но и не славяне.
1
@andriyindra Так это ваши этимологи пишут, что слово мова на Руси не употребляли. А в Польше оно уже было. Какой-нибудь полуполяк-украинец переписывал летопись в 17 веке и перевёл русское слово на полупольский язык.
1
@andriyindra Я ответил. Теперь встречный вопрос. Территории Украины последовательно захватывали Хазария, Русь, Орда, Литва, Польша и снова Русь в 17-ом веке. Почему украинцы решили нафантазировать себе в предки именно Русь? Существует ли хоть один исторический документ, который может подтвердить смешные фантазии украинцев о том, будто бы они могут иметь какое-то отношение к Руси?
1
@andriyindra Ноль эмоций в моём ответе. В источниках Руси есть упоминание про русский народ, например "Слово о законе и благодати Иллариона" . В летописях Руси много упоминаний о русских. В европейских источниках тоже, например в ливонских хрониках 13-го века. Антропология , лингвистика и генетика однозначно доказывают, что современные русские являются потомками именно русских жителей Руси. Например работа Алексеевой "Этногенез восточных славян по данным антропологии" или работа генетиков Балановского, Чухряева и других "Сохранились ли следы финно-угорского влияния в генофонде населения Ярославской области ?". Или работы профессора Зализняка. Этого вполне достаточно, чтобы снять все Ваши вопросы. Монографии писать нет необходимости.
1
@andriyindra Ноль эмоций в моём ответе. В источниках Руси есть упоминания про русский народ, например "Слово о законе и благодати Иллариона" . В летописях Руси много упоминаний о русских. В европейских источниках тоже, например в ливонских хрониках 13-го века. Антропология , лингвистика и генетика однозначно доказывают, что современные русские являются потомками именно русских жителей Руси. Например работа Алексеевой "Этногенез восточных славян по данным антропологии" или работа генетиков Балановского, Чухряева и других "Сохранились ли следы финно-угорского влияния в генофонде населения Ярославской области ?". Или работы профессора Зализняка. Этого вполне достаточно, чтобы снять все Ваши вопросы. Монографии писать нет необходимости.
1
@andriyindra Что там с подтверждением смешных украинских фантазий о том, что турки являются потомками византийцев? Есть хоть одно?
1
@andriyindra Что там с подтверждением смешных украинских фантазий о том, будто бы турки это наследники византийцев, а жители Кёнигсберга являются потомками тевтонов?
1
@andriyindra Рыбаков обычный советский фальсификатор истории. Именно он с Толочко по заданию партии придумал дату основания Киева с потолка.
1
@andriyindra Кто сказал, что поляки придумали украинский язык? Различные народы, которые заселяли опустошенные Ордой русские земли южной части Руси, разговаривали на разных языках и в результате смешения появился польско-татарский суржик. Его и придумали называть украинским языком. Когда, кстати, впервые в документах упоминается словосочетание "украинская мова", Вы не в курсе?
1
@andriyindra Существует ли хотя бы один исторический документ, который может подтвердить смешные фантазии украинцев о том, будто бы они могут иметь какое-то отношение к Руси? Простой же вопрос. Тот факт, что в Киеве сегодня живут украинцы, не означает, будто бы они имеют отношение к Руси. Ровно так же, как факт нахождения бывшей Византии на территории современной Турции не означает, будто бы турки имеют отношение к Византии.
1
@andriyindra Я читал надписи на стенах Софии Киевской. Они однозначно доказывают, что украинский язык не имеет никакого отношения к Руси. Ваши фантазёры типа нашли черты украинского в паре граффити, но это просто типичные украинские фейки. Большинство граффити из Софии Киевской нужно переводить с русского на украинский. В русском меньше церковнославянизмов, чем в украинском тюркизмов. Но на Руси был в ходу церковнославянский и это лишь доказывает, что современные русские являются потомками тех самых русских, которые жили на Руси.
1
Продолжение списка: Украинскому свойственно упрощение слов, в которых три и более согласных стоят вместе: поздно - пізно, сердце - серце, солнце - сонце, мгла - мла, властный - власний, честно - чесно, крестный - хресний, счастливый - щасливий, вестник - вісник Ещё один вид упрощения - тенденция к изгнанию суффикса -ск/ськ при преображении существительных в прилагательные; и в древнерусском и в современном русском основным способом преобразования существительных в прилагательные было добавление к ним суффикса -ск/ськ, в украинском это правило нарушено: человеческий - чоловічий, женский - жіночий, детский - дитячий, девический - дівочий, зверский - звірячий, вражеский - ворожий, дружеский - дружній, рождественский - різдвяний, старческий/стариковский - старечий Распространена утрата первоначального "и", если оное стоит перед согласным: имати - мати, известный - звiсний, исчезнуть - щезнути, иголка - голка, Игнат - Гнат, игра - гра (при этом в словах "iгрище, iграшка" (игрушка) - начальная "i" осталась на месте) В других случаях начальную И прикрыли согласной или же поменяли местами с нею: из - зi, икать - гикати, иссоп - гiсоп, ива - гива (диал.) К некоторым другим словам украинский язык наоборот добавил начальную И: мгла - імла, ржать - іржати, ржавый - iржавий, шли - йшли В этой связи ещё нужно отметить, что из украинского языка были напрочь изъяты слова, начинающиеся с приставки "-из/-ис" - слова, издревле в изобилии представленные в древнерусском и русском языках. Хотя укромифоложцы любят подчёркивать, что в отличие от русского украинский язык сохранил древнерусское оканье (правда, где только возможно заменил букву О на I и У), на самом деле примеров замены О на А в украинском тоже немало: гАрячий, гАразд, бАгатый, допомАгати, хАзяïн, бАдьорiсть (рус.бодрость), лАмати, гАняти, нагАдувати (при этом в "догодити" (рус.угодить) в корне год О осталась на месте, а в слове "гiдний" заменена на "i") Также украинский язык не сохранил открытые гласные А, О и У: рус. Анна, аспид, армяне, орех, он, отдать, овца, огонь, огород, острый, острие, отмена, одолеть, уста, ус, ухо, усилие укр. Ганна, гаспид, вірмени, горіх, вiн, віддати, вівця, вогонь, город, гострий, вiстря, вiдмiна, здолати, вуста, вус, вухо, зусилля В украинском языке нарушено морфологическое чередование многих звуков. Нарушено чередование Х и Ш: русское: ухо - уши, слух - слышать, дыхание - дышать, пух - пушистый, тихо - тише, махать - машет; украинское: вухо - вуха, слух - слухати, дихання - дихати, пух - пухнастий, тихо - тихіше, махати - махає Нарушено чередование К (Г) и Ш (Ч): рус. пеку - печешь, лекарство - лечить, берегу - беречь, стерегу - стеречь, стригу - стричь, лёг - лечь; укр. печу - печеш, ліки - лікувати, бережу - берегти, стережу - стерегти, стрижу - стригти, ліг - лягти Нарушено чередование Г и Ж: рус. бегу - бежишь, могу - можешь, туго - туже; укр. біжу - біжиш, можу - можеш, туго - тугіше Древнерусский никогда не сохранял гласные О и Е в слабой позиции, украинские "лоб - лоба - лобом, лев - лева - левом, рот - рота - ротом, мох - моха - мохом, воші (рус.вши), в любови (рус.в любви)" ему чужды. В украинском утрачены окончания слов во множественном числе -ия/ья: рус.князья, братья, деревья; укр. князі, брати, дерева
1
Продолжение 2: Украинский от древнерусского отличает утрата нулевого окончания при склонении слов: бабiв (баб), губiв (губ), старостiв (старост) Синтаксис. В украинском языке отсутствуют одни древнерусские синтаксические обороты (по-украински невозможно сказать "иду К жене, пишу О жене"), зато наличествуют другие, чуждые древнерусскому языку: "чекаю на друга", "ти маєш рацію", "сумую за тобою", "за часів Мономаха" (рус."во времена Мономаха"), "посварилися через гроші" (рус."поссорились из-за денег") , "звернувся до Івана" (рус."обратился к Ивану"). Многие из этих синтаксических оборотов имеют неславянское происхождение: по-немецки ждать друга будет "warten auf Freundes", т. е. немецкий глагол warten (ждать) требует предлог auf (на); по-украински будет "чекати НА друга", "мати НА увазi" (букв."иметь на внимании" - рус."иметь в виду"), т. е. тоже с предлогом "на". Немецкое выражение "du machst Recht" (букв. "ты имеешь правоту", по-русски - "ты прав") по-украински будет "ти маєш рацію". Абсолютно все славяне "скучают ПО человеку" или "о человеке", и только украинцы "сумують За чоловiком" (хотя траур или панихида "по чоловiку"); как мы знаем, одесские евреи привнесли в уголовный жаргон идишскую фразу с таким же синтаксическим оборотом - "поговорить за жизнь" вместо русского "поговорить о жизни". Украинский от древнерусского отличает также наличие синтетической формы глаголов будущего времени: рус. я буду читать, ты будешь писать, мы будем ходить; укр. я читатиму, ти писатимеш, ми ходитимемо Отличает наличие т.н. давнопрошедшего времени с добавлением глагола "був/була": читав був, писала була Отличает окончание -О в глаголах во множественном числе: рус. мы пишем, читаем, думаем, говорим; укр. ми пишемо, читаємо, думаємо, говоримо Отличает утрата -Т в глагольных окончаниях после предпоследней "е/э": рус. плачет, пишет, страдает, думает; укр. плаче, пише, страждає, думає. При этом перед другими предпоследними гласными окончание -Т украинский язык сохранил: рус. "говорит, летит, метит, берут, плачут, топят, умирают", укр. "говорить, летить, мiтить, беруть, плачуть, топлять, вмирають". Украинский язык не сохранил древнерусскую форму повелительного наклонения: рус. идите, берите, несите, ведите; укр. идiть, берiть, несiть, ведiть Не сохранил древнерусскую форму сравнительного наречия: рус. Я сильнее, старее, мудрее, красивее тебя; укр. Я сильніше, старіше, мудріше, красивіше за тебе Украинский от древнерусского также отличает вставное Л в глаголах: сплю - сплять, люблю - люблять, погублю - погублять В украинском языке нет краткой формы прилагательных - древнейшей разновидности славянского прилагательного: рус. Иван был мудр, умен, силен, красив, стар, беден, добр, зол, мал; укр. Іван був мудрий, розумний, сильний, красивий, старий, бідний, добрий, злий, малий. Также украинский язык от древнерусского отличают неполноголосные (усечённые) окончания прилагательных: велиКУ (вместо велиКУЮ), сильНУ, маленьКА, велиКЕ (вместо велиКОЕ), маленьКЕ, великі, криваві, холодні В украинском нет одной из двух древнерусских форм деепричастного настоящего: укр. только "маючи, йдучи, читаючи, вбиваючи, просячи, відаючи, вмираючи, підсвічуючи". Русский же язык сохранил обе древнерусские деепричастные формы: имея и имеючи, идя и идучи, читая и читаючи, избивая, прося, ведая, умирая, подсвечивая В украинском не сохранилось древнерусской формы сравнительного наречия: рус. более, умнее, сильнее, старее, красивее; укр. більше, розумніше, сильніше, старіше, красивіше Нет действительных причастий настоящего времени: рус. бьющимся, умирающий, живущий, бегущий, пекущий (укр. "який опiкувався") Украинский язык сохранил не все формы деепричастного прошлого: рус. задумав и задумавши, решив и решивши; укр. только "задумавши, решивши" Украинский не сохранил окончания -ие/ье и -ия/ья, замених их на "долгие согласные", чуждые древнерусскому языку: рус. чтение и чтенье, поклонение и поклоненье, рождение и рожденье, княжение и княженье, разграбление и разграбленье, полюдие и полюдье, имена Наталия и Наталья, Илия и Илья; укр. читання, поклоніння, народження, князювання, розграбування, полюддя, имена Илля, Наталля.
1
@andriyindra Выше написал, почему надписи на стенах Софии Киевской доказывают, что украинцы к Руси отношения не имеют.
1
@andriyindra Зачем нам мнение, которое основано на политической конъюнктуре? Берите текст, например, Смоленской торговой правды и сравнивайте! Очевидно, что это русский язык того времени, в котором нет и намека на мову.
1
@andriyindra Вы можете 1000 раз повторить смешные украинские фантазии, но исторические документы, антропология, лингвистика и генетика их опровергают и однозначно доказывают, что современные русские это тот самый народ, который сформировался на Руси. Соболезную!
1
Весь мир называет Россию Русью до сих пор - Russia. И из-за этого украинцы воют, которые комплексуют от того, что к Руси отношения не имеют.
1
@Dimsan123 Забей в Гугле слово "Russia" так в Европе нашу страну уже больше 1000 лет называют.
1
@teodoziagalchin7765 Но доказать ты не можешь, что это не про нас. Родословная руководителей государства.
1
@teodoziagalchin7765 В летописях написано, что Великие князья Руси с 1169 года правили Русью из Владимира и сажали в Киеве на княженье своих младших родственников и союзников. В лето 6677. Мстислав же Андреевичь посади в Кыеве стрыя своего Глеба, а сам иде опять Володимерю, а Глебъ да сынови своему Переяславль. В лето 6679. Тое же зимы посла Андрей князь Кыеву княжить Романа Ростиславича, и прияша его с честью кыяне; а сынови Арополку да Смолинескъ. В лето 6683. В то же время прислашася ко князю Андрею Романъ с братьею своею, просяще Роману Ростиславичю Кыева княжитъ. В лето 6709. Посла благоверный и христолюбивый князь великый Всеволодъ Гюргевич, внукъ Володимерь Мономаха, сына своего Ярослава в Переяславль в Русьскый княжитъ на столъ прадеда и деда своего. В лето 6710. И посади великый князь Всеволодъ и Романъ Инъгвара Ярославича в Кыеве. Значит про нас.
1
@teodoziagalchin7765 Ты повторяешься от беспомощности.
1
Открываем Смоленскую торговую правду 13-го века, которая написана не на церковнославянском, но на языке очень близком к современному русскому. Понимаем, что в цитате Шахматова нет и намёка на правду.
1
Вас - украинцев не считают, не льсти себе!
1
Гуглите "Рюриково городище" это древнее поселение на территории Новгорода, в котором уже ювелирные мастерские были в то время, когда у босоногих аборигенов небольшого посёлка Киев ничего не было, кроме палки-копалки. 😂😂😂
1
 @teodoziagalchin7765 "Даже деревянных построек не было" 😂😂😂😂
1
 @teodoziagalchin7765 А Рюриково городище именно в Новгороде. Слёзки утри, комплекс ходячий!
1
Или просто мозги промыли именно Вам.
1
@ДунканМакЛауд-п5т А когда на русской земле завелись украинцы?
1
@ДунканМакЛауд-п5т В 16 веке уже были украинцы или их тогда поляки с татарами ещё только делали?
1
Так это Вас телевизор обманул опять, который обещал, что Крымский мост никогда не построят. Гуглите "Рюриково городище"! Это древнее поселение на территории Новгорода, в котором уже ювелирные мастерские были в то время, когда у жителей небольшого посёлка Киев ничего не было кроме палки-копалки.😂😂😂😂
1
@ВладиславПопружко-д6у Про докторов наук Вам тот же телевизор рассказал? 😂 У меня плохая новость для Вас. "В предлагаемой вашему вниманию книге речь пойдет о предыстории и истории государства, в эпоху Средневековья именовавшегося Русью, в раннее Новое Время - Россией, а с XVIII столетия - Российской империей" Горский А.А. История России с древнейших времён до 1914 года. учеб. пособие для вузов/РАН
1
@ДмитрийВолков-ь8д Очень плохая новость, поскольку этот поход не из Киева был. Бугага!!! Плохая новость для тех, кто хочет к истории русских примазаться.
1
 @teodoziagalchin7765 Пруф: нет ни одного источника, который бы указывал Киев отправной точкой этого похода.
1
@teodoziagalchin7765 Ну потому и нет, что ты только нафантазировать можешь, а цитату привести не способен, поскольку ни в одном источнике не сказано, будто бы поход был из Киева. Печалька, да?😢😢
1
Весь мир называет Россию Русью - Russia.
1
Весь мир называет Россию Русью - Russia.
1
@teodoziagalchin7765 Зато есть конституция, в которой сказано, что Россия и Российская Федерация это одно и то же государство. Так что не надо нам твоё личное мнение.
1
@ВікторСтародуб-л5ф СТАРШАЯ ЛИВОНСКАЯ РИФМОВАННАЯ ХРОНИКА ХIII век. AELTERE LIVLAENDISCHE REIMCHRONIK Стихи 2065-2294 "Есть город большой и широкий, который также расположен на Руси: он называется Суздаль. Александром звали того, кто в то время был его князем: он приказал своему войску готовиться к походу. Русским были обидны их неудачи; быстро они приготовились. Тогда выступил князь Александр и с ним многие другие русские из Суздаля. Они имели бесчисленное количество луков, очень много красивейших доспехов. Их знамена были богаты, их шлемы излучали свет. Так направились они в землю братьев-рыцарей, сильные войском. Тогда братья-рыцари, быстро вооружившись, оказали им сопротивление; но их [рыцарей] было немного. В Дерпте узнали, что пришел князь Александр с войском в землю братьев-рыцарей, чиня грабежи и пожары"
1
@ВікторСтародуб-л5ф СТАРШАЯ ЛИВОНСКАЯ РИФМОВАННАЯ ХРОНИКА ХIII век. AELTERE LIVLAENDISCHE REIMCHRONIK Стихи 2065-2294 "Есть город большой и широкий, который также расположен на Руси: он называется Суздаль. Александром звали того, кто в то время был его князем: он приказал своему войску готовиться к походу. Русским были обидны их неудачи; быстро они приготовились. Тогда выступил князь Александр и с ним многие другие русские из Суздаля. Они имели бесчисленное количество луков, очень много красивейших доспехов. Их знамена были богаты, их шлемы излучали свет. Так направились они в землю братьев-рыцарей, сильные войском. Тогда братья-рыцари, быстро вооружившись, оказали им сопротивление; но их [рыцарей] было немного. В Дерпте узнали, что пришел князь Александр с войском в землю братьев-рыцарей, чиня грабежи и пожары"
1
@teodoziagalchin7765 Ну нет, так нет. Маленький комплексующий украинец так сказал, поэтому в конституцию смотреть не буду. Убедил.
1
 @teodoziagalchin7765 Где ты свою ошибку признал? В ТЦК что ли? 😂😂😂😂
1
@МаксимЛюльчак-т9щ А разве центр Руси называли Украиной? Нет. Киев назвали Украиной поляки, когда он был окраиной Польши. Когда Киев был столицей русских, его окраиной не называли.
1
@МаксимЛюльчак-т9щ Московией стали называть Русь после того, как Русь свою столицу в Москву перенесла.
1
@samuraiace454 Это очень смешно, как вы комплексуете из-за окраины.
1
"В лето 6843 (1335) по грехомъ нашим бысть пожар в Руси погоре город Москва" "В лето 6861 (1353) преставися князь великыи Семеонъ Иванович всея Руси" Новгородская первая летопись младшего извода.
1
@teodoziagalchin7765 Зачем нам смешные фантазии если летописи их опровергают? В летописях написано, что Москва это Русь.
1
@teodoziagalchin7765 Весь мир называет Россию Русью до сих пор - Russia именно потому, что Русь и Россия это одно и то же государство.
1
Да, Галич тоже участвовал в этом походе. Но когда Литва шла на помощь Мамаю против Донского это были литовские или татарские полки, но точно не русские.
1
@SvetovitOlympic Типа донецких сепаратистов не было, а украинские СМИ их придумали?! Ничёсе ты мажешься...
1
@SvetovitOlympic Сейчас бы про ум кого-нибудь с 78 места послушать!!! Бугага!!!
1
 @SvetovitOlympic Типа это Гиркин, а не крымчане захотели от вас сбежать?
1
Цитата из Мирного Договора Новгорода с немецкими послами 1189 - 1199. Оже тяжа родится бес крови, снидутся послуси, Русь и Немци, то вергуть жеребее, кому ся выимьть, роте шедъ, свою правду възмуть. Оже емати скотъ Варягу на Русине или Русину на Варязе, а ся его заприть, то мужь послухы: идеть роте, възметь свое"
1
Русь в 9-ом веке захватила Киев, отстроила его, заселила и ассимилировала местных босоногих аборигенов вроде полян и древлян. Точно так же примерно в то же время или чуть раньше Русь освоила и территории Москвы. В 12-ом веке русский князь Юрий Долгорукий построил Москву. К этому времени этнос Руси - русские заселили территории Москвы и ассимилировал без следа местных жителей вятичей и кривичей. В летописях Руси однозначно сказано, что с середины 12-го века Великие князья Руси правили Русью из Владимира, а в Киеве сажали на княженье своих младших родственников и союзников. В 14-ом веке Русь перенесла свою столицу в Москву. История России и русских непрерывна со времён возникновения государства русских Русь в приильменье в середине 9-го века. А украинцы это плод оккупации русских земель татарами, литовцами, поляками и черкесами. К Руси этот этнос отношения не имеет, поскольку сформировался вне Руси.
1
@ИванИванович-й6э5б Вы пишите смешные фантазии про основание Москвы, но летописи Руси их опровергают. В них Москва упоминается в середине 12-го века. В это же время Киев перестал быть главным городом Руси и Великие князья Руси начали править из Владимира. В любом случае к украинцам это не имеет никакого отношения, поскольку на Руси жили русские, а украинцы это уже Орда и Польша.
1
@ИванИванович-й6э5б Просто летописи Руси читайте. Там про русских, а про вас нет ничего. Вы к Руси, как турки к Византии. Соболезную!
1
@ИванИванович-й6э5б Территории Украины последовательно захватывали Хазария, Русь, Орда, Литва, Польша и снова Русь в 17-ом веке. Почему украинцы решили нафантазировать себе в предки именно Русь? Ведь известно, что на Руси жили русские и никаких украинцев на Руси не было. Украинцы это плод оккупации русских земель татарами, литовцами и поляками. Каким боком они к Руси?
1
@ИванИванович-й6э5б В летописях Руси написано, что на Руси жили русские, которые построили Москву и заселили её территории. В летописях нет никаких русичей и московитов. Русичи это литературный термин, а московитами иностранцы стали иногда называть русских после того, как Русь свою столицу в Москву перенесла. Читайте летописи, а не украинских фальсификаторов истории.
1
@ИванИванович-й6э5б Каким боком польская провинция Украина к Руси? Когда поляки начали называть эти территории Украиной, они уже несколько сотен лет не были частью Руси, а столица Руси была уже в Москве несколько веков. На Руси жили русские, а не украинцы. Вы к Руси, как турки к Византии.
1
@ИванИванович-й6э5б Весь мир называет Россию Русью до сих пор - Russia, поскольку Русь и Россия это одно и то же государство. А на маленьких попрошаек, которые комплексуют из-за своей реальной и недолгой украинской истории все положили болт. Соболезную!
1
@UU7777U А в 12 веке нет никакой Украины, только окраина.
1
@UU7777U Весь мир называет Россию именно Русью. Гугли какую страну называют Russia. Именно так Русь называли в западноевропейских исторических документах. Впервые упоминается в Кведлинбургских анналах в записи за 1009 год.
1
@UU7777U В соборном уложение 1649 года нет никаких москвитян, а русские есть. В летописях Руси однозначно только русские и никаких украинцев, которых в то время татары и поляки ещё не успели наплодить на русской земле.
1
@ИванИванович-й6э5б Существует ли хотя бы один исторический документ, который может подтвердить смешные фантазии о том, будто бы украинцы могут иметь какое-то отношение к Руси? Хотя бы один.
1
@UU7777U Ну так открой Соборное уложение 1649 года. Там про русских, а москвитян нет. Киевляне тоже реальные люди, но это не значит, будто бы татарополяки, которых мы с тобой называем украинцами, не существуют.
1
@UU7777U Нет никаких укр в летописях 12 века, согласен. Есть окраина.
1
@UU7777U В Кведлинбургских анналах Русь названа Russia в записи за 1009 год. И в большинстве документов Европы в средние века так же. Но встречается и Ruthenia, Rossia. Это всё названия одного и того же государства, которое сейчас называется Россия.
1
@ИванИванович-й6э5б А Сигизмунд Герберштейн писал в 1549 году, что Москва столица Russia. Как же так? Бугага!!!
1
@ИванИванович-й6э5б Существует ли хотя бы один исторический документ, который может подтвердить смешные фантазии о том, будто бы украинцы могут иметь какое-то отношение к Руси?
1
Русь стала называть себя Россией при Иване Грозном, а не при Петре.
1
@teodoziagalchin7765 Но весь мир называет Россию Русью именно потому, что она и есть Русь. Забей в Гугле Russia!
1
@teodoziagalchin7765 Погуглил про Russia? Весь мир называет Русью именно нас, а не польскую окраину.
1
Вас телевизор обманул. Весь мир называет Россию Русью до сих пор - Russia. А слово "руськи" появилось только в 18 веке.
1
@teodoziagalchin7765 Да, в конституции РФ написано, что названия Россия и РФ равнозначны. Мы в курсе. Как и весь мир, который нас Русью называет уже больше 1000 лет.
1
@Эдик2280 Причём тут вера? Факты однозначно доказывают, что Русь и Россия это одно государство. Если для Вас вера важнее фактов, то это сектантство.
1
Это Вам тот же телевизор рассказал, который обещал, что Крымский мост никогда не построят? Он снова Вас обманул. Гуглите "Рюриково городище" и больше не позорьтесь тут смешными фантазиями!
1
Согласен, брат белорус, конечно же никакой Киевской Руси никогда не было. Была Русь.
1
В летописях Руси однозначно сказано, что на Руси жили русские и никаких поляков, татар, черкесов и следовательно украинцев на Руси не было. Какой неудобный факт для кого?
1
@В.А.Несумаско На берегах Потомака живут индейцы до сих пор?
1
@В.А.Несумаско Во времена Геродота на Киевщине андрофаги жили. Но это не значит, будто бы современные жители Киева могут иметь к ним какое-то отношение.
1
@В.А.Несумаско Ну вот первая столица государства Германии это Кенигсберг. Там по-Вашему сейчас потомки немцев живут? Нет. А современная столица Германии это Берлин, где до 13-го века жили славяне. Жители Берлина - потомки славян по-Вашему? Нет. Украина к Руси, как Турция к Византии.
1
@В.А.Несумаско Славяне не имеют никакого отношения к тем, кто жил на Киевщине во времена Геродота. Там почти 200 лет вообще никто не жил между V и VII веками. "отмечен стерильный слой глины, который находился между двумя указанными культурными прослойками"
1
@В.А.Несумаско Государство Турция никак не связано с государством Византия. Переселение народов тут вообще не причём. А вот государство Россия и государство Русь это одно и то же государство и переселение народов там присутствовало. Сначала Русь активно заселяла Киевщину после её захвата, а потом так же активно бассейны Клязьмы и Оки.
1
@В.А.Несумаско Сначала Англию завоевали кельты и язык там стал кельтским. Потом Англию завоевали римляне и язык Британии стал романским (ближе к французскому). Потом англы и саксы, язык стал германским. Потом датчане и другие викинги, потом нормандцы, которые являются потомками викингов завоевавших часть Франции.... И? Вы какую старую Англию ввиду имели? Кельтскую или романскую?
1
@В.А.Несумаско Нет. Есть попытка объявить, будто бы среди граффити Софии Киевской нашли пару надписей с признаками мовы. Но это всё фейки, которые легко опровергнуть. Соболезную, но мова свидетельствует о том, что украинцы к Руси отношения не имеют!
1
@В.А.Несумаско Украинцы пытаются нафантазировать, будто бы пару граффити из тысячи в Софии Киевской имеют якобы признаки мовы. Но это слишком легко опровергнуть. Украинский язык однозначно доказывает, что украинцы к Руси отношения не имеют. Соболезную! Выше я Вам список отличий оставил.
1
@В.А.Несумаско Украинцы пытаются нафантазировать, будто бы пару граффити из тысячи в Софии Киевской якобы имеют признаки мовы. Но это слишком легко опровергнуть. Соболезную, но мова свидетельствует о том, что украинцы к Руси отношения не имеют.
1
@В.А.Несумаско 1. Украинцы не русские. В этногенезе украинцев участвовали не только русские. 2. Конечно же в большинстве своем это пришлые элементы, ведь на Руси мовы не было. Не пришлые смешались и утратили идентичность Руси. Как некоторые турки не знают, что возможно являются потомками византийцев. Поляки от русских генетически не отличаются, от украинцев даже сильнее. В любом случае и поляки, и украинцы, и русские - родственные народы. Но это три разные идентичности и польская с украинской не имеют никакого отношения к Руси.
1
@В.А.Несумаско Где Вы грубость увидели? Факт в том, что современные русские являются потомками тех самых русских, которые на Руси жили. Генетика, лингвистика и антропология однозначно доказывают этот факт.
1
@В.А.Несумаско Где Вы грубость увидели? Факт в том, что современные русские являются потомками тех самых русских, которые на Руси жили. Генетика, лингвистика и антропология однозначно доказывают этот факт.
1
@В.А.Несумаско Где Вы грубость увидели? Факт в том, что современные русские являются потомками тех самых русских, которые на Руси жили. Генетика, лингвистика и антропология однозначно доказывают этот факт.
1
@В.А.Несумаско Генетика, лингвистика и антропология однозначно доказывают, что современные русские являются потомками тех самых русских, которые жили на Руси. Исторические документы однозначно доказывают, что Русь и Россия это одно и то же государство. Где Вы грубость увидели?
1
@В.А.Несумаско "В лето 6843 (1335) по грехомъ нашим бысть пожар в Руси погоре город Москва" "В лето 6861 (1353) преставися князь великыи Семеонъ Иванович всея Руси" Новгородская первая летопись младшего извода. Москва=Русь. В отличие от Киева, Москва всегда была в границах одного государства со времён Долгорукого.
1
@В.А.Несумаско Орде верно служил Витовт. А Русь в это же время: лето 6884 (1376) Великий Князь Димитрий Иванович послал рать на Казань, и добили челом Казанцы; Воеводам и Великому Князю даша пять тысяч и кораблей знатно людей или небольших судов B лето 6888 [1380]. Побоище на Дону князю Дмитрию Ивановичю c Мамаем. …гониша их и бьюще до Мечи реки и до станов их, и взяша все богатство их и стада и тамо бежащих безчисленное множество погибоша. в лето 6903 (1395), Великий Князь Василий Дмитриевич слыша измену Татарскую, посла брата своего Князя Юрья со всеми Князи, и быша тамо три месяцы, и поплениша землю Татарскую, взяша град Болгары, Жукотин, Казань и Кременьчук, и инех много градов, и нигде не было им супротивления
1
@В.А.Несумаско Орде верно служил Витовт. А Русь в это время: лето 6884 (1376) Великий Князь Димитрий Иванович послал рать на Казань, и добили челом Казанцы; Воеводам и Великому Князю даша пять тысяч и кораблей знатно людей или небольших судов B лето 6888 [1380]. Побоище на Дону князю Дмитрию Ивановичю c Мамаем. …гониша их и бьюще до Мечи реки и до станов их, и взяша все богатство их и стада и тамо бежащих безчисленное множество погибоша. в лето 6903 (1395), Великий Князь Василий Дмитриевич слыша измену Татарскую, посла брата своего Князя Юрья со всеми Князи, и быша тамо три месяцы, и поплениша землю Татарскую, взяша град Болгары, Жукотин, Казань и Кременьчук, и инех много градов, и нигде не было им супротивления
1
@В.А.Несумаско В то время, когда Витовт верно служил Орде, Великий князь Руси Дмитрий Иванович в 1376 году посылал войска на Казань, в 1380 году разбил Мамая, а его сын Василий Дмитриевич посылал войска в 1395 году на Орду, которые "взяша град Булгар, Казань, Жукотин, Крименьчук и инех много градов"
1
@В.А.Несумаско После нашествия Батыя Киев оставался под непосредственным управлением Орды почти до самого 14-го века. Потом Тохтамыш дал ярлык на Киев своим верным вассалам - литовским князьям. Орда зимой на Русь ходила и подножный корм проблемой не был.
1
@В.А.Несумаско Вы невнимательны. Я написал "потом Тохтамыш", не "тогда же". Витовт был верным вассалом Тохтамыша и по его приказу водил литовское войско на Ворсклу.
1
@В.А.Несумаско Тохтамыш сжёг Москву явно не за верную службу Дмитрия. А вот в Литве Тохтамыш часто жил у своего верного вассала Витовта и Москва ему для этого была не нужна, поскольку из украинских степей до Литвы не нужно через Москву ехать.
1
@В.А.Несумаско В Литве Тохтамыш часто жил у своего верного вассала Витовта. Верных вассалов нет смысла жечь и грабить. Поэтому Ваши смешные фантазии не выдерживают проверку логикой. Соболезную!
1
@В.А.Несумаско А зачем Вы спорите на темы, в которых даже слегка не ориентируетесь? Убитый (по Вашим словам) Тимуром Тохтамыш сбежал в Литву в 1396 году. Откуда послал своего вассала Витовта к Черному морю воевать с врагами хана. Сам же в это время из Литвы ходил воевать с Едигеем, но проиграл и снова сбежал в Литву. Откуда послал своё войско и верного вассала Витовта в 1399 году воевать на Ворсклу против своего конкурента в Золотой Орде. Витовт проиграл. И только после этого ослабления хана и его верных литовских вассалов (приводной ремень Орды в реальности) у Руси во главе с Москвой появился шанс сбросить иго. Тохтамыш потом ходил в Сибирь и пережил своего убийцу Тимура ровно на год.
1
@В.А.Несумаско Герберштейн писал, что московиты и русские это один и тот же народ и сами московиты себя не называют московитами. Германцы и немцы это не два разных народа.
1
@В.А.Несумаско Википедия не источник. Откройте сканы прижизненного издания Герберштейна на сайте библиотеки при университете в Гёттингене и убедитесь, что Вас обманули. Соболезную!
1
@В.А.Несумаско Русское государство сохранилось и в Твери, и в Новгороде - везде одно русское государство, везде один русский язык , везде один русский народ. Но Русь свою столицу перенесла именно в Москву в начале 14-го века.
1
@В.А.Несумаско Ваши фантазии никого не интересуют. Я их много уже опроверг тут. Тохтамыш со своей Ордой в Литве жил и ярлык Витовту на Киев дал, но Киев типа был недоступен Орде. Смешно. Русь воевала и против Мамая, и против Тохтамыша, и против ставленников Тимура, но Вы фантазируете, будто бы это Русь была верным слугой Орды, а не Литва, из которой Орда в походы ходила. Вы просто пытаетесь отрицать реальность. Соболезную!
1
@В.А.Несумаско И поехал Тохтамыш не на Русь, а в Литву. И кто из них был верным слугой Орды? Тохтамыш приказывал, а не просил.
1
@В.А.Несумаско Вот Вы пишете, что Литва защищала Киев от Орды и её верного вассала Руси. Но в реальности Тохтамыш со своей Ордой жил в Киеве в Литве, а Витовт ходил по приказу хана воевать на Ворсклу с врагами Тохтамыша и потерял там большую часть своего войска. В то время, когда Русь под руководством московских князей воевала и против Тохтамыша, и против его соперников в Орде. И это действительно очень смешно, но и повод пособолезновать Вам!
1
@В.А.Несумаско А есть ли хоть малейший повод для украинцев, думать, будто бы они могут иметь какое-то отношение к Руси? Я про исторические документы спрашиваю, а не про комплексы. Что вам телевизор об этом говорит?
1
@В.А.Несумаско Вы зря пишите свои личные фантазии о недоступности Казани для Орды из-за лесов и болот и о том, что тюрки потомки византийцев. Эти смешные тезисы никто не будет рассматривать всерьёз. Факт в том, что на Руси жили русские и никаких украинцев на Руси не было. Существует ли хоть один исторический документ, который может подтвердить смешные фантазии украинцев о том, будто бы они могут иметь какое-то отношение к Руси? Простой же вопрос.
1
Письмо 1521 г. польского короля и литовского великого князя Сигизмунда I крымскому хану Мухаммед-Гирею об очередной присылке ему ежегодной огромной дани в пятнадцать тысяч золотых: Лист до Махмет Кгирея царя Перекопского с Торуня посланый... ...абыхмо пословъ нашихъ великихъ с тыми впоминки, которыи маемъ тобе в каждый годъ давати до тебе... ...твой великий посолъ Мемешъ мурза маеть у Киеве быти от сихъ часовъ за два месецы а отсель твои послы князь Булгакъ зъ иншими посполъ зъ нашимъ посломъ съ тымъ упоминкомъ петнадьцатма тисячма золотыхъ к тому жъ року у Киеве мають быти. ...мы вжо твоихъ пословъ, брата нашого, приставивши к нимъ нашого посла с тымъ упоминкомъ, который тобе даемъ у годъ тобе, брата нашого, безъ мешканья отпускаемъ и штобы тотъ твой посолъ з нашими послы до Киева у в одно место ся зъехали; твой бы посолъ Мемешъ мурза к намъ пошолъ, а здешнии твои послы з нашимъ посломъ с тымъ упоминкомъ до тебе брата нашого к орде пошли… Писалъ в Торуню августа 21 денъ, индикъ 9. (Метр. Арх. Мин. Юстиции. Запис. Лит. Кн. VII, лл. 390-391 об.)
1
@В.А.Несумаско Леса вокруг Казани не мешали Орде, а в Литве мешали? Нет, конечно же. Орда спокойно совершала походы вглубь Литвы.
1
@В.А.Несумаско Куда делось исконное сельское население с территории вокруг Кёнигсберга? Папский посол Плано Карпини проезжал через Киев в 1246 году и писал, что население Киевщины было уничтожено. Орда в 13-ом и 14 веках была основным поставщиком рабов в Средиземноморье. И Орда непосредственно управляла территориями Украины около 150 лет в 13 и 14 веках.
1
@В.А.Несумаско Кто сказал, что не могла?
1
@В.А.Несумаско Никого не интересуют фантазии. Зачем Вы снова придумываете? Количество жителей Киева лишь в 19-ом веке сравнялось с количеством в домонгольский период. Население территории Украины во времена Руси в несколько раз превышало по количеству население европейской части России до 13-го века, а в середине 17-го века наоборот. Брянские леса никогда не имели никакого отношения к Украине.
1
@В.А.Несумаско Как вокруг Казани? Вряд ли. Киевская область в лесостепной зоне, а Казань в лесной. В любом случае Ваши словесные конструкции не могут иметь доказательной силы в дискуссии. Только факты. Факт в том, что на Руси жили русские и никаких украинцев на Руси не было.
1
@В.А.Несумаско В Брянске никогда не было украинского населения, Вы опять фантазии пишете.
1
@В.А.Несумаско Моё мнение основано исключительно на исторических документах, а Ваше на отсутствии знаний. Вы писали, что Тохтамыш никогда не был в Литве, а исторические документы однозначно доказывают, что Тохтамыш бывал в Литве и в Киеве, и в Вильно, и в Лиде. Вот и вся разница между нами. Вам промыли мозги пропагандой украинские видео в Ютубе, а я смеюсь над ними, поскольку могу опровергнуть их ссылками на исторические источники. Соболезную!
1
@В.А.Несумаско Котляревский А. А. "Были ли малоруссы исконными обитателями Полянской земли или пришли из-за Карпат в XIV веке" - СПб., 1862.
1
@В.А.Несумаско Жители Брянщины никогда не считали себя украинцами. Там не было этнической смены населения, как на Украине и поэтому там до сих пор русские живут, как и в 13-ом веке жили.
1
@В.А.Несумаско Так что Вам мешает у самого Герберштейна прочитать, как жители Москвы себя называли, а не в Википедии? Новгородцы, владимирцы, тверичи, москвичи - все русские. "Он же, видѣв мя худаго, и призва мя к себѣ с любовию, и рече ми: «Что хощеши, игумене русьский?» Познал мя бяше добрѣ и люби мя велми, якоже есть мужь благодѣтенъ и смѣрен велми и не гордить ни мала. Аз же рекох ему: «Княже мой, господине мой! Молю ти ся Бога дѣля и князей дѣля русских: повели ми, да бых и азъ поставил свое кандило на Гробѣ Святѣмь от всея Русьскыя земля!»" "Мнѣ же худому Богъ послух есть и Святый Гробъ Господень и вся дружина, русьстии сынове, приключьшиися тогда во тъ день ногородци и кияне: Изяславъ Иванович, Городиславъ Михайлович Кашкича и инии мнози" "Житие и хождение Даниила, Русьскыя игумена" — памятник паломнической литературы Руси XII века в жанре хождений, посвящённый путешествию в Святую землю игумена Даниила, которое было осуществлено им в начале XII века.
1
@В.А.Несумаско «Сказание ο Мамаевом побоище» — основной памятник Куликовского цикла, было написано в первой четверти XV в. За 200 лет до рождения Тишайшего. "Мнозии же уязвении наши, и тѣ помагаху, сѣкуще поганых без милости: единъ русинъ сто поганых гонить" "То уже, братие, стукъ стучить и аки гром гремить въ славнем градѣ Москвѣ, то идеть силнаа рать великого князя Дмитрея Ивановича, а гремять русские сынове своими злачеными доспѣхы" "то, брате, не соколи вылетѣли ис каменна града Москвы, то выехали русскыа удалци съ своимъ государемъ, с великимъ княземъ Дмитреем Ивановичем, а хотять наѣхати на великую силу татарскую" "подвигошяся князь великий Дмитрий Иванович по велицѣй шыроцѣ дорозѣ, а по немъ грядуть русские сынове успѣшно, яко медвяныа чяши пити" "Толико безстудно гнашася нълни и плъкы русскыа узрѣша и въвратишяся скоро къ царю и повѣдаша ему, яко князи русскые оплъчишася при Дону"
1
@В.А.Несумаско Византия в 14-ом веке митрополитов всея Руси посылала именно в Москву, поскольку Русь туда свою столицу перенесла. А вы пытаетесь переписать историю. Да, историки РИ и СССР тоже пытались переписать историю и по политическим мотивам жителей Украины записали сначала в русские, потом в народ, который сформировался на Руси вместе с русскими, что естественно является ложью, поскольку украинцы к Руси отношения не имеют.
1
@В.А.Несумаско А что писал Герберштейн о том, как себя называли жители Москвы на своём родном языке? Конечно же мы разные, ведь меня не мучают комплексы и моё мнение основано исключительно на исторических документах.
1
Однако весь мир называет Россию Русью до сих пор - Russia. И в летописях Руси однозначно сказано, что на Руси жили русские и никаких поляков, татар, черкесов и следовательно украинцев на Руси не было. Печалька, да? Турция не Византия.
1
Была просто Русь, которая в 14-ом веке перенесла свою столицу в Москву.
1
@UsUserklm2 В Соборном уложение 1649 года написано про русских. В "Сказании о Мамаевом побоище" XV века написано про русских. В летописях написано про русских. Ваш телевизор легко опровергнуть. Печалька, да?
1
@Jerz-k9k Византия в 14-ом веке митрополитов всея Руси посылала именно в Москву, поскольку Русь туда свою столицу перенесла. Византия тогда лучше знала, чем Вы сегодня.
1
@teodoziagalchin7765 Столица - город, в котором находится стол Великого князя, стольный город. "В лѣто 6888 [1380].... Князь же великыи Дмитрии съ братомъ своимъ съ княземъ Володимеромъ, ставъ на костех татарьскых ю, н многыя князи рускыя и воеводы прехвалными похвалами прославиша пречистую матерь божию богородицю, крѣпько брашася съ иноплеменници за святыя божиа церкви, за правовѣрную вѣру, за всю Рускую землю; а самъ приихалъ богомь храним въ столныи и великыи град Москву, въ отчину свою, съ своимъ братомъ Володимеромъ" Новгородская первая летопись, младшего извода.
1
@Jerz-k9k Территории Украины последовательно захватывали Хазария, Русь, Орда, Литва, Польша и снова Русь в 17-ом веке. Почему украинцы решили нафантазировать себе в предки именно Русь, ведь известно, что на Руси жили русские и никаких украинцев на Руси не было?
1
@teodoziagalchin7765 Конституции это соглашения в переводе с латыни. Орлик минеральное соглашение со шведами пытался подписать, а не то, что сейчас конституцией называют. И это так же смешно, как и современные прогибы Зеленского перед Трампом.
1
@teodoziagalchin7765 Почему украинцы не играют в хоккей?
1
@JerzySlawicz Украинцы и хоккей?! Смешно, согласись!
1
@Jerz-k9k Да, украинцам не повезло с интернетом, конечно же. Теперь у них не получится к русской истории присоседиться, поскольку любой человек может сегодня исторические документы посмотреть.
1
@Jerz-k9k Ну вот в летописях Руси однозначно сказано, что на Руси жили русские и никаких поляков, татар, черкесов и следовательно украинцев на Руси не было. О чём тут спорить? Можно только молча смеяться над потугами украинцев к истории русских примазаться.
1
@Jerz-k9k Бугага! Так и Киев когда-то Русью не был. Потом предки современных русских его захватили, отстроили, заселили и ассимилировали местных босоногих аборигенов вроде полян и древлян.
1
@Jerz-k9k В летописях Руси написано, что с середины 12-го века Великие князья Руси правили Русью из Владимира, а в Киеве сажали на княженье своих младших родственников и союзников. А в 14-ом веке Русь свою столицу в Москву перенесла. Украинцы то тут причём? Их татары, литовцы и поляки наплодили на русской земле гораздо позже.
1
@Jerz-k9k 😂😂😂 Теперь читай в летописях, что в Киеве жили русские до середины 13-го века. А украинцев там не было. Украинцы это плод оккупации русских земель татарами, литовцами и поляками. К Руси отношения не имеют.
1
@Jerz-k9k 😅😅 В Константинополе живут турки сейчас. Но это не значит, будто бы турки являются наследниками Византии. Так?
1
@Jerz-k9k И напомню, что Питер младше многих других русских городов, но это не помешало ему столицей русских стать. Киев не первая столица русских и не последняя.
1
@teodoziagalchin7765 Пруф: Византия в 14-ом веке митрополитов всея Руси посылала именно в Москву.
1
@teodoziagalchin7765 В летописях читай, из каких племён сформировались русские! "Поиде Олегъ, поимъ воя многи: варяги, чюдь, словени, мерю и все кривичи.... Придоста къ горамъ хъ киевьскимъ.... ... Седе Олегъ, княжа въ Киеве, и рече Олегъ: «Се буди имати градомъ руским». Беша у него варязи и словени и прочи прозвашася русью" "... И рече Володимеръ: «Се не добро, еже малъ городъ около Киева». И нача ставити городы по Десне, и по Востри, и по Трубешеви, и по Суле, и по Стугне. И поча нарубати муже лучьшие от словень, и от кривичь, и от чюди, и от вятичь, и от сихъ насели и грады бе бо рать от печенегъ"
1
@teodoziagalchin7765 Конечно стали бы немцами. Но стали русью. И ассимилировали местных босоногих аборигенов вроде полян и древлян, которые потом через 100 лет тоже стали русью.
1
@JerzySlawicz Исторические документы однозначно доказывают, что Русь это именно современные русские. Но мы понимаем, что украинцы комплексуют из-за своей реальной истории и поэтому пытаются к нашей истории примазаться. Соболезную!
1
@Jerz-k9k Да, да... Достоевский и Толстой ходили в лаптях. Ога...
1
@teodoziagalchin7765 Да, в Новгородской первой летописи сказано, что Москва стольный город, а Семеон Гордый - великий князь всея Руси.
1
@Jerz-k9k Исторические документы однозначно доказывают, что Русь это современные русские. Но мы знаем, что украинцы комплексуют из-за своей реальной недолгой истории.
1
@Jerz-k9k Русь захватила территории Украины в 9-ом веке и утратила их в 13-ом. Исторические документы однозначно доказывают, что Русь и Россия это одно и то же государство. А Украина это польская провинция на оккупированной русской земле. К Руси отношения не имеет никакого ваша Украина.
1
@Jerz-k9k Весь мир называет Россию Русью до сих пор - Russia. И только маленький украинец в бездушный космос орёт, якобы это не так. Смешно.
1
@teodoziagalchin7765 От предков. В летописях Руси написано, что Великие князья правили Русью из Владимира с середины 12-го века, а в Киеве сажали на княженье своих младших родственников и союзников.
1
@JerzySlawicz Из летописей мы знаем, что Русь это государство, а не территория. И к 11-му веку в этом государстве сформировался единый этнос - русские. А разные племена - это 9 век.
1
@Jerz-k9k В летописях про русичей ничего нет. Тебя телемарафон опять обманул. В летописях написано, что на Руси жили русские.
1
@JerzySlawicz В летописях Руси написано, что с середины 12-го века Великие князья правили Русью из Владимира, а в Киеве сажали на княженье своих младших родственников и союзников. Причём тут Новгород? Из Владимира свою столицу Русь перенесла в Москву в 14-ом веке.
1
@JerzySlawicz Да, русский князь Даниил Галицкий ездил на поклон в Орду.
1
@Jerz-k9k И Литва, и Польша платили дань Орде до 18-го века. И?
1
@Jerz-k9k Что сейчас греки имеют к Константинополю?
1
@Jerz-k9k Киев не первая столица русских и не последняя.
1
@teodoziagalchin7765 Опять фантазируешь? В лето 6677. Мстислав же Андреевичь посади в Кыеве стрыя своего Глеба, а сам иде опять Володимерю, а Глебъ да сынови своему Переяславль. В лето 6679. Тое же зимы посла Андрей князь Кыеву княжить Романа Ростиславича, и прияша его с честью кыяне; а сынови Арополку да Смолинескъ. В лето 6683. В то же время прислашася ко князю Андрею Романъ с братьею своею, просяще Роману Ростиславичю Кыева княжитъ. В лето 6703. Того же лета преставися князь Кыевьскый Святославъ и положенъ бысть в манастыри въ церкви стаго Кирила, юже бе создалъ отець его. И посла великый князь Всеволодъ муже свое в Кыевъ и посади в Кыеве Рюрика Ростиславича. В лето 6709. Посла благоверный и христолюбивый князь великый Всеволодъ Гюргевич, внукъ Володимерь Мономаха, сына своего Ярослава в Переяславль в Русьскый княжитъ на столъ прадеда и деда своего. В лето 6710. И посади великый князь Всеволодъ и Романъ Инъгвара Ярославича в Кыеве. В лето 6714, месяца марта въ 30 день, на память святое мученици Евдокеи. Всеволодъ, великый князь, посла сына своего Костянтина Новугороду Великому на княженье. И рече: «Сыну мой, Костянтине, на тобе Богъ положилъ переже старейшиньство во всей братьи твоей, а Новъгородъ Великый старейшиньство имать княженью во всей Русьской земли, по имени твоем тако и хвала твоя, не токмо Богъ положилъ на тебе старейшиньство в братьи твоей, но и въ всей Русской земли. И я зъ ти даю стареишьньство. Поеди в свои городъ». В лето 6718. Того же лета прислаша с молбою к великому князю Всеволоду митрополита Матфея Всеволодъ Чермный и вси Олговичи, прося мира и во всем покаряющеся. Великый же князь, виде въ покоренье ихъ к собе, не помяна злобы ихъ, целова к ним крестъ, а митрополита учредивъ, отпусти и с честью. Того же лета седе Всеволодъ пакы в Кыеве, а Рюрикъ Чернигове. В лето 6736. Тоеже зимы князь Юрги посла брата своего Святослава в Переяславль Рускый на столъ.
1
@Jerz-k9k Так Литва и Польша платили дань Орде за территорию Украины вплоть до 18-го века.
1
@teodoziagalchin7765 "В лето 6843 (1335) по грехомъ нашим бысть пожар в Руси погоре город Москва" "В лето 6861 (1353) преставися князь великыи Семеонъ Иванович всея Руси" Новгородская первая летопись младшего извода.
1
@Jerz-k9k Так и русские на чужие территории не претендуют.
1
@teodoziagalchin7765 Византии виднее было, чем тебе в любом случае. Меря стали Русью раньше Киева, но на территории Москвы до прихода русских, которые Москву построили, жили вятичи и кривичи, а не меря.
1
@Jerz-k9k А кому-то на этой планете разве важно, какая украинцам разница? Нет, просто я демонстрирую, что ваши фантазии слишком легко опровергнуть. Мы любим посмеяться над вашим 78 местом.
1
@Jerz-k9k Например, на территории Киевщины во времена Геродота жили андрофаги.
1
@Jerz-k9k Русские напали на русскую землю? Бугага!! Нет, война это выбор Украины. Она не соблюдала Минские соглашения, лезла в наш Донецк и за это теперь получает заслуженное наказание.
1
@Jerz-k9k "Россию не включили в список вводимых США пошлин из-за того, что Вашингтон сейчас ведет с ней переговоры" Даже ваши хозяева сейчас уже почти такие же смешные, как и вы.
1
@JerzySlawicz Что хочет демпартия США, то вы и делаете. У нас деньги от продажи ресурсов в бюджет идут. А на Украине в карман тем, кто у власти.
1
@JerzySlawicz А ты думаешь, откуда столько прекрасных искандеров, калибров и геранек? Бугага!!! Из бюджета.
1
@JerzySlawicz Про проблемы с маслом тебе тот же телевизор рассказал, который обещал, что Крымский мост никогда не построят? Бугага!!! Истории из телемарафона умиляют, конечно же.
1
@Jerz-k9k Миллионы украинцев ещё до СВО переехали в Россию на ПМЖ, поскольку уровень жизни в России гораздо выше. При этом и на ракеты хватает, чтобы ответку послать украинцам за 8 лет агрессии против Донецка и Луганска. 😂😂😂 Но ты продолжай мантры повторять про воровство карлика, это очень смешно со стороны выглядит.
1
@teodoziagalchin7765 Делямар это тот самый обиженный француз, который ненавидел русских из-за Наполеона? Смешно. Ты бы ещё на украинских "историков" сослался.
1
@НикизРивендейла Вам промыли мозги просто.
1
@НикизРивендейла Причём тут Янукович, если я тебя спросил про крымчан. Ты веришь, что крымчане хотели остаться на Украине в 2014-ом году?
1
@НикизРивендейла Вот ты вынужден врать и прекрасно понимаешь, что врёшь. А мы знаем, что правда на нашей стороне.
1
@Жора-ъ5г Это тебе рассказал тот же телевизор, который обещал, что Крымский мост никогда не построят? И где сейчас ТЦК за мужчинами бегают?
1
@ОльгаДанилишин-ж2я Миллионы украинцев переехали в Россию ещё до СВО, поскольку уровень жизни в России гораздо выше, чем на Украине. А твои фантазии говорят лишь о том, что ты завидуешь.
1
@Russia-prekrasna Когда русские начали строить Одессу от крепости Хаджибей одни руины только были. Поэтому эта крепость и Одесса никак не взаимосвязаны и 1415 год невозможно считать годом основания Одессы
1
@grzegorznowak4111 Прям ТЦК на улицах отлавливают, как у вас? Бугага!!!
1
Да, у русских Киев был не первой и не последней столицей.
1
😂😂😂😂
1
Он вообще не в теме. Но хрюшек поджёг. И это очень смешно.
1
@oleoleolelololo1254 "В лето 6843 (1335) по грехомъ нашим бысть пожар в Руси погоре город Москва" "В лето 6861 (1353) преставися князь великыи Семеонъ Иванович всея Руси" Новгородская первая летопись младшего извода.
1
 @andreilukyanov4286 Мы про государство Русь, которое сформировалось в приильменье, а сейчас называется Россия.
1
@andreilukyanov4286 Русь и Россия это одно и то же государство. А Украина это польская провинция на оккупированной русской земле, которая к Руси отношения не имеет. В летописях Руси однозначно сказано, что на Руси жили русские и никаких поляков, татар, черкесов и следовательно украинцев на Руси не было.
1
@andreilukyanov4286 Про корни государства Украина очень смешно. Государственность современной Украины даже с УНР никак вообще не связана. Какие уж тут корни?!
1
@andreilukyanov4286 Исторические документы однозначно опровергают эти Ваши смешные фантазии. Русь никуда не исчезла после набегов Орды. А смена общественно-политического устройства государства не означает возникновение нового. Или Вы считаете, что Республика Франция и Королевство Франция это два разных государства? 😂😂😂😂
1
@andreilukyanov4286 Нет. Это одно и то же государство, но с разным политическим устройством в разные моменты своего существования.
1
@andreilukyanov4286 Так это и является одним и тем же государством. Или Вы считаете, что со сменой монарха возникает новое государство? Нет. Так же и со сменой форму управления.
1
@andreilukyanov4286 Смена не государства, а государственного строя. Ничего не рождает новое, а меняет старое. Не получается у Вас сову на глобус натягивать. Сочувствую!
1
@andreilukyanov4286 Вы просто прочитайте определения, что такое государство, государственный строй и революция. Смена названия и государственного строя не означает, будто бы из ниоткуда внезапно появилось новое государство. Это просто старое обновилось. Государство стало по-другому управляться и называться, но это то же государство. Часть государства может при этом отойти другому государству. Сути это не меняет.
1
@andreilukyanov4286 В русском языке нет чёткого разделения между понятиями государство и страна, кстати. Вы всегда рассуждаете о чём либо до того, как изучите вопрос?
1
@Водійльвівськогометро И кто из этих украинских "историков" хоть раз сказал правду, что Русь и Россия это одно и то же государство?
1
@Водійльвівськогометро А весь мир называет Россию Русью до сих пор - Russia. Но украинским "историкам" правда не нужна, поскольку их мучают комплексы, как и всех украинцев.
1
@Водійльвівськогометро Да, это как страна Украина, которая вопит, будто бы она Русь, но в летописях Руси однозначно сказано, что первая столица Руси это Ладога, а вторая Новгород. Русь захватила, отстроила и заселила Киев уже после. А потом столицу в Москву перенесла. А Украина это польская провинция, которая на русской земле появилась уже после того, как эти земли были оккупированы Польшей. Один в один Румыния. Спасибо за аналогию!
1
@Водійльвівськогометро В летописях Руси написано, что Рюрик сел княжить сначала в Ладоге, потом в Новгороде, а Киев в то время ещё не был частью Руси.
1
@Водійльвівськогометро Читай летописи, которые были написаны раньше 18-го столетия! Тебе ничего не мешает это делать в 21-ом веке, кроме типичных украинских комплексов.
1
@Водійльвівськогометро В Византийском трактате Константина Багрянородного от 950 года написано, что в Киеве живёт Русь, что правит там князь из Новгорода, а жители Киевщины являются данниками Руси. Там же Русь впервые названа Россией. Никаких противоречий с летописями.
1
Сейчас галчонок прибежит с очередным украинским фейком. Смешной.
1
@kipspc461 Но врут украинские
1
@ОльгаДанилишин-ж2я Просто ваше 78 место не даёт вам возможности читать внимательно. Вы даже митрополитов и патриархов путаете. Читайте ещё раз! В ПВЛ ничего не сказано и о том, что Киев был столицей Руси.
1
@kipspc461 Выше смотри аргументы. Фантазии украинцев слишком легко опровергнуть.
1
@ОльгаДанилишин-ж2я Дань платили князю. И тот город, из которого правит князь и является столицей.
1
@ОльгаДанилишин-ж2я Рюрик правил Русью в Ладоге, а потом в Новгороде. Поросятки накормлены, Оль?
1
@ОльгаДанилишин-ж2я Оль, зачем вам история русских? Читайте календарь, а не повесть временных лет! Это ваш уровень, вам по силам.
1
@ОльгаДанилишин-ж2я Ога... Сейчас нам доярка, которая митрополию от патриархата отличить не в состоянии, про ПВЛ объяснит....
1
@ОльгаДанилишин-ж2я Так-то финские племена стали Русью раньше босоногих полян и древлян. Вместе с князем Олегом эти племена захватили и заселили Киев и стали кормиться с местных.
1
@ОльгаДанилишин-ж2я Прочитала, но не поняла ничего, поскольку находится на 78 месте по уровню развития интеллекта. Соболезную!
1
@ОльгаДанилишин-ж2я Где в летописях Руси про колонии? Ой нетути, доярка придумала
1
@ОльгаДанилишин-ж2я Территории Украины последовательно захватывали Хазария, Русь, Орда, Литва, Польша и в 17-ом веке снова Русь. Почему украинцы решили нафантазировать себе в предки именно Русь? Ведь на Руси украинцев не было.
1
@ОльгаДанилишин-ж2я Везде. Вот где нет про колонии, там везде не про колонии.
1
@ОльгаДанилишин-ж2я Украина к Руси отношения не имеет. Это польская провинция на оккупированной поляками русской земле.
1
@kipspc461 Были стольные города, в которых находился стол Великих князей и откуда они Русью правили. "В лѣто 6888 [1380].... Князь же великыи Дмитрии съ братомъ своимъ съ княземъ Володимеромъ, ставъ на костех татарьскых ю, н многыя князи рускыя и воеводы прехвалными похвалами прославиша пречистую матерь божию богородицю, крѣпько брашася съ иноплеменници за святыя божиа церкви, за правовѣрную вѣру, за всю Рускую землю; а самъ приихалъ богомь храним въ столныи и великыи град Москву, въ отчину свою, съ своимъ братомъ Володимеромъ"
1
@ОльгаДанилишин-ж2я Ну то есть Вы сами знаете, что Украина к Руси отношения не имеет. Московией стали называть Русь после того, как Русь свою столицу в Москву перенесла. Стол Великих князей Руси из Киева был перенесен во Владимир в середине 12-го века, а в начале 14-го в Москву. Было понятие стольный город, от которого и произошло слово столица.
1
@kipspc461 Константинополь сейчас в Турции. Вы считаете, что Турция это Византия? Так называемая киевская Русь это просто словесный оборот и Киев не первая, и не последняя столица Руси. С 14-го века столица Руси в Москве находится.
1
@kipspc461 Где там же? Что пропустил? Русь, Московия, Россия это разные названия одного государства. В ПВЛ можете прочитать, откуда Рюрик правил Русью, там и была первая столица Руси.
1
@kipspc461 Я приплёл? Весь мир называет Россию Русью до сих пор - Russia, а не я приплёл.
1
@kipspc461 В западноевропейских исторических документах Русь впервые упоминается в Кведлинбургских анналах в записи за 1009 год. Там она названа словом Russia. С тех пор государство русских так и называют до сегодняшнего дня. Ваши фантазии про титул опровергают летописи. "В лѣто 6843 [1335]. Того же лѣта, по грѣхомъ нашимъ, бысть пожаръ в Руси: погорѣ город Москва, Вологда, Витебьско; и Юрьевь нѣмечкыи всь погорѣ" "В лѣто 6861 [1353]. Преставися князь великыи Семеонъ Иванович всея Руси"
1
@kipspc461 В заподноевропейских исторических документах Русь впервые упоминается в Кведлинбургских анналах в записи за 1009 год. Там она названа словом Russia. С тех пор в Европе государство русских так и называют до сегодняшнего дня.
1
@kipspc461 Называют Russia, то есть Русь. Европа так Русь называла. Русь стала называть себя Россией при Иване Грозном, при Алексее Михайловиче Тишайшем греческое название Россия окончательно утвердилось, но и название Русь всё ещё использовалось. А в Европе как называли Русью, так до сих пор и зовут - Russia.
1
@kipspc461 Про название цап-царап Вам тот же телевизор рассказал, который обещал, что Крымский мост никогда не построят? Бугага!!! Действительно 78 место... "В лѣто 6843 [1335]. Того же лѣта, по грѣхомъ нашимъ, бысть пожаръ в Руси: погорѣ город Москва, Вологда, Витебьско; и Юрьевь нѣмечкыи всь погорѣ" Новгоро́дская пе́рвая ле́топись — русская летопись, древнейший сохранившийся памятник новгородского летописания, отражающий ранний этап его развития.
1
@kipspc461 Теперь, когда мы с Вами выяснили, что Русь и Россия это одно и то же государство, может сможете ответить на простой вопрос. Территории Украины последовательно захватывали Хазария, Русь, Орда, Литва, Польша и в 17-ом веке снова Русь. Почему украинцы решили нафантазировать себе в предки только лишь Русь? Ведь известно, что на Руси жили русские и никаких украинцев на Руси не было.
1
@ОльгаДанилишин-ж2я У Руси герба не было до Ивана III, а в остальном всё одинаковое. Знаешь, почему на монетах Владимира Крестителя отчеканено по-русски "Владимир на столе а се его сребро", а не мовую "Володымыр на столi а це його срiбло"? Потому, что мовнюков на Руси не было. На Руси жили русские.
1
@ОльгаДанилишин-ж2я На монете Владимира не герб Руси, а личный знак князя. У разных князей Руси были разные знаки. У Руси герба не было. Мы свою историю лучше вас знаем.
1
@ОльгаДанилишин-ж2я У всех Рюриковичей были разные знаки. Забей в Гугле "знаки Рюриковичей" и поймёшь, что украинцы даже украсть не смешно не могут.
1
@ОльгаДанилишин-ж2я Разные тризубы были у разных Рюриковичей. Бугага!!! Украинцы даже украсть у русского князя не смогли не смешно. А вот герба у Руси не было.
1
@kipspc461 Ты, я вижу, думаешь, что турки это византийцы, а в Калининграде до сих пор живут пруссы. Но это лишь о вашем 78 месте говорит и больше не о чём. В летописях Руси однозначно сказано, что на Руси жили русские и никаких поляков, татар, черкесов, литовцев и следовательно украинцев на Руси не было. Вы продукт оккупации русской земли другими государствами. Весь мир называет Россию Русью до сих пор - Russia именно потому, что Русь и Россия это одно и то же государство. Нам нет нужды клеится к кому-то, в отличие от украинцев. У нас и без Руси достойная история, но просто мы и есть Русь.
1
@kipspc461 Ты, я вижу, пытаешься убедить себя в том, что турки это византийцы, а в Калининграде до сих пор живут пруссы. Но это лишь про ваше 78 место говорит и больше ни о чём. В летописях Руси однозначно сказано, что на Руси жили русские и никаких поляков, татар, черкесов, литовцев и следовательно украинцев на Руси не было. Вы продукт оккупации русской земли другими государствами. Кто угодно может называть себя как угодно, но не может заставить весь мир называть себя так. Весь мир называет Россию Русью до сих пор именно потому, что Русь и Россия это одно и то же государство.
1
@ОльгаДанилишин-ж2я Сосредоточься: "не было" никак не противоречит "появился". Это когда у тебя вчера поросят не было, а сегодня свинья опоросилась. Так тебе должно понятнее быть....
1
@ОльгаДанилишин-ж2я А у греческой православной церкви тоже герб Орды или тебя телевизор обманул как всегда?
1
@kipspc461 Карта голландского картографа Яна Блау "Русь в просторечии Московия" 1638 года однозначно доказывает, что тебя телевизор обманул и про Петра Первого. Просто 78 место и этим всё сказано.... Русь в Европе называли Russia с начала 11-го века и до сих пор так государство русских называют, хотя сама Русь стала называть себя Россией при Иване Грозном ещё.
1
@ОльгаДанилишин-ж2я У Орды не было герба, тебя опять телевизор обманул. Ну что ты будешь делать... ну как так то... А жене деда Ивана Грозного Софье Палеолог от кого двуглавый орёл в герб достался? От отца или от Орды?
1
@ОльгаДанилишин-ж2я Когда печатали, в каком году и какой именно хан? И имеют ли эти ханы отношение к Палеологам?
1
@ОльгаДанилишин-ж2я А почему украинцы в 1992 году решили выбрать себе в гербы знак русского князя, а не своего какого-нибудь?
1
@ОльгаДанилишин-ж2я Хан Узбек умер за 100 лет до рождения Софьи Палеолог. Читай другие странички, тебя опять обманули! На страничке ru могут украинцы писать.
1
@ОльгаДанилишин-ж2я Украина это же польская провинция на оккупированной русской земле. Турция не Византия, хоть и территории совпадают.
1
@kipspc461 А страну "ROSSIA" на карте Фра Мауро 1459 года, это тоже Пётр нарисовал? И почему весь мир называет Россию Русью, а не ROSSIA? Бугага!!!
1
@ОльгаДанилишин-ж2я Зачем ты мне про историю Польши сейчас пишешь? Мне не интересно, что там в Речи Посполитой у татар и адыгов на диком поле происходило
1
@ОльгаДанилишин-ж2я Такой не было в реальной истории. Ты на страничку фэнтези что ли зашла?
1
@ОльгаДанилишин-ж2я Какие русы в 1648 году, ты выпила что ли? Хоть пять Софий, но у хана Узбека такой жены не было. Хватит пить!
1
@ОльгаДанилишин-ж2я Русские
1
@ОльгаДанилишин-ж2я В летописях Руси написано, что на Руси жили русские. А фантазии доярки о временах Руси никого не интересуют на этой планете. Ты даже не в курсе, что населения с названием "русы" и "русичи" никогда не было.
1
@ОльгаДанилишин-ж2я Как думаешь, мы поверим летописям или тебе?
1
Пьяная Ольга думает, что кого-то интересует её мнение? Это очень смешно.
1
@ОльгаДанилишин-ж2я Оль, если бы ты учила историю, то знала бы, что народов с названием русы и русичи никогда не существовало. Ты вряд ли даже школу окончила.
1
@ОльгаДанилишин-ж2я Разные. В 9-ом жили босоногие аборигены - поляне, у которых ничего не было кроме палки-копалки. Потом предки современных русских захватили Киев отстроили его и стали там жить. До 13-го века в Киеве жили русские. Потом население Киевщины было уничтожено Ордой и там жили татары и другие народы Орды. Потом через 100 с лишним лет литва и поляки. К 20 столетию из всех них сформировалась этноязыковая общность - украинцы, которые сейчас и живут на этой русской земле.
1
@kipspc461 Страна Russia на карте Sawley (ок. 1190 года) из колледжа Corpus Christi это разве не Русь?
1
@USUCC-k7k Всё то он и писал, про что и я. Просто твоё 78 место не даёт тебе возможности понять, что твои попытки соврать, будто бы Росия не Россия, могут вызвать лишь смех.
1
@USUCC-k7k Нет. Ты просто соврал, что Росия не имеет никакого отношения к России и что слово Россия не встречается до 16-го века. Твоё враньё я легко опроверг, но ведь так и должно быть, когда ты на 78 месте....
1
@kipspc461 Ты не ответил на вопрос. Есть факт: в Европе Русь называли Russia. И есть факт, что Россию в Европе называют до сих пор Russia. А ваши блогеры безразличны всем, кто не на 78 месте в мире по уровню развития интеллекта. Соболезную!
1
@ОльгаДанилишин-ж2я Была бы самозванкой её бы Русью не называл весь мир, а нас называют Russia - Русь. Вот вы пытаетесь к истории русских примазаться, а вас всё равно весь мир называет польской окраиной - Украина. Печалька, да?
1
@ОльгаДанилишин-ж2я Не каждый, Украину поляки назвали Украиной. А Русь стали называть Московией после того, как Русь свою столицу в Москву перенесла. Сама Русь себя называла Русью до Ивана Грозного. При нём Русь себя стала называть Россией, но её продолжили Русь называть - Russia. "Русь в просторечии Московия" карта 1638 года голландского картографа Яна Блау.
1
@kipspc461 А этот блогер знает, почему украинцы решили нафантазировать себе в предки именно Русь? Ведь территории Украины последовательно захватывали Хазария, Русь, Орда, Литва, Польша и в 17-ом веке снова Русь, но на Руси жили русские и никаких поляков, татар, черкесов и следовательно украинцев на Руси не было, это факт.
1
@Водійльвівськогометро Реально очень смешно, когда про украинских "историков" речь...
1
@kipspc461 Вот мнение профессионалов в этом вопросе: "В предлагаемой вашему вниманию книге речь пойдет о предыстории и истории государства, в эпоху Средневековья именовавшегося Русью, в раннее Новое Время - Россией, а с XVIII столетия - Российской империей" Горский А.А. История России с древнейших времён до 1914 года. учеб. пособие для вузов/РАН
1
@Водійльвівськогометро Весь мир называет Россию Русью до сих пор - Russia. И только маленький украинец вопит в бездушный космос от обидушки из-за этого.
1
@kipspc461 А вдруг он не знает, а просто обманывает наивных украинцев, как и украинский телевизор?
1
@ОльгаДанилишин-ж2я В честь окраины. В связи с тем, что удобнее было перенести из Владимира в Москву.
1
@ОльгаДанилишин-ж2я Это не я считаю, а факт: Россия и Русь это одно и то же государство. И это именно русские прогнали и хазаров, и печенегов, и других ваших предков, в том числе и поляков.
1
@ОльгаДанилишин-ж2я У Руси в то время было много проблем. Но и с Ордой, и с Литвой, и с Польшей разобрались в результате. Богдан был готов любому руки целовать. Он и султану письма писал, и с поляками хотел помириться, но те его не простили. Именно Русь поляков и выгнала со своей территории в 17-ом веке.
1
@ОльгаДанилишин-ж2я Столько не было. Русь в 10-ом веке расширялась и была одним из самых сильных государств восточной Европы. И это ещё раз доказывает, что у украинцев с Русью нет ничего общего, кроме того, что они сейчас живут на русской земле. Белорусы не понимают литовский язык, не фантазируйте!
1
@ОльгаДанилишин-ж2я Византия в 14-ом веке митрополитов всея Руси посылала именно в Москву, поскольку Русь туда свою столицу перенесла, а королевстве Русь Византия учредила новую Галицкую митрополию, поскольку это королевство являлось новой политической единицей. Там до Даниила Галицкого вообще угры правили.
1
@USUCC-k7k На карте Sawley 1150 года написано Russia. Вы опять же пытаетесь отрицать реальность. А на карте венецианцев Франческо и Доменико Пиццигани (Pizigani) 1367 г. есть надпись Rutenia qu Rossia. Соболезную, но все ваши инсинуации слишком легко опровергаемы. Даже не буду проверять в Кведлинбургских анналах
1
@ОльгаДанилишин-ж2я Про Карпаты это фантазия, но там именно Russia. Просто доярки не все знают, как тогда буква S выглядела.
1
@ОльгаДанилишин-ж2я Москву построила Русь, поэтому у Москвы митрополия появилась до того, как её построили.
1
@ОльгаДанилишин-ж2я В Гугле посмотри, какие сейчас местности у Russia
1
@ОльгаДанилишин-ж2я Татары ничего кроме украинцев на русской земле не оставили. Москва упоминается в летописях Руси задолго до Орды.
1
@ОльгаДанилишин-ж2я В Гугле посмотри, какие местности сейчас у Russia. Гораздо больше, чем на карте "Russia" 16-го века голландского картографа Герарда Меркатора. Но столица Руси и на той карте тоже в Москве.
1
@ОльгаДанилишин-ж2я Так там не очень понятно, где и что нарисовано. Главное, что про государство русских - Russia в Англии уже знали. За 400 лет до поездки в Russia английского дипломата Энтони Дженкинсона.
1
@ОльгаДанилишин-ж2я На Киевщине андрофаги жили во времена Геродота, а на месте Вашингтона индейское племя Чинуки. Поэтому нам безразличны твои фантазии про Кучково.
1
@ОльгаДанилишин-ж2я Юрий Долгорукий был во времена Орды? Оль, ты опять выпила?! Хватит бухать!
1
@ОльгаДанилишин-ж2я Нет, у части княжества тоже есть князь, даже если сам город не княжеский.
1
@ОльгаДанилишин-ж2я Князья княжили во всём княжестве, а не только в главном городе княжества. Так? Я понимаю, тебе сложно мыслить, но попытайся, это простая тема!
1
@ОльгаДанилишин-ж2я Не в Киеве, а на среднем течении Днепра, где позже Киев построили. У Геродота очень точно обозначена локация. Читайте, там всё просто.
1
@ОльгаДанилишин-ж2я Ну понятно, что и Геродота доярка не читала.
1
@Водійльвівськогометро На Украине уже нашли украинцев в летописях Руси? Или вам до сих пор приходится свои влажные фантазии за источники выдавать?
1
Территории Украины последовательно захватывали Хазария, Русь, Орда, Литва, Польша и снова Русь в 17-ом веке. Почему украинцы решили нафантазировать себе в предки именно Русь? Ведь известно, что на Руси жили русские и никаких украинцев на Руси не было. Украинцы это плод оккупации русских земель татарами, литовцами и поляками. Каким боком они к Руси?
1
Не любая. Украинцы придумали себе историю из-за комплексов, а российская основана на исторических документах и фактах.
1
@ВасилийПетровичКосых Ну вот есть например Смоленская торговая правда 13-го века. Написана не на ЦСЯ, а на языке очень близком современному русскому языку.
1
@ВасилийПетровичКосых Ну только если для Вас история это вопрос веры, а не фактов. Ближе, чем язык Шекспира к современному английскому. То есть это один и тот же язык в разные моменты своего развития.
1
@ВасилийПетровичКосых Ну как там? Нашли что-нибудь татаропольское в языке Смоленской торговой правды? Или уже поняли, что украинцы к Руси отношения не имеют?
1
@ВасилийПетровичКосых Исторические документы сообщают нам иное. Слово "украинцы" впервые употребляется в источниках в рапорте гетмана Жолкевского королю Сигизмунду от 10 июня 1596 года. В нём этим словом названы поляки, которые живут на окраине Польши.
1
Богданов А. П. 1867 г. «Материалы для антропологии курганного периода в Московской губернии» ".. древнейшие народонаселение Московской губернии представляло три последовательных замещения племён: сначала жило длинноголовое курганное племя, древнейшее туземное и не финское; затем явились финны, начавшие селиться между первобытным племенем и вытеснять его, пока оно не исчезло совершенно из нашей местности; наконец третье славянское народонаселение подвергло той же участи и финское племя"
1
Начало договора ты пропустил: Понеже меж Пресветлейшим и Державнейшим Великим Государем, Божиею милостью, Царем и Великим Князем Петром Алексеевичем, всея Великия и Малыя и Белыя России Самодержцем.
1
Возникает ответ: «Слово о законе и благодати» — запись торжественной речи митрополита Киевского Илариона середины XI века. «О законѣ мωѵсѣомъ данѣѣмъ, и ω благодѣти и истинѣ исоусомъ христъмъ бывшϊи. И како законъ ѿтиде, благодѣть же и истина всю землю исполни, и вѣра въ всѧ ꙗзыкы простреся и до нашего ꙗзыка роускаго»
1
Однако весь мир называет Россию Русью до сих пор - Russia, а Украину польской окраиной так и зовут, поскольку к Руси она отношения не имеет.
1
@1Kukusik1 "Хроника польская, литовская, жмудская и всей Руси, Матея Стрыйковского" Издание 1582 года "Тогда же Владимир построил столицу и большой город, от его имени названный Владимиром, в 36 милях к востоку от города Москвы, в очень благодатном краю между Волгой и Окой над рекой Клязьмой. И перенес туда из Киева свою столицу, которая находилась там со времен этого Владимира вплоть до русского князя Ивана Даниловича, а тот потом перенес столицу из Владимира в Москву"
1
@teodoziagalchin7765 Свою столицу Руси. Других столиц на Руси не было.
1
@teodoziagalchin7765 Подгорает от реальности у украинцев? Бывало, бывает и всегда будет.
1
@teodoziagalchin7765 Отнюдь. У вас всегда будет подгорать. Вся ваша недолгая история только об этом.
1
@teodoziagalchin7765 Топка болит у тебя?
1
@teodoziagalchin7765 Ты погуглил про слово Russia? Узнал, что весь мир называет Россию Русью до сих пор, а вас польской окраиной?
1
@teodoziagalchin7765 Береги свою топку! Зеленский подписал соглашение о выплате Украиной репараций США. А кроме ваших топок на Украине нечем расплачиваться.
1
@teodoziagalchin7765 Не суди о чужих топках по своей
1
@ОльгаМирзаева-й9ъ А когда Русь умерла, чтобы у неё наследники появились? Русь стала называть себя Россией, но не исчезала никогда.
1
@xxmilaxx7533 В летописях Руси подробно описано, где возникла Русь, когда она захватила Киев и где блуждала кроме этого.
1
@Василь-ю8э А каких-таких братьев предала Литва, когда стала верным вассалом Орды и захватила русские земли в 13, 14 веках?
1
@wereldkijker Именно. ВСУ пришли на территорию Донецкой и Луганской республик, где их не должно быть. Как ваши предки Орда, Литва и Польша пришли на русскую землю, где их не должно быть.
1
@teodoziagalchin7765 "Хроника польская, литовская, жмудская и всей Руси, Матея Стрыйковского" Издание 1582 года "Тогда же Владимир построил столицу и большой город, от его имени названный Владимиром, в 36 милях к востоку от города Москвы, в очень благодатном краю между Волгой и Окой над рекой Клязьмой. И перенес туда из Киева свою столицу, которая находилась там со времен этого Владимира вплоть до русского князя Ивана Даниловича, а тот потом перенес столицу из Владимира в Москву"
1
@teodoziagalchin7765 "Хроника польская, литовская, жмудская и всей Руси, Матея Стрыйковского" Издание 1582 года "Тогда же Владимир построил столицу и большой город, от его имени названный Владимиром, в 36 милях к востоку от города Москвы, в очень благодатном краю между Волгой и Окой над рекой Клязьмой. И перенес туда из Киева свою столицу, которая находилась там со времен этого Владимира вплоть до русского князя Ивана Даниловича, а тот потом перенес столицу из Владимира в Москву"
1
@teodoziagalchin7765 В том, что ВСУ находились на территории Донецкой и Луганской республик ещё до СВО.
1
@teodoziagalchin7765 Нет, конечно же. Жители Донецка и Луганска решили, что они не Украина. Имеют право. Украинских сепаратистов никто не подавлял в 91-ом. Мятеж был в Киеве в 14-ом. Ты опять всё перепутал.
1
@teodoziagalchin7765 Украинцы не имели права в 91-ом? Конституцией Украины разве не пренебрегли в 14-ом в Киеве? Это пруф
1
@teodoziagalchin7765 Так смешно, когда ты пишешь про пруф и каждый раз в лужу с этим садишься... Ты необучаемый. У русских всегда есть пруфы, ведь это вы комплексуете и реальность отрицать пытаетесь.
1
@teodoziagalchin7765 Читай международное право в части о самоопределение. Читай конституцию Украины в части об отстранении президента. Ты всегда садишься в лужу, когда пишешь "здесь нужен пруф". Это очень смешно.
1
@teodoziagalchin7765 Тебя телевизор обманул. Читай про международное право не с экрана телемарафона.
1
@teodoziagalchin7765 Да, в конституции Украины все возможные варианты отстранения президента перечислены. Варианта майдан там нет.
1
@teodoziagalchin7765 Зачем ты пишешь свои фантазии про самоопределение? Никому не интересно, как ты лично для себя представляешь, что это такое.
1
@teodoziagalchin7765 Так это ты писал, что дончане, луганчане и крымчане не имели права на самоопределение. Доказать можешь?
1
 @teodoziagalchin7765 Куда сбежал? 🎉🎉🎉 Неужели ТЦК тебя заставили Украину защищать? Не может быть.
1
Это про исторический период, когда столицей русских был Киев. Само государство русских называлось в то время просто Русь без слова Киевская. Но Киев не первая и не последняя столица русских.
1
Согласен! Весь мир называет Россию Русью до сих пор - Russia именно потому, что Русь и Россия это одно и то же государство. Тут и говорить ничего не надо.
1
@Маг-о8е Весь мир называет Россию Русью до сих пор - Russia, поскольку это одно и то же государство. А Украина это польская провинция на оккупированной русской земле, она к Руси, как Турция к Византии. Но мы понимаем, что вы из-за этого комплексуете
1
😂😂😂😂 Украинцам очень не повезло с эпохой, когда они решили альтернативную историю придумать. Сейчас любой человек может не выходя из дома посмотреть скан любой летописи и узнать, что на Руси жили русские и никаких поляков, татар, черкесов и следовательно украинцев на Руси не было. Поэтому вы там хоть обспорьтесь на своих каналах, но в летописях Руси написано так и будет, что она - русская земля. Соболезную!😢😂😂😂
1
@oleko3275 И в Польшу русские князья - сыновья Даниила Галицкого в составе Орды в походы ходили в то же время. Москва изначально была русским городом, поскольку русский князь из Киева её построил. А когда на русской земле завелись украинцы?
1
Русь захватила Киев в конце 9-го века. До этого он к Руси отношения не имел. Русь утратила Киев в середине 13-го века. После этого он к Руси отношения не имеет.
1
@Ermak-lk6xn3lv3q Вы правы. Русь начала называть себя Россией при Иване Грозном. Но до этого времени Киев в русских летописях именовался литовским городом.
1
@samuraiace454 На монетах Грозного отчеканено "Господарь всея Руси"
1
@samuraiace454 На монетах Грозного отчеканено "Господарь всея Руси"
1
@samuraiace454 В переписке Грозного с Курбским в пяти письмах Россия названа: Русью, Русией, Русской землёй, Руской землёй, Русским царством, Руским царством, Российским царством, Росийским царством, Российским самодержством, Руским самодержством, вселенной росийстей. Московским княжеством ни разу не названа.
1
@samuraiace454 Вас телевизор обманул, как всегда. В судебнике Грозного написано "царь и великий князь Иван Васильевич всеа Русии с своею братьею и з бояры сесь Судебник уложыл"
1
@samuraiace454 Да плевать на ваши фантазии о Грозном. Главное, что дипломат СРИ Сигизмунд Герберштейн был в Москве в 1517 и 1526 годах и писал, что Москва это столица Руси. И таких свидетельств тысячи. Даже смешно обсуждать фантазии комплексующих украинцев.
1
@samuraiace454 "В лето 6843 (1335) по грехомъ нашим бысть пожар в Руси погоре город Москва" "В лето 6861 (1353) преставися князь великыи Семеонъ Иванович всея Руси" Новгородская первая летопись младшего извода.
1
@samuraiace454 Плевать на фантазии украинцев, ведь Византия митрополитов всея Руси в 14-ом веке посылала именно в Москву, поскольку Русь туда свою столицу перенесла. Византия в 14-ом веке конечно же лучше знала, где тогда была Русь, чем комплексующие украинцы сегодня. Так?
1
@teodoziagalchin7765 Сын Ольгерда чеканил монеты Орды в Киеве, кстати.
1
@teodoziagalchin7765 Согласно ПВЛ Аскольд и Дир были дружинники Рюрика не княжеского рода. И пришли они в Киев от Рюрика. 😂😂😂😂 Печалька, да?
1
@teodoziagalchin7765 В конституции РФ сказано, что названия Россия и Российская Федерация равнозначны.
1
@samuraiace454 Ополяченные татары. Говорят на мове польско-татарской. На Руси жили русские и никаких украинцев до Орды не было на русской земле.
1
@ЛізаБрудно Да. Турки, например, оккупировали территории современной Турции в 15-ом веке. Они тогда называлась Византией. В летописях Руси однозначно сказано, что на Руси жили русские и никаких татар, поляков, черкесов - предков украинцев на Руси не было.
1
@samuraiace454 Тебя и в этом телевизор обманул. В России доступны все те же тесты ДНК, что и на западе. Просто по почте шлёшь и через время ответ приходит. Если даёшь согласие, то его могут даже опубликовать на специальном ресурсе. Можешь сходить в базу yfull и посмотреть, как много там россиян. Кстати, ЕС продолжает выдавать Шенгенские визы в России. В прошлом году пол миллиона выдали. Отказ всего 10%. По остальным странам отказ в 16% случаев. Ты просто в силу вашего 78 места не понимаешь, что этнос и гены это разные вещи. Почитай что-нибудь на эту тему вместо телевизора.
1
@samuraiace454 Тебя и в этом телевизор обманул. В России доступны все те же тесты ДНК, что и на западе. Просто по почте шлёшь и через время ответ приходит. Если даёшь согласие, то его могут даже опубликовать на специальном ресурсе. Можешь сходить в базу yfull и посмотреть, как много там россиян. Кстати, ЕС продолжает выдавать Шенгенские визы в России. В прошлом году пол миллиона выдали. Отказ всего 10%. По остальным странам отказ в 16% случаев. Ты просто в силу вашего 78 места не понимаешь, что этнос и гены это разные вещи. Почитай что-нибудь на эту тему вместо телевизора.
1
@minai469 Что за людин? Желудей переели?
1
@VitalikKort Пока весь мир называет Россию Русью, может сможете ответить на простой вопрос. А каким боком польская провинция Украина к Руси? На Руси жили русские и никаких поляков на Руси не было.
1
@VitalikKort В переписке Грозного с Курбским в пяти письмах Россия названа: Русью, Русией, Русской землёй, Руской землёй, Русским царством, Руским царством, Российским царством, Росийским царством, Российским самодержством, Руским самодержством, вселенной росийстей. Московским государством ни разу.
1
@VitalikKort "В лето 6843 (1335) по грехомъ нашим бысть пожар в Руси погоре город Москва" "В лето 6861 (1353) преставися князь великыи Семеонъ Иванович всея Руси" Новгородская первая летопись младшего извода.
1
А Питер был в каком году основан? Седьмая столица русских всё таки....
1
@sandramunch6285 Встретила своего в ящике? Или он сбежать с Украины успел?
1
@Олександр-ь6с2е Со свастиками бегают украинцы, а нацисты кто-то другие?
1
А какое дело гражданам Украины до истории Руси, к которой они отношения не имеют? В летописях Руси однозначно сказано, что на Руси жили русские и никаких поляков, татар, черкесов и следовательно украинцев на Руси не было.
1
@ИванИванович-й6э5б Сигизмунд Герберштейн писал в 1549 году, что Москва столица Russia. Поляки и татары в то время ещё не успели украинского народа наплодить на русской земле. Ваши фантазии слишком легко опровергнуть. В 1187 году в летописи лишь окраина, а не Украина. Соболезную, но телевизор обманул вас и в этом.
1
@ИванИванович-й6э5б Так читайте название полностью и поймёте, что Вас телевизор обманул как всегда. "Записки о Московии барона вольного Герберштейна. Весьма краткое описание Russia и Москвы, которая является её столицей" И в тексте дальше даже краткая история Руси и что Киев был её столицей раньше. Соболезную, но украинцам не повезло со эпохой, когда они решили альтернативную историю придумать. Сейчас любой человек может посмотреть исторические документы не выходя из дома и посмеяться над вашими потугами.
1
@ИванИванович-й6э5б Так читайте название полностью и поймёте, что Вас телевизор обманул как всегда. "Записки о Московии барона вольного Герберштейна. Весьма краткое описание Russia и Москвы, которая является её столицей" И в тексте дальше даже краткая история Руси и что Киев был её столицей раньше. Соболезную, но украинцам не повезло со эпохой, когда они решили альтернативную историю придумать. Сейчас любой человек может посмотреть исторические документы не выходя из дома и посмеяться над вашими потугами.
1
Ох уж это 78 место. Дальше первых двух слов даже название документа прочитать не могут....
1
@ИванИванович-й6э5б Теперь название записок Герберштейна полностью читайте! "Записки о Московии, барона вольного Герберштейна. Весьма краткое описание Russia и Москвы, которая является её столицей" Фантазии украинцев слишком легко опровергнуть. Соболезную!
1
@ИванИванович-й6э5б Украинцам очень не повезло с эпохой, в которую они решили альтернативную историю выдумать. Сейчас любой человек может не выходя из дома посмотреть скан записок Герберштейна 1549 года издания и 1556 года издания. Причём и на латыни, и издание на немецком 1557 года, перевод выполнен самим Герберштейном. И там везде написано, что Москва столица Руси. Но не только Герберштейн об этом писал. Можно и у Стрыйковского в то же время прочитать в издании 1582 года о том, как Русь перенесла свою столицу в Москву в 14-ом веке. Соболезную, но ваши фантазии слишком легко опровергаемы!
1
@ИванИванович-й6э5б Про одну s Вы снова соврали. Открываем карту России Герарда Меркатора "Russia cum confinijs" 1595 года создания и видим две буквы s и Москву в центре государства Русь. Пётр Первый родился спустя 150 лет после создания этой карты знаменитым картографом того времени.
1
@ИванИванович-й6э5б Территории Украины последовательно захватывали Хазария, Русь, Орда, Литва, Польша и снова Русь в 17-ом веке. Почему украинцы решили нафантазировать себе в предки именно Русь? Ведь известно, что на Руси жили русские и никаких украинцев на Руси не было. Украинцы это плод оккупации русских земель татарами, литовцами и поляками. Каким боком они к Руси?
1
@ИванИванович-й6э5б А существует хотя бы один исторический документ, который может подтвердить смешные фантазии о том, будто бы украинцы могут иметь какое-то отношение к Руси? Хотя бы один.
1
Я не считаю, что украинцы это испорченные русские. Я слишком хорошо знаком с историческими источниками и не обременен заданием партии, как советские мифологи.
1
@anhramainew6879 Кто? Полуполяки что ли?
1
 @jurijsgulevskis6063 Да, они с 78 места
1
@emitvemi Богданов А. П. 1867 г. «Материалы для антропологии курганного периода в Московской губернии» ".. древнейшие народонаселение Московской губернии представляло три последовательных замещения племён: сначала жило длинноголовое курганное племя, древнейшее туземное и не финское; затем явились финны, начавшие селиться между первобытным племенем и вытеснять его, пока оно не исчезло совершенно из нашей местности; наконец третье славянское народонаселение подвергло той же участи и финское племя"
1
@usergio2 Так археология и антропология как раз и фиксирует массовое переселение славян на территории европейской части России. Именно поэтому сейчас среди современных русских процент потомков именно славян гораздо выше, чем среди украинцев. В этногенезе украинцев участвовали не только русские и поляки, но и не славяне. И, кстати, на территориях Украины до того, как их Русь захватила в конце 9-го века славян не так уж и много было. Именно Русь массово заселяла Киевщину.
1
@ленкович Конечно у вас больше общего с поляками и татарами, поскольку на Руси жили русские и никаких украинцев до прихода Орды, Литвы и Польши на этих землях не было.
1
@usergio2 Какие миллионы? Там жило народа минимум, а потом пришло славян в разы больше, у которых ещё и детей рождалось в разы больше в силу более развитого хозяйственного уклада. Конечно же Путин больше на поляка похож, чем многие украинцы, поскольку в этногенезе украинцев участвовали не только русские и поляки, но и татары, и черкесы, и валахи.
1
@usergio2 Какие миллионы? Там жил минимум населения, а потом пришло славян в разы больше, у которых ещё и детей рождалось в разы больше в силу более развитого хозяйственного уклада. Конечно же Путин больше на поляка (гугли Славомир Собала) похож, чем многие украинцы, поскольку в этногенезе украинцев участвовали не только русские и поляки, но и татары, и черкесы, и валахи.
1
@ОльгаДанилишин-ж2я Археология однозначно Вас опровергает.
1
@ОльгаДанилишин-ж2я Богданов А. П. 1867 г. «Материалы для антропологии курганного периода в Московской губернии» ".. древнейшие народонаселение Московской губернии представляло три последовательных замещения племён: сначала жило длинноголовое курганное племя, древнейшее туземное и не финское; затем явились финны, начавшие селиться между первобытным племенем и вытеснять его, пока оно не исчезло совершенно из нашей местности; наконец третье славянское народонаселение подвергло той же участи и финское племя"
1
@ОльгаДанилишин-ж2я Богданов ответил, что эти народы не имеют отношения к русским.
1
@ОльгаДанилишин-ж2я Византия в 14-ом веке митрополитов всея Руси посылала именно в Москву, поскольку там и была столица Руси. А в Галиче Византия учредила новую Галицкую митрополию, поскольку Галич отделился от Руси. Но в любом случае государственность в Галицком княжестве не имела дальнейшего развития и исчезла. После потомков Даниила Галицкого там недолго правили татарские баскаки, а потом поляки прибрали себе эти территории. К Украине их Сталин присоединил после Второй Мировой войны совсем недавно по историческим меркам.
1
@ОльгаДанилишин-ж2я Пётр Ратенский - духовник Галицкого князя поехал в Константинополь, чтобы его рукоположили в сан митрополита Галицкого, а патриарх его возвёл в сан митрополита всея Руси. Поэтому Пётр в Галич не вернулся, а жил в Москве и похоронен в Москве. Пётр лучше знал в то время, где тогда Русь была.
1
@ОльгаДанилишин-ж2я Всех митрополитов всея Руси в 14-ом веке возводили в сан митрополитов всея Руси в Константинополе. И все они потом жили в Москве, поскольку там и была столица Руси. А в Галиче Византия учредила новую Галицкую митрополию. Конечно же Византия лучше знала, где тогда столица Руси была, а где сепаратисты, у которых нужно новую митрополию учреждать. Фантазии украинцев слишком легко опровергаемы. Соболезную!
1
@ОльгаДанилишин-ж2я Какой такой Киевский патриархат? Такого в истории не было. Как и Галицкого патриархата. Оль, ты поросят покормила?
1
@ОльгаДанилишин-ж2я Всех митрополитов всея Руси Византия посылала именно в Москву в 14-ом веке.
1
@ОльгаДанилишин-ж2я Оль, я же тебе и пишу, что Петра Ратенского князь послал в Константинополь, чтобы там его возвели в сан Галицкого митрополита. Но Петра возвели в сан митрополита всея Руси. И поэтому он в Галич не вернулся. Фирштейн?
1
@ОльгаДанилишин-ж2я Да, Киевская митрополия переехала в Москву, поскольку Русь туда свою столицу перенесла. А в Галиче Византия учредила новую Галицкую митрополию, поскольку Галич отделился от Руси. И весь мир называет Россию Русью до сих пор - Russia именно потому, что Русь и Россия это одно и то же государство. А ты, Оль, лишь демонстрируешь тут как сильно украинцев мучают комплексы из-за реальной истории.
1
@ОльгаДанилишин-ж2я Да, русский князь Даниил Галицкий пытался основать новое государственное образование. А столица Руси была перенесена в Москву. Даниил ездил в Орду и получил там от хана ярлык на Киев как верный вассал Орды, но Византия митрополитов всея Руси всё равно посылала именно в Москву, а в Галиче утвердила новую Галицкую митрополию. Византия в то время лучше знала, где тогда столица Руси была, чем комплексующие украинцы сегодня.
1
@ОльгаДанилишин-ж2я Нет, с середины 12-го века центр Руси был перенесен во Владимир на Клязьме. Именно из этого города великие князья правили Русью, а в Киеве сажали на княженье своих младших родственников и союзников. И именно во Владимир на Клязьме сначала переехала митрополия Киевская и всея Руси. Потом уже в начале 14-го века Русь перенесла свою столицу в Москву.
1
@ОльгаДанилишин-ж2я Оль, вам просто в силу вашего 78 места сложно понять, что у вас не получается обмануть русских про их историю. Мы смеёмся над вашими потугами примазаться к истории русских. Просто сейчас любой может сканы летописей посмотреть в интернете, а вы отстали от жизни и до сих пор верите телевизору.
1
@ОльгаДанилишин-ж2я А причём тут Невский, если речь про середину 12-го века? Оль, ты не в курсе, что 1221 год это 13-ый век, а не 12-ый. Это очень смешно. Даже смешнее, чем когда ты митрополию с патриархатом путаешь. Ох уж это 78 место....
1
@ОльгаДанилишин-ж2я В лето 6677. Мстислав же Андреевичь посади в Кыеве стрыя своего Глеба, а сам иде опять Володимерю, а Глебъ да сынови своему Переяславль. В лето 6679. Тое же зимы посла Андрей князь Кыеву княжить Романа Ростиславича, и прияша его с честью кыяне; а сынови Арополку да Смолинескъ. В лето 6683. В то же время прислашася ко князю Андрею Романъ с братьею своею, просяще Роману Ростиславичю Кыева княжитъ. В лето 6703. Того же лета преставися князь Кыевьскый Святославъ и положенъ бысть в манастыри въ церкви стаго Кирила, юже бе создалъ отець его. И посла великый князь Всеволодъ муже свое в Кыевъ и посади в Кыеве Рюрика Ростиславича. В лето 6709. Посла благоверный и христолюбивый князь великый Всеволодъ Гюргевич, внукъ Володимерь Мономаха, сына своего Ярослава в Переяславль в Русьскый княжитъ на столъ прадеда и деда своего. В лето 6710. И посади великый князь Всеволодъ и Романъ Инъгвара Ярославича в Кыеве. В лето 6714, месяца марта въ 30 день, на память святое мученици Евдокеи. Всеволодъ, великый князь, посла сына своего Костянтина Новугороду Великому на княженье. И рече: «Сыну мой, Костянтине, на тобе Богъ положилъ переже старейшиньство во всей братьи твоей, а Новъгородъ Великый старейшиньство имать княженью во всей Русьской земли, по имени твоем тако и хвала твоя, не токмо Богъ положилъ на тебе старейшиньство в братьи твоей, но и въ всей Русской земли. И я зъ ти даю стареишьньство. Поеди в свои городъ». В лето 6718. Того же лета прислаша с молбою к великому князю Всеволоду митрополита Матфея Всеволодъ Чермный и вси Олговичи, прося мира и во всем покаряющеся. Великый же князь, виде въ покоренье ихъ к собе, не помяна злобы ихъ, целова к ним крестъ, а митрополита учредивъ, отпусти и с честью. Того же лета седе Всеволодъ пакы в Кыеве, а Рюрикъ Чернигове. В лето 6736. Тоеже зимы князь Юрги посла брата своего Святослава в Переяславль Рускый на столъ.
1
@ОльгаДанилишин-ж2я Оль, выше пример из летописи, который доказывает, что Русью правили из Владимира на Клязьме. От тебя я ни единого примера из летописи не видел. Только пример невежества, когда ты митрополию с патриархатом путаешь и 12 с 13 веком.
1
@ОльгаДанилишин-ж2я Что именно про Невского тебя интересует? Например папский посол в Орде Плано Карпини писал, что отец Невского Ярослав Всеволодович являлся великим князем Руси и был отравлен в Орде, а Невский отказался ехать к хану после этого и начал княжить без ярлыка. Галицкий себе такого позволить не мог и подчинялся ханам беспрекословно.
1
@ОльгаДанилишин-ж2я В каких летописях про приемного отца прочитать? Бугага!!! Про приёмных детей все знают, а про приёмных родителей только Ольга, которая поросят покормила и пошла по интернетам своё 78 место всем доказывать. Ахаха!!! Почему вы всегда такие смешные?!
1
@ОльгаДанилишин-ж2я В летописях написано "И посла великый князь Всеволодъ муже свое в Кыевъ и посади в Кыеве Рюрика Ростиславича". Вот так Русью правили из Владимира на Клязьме.
1
@ОльгаДанилишин-ж2я Оль, весь мир называет Россию Русью до сих пор - Russia именно потому, что Русь и Россия это одно и то же государство. Не надо со своим украинским лицом в наш калашный ряд истории лезть! Над этим мы только посмеяться можем. Успокойся, Оль!
1
@ОльгаДанилишин-ж2я Оль, ты не ответила, почему ты всегда старательно доказываешь, что Украина находится на 78 месте по уровню развития интеллекта у населения? Всеволод княжил во Владимире с 1176 по 1212.
1
@ОльгаДанилишин-ж2я Вот снова ты про своё 78 место. Рюрик Ростиславович трижды в Киеве княжил, но ни разу в 1167 и тем более в 1067.
1
@ОльгаДанилишин-ж2я Оль, 1067 год это 11-ый век.
1
@ОльгаДанилишин-ж2я Достаточно и одного примера, чтобы понять, что Киев утратил столичный статус, а великие князья начали править Русью из Владимира. Именно поэтому Пётр Ратенский не вернулся в Галич из Константинополя, после того как его рукоположили там в митрополита всея Руси, а поселился во Владимире.
1
@ОльгаДанилишин-ж2я Оль, опять ты всё перепутала. Ратенский перенёс местопребывание митрополитов из Владимира в Москву. А из Киева от татар сбежал митрополит Максим. На Киевщине же татары поселились. Именно поэтому там теперь украинцы живут, а не русские, как во времена Руси.
1
@ОльгаДанилишин-ж2я Оль, твои фантазии никому не интересны. В Москве татары не жили в отличие от Киева.
1
@ОльгаДанилишин-ж2я Литовцы никаких татар никуда не прогоняли с Киевщины, Литва так же платила дань Орде, как и Русь. А татарские баскаки и даруги так и продолжали жить в Киеве и по другим городам Киевщины. Поэтому там сейчас живут украинцы, а не русские.
1
@ОльгаДанилишин-ж2я Нет. Разоряли, но не оставались, как в Киеве. Именно поэтому в Москве сейчас живут русские, которые на Руси жили до прихода Орды, а на Украине живут украинцы, которых во времена Руси не было.
1
@ОльгаДанилишин-ж2я Литва отобрала у Руси территории Украины и сама платила дань Орде за них.
1
@ОльгаДанилишин-ж2я Оль, ты уже сотни вопросов мне задала, а на мой так и не ответила.
1
@ОльгаДанилишин-ж2я "Но каково бы ни было происхождение имени “Русь”, *народ этот, говорящий на славянском языке, исповедующий веру Христову по греческому обряду, называющий себя на *родном своем языке Russi, а по-латыни именуемый Rhuteni*... все они называются теперь одним и тем же именем “русские”" тебя, Оль, слишком легко опровергнуть.
1
@ОльгаДанилишин-ж2я Оль, ты уже сотни вопросов мне задала, а на мой так и не ответила.
1
@oleko3275 Нет, андрофаги это прям точно в Киеве. "Северные части Скифии, простирающиеся внутрь материка, вверх по Истру, граничат сначала с агафирсами, затем с неврами, потом с андрофагами и, наконец, с меланхленами" "Ибо от устья Истра до Борисфена 10 дней пути, а от Борисфена до озера Меотиды еще 10 дней и затем от моря внутрь страны до меланхленов, живущих выше скифов, 20 дней пути. Дневной переход я принимаю в 200 стадий" Греческий стадий - 178 метров.
1
@samuraiace454 Смешная шутка... Забейте в Гугле Russia, в Европе так Русь называют с 1009 года
1
@azazell061 Посмотрите карту Яна Блау "Русь в просторечии Московия" 1638 года или карту "Русь" Герарда Меркатора 1595 года. Вы гривнами свою валюту обозвали в 1992 году. И это очень смешно, поскольку на Руси гривна была весовой единицей, а не денежной. Вы дикари, которые живут на следах предыдущей высшей цивилизации и даже не знаете значения её терминов, обозвали валюту килограммами. Читайте летописи Руси, там русские, а украинцев нет.
1
@azazell061 "В лето 6843 (1335) по грехомъ нашим бысть пожар в Руси погоре город Москва" "В лето 6861 (1353) преставися князь великыи Семеонъ Иванович всея Руси" Новгородская первая летопись младшего извода. Византия в 14-ом веке митрополитов Киевских и всея Руси посылала именно в Москву, поскольку Русь туда свою столицу перенесла.
1
@azazell061 Там написано, что это за летопись.
1
@azazell061 Где, в каком историческом источнике об этом написано, что закончилась? Ни в каком, поскольку это ваши смешные фантазии. Русь регулярно упоминается в исторических документах и после 1242 года. Например в Ливонских рифмованных хрониках 13-го века описано, как князь Руси Александр Невский вместе с русскими вторгался в земли братьев рыцарей чиня грабежи и пожары.
1
@azazell061 Я говорю о той самой Руси, которая в конце 13-го века перенесла свою столицу из Киева во Владимир, а в начале 14-го века в Москву. Другой Руси никогда не было.
1
@azazell061 Ваши смешные фантазии Византия опровергла 700 лет назад. Митрополитов Киевских и всея Руси Византия в 14-ом веке посылала именно в Москву, а в Галиче учредила новую Галицкую митрополию.
1
@samuraiace454 Бугага!!!
1
Территории Украины последовательно захватывали Хазария, Русь, Орда, Литва, Польша и снова Русь в 17-ом веке. Почему украинцы решили нафантазировать себе в предки именно Русь? Ведь известно, что на Руси жили русские и никаких украинцев на Руси не было. Украинцы это плод оккупации русских земель татарами, литовцами и поляками. Каким боком они к Руси?
1
 @UU7777U И кто был князем в твоём придуманном княжестве, которое против царя Руси воевало? 😂😂😂😂
1
В летописях Руси Киев с 14-го века уже литовский город. Жаль к Литве большевики не прицепили Киев, сейчас бы смотрели, как татаро-поляки с чухной спорят о том, чей Крым.
1
А Вы лично слышали, как они себя называли? Или Вам про это тот же телевизор рассказал, который обещал, что Крымский мост никогда не построят?
1
Это очень смешно, когда в стране, которая находится на 78 месте по уровню развития интеллекта у населения, покормила поросят и давай про историю рассуждать с высоты своего полного невежества 😂😂😂
1
 @teodoziagalchin7765 😂😂😂😂 То есть нигде нет про "не Русь"?
1
Соболезную! Теперь это не только позорно, но и опасно для жизни из-за ТЦК.
1
Сергей!
1
Ну так ярославские финно-угры стали Русью раньше Киева. "И избрались три брата со своими родами и взяли с собой всю русь, и пришли к славянам, и пришел старший Рюрик, а другой - Синеус - сел на Белоозере, а третий - Трувор - в Изборске. И вот тех варягов прозвалась Русская земля. Новгородцы же - это люди от варяжского рода, а прежде были славяне. Через два года умерли Синеус и брат его Трувор. И овладел всей властью один Рюрик, и стал раздавать мужьям своим города - тому Полоцк, этому Ростову, другому Белоозеро. Варяги в этих огородах - находчики"
1
 @teodoziagalchin7765 Даль был самоучкой и мог заблуждаться. Но и следов чуди он не смог обнаружить в русском языке.
1
@Людмила-с7о В летописях Руси однозначно сказано, что на Руси жили русские и никаких поляков, татар, черкесов, литовцев и следовательно украинцев на Руси не было. Ополяченные к Руси отношения не имеют.
1
@Людмила-с7о В этногенезе украинцев участвовали не только поляки и русские, но и не славяне тоже.
1
@Людмила-с7о Так русские жили на Руси задолго до того, как татары, литовцы, поляки и черкесы наплодили украинцев на русской земле. Предки украинцев это русские и Орда, Литва и Польша. То есть русским предки украинцев ничего не могли дать в принципе.
1
@teodoziagalchin7765 Согласен, турки не Византия, украинцы не Русь.
1
@teodoziagalchin7765 Ты не пылай по ерунде! У тебя для этого много поводов посерьёзнее.
1
@ОлегРой-к2е Русские, рутены, русины это синонимы. Но Рим они не захватывали.
1
Исторические документы однозначно опровергают Вашу смешную фантазию про исчезновение Руси в 13-ом веке. В исторических документах Русь никуда не исчезала. Например "В лето 6843 (1335) по грехомъ нашим бысть пожар в Руси погоре город Москва" "В лето 6861 (1353) преставися князь великыи Семеонъ Иванович всея Руси" Новгородская первая летопись младшего извода. Или вот из документов Европы: "Есть город большой и широкий, который также расположен на Руси: он называется Суздаль. Александром звали того, кто в то время был его князем: он приказал своему войску готовиться к походу. Русским были обидны их неудачи; быстро они приготовились. Тогда выступил князь Александр и с ним многие другие русские из Суздаля. Они имели бесчисленное количество луков, очень много красивейших доспехов. Их знамена были богаты, их шлемы излучали свет. Так направились они в землю братьев-рыцарей, сильные войском. Тогда братья-рыцари, быстро вооружившись, оказали им сопротивление; но их [рыцарей] было немного. В Дерпте узнали, что пришел князь Александр с войском в землю братьев-рыцарей, чиня грабежи и пожары" Ливонская хроника, 13 век.
1
Ну весь мир называет Россию Русью - Russia до сих пор не просто так. Русь в западноевропейских исторических документах впервые упоминается в Кведлинбургских анналах в записи за 1009 год. Там она названа словом Russia. С тех пор Россию так и называют. Сама Русь стала называть себя Россией в 16-ом веке при Грозном, но утвердилось это название лишь в 17-ом веке. Византия в 14-ом веке митрополитов всея Руси посылала именно в Москву, поскольку Русь туда свою столицу перенесла.
1
@Людмила-с7о Весь мир называет Россию Русью до сих пор - Russia, а фантазии комплексующей доярки никому не интересны. Соболезную, Люд!
1
@Людмила-с7о Где в летописях Руси про украинцев поизучать? Там только про русских. Бугага!!!
1
@Людмила-с7о История Византии не является историей турок, которые сейчас в Константинополе живут. В летописях Руси ничего нет про вашу историю, поскольку на Руси жили русские и никаких поляков, татар, черкесов и их потомков украинцев на Руси не было. Ваша история началась недавно, вы молодой этнос, который к Руси отношения не имеет.
1
@Людмила-с7о Всем известно, что Орда пришла на берега Днепра и непосредственно управляла этими территориями более ста лет. Потом туда пришла Литва и непосредственно управляла этими территориями. Потом там поляки колонизировали территории. Люд, ну Вы хоть чуточку от телевизора отвлекитесь, историю почитайте! Вам тоже станет известно многое.
1
@Людмила-с7о Да, ВКЛ захватило территории Руси и стало называть себя ВКЛиР, но это не значит, будто бы Литва из-за этого Русью стала. Византия в 14-ом веке митрополитов всея Руси посылала именно в Москву, поскольку Русь туда свою столицу перенесла, а на территории Украины Византия учредила новую Литовскую митрополию, поскольку эти территории перестали быть частью Руси.
1
@Людмила-с7о Украинские земли были под Ордой до 1700 года. Поскольку Литва, а чуть позже и Польша за эти земли платили дань Орде всё время. Петр платил за украинские земли всего 4 раза до 1700 года, чтобы набегов не было, пока он со Швецией воевал.
1
@Людмила-с7о Нет, Петр платил за украинские земли, как и Литва, и Польша. Тебя телевизор обманул и в этом.
1
@Людмила-с7о Русью Великие князья Руси с середины 12-го века правили из Владимира, а в Киеве сажали на княженье своих младших родственников и союзников. Русь никуда не переезжала. Русь появилась на территории России и в 9-ом веке захватила Киев, отстроила его, заселила и ассимилировала окрестных босоногих аборигенов вроде полян и древлян. А в 13-ом веке Русь утратила Киев. В 14-ом веке Русь перенесла свою столицу в Москву и Византия митрополитов всея Руси посылала именно в Москву поэтому. Очевидно, что Византия в 14-ом веке лучше знала, где тогда столица Руси была, чем сегодня комплексующие доярки с Украины. Так, Людмила?
1
@Людмила-с7о Ваши фантазии не интересуют. В летописях нет ничего про колонии, зато есть про то, как Великие князья правили Русью из Владимира с середины 12-го века, а в Киеве сажали на княженье своих младших родственников. Киев не был Русью в середине 9-го века, потом предки современных русских захватили его, заселили и отстроили.
1
@Людмила-с7о Разные племена жили в 9-ом веке. Потом сформировался единый этнос русские. В летописях никогда не называли других православных русскими, значит про конфесионим - очередная фантазия комплексующих недополяков. Сочувствую, но ваши фантазии слишком просто опровергнуть!
1
@Людмила-с7о Читайте летописи Руси, там написано, откуда пошла Русь в то время, когда Киев не был Русью.
1
@Людмила-с7о Слишком легко опровергнуть: Ни разу православных других этносов не называли русскими в летописях Руси, значит это не конфессионим. В летописях Руси упоминается русский язык, а у конфессионима не может быть языка. Как вам там на 78 месте? Читаю историков "В предлагаемой вашему вниманию книге речь пойдет о предыстории и истории государства, в эпоху Средневековья именовавшегося Русью, в раннее Новое Время - Россией, а с XVIII столетия - Российской империей" Горский А.А. История России с древнейших времён до 1914 года. учеб. пособие для вузов/РАН
1
@Людмила-с7о Русскими называли только русских. И никогда русскими не называли других христиан греческого обряда Руси типа корел, мордвы или черемисов или черкесов - одних из предков украинцев. Зачем мне переводить что-то с полупольского? Вот, что хорватский лингвист Крижанич в 17-ом веке писал про ваш суржик и наш язык «Трѣба же jест и óво припомянýт: же сâм Рýскиь jезик на трōjé jест раздѣльèн. Jéст бо Рýскиь ôбщиь, и подлинниь: коим на вēликоь Рýси говóрят; Бѣлорýскиь: киь jест нѣкое мéрзко смѣшанjе из Руского да Лешкого; и Кньижниь, или Прēводничскиь: киь тáко же jест мѣшанина изъ Грéческого да Руского дрѣвнего» Даже католик Крижанич называл вашу мову "мерзкое смешение русского и польского".
1
@Стас-р5с Герберштейна или Стрыйковского прочитайте. Это европейские дипломаты и историки 16-го века. Они писали про историю Руси и про то, что Москва является столицей Руси.
1
@Стас-р5с Читайте Герберштейна или Стрыйковского. Это европейские дипломаты и историки 16-го века. Они писали про историю русских и Руси.
1
@oleglytenko3972 Ой, а как так получилось, что на Киевщине во времена Руси жили русские, а сейчас окраинцы? Плано Карпини читайте, он в 1246 году проезжал через Киев и описал опустошение. Орда после этого ещё 150 лет своих коней пасла у стен Киева, а на Владимирщине появлялась лишь изредка.
1
@oleglytenko3972 "Лесостепная зона Украины включает Тернопольскую, Хмельницкую, Винницкую, Черкасскую, Полтавскую и Харьковскую области; южную половину Львовской, Волынской, Ровенской, Житомирской, Киевской, Черниговской, большую часть Сумской..."
1
@oleglytenko3972 Казань вообще в лесной зоне расположена, а не в лесостепной, как Киев. Наверное Орда до неё не дошла? Ведь не дошла?
1
@oleglytenko3972 Плано Карпини в 1246 году писал, что население Киевщины было почти полностью уничтожено. Орда после этого 150 лет посла своих лошадей в окрестностях Киева. А на Владимирщине появлялась редко. И русские начали активно заселять Владимирщину задолго до прихода Орды. Поэтому там сейчас русские живут, а в Киеве окраинцы.
1
@Алексей-ш3у4г Византия в 14-ом веке посылала митрополитов всея Руси именно в Москву, поскольку Русь туда свою столицу перенесла. Русь никогда не исчезала ни в 1132 году, ни в каком-либо другом. Об этом однозначно свидетельствуют исторические документы Европы и Руси.
1
@ОльгаДанилишин-ж2я Исторические документы однозначно опровергают эти ваши смешные фантазии.
1
@ОльгаДанилишин-ж2я Тысячи европейских исторических документов однозначно доказывают, что Русь никогда не исчезала.
1
@ЛізаБрудно Да, про распятого мальчика какая-то украинка в интервью рассказала и украинские СМИ тут же начали кривляться по этому поводу. 78-ое место, чё уж....
1
@ОльгаДанилишин-ж2я Читайте записки средневековых европейских дипломатов: Матея Стрыйковского, Сигизмунда Герберштейна, Энтони Дженкинсона, Иосафата Барбаро, Плано Карпини и т.д. Они однозначно доказывают, что Русь не исчезла.
1
@ОльгаДанилишин-ж2я Читайте записки средневековых европейских дипломатов: Матея Стрыйковского, Сигизмунда Герберштейна, Энтони Дженкинсона, Иосафата Барбаро, Плано Карпини и т.д. Они однозначно доказывают, что Русь не исчезла.
1
"Владимир построил столицу и большой город, от его имени названный Владимиром, в 36 милях к востоку от города Москвы, в очень благодатном (hojnej) краю между Волгой и Окой над рекой Клязьмой. И перенес туда из Киева свою столицу, которая находилась там со времен этого Владимира вплоть до (Bielo-Ruskiego) князя Ивана Даниловича, а тот потом перенес столицу из Владимира в Москву" Мате́й Стрыйко́вский, Maciej Stryjkowski; 1547
1
@ОльгаДанилишин-ж2я Читайте записки средневековых европейских дипломатов: Матея Стрыйковского, Сигизмунда Герберштейна, Энтони Дженкинсона, Иосафата Барбаро, Плано Карпини и т.д. Они однозначно доказывают, что Русь не исчезла.
1
@ОльгаДанилишин-ж2я В летописях Руси однозначно сказано, что Великие князья Руси правили Русью из Владимира с середины 12-го века, а в Киеве сажали на княженье своих младших родственников и союзников. Этого достаточно.
1
@ЛізаБрудно В любом случае войну развязала Украина. Поэтому не имеет никакого значения всякие "если бы".
1
@ЛізаБрудно Правили Русью из Владимира почти за 100 лет до прихода монголов.
1
@ЛізаБрудно Да, Русь и Россия это одно и то же государство, а Украина это польская провинция на оккупированной русской земле, которая стала отдельным государством 34 года назад.
1
@ЛізаБрудно Да, Гитлер тоже всех обвинял, как украинцы сейчас. Но факт в том, что войну развязала Украина. Соболезную!
1
@ЛізаБрудно Ваши фантазии про основы никого не интересуют. Византия митрополитов всея Руси посылала в 14-ом веке именно в Москву, поскольку Русь туда свою столицу перенесла. Византия тогда лучше знала, чем вы сегодня. Это очевидно.
1
@ЛізаБрудно Галич отделился от Руси и поэтому Византия в 14-ом веке учредила новую Галицкую митрополию, а в Новгороде сидели князья из Москвы в то время, поэтому никаких параллельно не было, не фантазируйте!
1
@ОльгаДанилишин-ж2я Выше привёл, читайте внимательно!
1
@ЛізаБрудно Памятник 1000 летию государственности на Руси более 100 лет назад поставили. И начало вашей войны тут не причем.
1
@ЛізаБрудно Россия ввела войска лишь в 22-ом, но война уже шла. Тут без вариантов - войну развязала Украина.
1
@ЛізаБрудно История Украины не имеет никакого отношения к Руси. На Руси жили русские, а украинцы это плод оккупации русских земель татарами, литовцами, поляками и черкесами.
1
@ЛізаБрудно Византия в 14-ом веке митрополитов всея Руси посылала именно в Москву. Русь стала называть себя Россией лишь при Грозном. Какие наследники? И причем тут потомки татар, черкесов, литовцев и поляков?
1
@ОльгаДанилишин-ж2я Выше ссылка на европейских средневековых дипломатов.
1
@ОльгаДанилишин-ж2я "Владимир построил столицу и большой город, от его имени названный Владимиром, в 36 милях к востоку от города Москвы, в очень благодатном (hojnej) краю между Волгой и Окой над рекой Клязьмой. И перенес туда из Киева свою столицу, которая находилась там со времен этого Владимира вплоть до (Bielo-Ruskiego) князя Ивана Даниловича, а тот потом перенес столицу из Владимира в Москву" Мате́й Стрыйко́вский, Maciej Stryjkowski; 1547
1
@ОльгаДанилишин-ж2я В летописях Руси однозначно сказано, что на Руси жили русские. Про русов в летописях ничего нет.
1
@ОльгаДанилишин-ж2я При том, что он подробно описал, как Русь свою столицу в Москву перенесла.
1
@ОльгаДанилишин-ж2я Факт в том, что Византия в 14-ом веке митрополитов всея Руси посылала в Москву, поскольку Русь туда свою столицу перенесла. Византия ничего не знала о том, будто бы Русь исчезла. Ваши фантазии слишком легко опровергаемы. Соболезную!
1
@ОльгаДанилишин-ж2я А Вам - украинке откуда знать? Стрыйковский изучал польские, литовские и русские летописи. Но и до него было написано 1000 европейских исторических документов, которые однозначно доказывают, что Русь не исчезла.
1
@ОльгаДанилишин-ж2я Византия ваши фантазии опровергла 700 лет назад. Она митрополитов всея Руси посылала не в Галич, а в Москву.
1
@ОльгаДанилишин-ж2я Там же, где и возникла. В отличие от Киева, на территории России других государств не было никогда.
1
@ОльгаДанилишин-ж2я Например, Феогност. Всех митрополитов всея Руси Византия в 14-ом и начале 15-го века посылала именно в Москву.
1
@ОльгаДанилишин-ж2я Митрополия Феогноста находилась в Москве, где он жил и похоронен. Это значит, что столица русских была уже не в Киеве, а в Москве. Киев не первая столица русских и не последняя.
1
@ОльгаДанилишин-ж2я В Новгороде княжили сыновья Великих князей. Когда столица Руси была перенесена в Москву, в Новгороде княжили сыновья Великих князей из Москвы. И Иван Калита, и Иван Красный, и Дмитрий Донской в 14-ом веке были князьями в Новгороде до того, как стать Великими князьями.
1
@ОльгаДанилишин-ж2я Византия опровергла ваши фантазии про Галич 700 лет назад. Митрополитов Киевских и всея Руси Византия посылала в Москву, а не в Галич, поскольку именно в Москве была столица Руси тогда.
1
@ОльгаДанилишин-ж2я Раз Новгород призывал к себе на княженье князей из Москвы в 14-ом веке, значит в Москве была столица Руси. Русь не может оккупировать то, что по праву принадлежит Руси. Оккупантами были поляки, татары, литовцы и их потомки.
1
@ОльгаДанилишин-ж2я Читайте в летописях Руси про русского князя Юрия Долгорукого. На Руси жили русские.
1
@ОльгаДанилишин-ж2я Ольга, я понимаю, с вашего 78 места Вам трудно осознать, что украинские фантазии про историю вызывают лишь смех и демонстрируют лишь то, как сильно украинцев мучают комплексы. Сочувствую! Поезжайте в Польшу!
1
@ОльгаДанилишин-ж2я "В лето 6843 (1335) по грехомъ нашим бысть пожар в Руси погоре город Москва" "В лето 6861 (1353) преставися князь великыи Семеонъ Иванович всея Руси" Новгородская первая летопись младшего извода. Киев тоже не сразу был Русью.
1
@ОльгаДанилишин-ж2я Вас телевизор обманул, как всегда.
1
@ОльгаДанилишин-ж2я Очевидно, что Вы её не читали. В Новгородской летописи написано, что Русь пошла из приильменья. Просто прочитайте и не повторяйте смешные фантазии.
1
@ОльгаДанилишин-ж2я "И сѣде старѣишии в Новѣгородѣ, имя ему Рюрикъ; а другыи сѣде на Бѣлѣозерѣ, Синеусъ; а третеи въ Изборьскѣ, имя ему Труворъ. И от тѣх Варягъ, находникъ тѣхъ, прозвашася Русь, и от тѣх словет Руская земля; и суть новгородстии людие до днешняго дня от рода варяжьска" цитата из Новгородской летописи.
1
@ОльгаДанилишин-ж2я Из-за моря. Читайте летописи, а не телемарафон.
1
@ОльгаДанилишин-ж2я Ох уж это ваше 78 место... Не имеет значения, что по Вашему это значит.
1
@ОльгаДанилишин-ж2я Да, а потом вместе с новгородцами захватили Киев, стали в нём хозяйничать, отстроили его, заселили и ассимилировали местных босоногих аборигенов вроде полян и древлян. Украинцы сейчас на уровне развития новгородцев 1000 лет назад, поскольку сейчас призвать колонизаторов из Европы и США пытаетесь. А мы этот этап 1200 лет назад прошли.
1
@ОльгаДанилишин-ж2я Русские начали заселять эти территории до Долгорукого.
1
@ОльгаДанилишин-ж2я Ну какая битва может быть между вооруженными до зубов новгородцами с варягами и босоногими землепашцами с палкой-копалкой?
1
@ОльгаДанилишин-ж2я Аскольд и Дир были дружинники Рюрика, которые к босоногим полянам не имели никакого отношения.
1
@ОльгаДанилишин-ж2я Варягов ещё при Ярославе Мудром прогнали. К тому времени на Руси сформировался этнос - русские. Но территория Москвы стала частью Руси раньше Киева. Тогда же её активно начали заселять новгородцы и другие жители Руси - русские.
1
@ОльгаДанилишин-ж2я Ваши фантазии летописи опровергают. Новгородцы были военной силой, в отличие от полян, которых даже во время Владимира ещё не привлекали для этих целей.
1
@ОльгаДанилишин-ж2я "... И рече Володимеръ: «Се не добро, еже малъ городъ около Киева». И нача ставити городы по Десне, и по Востри, и по Трубешеви, и по Суле, и по Стугне. И поча нарубати муже лучьшие от словень, и от кривичь, и от чюди, и от вятичь, и от сихъ насели и грады бе бо рать от печенегъ"
1
@ОльгаДанилишин-ж2я В летописях сказано "Поиде Олегъ, поимъ воя многи: варяги, чюдь, словени, мерю и все кривичи....". А про полян такого нет
1
@ОльгаДанилишин-ж2я Да, русские многие города основали. Это нормально как раз.
1
@ОльгаДанилишин-ж2я Без разницы, кто жил тут до русских. На Киевщине во времена Геродота вообще андрофаги жили, но это было до прихода туда славян.
1
@ОльгаДанилишин-ж2я Богданов А. П. 1867 г. «Материалы для антропологии курганного периода в Московской губернии» ".. древнейшие народонаселение Московской губернии представляло три последовательных замещения племён: сначала жило длинноголовое курганное племя, древнейшее туземное и не финское; затем явились финны, начавшие селиться между первобытным племенем и вытеснять его, пока оно не исчезло совершенно из нашей местности; наконец третье славянское народонаселение подвергло той же участи и финское племя"
1
@ОльгаДанилишин-ж2я Нет. Славяне появились на наших территориях гораздо раньше. Река Москва была границей между вятичами и кривичами, но и те и другие растворились в русском этносе без следа, поскольку русских поселилось на этих землях в разы больше.
1
@ОльгаДанилишин-ж2я А русские жили на территории Киевщины до украинцев.
1
@ОльгаДанилишин-ж2я Плано Карпини проезжал через Киевщину в 1246 году и писал, что Орда практически полностью уничтожила местных, которые не успели сбежать оттуда. Орда потом более ста лет пасла своих коней в окрестностях Киева. Именно поэтому сейчас там украинцы живут, а не русские.
1
@ОльгаДанилишин-ж2я "Есть город большой и широкий, который также расположен на Руси: он называется Суздаль. Александром звали того, кто в то время был его князем: он приказал своему войску готовиться к походу. Русским были обидны их неудачи; быстро они приготовились. Тогда выступил князь Александр и с ним многие другие русские из Суздаля. Они имели бесчисленное количество луков, очень много красивейших доспехов. Их знамена были богаты, их шлемы излучали свет. Так направились они в землю братьев-рыцарей, сильные войском. Тогда братья-рыцари, быстро вооружившись, оказали им сопротивление; но их [рыцарей] было немного. В Дерпте узнали, что пришел князь Александр с войском в землю братьев-рыцарей, чиня грабежи и пожары" СТАРШАЯ ЛИВОНСКАЯ РИФМОВАННАЯ ХРОНИКА ХIII век. AELTERE LIVLAENDISCHE REIMCHRONIK Стихи 2065-2294
1
@ОльгаДанилишин-ж2я "Есть город большой и широкий, который также расположен на Руси: он называется Суздаль. Александром звали того, кто в то время был его князем: он приказал своему войску готовиться к походу. Русским были обидны их неудачи; быстро они приготовились. Тогда выступил князь Александр и с ним многие другие русские из Суздаля. Они имели бесчисленное количество луков, очень много красивейших доспехов. Их знамена были богаты, их шлемы излучали свет. Так направились они в землю братьев-рыцарей, сильные войском. Тогда братья-рыцари, быстро вооружившись, оказали им сопротивление; но их [рыцарей] было немного. В Дерпте узнали, что пришел князь Александр с войском в землю братьев-рыцарей, чиня грабежи и пожары" Ливонская рифмованная хроника. 13 век.
1
"Есть город большой и широкий, который также расположен на Руси: он называется Суздаль. Александром звали того, кто в то время был его князем: он приказал своему войску готовиться к походу. Русским были обидны их неудачи; быстро они приготовились. Тогда выступил князь Александр и с ним многие другие русские из Суздаля. Они имели бесчисленное количество луков, очень много красивейших доспехов. Их знамена были богаты, их шлемы излучали свет. Так направились они в землю братьев-рыцарей, сильные войском. Тогда братья-рыцари, быстро вооружившись, оказали им сопротивление; но их [рыцарей] было немного. В Дерпте узнали, что пришел князь Александр с войском в землю братьев-рыцарей, чиня грабежи и пожары" 13-ый век. Ливонская хроника.
1
@ОльгаДанилишин-ж2я Дерпт в русских летописях называется Юрьев. "А сына своего Дмитрия посла на Западныя страны и вся полъкы своя посла с нимъ и ближних своих домочадець, рекши к ним: «Служите сынови моему, акы самому мнѣ, всѣмь животомъ своимъ». Поиде князь Димитрий в силѣ велицѣ, и плѣни землю Нѣмецкую, и взя град Юрьевъ, и възвратися к Новугороду съ многымъ полоном и с великою корыстию" «Житие Александра Невского» написано 80-х гг. XIII в.
1
@ОльгаДанилишин-ж2я Так мы и так знаем, что вы на 78 месте, можете не напоминать нам об этом!
1
@ОльгаДанилишин-ж2я Великие князья Руси правили Русью из Владимира с середины 12-го века, а в Киеве сажали на княженье своих младших родственников и союзников. Украина единственная страна в мире, чьи территории полностью входили в состав улуса Джучи. Русь возникла на территории России и только потом захватила Киев в 9-ом веке. Русь осталась на территории России после того, как территории Украины перестали быть частью Руси в 14-ом веке. Византия митрополитов всея Руси посылала именно в Москву в 14-ом веке, поскольку Русь и Россия это одно и то же государство. Украинцы к Руси отношения не имеет, поскольку Украина это польская провинция, а на Руси жили русские.
1
@ОльгаДанилишин-ж2я В летописях Руси однозначно сказано, что Русь возникла в приильменье и уже потом захватила Киев, который до этого Русью не был. Русский князь Владимир Мономах построил город Владимир и его потомки правили Русью из Владимира с середины 12-го века. Русский князь Юрий Долгорукий построил город Москва и его потомки правили Русью из Москвы. На Руси жили русские, когда предки украинцев ещё по степям бегали и в Польше свиней пасли. Галичский князь Даниил был верным вассалом Орды.
1
@ОльгаДанилишин-ж2я Территории Руси никогда не были статичны. Она постоянно расширялась. Киев не был Русью изначально. Потом предки современных русских захватили этот посёлок, заселили, отстроили его и ассимилировали местных босоногих аборигенов вроде полян и древлян. Так же и другие земли Русь освоила. Украинцы к тем событиям не имеют никакого отношения, поскольку поляков, татар, черкесов и литовцев на Руси не было. Вы просто живёте на русской земле.
1
@ОльгаДанилишин-ж2я Да, русские князья дань получали с древлян и других аборигенов Киевщины. Но русские в 9-ом веке захватили не только Киев. Украинцы то тут причём? Поляков, татар, черкесов и литовцев на Руси не было. Вы завелись на русской земле после них. Вы ещё скажите, будто бы турки могут иметь отношение к Византии, на территории которой турки сейчас живут! Это очень смешно! В летописях Руси нет никаких русов, только русские.
1
@ОльгаДанилишин-ж2я Да, Русь захватила Киев и обложила данью местных босоногих аборигенов. Но это история русских, поскольку украинцев на Руси не было. Вас Орда, Литва и Польша наплодили на русской земле уже гораздо позже.
1
@ОльгаДанилишин-ж2я Да, из русских летописей информация про Русь. Вас в то время татары с поляками и литовцами ещё не наплодили на русской земле, украинцев на Руси не было.
1
@ОльгаДанилишин-ж2я Без разницы, кто жил на нашей территории до прихода русских. В Европе вообще когда-то одни неандертальцы только жили. Главное, что до прихода Орды, Литвы и Польши на русской земле никаких украинцев не было.
1
@ОльгаДанилишин-ж2я Богданов А. П. 1867 г. «Материалы для антропологии курганного периода в Московской губернии» ".. древнейшие народонаселение Московской губернии представляло три последовательных замещения племён: сначала жило длинноголовое курганное племя, древнейшее туземное и не финское; затем явились финны, начавшие селиться между первобытным племенем и вытеснять его, пока оно не исчезло совершенно из нашей местности; наконец третье славянское народонаселение подвергло той же участи и финское племя"
1
@ОльгаДанилишин-ж2я В то же самое время, когда Русь заселяла Киевщину. Территория, на которой была построена Москва, стала Русью раньше Киева.
1
@ОльгаДанилишин-ж2я Ваши фантазии про Сталина опровергают исторические документы, например, Соборное уложение 1649 года, в котором русские не единожды упоминаются или перепись населения 1897 года
1
@ОльгаДанилишин-ж2я Ваши фантазии про колонии говорят лишь о вашем интеллекте. У Руси не было колоний никогда. Русские построили Москву и русские перенесли столицу в Москву. Украинцев в то время ещё не было. Вы - плод оккупации русских земель татарами, литовцами, поляками и черкесами.
1
@ОльгаДанилишин-ж2я Юрий Долгорукий. Он писал своему брату "приди ко мне в Москву" значит этот город был в его власти.
1
@ОльгаДанилишин-ж2я Ваши фантазии о том, кто мы были, говорят лишь о ваших комплексах. В Соборном уложение нет московитов, но есть русские, в переписи нет великороссов, но есть русские. Вас слишком легко опровергнуть. В Киевском синопсисе 1674 года написано, что Русь и Россия это одно и то же государство, а про Московию нет ничего, поскольку это иностранное название Руси.
1
@ОльгаДанилишин-ж2я На карте Яна Блау 1638 года "Русь в просторечии Московия" это так Русь называли иностранцы после того, как Русь свою столицу в Москву перенесла.
1
@ОльгаДанилишин-ж2я В начале 14-го века столица Руси была перенесена в Москву из Владимира. Во Владимир столица Руси была перенесена в середине 12-го века.
1
@ОльгаДанилишин-ж2я Официальное название Германии знаете какое? На украинских картах, как Германия называется?
1
@ОльгаДанилишин-ж2я А какое название официальное у самой Германии? Немногие украинцы это знают... Ровно с того же, с чего и Киев был столицей Руси: великие князья правили Русью из Владимира так же, как до этого из Киева, а ещё раньше из Новгорода.
1
@ОльгаДанилишин-ж2я Так и Русь называла себя Русью, а иностранцы её называли Московией. Русские это самый славянский народ судя по генетике. А в этногенезе украинцев участвовали не только русские и поляки, но и не славяне.
1
@ОльгаДанилишин-ж2я По разному. Греки называли Русь Россией, прибалты Криевия, финны Венедией. Так они до сих пор нашу страну и называют.
1
@ОльгаДанилишин-ж2я Так ваши инсинуации про русских с реальностью не пересекаются. Вы их пишете исключительно из-за ощущения собственной ущербности на нашем фоне. Все эти славяне наши предки, поскольку на Руси жили русские. А вы наследие Орды, Литвы и Польши на русской земле.
1
@ОльгаДанилишин-ж2я Вы считаете, что турки являются потомками византийцев?
1
@ОльгаДанилишин-ж2я Вы считаете, что турки являются потомками византийцев? Бугага!!!
1
@ОльгаДанилишин-ж2я Ваши фантазии про язык Византии напоминают нам про ваше 78 место. Очень смешно, когда украинцы пытаются придумать историю.
1
@ОльгаДанилишин-ж2я Византия в 14-ом веке митрополитов всея Руси посылала именно в Москву. Это факт. А вы просто из зависти ноете тут, Ольга.
1
@ОльгаДанилишин-ж2я Да, в Гугле буква омега - Россия. Византия с 950 года Русь называла Россией.
1
@ОльгаДанилишин-ж2я Вы считаете, что жители Калининграда являются потомками прусов? Бугага!!! Или что турки являются потомками византийцев? Кёнигсберг первая столица современной Германии, кстати, украинцы не знают об этом.
1
@ОльгаДанилишин-ж2я Вот только в 14-ом веке не было никакого "Киевского патриархата". Двойка Вам по истории. Была Киевская митропилия, которая переехала в Москву, поскольку Русь туда свою столицу перенесла. Киев не первая столица русских и не последняя. Украинцев в то время ещё не успели наплодить татары, литовцы и поляки на русской земле. К вам эта митрополия не имеет никакого отношения.
1
@ОльгаДанилишин-ж2я Византийское имя Руси со времён Крещения у нас в ходу, но регулярно так себя Русь стала называть при Иване Грозном. Хотя на его монетах отчеканено Русь, но в письменных документах уже постоянно упоминается и название Россия наравне с названием Русь.
1
@ОльгаДанилишин-ж2я Во-первых Византия лучше вас знала, кого она крестила и поэтому именно в Москву присылала митрополитов всея Руси, когда Русь туда свою столицу перенесла. Вы просто из-за комплексов и зависти ноете тут всякие сказки.
1
@ОльгаДанилишин-ж2я Ваши фантазии не интересуют. Все знают, что Византия в 14-ом веке митрополитов всея Руси посылала именно в Москву
1
@ОльгаДанилишин-ж2я Что за Киевский патриархат? Такого не было в истории. У русских была митрополия Киевская и всей Руси, которая переехала в Москву в 14-ом веке. Ольга, Вы лишь про ваше 78 место доказываете тут.
1
@ОльгаДанилишин-ж2я Что за Киевский патриархат? Вы только что его придумали? Митрополия только в столице. В других русских городах в Чернигове, в Смоленске, в Вышгороде, в Новгороде тоже не было своей митрополии в то время. Но к украинцам это не имеет никакого отношения, поскольку вас в то время ещё не было. Конечно же митрополия Киевская, ведь русские свою столицу из Киева в Москву перенесли.
1
@ОльгаДанилишин-ж2я Вы не ответили, что за Киевский патриархат? Конечно же Киевская митропилия, поскольку столица русских была в Киеве до этого. Но Киев к вам во время Руси отношения не имел, как Константинополь к туркам. На Руси жили русские и никаких поляков, татар, черкесов и следовательно украинцев на Руси не было.
1
@ОльгаДанилишин-ж2я В Киеве не было никогда патриархата во времена Руси. Вы его сами придумали только что?
1
@ОльгаДанилишин-ж2я У нас столица в Киеве была в то время. Вы живёте на нашей земле.
1
@ОльгаДанилишин-ж2я Византия лучше знала в то время. Поэтому митрополитов всея Руси посылала именно в Москву. Если бы мы не были русскими, она бы у нас новую митрополию учредила. На Украине в 14-ом веке Византия учредила новую Литовскую митрополию, например.
1
@ОльгаДанилишин-ж2я Оль, в Кёнигсберге сейчас потомки прусов живут или нет? Литовцы к русским церквям в Киеве отношения не имели никакого.
1
@ОльгаДанилишин-ж2я В Кёнигсберге сейчас потомки прусов живут или немцев? Да, в летописях однозначно сказано, что Русь возникла на территории РФ и лишь потом захватила Киев, отстроила его, заселила и ассимилировала местных босоногих аборигенов вроде полян и древлян.
1
@ОльгаДанилишин-ж2я Да, Русью правили из Владимира с середины 12-го века. Киев не первая столица русских и не последняя.
1
@ОльгаДанилишин-ж2я Нет, из Владимира князья сажали на княженье в Киеве своих младших родственников. Поэтому Византия митрополитов всея Руси посылала именно в Москву, а в Галиче учредила новую Галицкую митрополию.
1
@ОльгаДанилишин-ж2я В Новгороде княжили сыновья Великих князей Руси.
1
@ОльгаДанилишин-ж2я На Руси не было королей. Галич отделился от Руси. Поэтому митрополитов Руси Византия посылала в Москву, а в Галиче в 14-ом веке учредила новую Галицкую митрополию.
1
@ОльгаДанилишин-ж2я Александр Невский был князем и в Новгороде, и в Киеве, и во Владимире. Его брат Ярослав Ярославович был князем и в Новгороде, и в Киеве, и во Владимире. Его отец Ярослав Всеволодович был князем и в Новгороде, и в Киеве, и во Владимире. Его отец Всеволод Юрьевич был князем и в Киеве, и во Владимире. Его брат Ростислав Юрьевич был князем Новгородским. Его брат Глеб Юрьевич был князем в Киеве. Его брат Андрей Юрьевич был князем во Владимире. Его брат Мстислав Юрьевич был князем в Новгороде. Его брат Михаил Юрьевич был князем в Киеве. Его отец Юрий Долгорукий был князем и в Киеве, и во Владимире. Его отец Владимир Мономах был князем и в Киеве, и в Ростове он и построил город Владимир, из которого его потомки правили Русью, а потом из Москвы.
1
@ОльгаДанилишин-ж2я Вот только с середины 12-го века все князья, которые княжили в Новгороде, они пришли в Новгород из Владимира. Но и в Киеве они потом тоже княжили, поскольку и в Киеве сажали на княженье своих младших родственников Великие князья Руси из Владимира.
1
@ОльгаДанилишин-ж2я Ваши фантазии про Новгород не интересны. В реальности там продолжали княжить сыновья правителей Руси.
1
@ОльгаДанилишин-ж2я Да, в Галиче Византия учредила новую Галицкую митрополию, поскольку Галич отделился от Руси. Доярка не может объяснять, только придумать патриархию.
1
@ОльгаДанилишин-ж2я Дед Невского не знал никаких ханов и регулярно сажал в Киеве и в Новгороде на княженье своих младших детей и других родственников. Ваши фантазии легко опровергаемы.
1
@ОльгаДанилишин-ж2я Если бы Галич не отделился, то новую Галицкую митрополию не нужно было бы учреждать. Пётр Ратенский был другом Галицкого князя и жил в Галиче. Но когда его в Константинополе рукоположили в сан митрополита Киевского и всея Руси, Пётр вернулся не в Галич, а переехал в Москву, где жил и похоронен. Ему было в то время лучше знать, где тогда столица Руси была, чем комплексующим украинцам сегодня. Так?
1
@ОльгаДанилишин-ж2я Дед Невского Всеволод Юрьевич был князем и в Киеве, и во Владимире и регулярно сажал в Киеве на княженье своих младших родственников. Галич не имел никакого отношения к Украине до 1945 года, а во времена Руси там жили русские.
1
@ОльгаДанилишин-ж2я В Кёнигсберге сейчас потомки прусов живут или немцев? Ваши фантазии опровергает генетика. Она однозначно доказывает, что большинство современных русских являются потомками именно славян. Среди русских процент потомков славян выше, чем среди украинцев, кстати. Оно и понятно, ведь в этногенезе украинцев участвовали не только русские и поляки, но и не славяне.
1
@ОльгаДанилишин-ж2я Фантазии комплексующих украинцев, которые не могут отличить митрополитов от патриарха? Не интересуют. Все знают, что украинцы всегда врут.
1
@ОльгаДанилишин-ж2я Богданов А. П. 1867 г. «Материалы для антропологии курганного периода в Московской губернии» ".. древнейшие народонаселение Московской губернии представляло три последовательных замещения племён: сначала жило длинноголовое курганное племя, древнейшее туземное и не финское; затем явились финны, начавшие селиться между первобытным племенем и вытеснять его, пока оно не исчезло совершенно из нашей местности; наконец третье славянское народонаселение подвергло той же участи и финское племя"
1
@ОльгаДанилишин-ж2я Сигизмунд Герберштейн посол СРИ ездил в Москву в 16-ом веке и писал, что там живут славяне. Польский дипломат 16-го века Мачей Стрыйковский писал, что в Московском государстве живут славяне. Генетика однозначно доказывает, что среди современных русских потомков славян в процентном соотношении гораздо больше, чем среди украинцев. Ваши фантазии слишком легко опровергаемы.
1
@ОльгаДанилишин-ж2я Читайте европейских дипломатов 16-го века, которые были в Москве в то время, Энтони Дженкинсона, Сигизмунда Герберштейна и Мачея Стрыйковского. Они писали, что на Руси и в её столице Москве в 16-ом веке жили славяне.
1
@ZmichaelMayeers Зачем Вы пишете свои смешные фантазии про Новгород, если их слишком легко можно опровергнуть? В 14-ом и 15-ом веке в Новгороде регулярно княжили сыновья Великих князей Руси из Москвы.
1
@ZmichaelMayeers Но исторические документы однозначно опровергают смешную фантазию о том, что Русь распалась. Великие князья Руси правили Русью из Владимира, а в Киеве сажали на княженье своих младших родственников и союзников. Читайте летописи, а не их пересказ всякими бебиками или толочко!
1
@ZmichaelMayeers "Есть город большой и широкий, который также расположен на Руси: он называется Суздаль. Александром звали того, кто в то время был его князем: он приказал своему войску готовиться к походу. Русским были обидны их неудачи; быстро они приготовились. Тогда выступил князь Александр и с ним многие другие русские из Суздаля. Они имели бесчисленное количество луков, очень много красивейших доспехов. Их знамена были богаты, их шлемы излучали свет. Так направились они в землю братьев-рыцарей, сильные войском. Тогда братья-рыцари, быстро вооружившись, оказали им сопротивление; но их [рыцарей] было немного. В Дерпте узнали, что пришел князь Александр с войском в землю братьев-рыцарей, чиня грабежи и пожары" Ливонская хроника, 13 век. Украинские фантазии слишком легко опровергнуть. Соболезную!
1
@ZmichaelMayeers В любой летописи написано, что Русь не распалась. Галич отделился от Руси лишь в 14-ом веке, а Новгород всегда был автономией и в Новгороде всегда на княженье своих сыновей сажали Великие князья Руси со времён Святослава. И в 13-ом, и в 14-ом, и в 15-ом веках в Новгороде сажали на княженье своих сыновей Великие князья Руси.
1
@ZmichaelMayeers Лаврентьевская летопись, Новгородская первая летопись и любая другая летопись. Все они опровергают смешные фантазии украинцев. Соболезную!
1
@ZmichaelMayeers Где в Лаврентьевской про распад? Нет ни слова. А усобицы на Руси были всегда, как и в любом другом государстве того времени. Почитайте в летописи про усобицы Владимира Крестителя со своими братьями!
1
@ZmichaelMayeers Да, это была часть Русь. Но митрополитов всея Руси Византия посылала именно в Москву, а в Галиче учредила новую Галицкую митрополию. Византия в то время конечно же лучше знала, где осталась Русь, а где новое политическое образование появилось. Простой вопрос: Украина в 2014 году распалась или просто лишилась своей части?
1
@Based-cx9rh Каким боком современная Украина к тому королевству, которое было Польшей поглощено без следа? У Руси пока ещё нет наследников, поскольку это государство пока ещё не прекращало своего существования. И на Руси жили русские, но не украинцы.
1
@Based-cx9rh У Вас получается, что турки это византийцы, что бредом является. Сорян. А вообще украинцы наследники Украины, не более.
1
@Вітяукраїнський Те русины, которые сохранили свою этничность в Австро-Венгрии, к вам - польским окраинцам не имеют никакого отношения. Об этом даже комитет по ликвидации расовой дискриминации при ООН вам ещё в 2006 году сказал, что это отдельная этничность. Хватит к чужой истории примазываться! Шевченко ничего не знал о том, будто бы он - русин.
1
@Вітяукраїнський Всё верно: Герберштейн писал, что Москва столица Руси, а некоторые другие части Руси оккупированы Литвой и Польшей.
1
@Вітяукраїнський Ну не самая малость хазарского у полян встречалась: "Черепа из могильников б. Каневского уезда не включены в серию киевских полян, так как в антропологическом отношении они очень сильно отличаются от славянских, обнаруживая брахикефалию в сочетании с низким черепом, очень крупными размерами лица" "По своему антропологическому облику черепа из могильников Каневского у. могут быть отнесены к монголоидным. Наибольшее сходство эта серия обнаруживает с черепами из Зливкинского могильника, оставленного населением салтово-маяцкой культуры VIII— IX вв"
1
@Вітяукраїнський Снова зря фантазируете. Население Киевщины было уничтожено Ордой. Об этом писал папский посол Плано Карпини, который проезжал через Киев в 1246 году.
1
@Dark_forest835 Да, но Новгород дань платил, как и Литва, и Польша.
1
@Dark_forest835 Ну понятно, что Новгород себя чувствовал гораздо лучше, чем Киев, который до 17-го века был и под татаро-монгольским игом и под польско-литовским игом одновременно.
1
@Dark_forest835 Так я и не спорю. Я тут ржу с фантазий украинцев, которые к истории русских примазаться пытаются.
1
@Вітяукраїнський А андрофаги, которые жили на Киевщине во времена Геродота, тоже предки украинцев? А индейцы племени Чинуки, которые жили на территории Вашингтона, предки жителей США?
1
@ЛізаБрудно Так это же Украина начала войну. Вы к нам в Донецк лезли зачем? Теперь наслаждайтесь ответкой! А могли бы мирно жить, если бы вы соблюдали Минские соглашения....
1
@ЛізаБрудно Если бы Украина не лезла в Донецк, то там был бы мир, как в Крыму. И в Крым пришла Россия и этот регион развивается
1
@ЛізаБрудно В русском Крыму и после 14-го был мир потому, что Украина туда не лезла. Не лезла бы в Донецк, сейчас бы и на Украине был мир. Только Украина виновата в этой войне.
1
@ЛізаБрудно Насчёт Минских, Россия не была стороной этих соглашений и поэтому в принципе не могла их нарушать. А вот Украина сознательно их не выполняла и поэтому украинцы сейчас в Тисе рыб кормят.
1
@ЛізаБрудно Вы хотите сказать, что крымчане хотели остаться на Украине в 14-ом году?
1
@ЛізаБрудно Жители Донецка и Луганска имели такое же право отделиться от Украины в 14-ом, как и украинские сепаратисты в 91-ом на выход из СССР. Просто в 91-ом никто украинцев за это не убивал, а вот украинцы в 14-ом жителей Донецка и Луганска убивали.
1
@ЛізаБрудно Из Украины миллионы украинцев переехали в Россию и в другие страны ещё до 14-го. Я бывал на Украине, хуже страну сложно представить. Только Украина виновата в том, что кто-то не хочет жить на Украине. Жители Донецка имели такое же право на отделение от Украины в 14-ом, как и украинцы на отделение от СССР в 91-ом. Украинцев за это никто не убивал в 91-ом, а украинцы убивали жителей Донецка в 14-ом за то, что те не хотят быть украинцами. Никто вас прощать не собирается за это. Не нойте своё "аназащё"! Заслужили! На проукраинские митинги вам приходилось зомби завозить, бо из местных на них не шли.
1
@ЛізаБрудно Ваши фантазии никого не интересуют. Факт в том, что войну развязала Украина. Остальное всё лирика.
1
@ЛізаБрудно Читайте Минские соглашения, а не пересказ по телевизору. Россия не являлась стороной соглашения. И нарушала их исключительно Украина.
1
@StalkeuaER50 Украинцы к полянам отношения не имеют, поскольку в 9-10 веках поляне были ассимилированы прошедшими с Русью элементами и без следа растворились в русских. А в 13 веке население Киевщины было уничтожено Ордой. Украинская этноязыковая общность сформировалась гораздо позже.
1
@Вітяукраїнський Все эти племена стали русским этносом, который и жил на Руси. Генетика, антропология и лингвистика однозначно доказывают, что среди современных русских потомков славян гораздо больше, чем среди украинцев. В этногенезе украинцев участвовали не только русские и поляки, но и не славяне.
1
@Вітяукраїнський Сигизмунд Герберштейн писал, что в Москве живут рутены. А вас называли черкесами, поскольку не только русские и поляки являются вашими предками. Богданов А. П. 1867 г. «Материалы для антропологии курганного периода в Московской губернии» ".. древнейшие народонаселение Московской губернии представляло три последовательных замещения племён: сначала жило длинноголовое курганное племя, древнейшее туземное и не финское; затем явились финны, начавшие селиться между первобытным племенем и вытеснять его, пока оно не исчезло совершенно из нашей местности; наконец третье славянское народонаселение подвергло той же участи и финское племя"
1
@Вітяукраїнський Однако до Орды в Киеве жили русские, а после произошла этническая смена населения и сейчас там украинцы живут. На Руси украинцев не было.
1
@Вітяукраїнський Генетика однозначно доказывает, что среди современных русских потомков славян гораздо больше, чем среди украинцев. В этногенезе украинцев участвовали не только русские и поляки, но и не славяне.
1
@Вітяукраїнський Генетика однозначно доказывает, что среди современных русских потомков славян гораздо больше, чем среди украинцев.
1
@Вітяукраїнський Русские наравне с поляками являются самыми славянскими народами. Среди украинцев потомков славян гораздо меньше, чем среди современных русских.
1
@Вітяукраїнський А турки разве не считают себя византийцами, ведь они сейчас в Константинополе живут? Турки не называют Багрянородного турецким императором, как украинцы русских князей называют украинскими? Видимо у турок не 78 место в мире по развитию интеллекта, а выше....
1
@Вітяукраїнський Какое отношение к Руси могли иметь угорские князья, которые в Галицком княжестве правили до Даниила? Никакое. Византия в 14-ом веке митрополитов всея Руси посылала в Москву, а не в Галич.
1
@Вітяукраїнський Тебя телевизор обманул как всегда. В Соборном уложение 1649 года есть русские и нет никаких великороссов.
1
@Вітяукраїнський В Галиче жили русские. Украинцев из этих русских пришлось делать с помощью концлагерей Талергоф и Терезин. И сейчас там очень много людей не считают себя украинцами даже под угрозой преследования, поскольку украинцами и не являются.
1
@Вітяукраїнський Византия в 14-ом веке знала, что Русью являемся именно мы и посылала именно в Москву митрополитов всея Руси. А в Галиче Византия учредила новую Галицкую митрополию, поскольку он отделился от Руси. Но Украина к Гпличу никакого отношения не имела до 1945 года, не примазывайтесь к его истории! У вас же всё от монголов и Литва с Польшей платили дань Орде за территорию Украины вплоть до 18-го столетия. До Орды никаких украинцев на русской земле не было.
1
@Вітяукраїнський В летописях написано, что великие князья Руси правили Русью из Владимира с середины 12-го века, а в Киеве сажали на княженье своих младших родственников и союзников. Про незаконность в летописях ничего нет, это Вы придумали из-за типичных украинских комплексов и желания к истории русских примазаться. Вот только в Киеве в то время жили мы, а не украинцы.
1
@StalkeuaER50 Вы просто фантазируете. А факты Вас опровергают: с середины 12-го века Великие князья Руси правили Русью из Владимира, а в Киеве сажали на княженье своих младших родственников и союзников. В начале 14-го века Русь перенесла свою столицу в Москву. Византия в 14-ом и начале 15-го века митрополитов всея Руси посылала именно в Москву. Очевидно, что Византия в то время лучше знала, где тогда столица Руси была, чем комплексующие украинцы сегодня. Так?
1
@StalkeuaER50 Историки со мной солидарны. "В предлагаемой вашему вниманию книге речь пойдет о предыстории и истории государства, в эпоху Средневековья именовавшегося Русью, в раннее Новое Время - Россией, а с XVIII столетия - Российской империей" Горский А.А. История России с древнейших времён до 1914 года. учеб. пособие для вузов/РАН
1
@StalkeuaER50 Вы просто фантазируете. А факты однозначно доказывают, что Русь и Россия это одно и то же государство. Византия в 14-ом веке митрополитов всея Руси посылала именно в Москву, поскольку Русь туда свою столицу перенесла. Византия в то время лучше знала, где тогда столица Руси была, чем комплексующие украинцы сегодня, это очевидно. На Руси жили русские, а украинцы это лишь плод оккупации русской земли другими народами.
1
@StalkeuaER50 Вы просто фантазируете. А факты однозначно доказывают, что Русь и Россия это одно и то же государство. Византия в 14-ом веке митрополитов всея Руси посылала именно в Москву, поскольку Русь туда свою столицу перенесла. Византия в то время лучше знала, где тогда столица Руси была, чем комплексующие украинцы сегодня, это очевидно. На Руси жили русские, а украинцы это лишь плод оккупации русской земли другими народами.
1
@Вітяукраїнський Про незаконность нет ни слова в летописях. Зато написано, что с середины 12-го века Великие князья правили Русью из Владимира, а в Киеве сажали на княженье своих младших родственников и союзников. В любом случае к вам это никакого отношения не имеет, поскольку на Руси жили русские и никаких поляков, татар, черкесов и следовательно украинцев на Руси не было. Соболезную!
1
@ololo_lu Из летописей известно, что территории Руси никогда не были статичны, как и у любого другого государства тех лет. Была просто Русь, которая возникла в приильменье, потом она захватила Киев в конце 9-го века, отстроила его, заселила и ассимилировала местных босоногих аборигенов. Чуть позже Киев стал главным городом Руси и до середины 12-го века им оставался. И вот для обозначения этого временного периода истории Руси и используют понятие Киевская Русь. Но Киев не первая столица русских и не последняя. С середины 12-го века Великие князья Руси правили Русью из Владимира, а в Киеве сажали на княженье своих младших родственников и союзников. В 14-ом веке Русь перенесла свою столицу в Москву.
1
@ololo_lu "В лето 6843 (1335) по грехомъ нашим бысть пожар в Руси погоре город Москва" "В лето 6861 (1353) преставися князь великыи Семеонъ Иванович всея Руси" Новгородская первая летопись младшего извода.
1
Ну это когда, например, любой российский школьник может назвать 50 фамилий русских писателей, учёных, художников и композиторов, которые внесли весомый вклад в мировую культуру и науку и хорошо известны в других странах. А украинцы все вместе скопом не смогут назвать и пять подобных украинских фамилий. Всё познаётся в сравнении - где-то люди Родину защищают, а где-то ТЦК бегают за рабами, чтобы их насильно мобилизовать.
1
@Ivan-pf1vx Да, они очень хорошо демонстрируют насколько далеки от реальности фантазии украинцев про себя. Это очень смешно.
1
@Ivan-pf1vx Русские не фантазируют, а наблюдают и смеются над украинцами.
1
@Ivan-pf1vx Миллионы украинцев переехали в Россию на ПМЖ ещё до СВО, поскольку уровень жизни в России гораздо выше, чем на Украине. Соболезную, но вы просто фантазируете, как всегда.
1
@Ivan-pf1vx Большинство украинцев живут в гораздо худших условиях, чем те единицы россиян из бараков. Очень смешно, как Вы пытаетесь попышатиться!
1
@Ivan-pf1vx Бугага!!! Это 24 февраля 22-го года на Украине жизнь резко улучшилась?!
1
@Ivan-pf1vx Ну то есть только в фантазиях. Соболезную!
1
А когда на русской земле завелись украинцы? Ведь в летописях Руси однозначно сказано, что на Руси жили русские и никаких поляков, татар, черкесов и следовательно украинцев на Руси не было.
1
@teodoziagalchin7765 Нет. В летописях именно русские, а украинцы это плод оккупации русских земель татарами, литовцами, поляками и черкесами.
1
@teodoziagalchin7765 Так на Руси жили русские и никаких поляков, татар, черкесов и следовательно украинцев на Руси не было.
1
@teodoziagalchin7765 Ты перепутал. Это в Галицком княжестве финно-угры княжили до Даниила Галицкого, а в Москве всегда русские князья были.
1
@Водійльвівськогометро Вашей татаропольской мовой владеть не обязательно. Достаточно в этимологический словарь мовы посмотреть, чтобы узнать, что украина это окраина.
1
Нет, топоним Украина появился у поляков в самом конце 16-го века. Первое упоминание украинцев в исторических документах встречается в рапорте гетмана Жолкевского королю Сигизмунду от 10 июня 1596 года. Вот только в этом рапорте словом украинцы названы поляки, которые живут на окраине Польши. Очевидно, что Украина никакого отношения к Руси не имеет, поскольку это польская провинция на оккупированной поляками русской земле.
1
@DimitarDimitrov-bk4xm Нет. В 12 веке появилось слово окраина и до 16-го века слово украина означало окраину. Названием это слово стало только при поляках в самом конце 16-го века.
1
@ДмитрийВолков-ь8д Да, эти города русские князья из Киева основали. Топик-стартер явно ошибся. Но это не важно, поскольку в летописях Руси однозначно сказано, что на Руси жили русские и никаких поляков, татар, черкесов и следовательно украинцев на Руси не было. А существует ли хотя бы один исторический документ, который может подтвердить смешные фантазии украинцев о том, будто бы украинцы могут иметь какое-то отношение к Руси?
1
@ДмитрийВолков-ь8д В летописях Руси однозначно сказано, что на Руси жили русские и никаких поляков, татар, черкесов и следовательно украинцев на Руси не было.
1
@teodoziagalchin7765 "В лето 6611 (1103 год) Богъ вложи в сердце княземъ рускым Святополку, Володимеръ" "рече ему Володимеръ: «То ти, брате, велико добро створи ши земле Русскей»..." "Русские же князи и вои вси моляхуть Бога" "И устерегоша руские стороже" "и страх нападе на ня и трепетъ от лица русскых вой" "Половци же, видевше устремленье руское на ся, не доступившо бо, побегоша пред русскими полки" "скруши главы змиевыя, и далъ еси сих брашно людем русьскым"
1
 @ТетянаСимоненко-ц6з Русь стала называть себя Россией при Иване Грозном. Причём тут польская окраина?
1
 @ИванИванович-ч9д9с А почему Вы решили, что у Вас правдивые комментарии? 😂😂😂
1
Как же без окраины? У меня в селе не везде центр....
1
@teodoziagalchin7765 А возраст мобилизации приходится понижать в России или на Украине?
1
@АнатолийРябов-э2п Да, власти Украины устроили войну в Донбассе, чтобы безнаказанно поубивать русских в Донецке и Луганске, а хоронят теперь украинцев.
1
Смешно, когда из страны, которая находится на 78 месте по уровню развития интеллекта у населения, пишут про что-то, что это бред.... Наташ, ну Вы хоть летописи почитайте для начала, прежде чем писать! Сейчас это можно сделать не выходя из дома.
1
@ololo_lu "В лето 6843 (1335) по грехомъ нашим бысть пожар в Руси погоре город Москва" "В лето 6861 (1353) преставися князь великыи Семеонъ Иванович всея Руси" Новгородская первая летопись младшего извода.
1
@ololo_lu Из летописей известно, что территории Руси никогда не были статичны, как и у любого другого государства тех лет. Была просто Русь, которая возникла в приильменье, потом она захватила Киев в конце 9-го века, отстроила его, заселила и ассимилировала местных босоногих аборигенов. Чуть позже Киев стал главным городом Руси и до середины 12-го века им оставался. И вот для обозначения этого временного периода истории Руси и используют понятие Киевская Русь. Но Киев не первая столица русских и не последняя. С середины 12-го века Великие князья Руси правили Русью из Владимира, а в Киеве сажали на княженье своих младших родственников и союзников. В 14-ом веке Русь перенесла свою столицу в Москву.
1
@Pavlo-ho9ww Бугага! Первично то, что Вы задали вопрос, из которого очевидно, что Вы совсем не в теме. Не знаю, какую очередную глупость Вам украинский телевизор рассказал, но была Киевская митрополия, которая в начале 14-го века в Москву переехала, поскольку там и была столица Руси в то время. Не патриархат, а митрополия.
1
@Pavlo-ho9ww Кого Вы имеете ввиду, когда спрашиваете "и подчинялся ли?"? Не существует никакой демократии - сказка для наивных.
1
@Pavlo-ho9ww Ну так Киевский митрополит переехал в Москву и по факту местопребывания стал московским, но ещё очень очень долго назывался Киевский.
1
@azazell061 В летописях и в европейских исторических документах однозначно сказано, что на Руси жили русские и что Русь свою столицу в Москву перенесла. Причём тут Украина?
1
@Ksana77 Бугага! А византийцы это турки, по Вашей логике. Нет. На Руси жили русские и никаких украинцев не было. Украинская этноязыковая общность сформировалась гораздо позже и к Руси отношения не имеет. Мы и говорим, что русский не равно россиянин. Русские остались русскими, а чуваши, марийцы, коми - остались чувашами, марийцами и коми.
1
@azazell061 Почему Тохтамыш ничего не знал о том, будто бы Гедимин освободил Киев от татар и продолжал брать дань с Литвы и Польши, заставлял Витовта воевать за интересы Орды и пас своих коней возле Киева?
1
В 950 году об этом Константин Багрянородный писал в своем трактате. В этом же трактате Русь впервые греки назвали Россией.
1
В Европе Русь называли Russia. И до сих пор так зовут.
1
@ololo_lu А безропотных животных для этого цирка отлавливают ТЦК нон стопом.
1
Византия в 14-ом веке митрополитов всея Руси посылала именно в Москву, поскольку Русь туда свою столицу перенесла. Весь мир называет Россию Русью до сих пор - Russia. Это не мифология, а факты.
1
@teodoziagalchin7765 Литовские суррогаты не предлагать. Та митрополия Руси, которая при Владимире Крестители появилась, в Москву переехала. Литовская митрополия появилась лишь в 14-ом веке.
1
@teodoziagalchin7765 В конституции РФ сказано, что названия Россия и Российская федерация равнозначны.
1
@teodoziagalchin7765 Русь захватила огромные территории, а украинцы от ТЦК бегают. Хорош! Ну мы разные, это очевидно. Вы мечтаете о хозяине, это точно не про Русь.
1
@ololo_lu Из летописей известно, что территории Руси никогда не были статичны, как и у любого другого государства тех лет. Была просто Русь, которая возникла в приильменье, потом она захватила Киев в конце 9-го века, отстроила его, заселила и ассимилировала местных босоногих аборигенов. Чуть позже Киев стал главным городом Руси и до середины 12-го века им оставался. И вот для обозначения этого временного периода истории Руси и используют понятие Киевская Русь. Но Киев не первая столица русских и не последняя. С середины 12-го века Великие князья Руси правили Русью из Владимира, а в Киеве сажали на княженье своих младших родственников и союзников. В 14-ом веке Русь перенесла свою столицу в Москву.
1
@ОльгаДанилишин-ж2я Не фантазируйте! Про колонии в летописях Руси ничего нет. Зато написано, что с середины 12-го века Великие князья Руси правили Русью из Владимира, а в Киеве сажали на княженье своих младших родственников и союзников.
1
@ОльгаДанилишин-ж2я В лето 6677. Мстислав же Андреевичь посади в Кыеве стрыя своего Глеба, а сам иде опять Володимерю, а Глебъ да сынови своему Переяславль. В лето 6679. Тое же зимы посла Андрей князь Кыеву княжить Романа Ростиславича, и прияша его с честью кыяне; а сынови Арополку да Смолинескъ. В лето 6683. В то же время прислашася ко князю Андрею Романъ с братьею своею, просяще Роману Ростиславичю Кыева княжитъ. В лето 6703. Того же лета преставися князь Кыевьскый Святославъ и положенъ бысть в манастыри въ церкви стаго Кирила, юже бе создалъ отець его. И посла великый князь Всеволодъ муже свое в Кыевъ и посади в Кыеве Рюрика Ростиславича. В лето 6709. Посла благоверный и христолюбивый князь великый Всеволодъ Гюргевич, внукъ Володимерь Мономаха, сына своего Ярослава в Переяславль в Русьскый княжитъ на столъ прадеда и деда своего. В лето 6710. И посади великый князь Всеволодъ и Романъ Инъгвара Ярославича в Кыеве. В лето 6714, месяца марта въ 30 день, на память святое мученици Евдокеи. Всеволодъ, великый князь, посла сына своего Костянтина Новугороду Великому на княженье. И рече: «Сыну мой, Костянтине, на тобе Богъ положилъ переже старейшиньство во всей братьи твоей, а Новъгородъ Великый старейшиньство имать княженью во всей Русьской земли, по имени твоем тако и хвала твоя, не токмо Богъ положилъ на тебе старейшиньство в братьи твоей, но и въ всей Русской земли. И я зъ ти даю стареишьньство. Поеди в свои городъ». В лето 6718. Того же лета прислаша с молбою к великому князю Всеволоду митрополита Матфея Всеволодъ Чермный и вси Олговичи, прося мира и во всем покаряющеся. Великый же князь, виде въ покоренье ихъ к собе, не помяна злобы ихъ, целова к ним крестъ, а митрополита учредивъ, отпусти и с честью. Того же лета седе Всеволодъ пакы в Кыеве, а Рюрикъ Чернигове.
1
@ОльгаДанилишин-ж2я Вы не ответили на мой вопрос, но задаёте свой.
1
@ОльгаДанилишин-ж2я Так выше цитаты из летописи. Теперь отвечайте на мой.
1
@ОльгаДанилишин-ж2я А зачем Вы спорите про историю Руси, если элементарных вещей из летописей не знаете?! Хотя бы один исторический документ, который может подтвердить смешные фантазии украинцев, сможете назвать?
1
@ОльгаДанилишин-ж2я Повторяю вопрос: существует ли хотя бы один исторический документ, который может подтвердить смешные фантазии украинцев о том, будто бы украинцы могут иметь какое-то отношение к Руси?
1
@ololo_lu Из летописей известно, что территории Руси никогда не были статичны, как и у любого другого государства тех лет. Была просто Русь, которая возникла в приильменье, потом она захватила Киев в конце 9-го века, отстроила его, заселила и ассимилировала местных босоногих аборигенов. Чуть позже Киев стал главным городом Руси и до середины 12-го века им оставался. И вот для обозначения этого временного периода истории Руси и используют понятие Киевская Русь. Но Киев не первая столица русских и не последняя. С середины 12-го века Великие князья Руси правили Русью из Владимира, а в Киеве сажали на княженье своих младших родственников и союзников. В 14-ом веке Русь перенесла свою столицу в Москву.
1
@ololo_lu "В лето 6843 (1335) по грехомъ нашим бысть пожар в Руси погоре город Москва" "В лето 6861 (1353) преставися князь великыи Семеонъ Иванович всея Руси" Новгородская первая летопись младшего извода.
1
@ОльгаДанилишин-ж2я Русские основали русские города, да. На Руси жили русские. Киев был столицей русских задолго до того, как украинская этноязыковая общность появилась. Ужгород тоже построили русские, он поэтому не Вужмисто?
1
@ОльгаДанилишин-ж2я Как турки к Византии. На Руси жили русские и никаких украинцев не было на Руси. Летописи читайте и не примазывайьесь к истории русских.
1
@ОльгаДанилишин-ж2я Как турки к Византии, украинцы к Руси. На Руси жили русские и никаких украинцев не было на Руси. Летописи читайте и не примазывайтесь к истории русских.
1
@ОльгаДанилишин-ж2я Русские это этнос Руси, который сформировался из племён населяющих Русь. В летописях написано, что на Руси жили русские.
1
@ololo_lu Принадлежит Константинопольщине, а значит Турции. Бугага!!!
1
@ololo_lu Друг, в летописях Руси однозначно сказано, что Русь возникла в приильменье, а потом уже захватила Киев. Значит её территории не были статичны, как и у любого другого государства тех лет.
1
@ololo_lu Весь мир называет Россию Русью до сих пор - Russia. Это факт, а не абсурд - Русь и Россия это одно и то же. Соболезную!
1
@ОльгаДанилишин-ж2я Оль, тебя слишком легко опровергнуть. И Александр Невский, и его отец, и его дед были князьями в Новгороде перед тем, как унаследовать великокняжеский стол. И потомки Александра Невского так же были князьями в Новгороде. И Иван Данилович, который великокняжеский стол перенёс в Москву был князем в Новгороде до этого. И его потомки были князьями в Новгороде. Например Дмитрий Донской был князем в Новгороде с 1363 года.
1
@ОльгаДанилишин-ж2я Царьградом в летописях Руси Константинополь знаешь, почему называли? Бугага!!! Чтобы ты не писала, у тебя всегда про 78 место получается.
1
@ОльгаДанилишин-ж2я Твои смешные фантазии про Россию лишь про ваше 78 место говорят. В 1549 году Сигизмунд Герберштейн писал, что Москва столица Руси.
1
@ololo_lu Тебя слишком легко опровергнуть. Например цитата из Мирного Договора Новгорода с немецкими послами 1189 - 1199. "Оже тяжа родится бес крови, снидутся послуси, Русь и Немци, то вергуть жеребее, кому ся выимьть, роте шедъ, свою правду възмуть. Оже емати скотъ Варягу на Русине или Русину на Варязе, а ся его заприть, то мужь послухы: идеть роте, възметь свое"
1
@ololo_lu В любой летописи Руси однозначно сказано, что Русь пошла из приильменья. А фантазии комплексующих украинцев никому не интересны.
1
@ОльгаДанилишин-ж2я Название хотя бы записок Сигизмунда читай, Оль, полностью! Ты мне на один вопрос ответить не можешь и только задания раздаёшь. Я тебе уже много цитат тут привёл, которые однозначно доказывают, что Русь и Россия это одно и то же государство.
1
@ОльгаДанилишин-ж2я "Индикта 15 день, наченшю Михаилу царствовати, нача ся прозывати Руска земля. О семъ бо уви дехом, яко при семь цари приходиша Русь на Царьгородъ, яко же пишется в летописаньи гречь стемь" Оль, ты снова про ваше 78 место написала.
1
@ololo_lu Да, вы к Руси как румыны к Риму. А Русь возникла на территории России и лишь потом захватила Киев и с середины 12-го века Русью правили из Владимира. В 14-ом веке Русь свою столицу перенесла в Москву. И в России живут те самые русские, которые на Руси жили, когда столицей русских был Киев.
1
@ololo_lu В летописях написано, что Русь возникла именно в приильменье, а ты хоть 1000 раз повтори "да не было"!
1
@ОльгаДанилишин-ж2я Великие князья Руси из Владимира посылали своих детей княжить в Новгороде задолго до прихода Орды. "В лето 6714 (1206 год) месяца марта въ 30 день, на память святое мученици Евдокеи. Всеволодъ, великый князь, посла сына своего Костянтина Новугороду Великому на княженье. И рече: «Сыну мой, Костянтине, на тобе Богъ положилъ переже старейшиньство во всей братьи твоей, а Новъгородъ Великый старейшиньство имать княженью во всей Русьской земли, по имени твоем тако и хвала твоя, не токмо Богъ положилъ на тебе старейшиньство в братьи твоей, но и въ всей Русской земли. И я зъ ти даю стареишьньство. Поеди в свои городъ».
1
@ОльгаДанилишин-ж2я Ерунду про Цесарьград ты сама выдумала или тебя опять телевизор обманул?
1
@ololo_lu Ну так территории Руси никогда не были статичны, мы с тобой это уже выяснили. В летописях Руси написано в приильменье, значит в приильменье. А ты повторяешь смешные фантазии из-за комплексов.
1
@ОльгаДанилишин-ж2я В ПВЛ написано "Индикта 15 день, наченшю Михаилу царствовати, нача ся прозывати Руска земля. О семъ бо уви дехом, яко при семь цари приходиша Русь на Царьгородъ, яко же пишется в летописаньи гречь стемь"
1
@ololo_lu Кому мы поверим, летописям, которые утверждают, что Русь пошла из приильменья или жителям страны с 78 места?
1
@ОльгаДанилишин-ж2я Цари были в Константинополе, а цесаревичи были в сказках.
1
@ОльгаДанилишин-ж2я Ещё раз. В ПВЛ чётко прописано "Индикта 15 день, наченшю Михаилу царствовати, нача ся прозывати Руска земля. О семъ бо увидехом, яко при семь цари приходиша Русь на Царьгородъ, яко же пишется в летописаньи гречьстемь"
1
@ololo_lu Так в летописях написано. Открывай, читай, как Русь расширялась.
1
@ololo_lu Вот здесь указано "И срубиша город Ладогу. И сѣде старѣйший в Ладозѣ Рюрикъ, а другий, Синеусъ на Бѣлѣ озерѣ, а третѣй Труворъ въ Изборьсцѣ. И от тѣхъ варягъ прозвася Руская земля.... По дъвою же лѣту умре Синеусъ и братъ его Труворъ. И прия Рюрикъ власть всю одинъ, и пришед къ Ильмерю, и сруби город надъ Волховом, и прозваша и́ Новъгород, и сѣдѣ ту, княжа, и раздая мужемъ своимъ волости и городы рубити: овому Полътескъ, овому Ростовъ другому Бѣлоозеро.... "
1
@ОльгаДанилишин-ж2я Олег не мог основать государство, поскольку не был первым правителем. Он был лишь последующим поавителем после Рюрика при малолетнем Игоре. Не получается соврать у тебя опять, Оль.
1
@ololo_lu А когда украинцы завелись на русской земле? И существует ли хотя бы один исторический документ, который может подтвердить смешные фантазии украинцев о том, будто бы они могут иметь какое-то отношение к Руси?
1
@ololo_lu Вот привязка "И сѣде старѣйший в Ладозѣ Рюрикъ". Этого достаточно, чтобы твоё нытьё выше опровергнуть. Варяги русь сидят в Ладоге и от них уже прозвалась земля русская. Естественно земля русская не прозвалась тогда в Киеве, поскольку там варягов, от которых она прозвалась, ещё нет. Печалька, да?
1
@ololo_lu Друг, я тебе лишь цитаты из летописи привожу и ничего от себя не рассказал ни разу. В летописях написано, где возникла Русь. В летописях написано, что к 11-му веку существовал единый этнос Руси - русские. В летописях написано, что с середины 12-го века Русью правили из Владимира. В летописях написано, что в 14-ом веке столица Руси была перенесена в Москву.
1
@ololo_lu В ваших фантазиях римляне к римлянам не имеют отношения. А какие-то турки в ваших фантазиях являются настоящим Римом, поскольку в Константинополе сейчас живут.
1
@ololo_lu Когда украинцы пытаются фантазировать, будто бы они имеют какое-то отношение к Руси это равнозначно утверждению, что турки являются римлянами, поскольку турки сейчас в Византии живут.
1
@ololo_lu Вот привязка "И сѣде старѣйший в Ладозѣ Рюрикъ". Этого достаточно, чтобы твоё нытьё выше опровергнуть. Варяги русь сидят в Ладоге и от них уже прозвалась земля русская. Естественно земля русская не прозвалась тогда в Киеве, поскольку там варягов, от которых она прозвалась, ещё нет. Печалька, да?
1
@ОльгаДанилишин-ж2я Нет, Оль, у тебя снова про ваше 78 место. Дело в том, что Вадим Храбрый в ПВЛ упоминается вообще никак. Про него там ни слова.
1
@ОльгаДанилишин-ж2я Ты не удивилась бы, даже если бы про патриархию Руси в 10-ом веке прочитала, не ври!
1
@ОльгаДанилишин-ж2я А как ты догадалась, что это русский сайт?
1
 @teodoziagalchin7765 😂😂😂 Правда в том, что ты не на фронте
1
@Ρ.Βασιλειάδης Русь была государством, которое сейчас называется Россия. Просто погуглите определение государства и не пишите фантазии смешные тут.
1
@ВасилийПетровичКосых Это того самого Толочко, который вместе с Рыбаковым по заданию партии фальсифицировал дату основания Киева? Вась, ну Вы бы ещё Бебика порекомендовали или Белинского... Это всё про комплексы украинцев от ощущения собственной ущербности на фоне русских. К истории эти потуги отношения не имеют. Спасибо за "украинского академика"! Смешная шутка.
1
Это лучше, чем когда татарополяки про историю Руси - государства русских рассуждать пытаются.
1
@olegSchimana-m1u Однако в летописях Руси однозначно сказано, что на Руси жили русские и никаких поляков, татар, черкесов, литвы и следовательно украинцев на Руси не было. Украинцы появились только благодаря Орде, до Орды и Польши никаких украинцев на русской земле не было. Это факт.
1
@olegSchimana-m1u Весь мир называет моё государство Русью до сих пор - Russia. И только маленький украинец - потомок татар и поляков орёт в бездушный космос о том, как у него подгорает от его реальной истории.
1
@teodoziagalchin7765 Это потому, что в Вашингтоне живут потомки индейцев племени Чинуки? Ведь в 14-ом веке там кроме Чинуки никого не было... Ведь так?
1
@teodoziagalchin7765 В Вашингтоне живут потомки индейцев племени Чинуки? Я спросил, ты не ответил.
1
@teodoziagalchin7765 Ты не ответил на вопрос.
1
 @teodoziagalchin7765 В Вашингтоне сейчас живут потомки индейцев племени Чинуки?
1
Да, Украина нарушала Минские соглашения и ВСУ находились на территории ЛДНР ещё до СВО. Вот за это Украина сейчас и несёт заслуженное наказание.
1
В летописях Руси однозначно сказано, что Русь зародилась в приильменье и лишь потом захватила Киев, отстроила его, заселила и ассимилировала местных босоногих аборигенов. Гуглите про Рюриково городище и не смешите нас байками из украинского телевизора про "Новгород позже Киева. Рюриково городище это древнее поселение на территории Новгорода, в котором уже ювелирные мастерские были в то время, когда в небольшом поселке Киев ничего не было, кроме палки-копалки.
1
@teodoziagalchin7765 "Новгорода ещё просто не существовало" 😂😂😂 Это тебе тот же телевизор рассказал, который обещал, что Крымский мост никогда не построят?
1
@teodoziagalchin7765 Ога... Люди образованные в курсе про Рюриково городище, в котором уже ювелирные мастерские были в то время, когда в небольшом поселке Киев ничего не было кроме палки-копалки. 😂😂😂
1
@teodoziagalchin7765 Дадим слово археологам: "Сейчас не вызывает сомнения существование Рюрикова городища в середине IX в. Эта дата определена на основании двух кладиков арабских дирхемов (конца 850-х гг. и конца 860-х гг.), отдельных восточных и византийских монет, бус, импортов из Скандинавии и Хазарии, радиоуглеродного датирования. На одном из участков мыса были получены спилы для дендрохронологии. Древнейшие бревна были срублены в 889, 896, 897 гг. Таким образом, дендрохронология подтверждает, что постройки в низкой части поселения относятся к последнему десятилетию IX в., но жизнь здесь началась ранее, поскольку под сооружениями, с которых были взяты спилы, ещё имеются культурные отложения, а кроме того, рассматриваемый участок являлся периферийным. Раскопки продолжаются, и отнесение даты основания поселения к середине IX в. не окончательно" " В ходе раскопок этого сезона экспедиция изучает фортификационные сооружения, построенные около 850-900 гг. Несколько любопытных находок сделано при исследовании городней вала, заполненных песком – это вещи, относящиеся к скандинавскому периоду истории Рюрикова Городища, среди них роговой наборный гребень, покрытый плетеным орнаментом и ладейные заклепки. Наряду с этими есть находки, относящиеся к более раннему периоду. В частности, под валом найдены следы поселения первой половины IX века – в этом культурном слое встречается лепная керамика, кости животных, а также следы распашки около 1 метра толщиной, что свидетельствует о долговременном возделывании земли и, по всей видимости, свидетельствует о славянской колонизации этих мест. Можно говорить, что это поселение, предшествовавшее городищу эпохи Рюрика, и здесь жили ильменские словене, участвовавшие в событиях, описанных в русских летописях как «призвание варягов». "Одним из важнейших видов деятельности жителей Рюрикова городища было ремесло. О бронзолитейном производстве свидетельствуют неоднократные находки тигельков, каменных литейных формочек, обломка глиняной льячки, а также производственный брак, в том числе неудачные отливки. Широко представлены следы косторезного производства – костяные пластины, роговые спилы… ….Особенно важны свидетельства работы ювелиров, изготовлявших предметы из золота (найдены обрывки тончайших перекрученных золотых нитей, кусочки проволоки и фольги). Золотые предметы на поселениях конца I тыс. н. э. лесной зоны Восточной Европы – крайне редкие находки"
1
@teodoziagalchin7765 😅😅😅 Тезис о том, будто бы в приильменье никого не было в то время в любом случае опровергнут. Печалька, да?
1
 @teodoziagalchin7765 А хочется вам к истории русских примазаться. Ой как хочется. Это очень смешно.
1
 @teodoziagalchin7765 Где в летописях про украинцев прочитать? Не держи в себе, делись информацией! 🎉
1
 @teodoziagalchin7765 Не вижу в исторических документах слова "украинцы". Где они?
1
В летописях Руси однозначно сказано, что на Руси жили русские и никаких поляков, татар, черкесов и следовательно украинцев на Руси не было. Соболезную, но к истории русских у вас не получается примазаться.
1
 @teodoziagalchin7765 В летописях именно русские. А руськие это кто? Почему их в летописях Руси нет?
1
 @teodoziagalchin7765 В летописях нет никаких руських, в летописях русские.
1
@teodoziagalchin7765 "В лето 6611 (1103 год) Богъ вложи в сердце княземъ рускым Святополку, Володимеръ" "рече ему Володимеръ: «То ти, брате, велико добро створи ши земле Русскей»..." "Русские же князи и вои вси моляхуть Бога" "И устерегоша руские стороже" "и страх нападе на ня и трепетъ от лица русскых вой" "Половци же, видевше устремленье руское на ся, не доступившо бо, побегоша пред русскими полки" "скруши главы змиевыя, и далъ еси сих брашно людем русьскым" Лаврентьевская летопись. А где руськие?
1
 @teodoziagalchin7765 А руськие где? Русских много, а руських нет до 18-го века нигде.
1
@teodoziagalchin7765 А руськие где? Русьские, руские это русские, поскольку в летописи так и написано "Русские же князи и вои вси моляхуть Бога". А руськие где?
1
 @teodoziagalchin7765 Так а где руськие?
1
@ЛізаБрудно Нет, Галич отделился от Руси и поэтому Византия в 14-ом учредила новую Галицкую митрополию. А митрополитов всея Руси Византия посылала именно в Москву, поскольку Русь туда свою столицу перенесла. Никаким ядром государственности Галицкое княжество не смогло стать, оно просто исчезло, а территории достались Польше и до 1945 года к Украине и украинцам никакого отношения не имели. Потом их Сталин подарил Украине.
1
 @ЛізаБрудно Война это выбор Украины. Или вы хотите за АТО не отвечать?
1
 @ОльгаДанилишин-ж2я Сейчас бы ещё байки из телемарафона послушать 😂😂😂
1
 @ОльгаДанилишин-ж2я А турки это потомки византийцев по-твоему? А в Кёнигсберге сейчас живут немцы? 😂😂😂
1
@andreilukyanov4286 Но идентичность "турок" не имеет никакого отношения к Византии. Так же, как идентичность "украинец" не имеет никакого отношения к Руси. На Руси жили русские и никаких украинцев на Руси не было.
1
 @andreilukyanov4286 А зачем тогда пишете, если не изучали?
1
@ОльгаДанилишин-ж2я Смена правящей династии не означает, будто бы новое государство появилось. Весь мир называет Россию Русью до сих пор - Russia именно потому, что Русь и Россия это одно и то же государство. Польская окраина тут не причем, соболезную!
1
@Победа2022-я3б Когда ВСУ участвовали в оккупации Ирака, Вас ничего не смущало. Когда ВСУ убивали жителей Донецка только за то, что они не хотят быть украинцами, Вы спокойно спали спокойно. Теперь справедливой расплате возмущаетесь и анасзащё волаете. Живите теперь с этим!
1
@nataliyababeshko2320 Альтернативщики они такие, что копатели моря, что искатели тартарии - придумывают себе альтернативную историю из-за комплексов. В реальности на европейских картах 16, 17 веков Московия и Русь это синонимы.
1
@azazell061 "Русь в просторечии Московия" на карте Яна Блау было
1
@azazell061 "Русь, в просторечии Московия, Южная часть" (Russia, vulgo Moscovia, Pars Australis, Auctore Isaaco Massa). Карту составили Йоханес и Корнелис Блау для своего знаменитого атласа Theatrum Orbis Terrarum, sive Atlas Novus по путевым заметкам Исаака Массы. Амстердам, 1638 г. "Белая Русь, или Московия". (La Russie blanche ou Moscovie divisée suivant l'estendue des royaumes, duchés, principautés, provinces et peuples qui sont présentement soubs la domination). Карту составил Гийом Сансон. Париж, 1674 г. "Московия, именуемая Великой и Белой Русью" (Moscovie dite autrement Grande et Blanche Russie. Par P. du Val, geogr. du Roy, avec privilege de S.M.) Карту составил Пьер Дюваль, картограф Людовика XIV, в 1677 г.
1
@azazell061 На территории России
1
@azazell061 "Русь, в просторечии Московия, Южная часть" (Russia, vulgo Moscovia, Pars Australis, Auctore Isaaco Massa). Карту составили Йоханес и Корнелис Блау для своего знаменитого атласа Theatrum Orbis Terrarum, sive Atlas Novus по путевым заметкам Исаака Массы. Амстердам, 1638 г. "Белая Русь, или Московия". (La Russie blanche ou Moscovie divisée suivant l'estendue des royaumes, duchés, principautés, provinces et peuples qui sont présentement soubs la domination). Карту составил Гийом Сансон. Париж, 1674 г. "Московия, именуемая Великой и Белой Русью" (Moscovie dite autrement Grande et Blanche Russie. Par P. du Val, geogr. du Roy, avec privilege de S.M.) Карту составил Пьер Дюваль, картограф Людовика XIV, в 1677 г.
1
@azazell061 Ну не в 21 веке пытаться байки из украинского телевизора повторять. Сегодня любой может посмотреть на карту "Russia" Герарда Меркатора и узнать, что в 16-ом веке в Европе прекрасно знали, что столица Руси в то время в Москве была.
1
@azazell061 Понятно, украинцы комплексуют из-за своей короткой истории, но в летописях Руси однозначно сказано, что на Руси жили русские и никаких поляков, татар, черкесов и следовательно украинцев на Руси не было. Соболезную!
1
@azazell061 В летописях Руси сказано, что Русь возникла в приильменье, захватила Киев, отстроила его, заселила и ассимилировала местных босоногих аборигенов вроде полян и древлян. Потом эти аборигены стали называть себя - русские. Русские князья, русские люди, русская земля. Про украинцев в летописях ничего не было, поскольку украинцы это польская история, которая к Руси отношения не имеет.
1
@azazell061 Современные русские являются одним из самых славянских народов на земле, как и поляки. А вот в этногенезе украинцев участвовали не только русские и поляки, но и не славяне.
1
@azazell061 Территория Руси никогда не была статичной. Так же, как и Киевщину, Русь заселила и Владимирские, и Московские земли. Факт в том, что в 13-ом веке Киев перестал быть частью Руси и Русь свою столицу в Москву перенесла.
1
@azazell061 Украина это единственная страна, чьи территории полностью входили в состав улуса Джучи, кстати.
1
@azazell061 В 14-ом веке митрополитов всея Руси Византия посылала именно в Москву, поскольку Русь туда свою столицу перенесла. Она тогда лучше знала, где в то время Русь была. Уж точно лучше совецких мифологов и комплексующих из-за реальной истории украинцев. Соболезную!
1
@azazell061 Что же Вы цитату Маркса не полностью приводите? Из неё следует, что сам он не знает так ли это на самом деле, а лишь повторяет за ущемлённым поляком.
1
@azazell061 Пользователь разве может банить?
1
@azazell061 Ваши фантазии не интересуют. Византия в 14-ом веке все точки над ё поставила.
1
@ЛізаБрудно Это в любом случае сепаратизм, поскольку сепаратизм это отделение части территории от государства без всяких скидок для бедных и неумных.
1
@ЛізаБрудно Нет, Украина нарушила закон о порядке выхода из союзного договора.
1
@ЛізаБрудно Статья 3. В союзной республике, имеющей в своем составе автономные республики, автономные области и автономные округа, референдум проводится отдельно по каждой автономии.
1
Московией стали называть Русь после того, как она свою столицу в Москву перенесла. На Руси жили русские. А украинцы это плод оккупации русских земель татарами, литовцами, поляками и черкесами. Вы к нам в Донецк зачем лезли, в покое не оставляли?
1
Вы почему наш Донецк не хотели в покое оставить 8 лет? Теперь отвечайте за свои преступления и не нойте!
1
 @ЛізаБрудно А зачем вы к нам в Донецк лезли со своей Украиной?
1
Да, на Руси жили русские, а украинцы это от Орды, Литвы и Польши последствие.
1
Не в СССР начали украинцев в потомки Руси записывать, а ещё в РИ. Но очевидно, что и в РИ, и в СССР это делали исключительно по политическим мотивам, поскольку украинцы к Руси отношения не имеют. В летописях Руси однозначно сказано, что на Руси жили русские и никаких поляков, татар, черкесов и следовательно украинцев на Руси не было.
1
@teodoziagalchin7765 Почему не марсиане? Пиши обиднее "московиты - окраинцы!", нам всё равно, а тебя пропустят комплексы, может быть....
1
@teodoziagalchin7765 В летописях написано, что меря стали Русью раньше Киева, кстати.
1
@РусланДаг-щ8з Так и не меняли. Как в РИ придумали, что украинцы могут иметь отношение к Руси, так и сейчас Путин говорит. Хотя все знают, что татаро-поляков на Руси не было. Естественно никаких доказательств того, что украинцы имеют отношение к Руси не существует.
1
@teodoziagalchin7765 Гугли про Рюриково городище. Это поселение на территории Новгорода, в котором уже ювелирные мастерские были в то время, когда в Киеве сажали репу и ничего кроме палки-копалки у местных босоногих аборигенов не было.
1
@teodoziagalchin7765 Кстати, ничего не изменилось за 1000 лет. Russia в космос ракеты запускает, а на Украине из соломы тризуб собрали и бедолаг отлавливают. Такая же разительная разница, как и когда Russia впервые на территории Украины зашла в конце 9-го века.
1
@teodoziagalchin7765 Чё там с украинцами, когда они Русью стали и почему Русь не знала об этом?
1
@РусланДаг-щ8з Да можешь не гуглить! Не существует намёков в истории на то, что украинцы могут иметь какое-то отношение к Руси. Не трать время!
1
@teodoziagalchin7765 Ты считаешь, что это индейцы племени олони построили Кремниевую долину на своих землях? Вы мост в центре Киева достроить не можете, который при СССР возводить начали. Ракеты на территории УССР выпускали, да, но вы то тут причём? Ходила Русь, а в Киеве жили босоногие землепашцы с палками-копалками. Потом Русь захватила Киевщину.
1
@РусланДаг-щ8з В 5-ом веке там жили не славяне и неизвестно, как они называли свой хутор, поскольку после них там 150-200 лет вообще никто не жил.
1
@РусланДаг-щ8з Так потому и не рассказывают, что Рыбаков с Толочко по заданию партии просто с потолка взяли возраст Киева. Хотя в трудах археологов и тогда, и сейчас можно прочитать "отмечен стерильный слой глины, который находился между двумя указанными культурными прослойками". Черняховская культура, представители которой жили на Киевщине в 5-ом веке, к славянам отношения не имеет.
1
@РусланДаг-щ8з До прихода Руси из приильменья, Киев был небольшой деревней босоногих аборигенов, у которых не было ничего кроме палки-копалки. "Каких-либо предметов престижной культуры IX в. – украшений, оружия, монет, импортов – в комплексах культуры Луки-Райковецкой на территории Киева не обнаружено" "В конце IX в. в Киеве происходят заметные изменения – на плато гор появляются древнерусские курганные могильники, а внизу, под Замковой горой, возникает древнерусский торгово-ремесленный посад – Киевский Подол" "…Первые слабые укрепления Старокиевского городища возникли не ранее рубежа IX–Х вв. В этот же период склоны горы обживает несомненно пришлое население"
1
@РусланДаг-щ8з Так и Зарубинецкая не славяне, но главное, что "отмечен стерильный слой глины, который находился между двумя указанными культурными прослойками" и там нет преемственности поселений.
1
@РусланДаг-щ8з Красивая цифра. Решили отметить 1500 лет. Всегда возраст города отсчитывают от момента первого упоминания в письменном источнике. И только возраст Киева считают иначе. Возраст Москвы с момента упоминания в летописях.
1
@РусланДаг-щ8з Ещё раз: главное, что там очень долго не жил вообще никто со времён появления первого поселения "отмечен стерильный слой глины, который находился между двумя указанными культурными прослойками"
1
@РусланДаг-щ8з Нет. Если Питер стал главным городом России в 18 веке, то это не значит, будто бы он существовал в 17 веке. Так и с Киевом - до того, как Русь его захватила, это был крестьянский посёлок босоногих аборигенов.
1
@РусланДаг-щ8з Это официальная версия. Никто, никогда не скрывал, что поселение 5-го века и 7-го не имеют преемственности. Просто решили отметить 1500 летие безо всяких на то оснований.
1
@teodoziagalchin7765 Ответил же уже, что Русь сейчас называется РФ.
1
@РусланДаг-щ8з Россия захватила босоногих вепсов и построила на их земле Питер в 18-ом веке. Так?
1
@teodoziagalchin7765 Забей в Гугле слово Russia. Русь и Россия это Russia. Не вижу повода думать иначе.
1
@РусланДаг-щ8з "Русь в просторечии Московия" карта 1638 года голландского картографа Яна Блау.
1
Призываете к трибуналу над странами НАТО за многократное нарушение ими границ?
1
@VitalikKort Зачем Вы врёте? В летописях ничего нет про колонии, зато написано, что Русью князья правили из Владимира с середины 12-го века, а в Киеве сажали на княженье своих младших родственников и союзников. В 14-ом веке Русь перенесла свою столицу в Москву. Киев тоже не был Русью изначально, потом Русь его захватила.
1
@VitalikKort Продолжение списка: Украинскому свойственно упрощение слов, в которых три и более согласных стоят вместе: поздно - пізно, сердце - серце, солнце - сонце, мгла - мла, властный - власний, честно - чесно, крестный - хресний, счастливый - щасливий, вестник - вісник Ещё один вид упрощения - тенденция к изгнанию суффикса -ск/ськ при преображении существительных в прилагательные; и в древнерусском и в современном русском основным способом преобразования существительных в прилагательные было добавление к ним суффикса -ск/ськ, в украинском это правило нарушено: человеческий - чоловічий, женский - жіночий, детский - дитячий, девический - дівочий, зверский - звірячий, вражеский - ворожий, дружеский - дружній, рождественский - різдвяний, старческий/стариковский - старечий Распространена утрата первоначального "и", если оное стоит перед согласным: имати - мати, известный - звiсний, исчезнуть - щезнути, иголка - голка, Игнат - Гнат, игра - гра (при этом в словах "iгрище, iграшка" (игрушка) - начальная "i" осталась на месте) В других случаях начальную И прикрыли согласной или же поменяли местами с нею: из - зi, икать - гикати, иссоп - гiсоп, ива - гива (диал.) К некоторым другим словам украинский язык наоборот добавил начальную И: мгла - імла, ржать - іржати, ржавый - iржавий, шли - йшли В этой связи ещё нужно отметить, что из украинского языка были напрочь изъяты слова, начинающиеся с приставки "-из/-ис" - слова, издревле в изобилии представленные в древнерусском и русском языках. Хотя укромифоложцы любят подчёркивать, что в отличие от русского украинский язык сохранил древнерусское оканье (правда, где только возможно заменил букву О на I и У), на самом деле примеров замены О на А в украинском тоже немало: гАрячий, гАразд, бАгатый, допомАгати, хАзяïн, бАдьорiсть (рус.бодрость), лАмати, гАняти, нагАдувати (при этом в "догодити" (рус.угодить) в корне год О осталась на месте, а в слове "гiдний" заменена на "i") Также украинский язык не сохранил открытые гласные А, О и У: рус. Анна, аспид, армяне, орех, он, отдать, овца, огонь, огород, острый, острие, отмена, одолеть, уста, ус, ухо, усилие укр. Ганна, гаспид, вірмени, горіх, вiн, віддати, вівця, вогонь, город, гострий, вiстря, вiдмiна, здолати, вуста, вус, вухо, зусилля В украинском языке нарушено морфологическое чередование многих звуков. Нарушено чередование Х и Ш: русское: ухо - уши, слух - слышать, дыхание - дышать, пух - пушистый, тихо - тише, махать - машет; украинское: вухо - вуха, слух - слухати, дихання - дихати, пух - пухнастий, тихо - тихіше, махати - махає Нарушено чередование К (Г) и Ш (Ч): рус. пеку - печешь, лекарство - лечить, берегу - беречь, стерегу - стеречь, стригу - стричь, лёг - лечь; укр. печу - печеш, ліки - лікувати, бережу - берегти, стережу - стерегти, стрижу - стригти, ліг - лягти Нарушено чередование Г и Ж: рус. бегу - бежишь, могу - можешь, туго - туже; укр. біжу - біжиш, можу - можеш, туго - тугіше Древнерусский никогда не сохранял гласные О и Е в слабой позиции, украинские "лоб - лоба - лобом, лев - лева - левом, рот - рота - ротом, мох - моха - мохом, воші (рус.вши), в любови (рус.в любви)" ему чужды. В украинском утрачены окончания слов во множественном числе -ия/ья: рус.князья, братья, деревья; укр. князі, брати, дерева
1
@VitalikKort Продолжение 2: Украинский от древнерусского отличает утрата нулевого окончания при склонении слов: бабiв (баб), губiв (губ), старостiв (старост) Синтаксис. В украинском языке отсутствуют одни древнерусские синтаксические обороты (по-украински невозможно сказать "иду К жене, пишу О жене"), зато наличествуют другие, чуждые древнерусскому языку: "чекаю на друга", "ти маєш рацію", "сумую за тобою", "за часів Мономаха" (рус."во времена Мономаха"), "посварилися через гроші" (рус."поссорились из-за денег") , "звернувся до Івана" (рус."обратился к Ивану"). Многие из этих синтаксических оборотов имеют неславянское происхождение: по-немецки ждать друга будет "warten auf Freundes", т. е. немецкий глагол warten (ждать) требует предлог auf (на); по-украински будет "чекати НА друга", "мати НА увазi" (букв."иметь на внимании" - рус."иметь в виду"), т. е. тоже с предлогом "на". Немецкое выражение "du machst Recht" (букв. "ты имеешь правоту", по-русски - "ты прав") по-украински будет "ти маєш рацію". Абсолютно все славяне "скучают ПО человеку" или "о человеке", и только украинцы "сумують За чоловiком" (хотя траур или панихида "по чоловiку"); как мы знаем, одесские евреи привнесли в уголовный жаргон идишскую фразу с таким же синтаксическим оборотом - "поговорить за жизнь" вместо русского "поговорить о жизни". Украинский от древнерусского отличает также наличие синтетической формы глаголов будущего времени: рус. я буду читать, ты будешь писать, мы будем ходить; укр. я читатиму, ти писатимеш, ми ходитимемо Отличает наличие т.н. давнопрошедшего времени с добавлением глагола "був/була": читав був, писала була Отличает окончание -О в глаголах во множественном числе: рус. мы пишем, читаем, думаем, говорим; укр. ми пишемо, читаємо, думаємо, говоримо Отличает утрата -Т в глагольных окончаниях после предпоследней "е/э": рус. плачет, пишет, страдает, думает; укр. плаче, пише, страждає, думає. При этом перед другими предпоследними гласными окончание -Т украинский язык сохранил: рус. "говорит, летит, метит, берут, плачут, топят, умирают", укр. "говорить, летить, мiтить, беруть, плачуть, топлять, вмирають". Украинский язык не сохранил древнерусскую форму повелительного наклонения: рус. идите, берите, несите, ведите; укр. идiть, берiть, несiть, ведiть Не сохранил древнерусскую форму сравнительного наречия: рус. Я сильнее, старее, мудрее, красивее тебя; укр. Я сильніше, старіше, мудріше, красивіше за тебе Украинский от древнерусского также отличает вставное Л в глаголах: сплю - сплять, люблю - люблять, погублю - погублять В украинском языке нет краткой формы прилагательных - древнейшей разновидности славянского прилагательного: рус. Иван был мудр, умен, силен, красив, стар, беден, добр, зол, мал; укр. Іван був мудрий, розумний, сильний, красивий, старий, бідний, добрий, злий, малий. Также украинский язык от древнерусского отличают неполноголосные (усечённые) окончания прилагательных: велиКУ (вместо велиКУЮ), сильНУ, маленьКА, велиКЕ (вместо велиКОЕ), маленьКЕ, великі, криваві, холодні В украинском нет одной из двух древнерусских форм деепричастного настоящего: укр. только "маючи, йдучи, читаючи, вбиваючи, просячи, відаючи, вмираючи, підсвічуючи". Русский же язык сохранил обе древнерусские деепричастные формы: имея и имеючи, идя и идучи, читая и читаючи, избивая, прося, ведая, умирая, подсвечивая В украинском не сохранилось древнерусской формы сравнительного наречия: рус. более, умнее, сильнее, старее, красивее; укр. більше, розумніше, сильніше, старіше, красивіше Нет действительных причастий настоящего времени: рус. бьющимся, умирающий, живущий, бегущий, пекущий (укр. "який опiкувався") Украинский язык сохранил не все формы деепричастного прошлого: рус. задумав и задумавши, решив и решивши; укр. только "задумавши, решивши" Украинский не сохранил окончания -ие/ье и -ия/ья, замених их на "долгие согласные", чуждые древнерусскому языку: рус. чтение и чтенье, поклонение и поклоненье, рождение и рожденье, княжение и княженье, разграбление и разграбленье, полюдие и полюдье, имена Наталия и Наталья, Илия и Илья; укр. читання, поклоніння, народження, князювання, розграбування, полюддя, имена Илля, Наталля.
1
@VitalikKort Про граффити смешная шутка. Их на мову переводить нужно с русского. И вашего Володымыра нет в письменных источниках Руси, только Володимир или Владимир, но не ваш Володымыр.
1
@VitalikKort Да, большинство народов Европы называют себя на своём родном языке именем прилагательным, как и русские с 11-го века. Никаких колоний в летописях нет. Так же, как предки современных русских захватили Киев, отстроили, заселили его и ассимилировали местных босоногих аборигенов вроде полян и древлян. Так же русские осваивали и другие земли, которые стали Русью. В летописях Руси однозначно сказано, что с середины 12-го века Великие князья Руси правили Русью из Владимира, а в Киеве сажали на княженье своих младших родственников и союзников. Не только русские участвовали в этногенезе украинцев. Современные русские являются потомками именно славян в процентном соотношении больше, чем украинцы.
1
@VitalikKort Генетика опровергает ваши фантазии. Она доказывает, что среди современных русских потомков славян гораздо больше в процентном соотношении, чем среди украинцев. Оно и понятно, ведь в этногенезе украинцев участвовали не только русские и поляки, но и не славяне. В Вашингтоне сейчас живут не потомки племени Чинуки. В Константинополе живут не потомки византийцев. А в Калининграде не потомки прусов. Ваши смешные фантазии слишком легко опровергаемы. Соболезную!
1
@VitalikKort Летописи опровергают ваши смешные фантазии. Если бы появились отдельные княжества, то из Владимира не сажали бы в Киеве на княженье. Вы пытаетесь династические разборки выдать за распад, которого не было. Русь никогда не исчезала из исторических документов Европы. Ваши фантазии слишком легко опровергнуть.
1
@VitalikKort Правили Русью именно из Владимира: В лето 6677. Мстислав же Андреевичь посади в Кыеве стрыя своего Глеба, а сам иде опять Володимерю, а Глебъ да сынови своему Переяславль. В лето 6679. Тое же зимы посла Андрей князь Кыеву княжить Романа Ростиславича, и прияша его с честью кыяне; а сынови Арополку да Смолинескъ. В лето 6683. В то же время прислашася ко князю Андрею Романъ с братьею своею, просяще Роману Ростиславичю Кыева княжитъ. В лето 6703. Того же лета преставися князь Кыевьскый Святославъ и положенъ бысть в манастыри въ церкви стаго Кирила, юже бе создалъ отець его. И посла великый князь Всеволодъ муже свое в Кыевъ и посади в Кыеве Рюрика Ростиславича. В лето 6709. Посла благоверный и христолюбивый князь великый Всеволодъ Гюргевич, внукъ Володимерь Мономаха, сына своего Ярослава в Переяславль в Русьскый княжитъ на столъ прадеда и деда своего. В лето 6710. И посади великый князь Всеволодъ и Романъ Инъгвара Ярославича в Кыеве. В лето 6714, месяца марта въ 30 день, на память святое мученици Евдокеи. Всеволодъ, великый князь, посла сына своего Костянтина Новугороду Великому на княженье. И рече: «Сыну мой, Костянтине, на тобе Богъ положилъ переже старейшиньство во всей братьи твоей, а Новъгородъ Великый старейшиньство имать княженью во всей Русьской земли, по имени твоем тако и хвала твоя, не токмо Богъ положилъ на тебе старейшиньство в братьи твоей, но и въ всей Русской земли. И я зъ ти даю стареишьньство. Поеди в свои городъ». В лето 6718. Того же лета прислаша с молбою к великому князю Всеволоду митрополита Матфея Всеволодъ Чермный и вси Олговичи, прося мира и во всем покаряющеся. Великый же князь, виде въ покоренье ихъ к собе, не помяна злобы ихъ, целова к ним крестъ, а митрополита учредивъ, отпусти и с честью. Того же лета седе Всеволодъ пакы в Кыеве, а Рюрикъ Чернигове. В лето 6736. Тоеже зимы князь Юрги посла брата своего Святослава в Переяславль Рускый на столъ.
1
@VitalikKort Про генетику ваши фантазии опровергает наличие общего предка примерно 1500 лет назад у большинства русских и большинства славян. Все остальное не имеет значения.
1
@VitalikKort Все эти ваши пункты опровергают летописи: В лето 6677. Мстислав же Андреевичь посади в Кыеве стрыя своего Глеба, а сам иде опять Володимерю, а Глебъ да сынови своему Переяславль. В лето 6679. Тое же зимы посла Андрей князь Кыеву княжить Романа Ростиславича, и прияша его с честью кыяне; а сынови Арополку да Смолинескъ. В лето 6683. В то же время прислашася ко князю Андрею Романъ с братьею своею, просяще Роману Ростиславичю Кыева княжитъ. В лето 6703. Того же лета преставися князь Кыевьскый Святославъ и положенъ бысть в манастыри въ церкви стаго Кирила, юже бе создалъ отець его. И посла великый князь Всеволодъ муже свое в Кыевъ и посади в Кыеве Рюрика Ростиславича. В лето 6709. Посла благоверный и христолюбивый князь великый Всеволодъ Гюргевич, внукъ Володимерь Мономаха, сына своего Ярослава в Переяславль в Русьскый княжитъ на столъ прадеда и деда своего. В лето 6710. И посади великый князь Всеволодъ и Романъ Инъгвара Ярославича в Кыеве. В лето 6714, месяца марта въ 30 день, на память святое мученици Евдокеи. Всеволодъ, великый князь, посла сына своего Костянтина Новугороду Великому на княженье. И рече: «Сыну мой, Костянтине, на тобе Богъ положилъ переже старейшиньство во всей братьи твоей, а Новъгородъ Великый старейшиньство имать княженью во всей Русьской земли, по имени твоем тако и хвала твоя, не токмо Богъ положилъ на тебе старейшиньство в братьи твоей, но и въ всей Русской земли. И я зъ ти даю стареишьньство. Поеди в свои городъ». В лето 6718. Того же лета прислаша с молбою к великому князю Всеволоду митрополита Матфея Всеволодъ Чермный и вси Олговичи, прося мира и во всем покаряющеся. Великый же князь, виде въ покоренье ихъ к собе, не помяна злобы ихъ, целова к ним крестъ, а митрополита учредивъ, отпусти и с честью. Того же лета седе Всеволодъ пакы в Кыеве, а Рюрикъ Чернигове. В лето 6736. Тоеже зимы князь Юрги посла брата своего Святослава в Переяславль Рускый на столъ.
1
@VitalikKort "Есть город большой и широкий, который также расположен на Руси: он называется Суздаль. Александром звали того, кто в то время был его князем: он приказал своему войску готовиться к походу. Русским были обидны их неудачи; быстро они приготовились. Тогда выступил князь Александр и с ним многие другие русские из Суздаля. Они имели бесчисленное количество луков, очень много красивейших доспехов. Их знамена были богаты, их шлемы излучали свет. Так направились они в землю братьев-рыцарей, сильные войском. Тогда братья-рыцари, быстро вооружившись, оказали им сопротивление; но их [рыцарей] было немного. В Дерпте узнали, что пришел князь Александр с войском в землю братьев-рыцарей, чиня грабежи и пожары" Ливонская хроника 13 век.
1
@VitalikKort "Хроника польская, литовская, жмудская и всей Руси, Матея Стрыйковского" Издание 1582 года "Тогда же Владимир построил столицу и большой город, от его имени названный Владимиром, в 36 милях к востоку от города Москвы, в очень благодатном краю между Волгой и Окой над рекой Клязьмой. И перенес туда из Киева свою столицу, которая находилась там со времен этого Владимира вплоть до русского князя Ивана Даниловича, а тот потом перенес столицу из Владимира в Москву"
1
@VitalikKort Вы снова соврали. Византия митрополитов всея Руси посылала именно в Москву в 14-ом веке, поскольку Русь туда свою столицу перенесла. Согласны, что Византия в 14-ом веке лучше знала, где тогда Русь была, чем комплексующие украинцы сегодня? Русь начала называть себя Россией ещё при Иване Грозном, но весь мир её называет Русью Russia до сих пор. На карте Фра Мауро 1450 года есть надпись ROSSIA, что опровергает Ваши фантазии про Петра.
1
@VitalikKort Так Вы просто историю не знаете и пишете фантазии. Всех митрополитов всея Руси в 14-ом и в начале 15-го века Византия посылала именно в Москву. Например, Феогност, которого никто не избирал из русских князей. Или, например, Пётр Ратенский, которого избрал львовский князь и послал в Константинополь, чтобы там его рукоположили в митрополита Галицкого. Петра рукоположили в митрополита всея Руси, а не Галицкого, поэтому в Галич он не вернулся, а жил и похоронен в Москве. Государство и религия это разные вещи, но митрополитов какого-нибудь государства не посылали в другое. Или Вы считаете, что уроженец Волыни - Пётр Ратенский не знал, где столица Руси была в 14-ом веке?
1
@VitalikKort Ещё раз: Феогноста именно в Византии избрали митрополитом всея Руси, а Петра Ратенского избрал львовский князь в митрополита Галицкого, но в Византии рукоположили в сан митрополита всея Руси и поэтому Ратенский в Галич не вернулся, а жил в Москве. Ваши фантазии про Монголию опровергает тот факт, что Византия в 14-ом веке на территории Украины учредила новую Литовскую митрополию, поскольку эти территории перестали быть частью Руси, а митрополитов всея Руси посылала именно в Москву.
1
@VitalikKort В любом случае Византия в 14-ом веке лучше знала, где тогда столица Руси была, чем комплексующие украинцы сегодня. Так? Да, территории государств не статичны. Именно поэтому на территории Украины Византия учредила новую Литовскую митрополию, поскольку эти территории перестали быть частью Руси.
1
@VitalikKort Смешно, когда в хронике прямым текстом написано, что столица Руси была перенесена в Москву, а Вы пытаетесь оспорить это своими фантазиями о том, будто бы в этой хронике чудесным образом Литва стала Русью. Нет, бро, Турция не Византия, а турки не византийцы, хоть в их этногенезе участвовали жители Византии, конечно же.
1
@VitalikKort Конечно же Папа Римский не знал, поскольку никогда не имел никакого отношения к Руси. На Русь духовенство посылал Константинополь сотни лет. Византия в 14-ом веке учредила новую Галицкую митрополию, поскольку Галич отделился от Руси. Именно поэтому Пётр Ратенский, друг и духовник Галицкого князя переехал в Москву после того, как стал митрополитом всея Руси.
1
@VitalikKort У Петра Первого машина времени была? "В лето 6843 (1335) по грехомъ нашим бысть пожар в Руси погоре город Москва" "В лето 6861 (1353) преставися князь великыи Семеонъ Иванович всея Руси" Новгородская первая летопись младшего извода. Новгоро́дская пе́рвая ле́топись — русская летопись, древнейший сохранившийся памятник новгородского летописания, отражающий ранний этап его развития. Младший извод. Комиссионный список — это рукопись в четверть листа, объемом в 320 листов. Основная часть (л. 28-257) написана одним писцом и доведена до 1439 года, бумага датируется второй четвертью XV века; другим писцом написаны известия за 1440—1446 годы (л. 257-264), а также нелетописные статьи (л. 7-13, 265-305), третий писец переписал статьи на л. 13-24.
1
@VitalikKort Это факты. Факт в том, что Русью правили из Владимира с середины 12-го века. Факт в том, что Византия митрополитов всея Руси посылала именно в Москву. Факт в том, что именно Русь стала называть себя Россией, а не какое-то мифическое Московское государство. Факт в том, что весь мир называет Россию Русью до сих пор Russia. Факт в том, что Литва не Русь. Факт в том, что на Украине и в Галиче Византия учредила новые митрополии, поскольку они перестали быть частью Руси. Факт в том, что на Руси жили русские и никакой мовы не было на Руси. А Вы лишь фантазии пишете и доказали лишь то, что постоянно врёте, как про хронику Быховца, например, или про Петра Первого. У Мономаха было много потомков, в том числе и Иван Грозный, но правопреемников у Руси пока нет, поскольку это государство существует до сих пор. Турция не Византия, соболезную!
1
@VitalikKort "В лето 6843 (1335) по грехомъ нашим бысть пожар в Руси погоре город Москва" "В лето 6861 (1353) преставися князь великыи Семеонъ Иванович всея Руси" Новгородская первая летопись младшего извода. Когда-то и Киев не был Русью до того, как Русь его захватила. Территория любого государства в то время не была статична. Первая столица государства Германия - это Кёнигсберг, но это не значит, будто бы жители Калининграда являются наследниками Пруссии. Соболезную, ваши фантазии легко опровергнуть.
1
@VitalikKort Прямо доказывает, поскольку резиденция митрополитов государства находится в столице государства. Московитами стали называть русских после того, как они свою столицу в Москву перенесли. И сами они, и все соседи знали, что они и есть Русь. "В лето 6843 (1335) по грехомъ нашим бысть пожар в Руси погоре город Москва" "В лето 6861 (1353) преставися князь великыи Семеонъ Иванович всея Руси" Новгородская первая летопись младшего извода.
1
@VitalikKort Исторически не было никакой Киевской Руси. Была Русь, которая захватила Киев в 9-ом веке (о чём писал Константин Багрянородный в 950 году, о чём в летописях Руси написано) и которая утратила Киев в 13-ом веке. Польская окраина, естественно, никак не пересекалась с Русью и не имеет к ней отношения. Турция не Византия, как бы Вы не пытались доказать обратное. Весь мир называет Россию Русью до сих пор - Russia. Никакое государство не привязано к территории. Оно может расширяться или сокращаться. То, что вашими землями владели русские, не делает вас Русью. Вы лишь плод оккупации русской земли.
1
@VitalikKort Это Пётр на машине времени сгонял в 16-ый век? "Хроника польская, литовская, жмудская и всей Руси, Матея Стрыйковского" Издание 1582 года "Тогда же Владимир построил столицу и большой город, от его имени названный Владимиром, в 36 милях к востоку от города Москвы, в очень благодатном краю между Волгой и Окой над рекой Клязьмой. И перенес туда из Киева свою столицу, которая находилась там со времен этого Владимира вплоть до русского князя Ивана Даниловича, а тот потом перенес столицу из Владимира в Москву" А из 16-го века Пётр Первый отправился в 15-ый и в 1450 году на карте Фра Мауро написал слово Rossia? А потом он в 14-ом веке заставлял Византию митрополитов всея Руси в Москву посылать? После в 13-ом посла Папы Римского Плано Карпини убедил назвать отца Александра Невского великим князем Russia? Бугага!!!
1
@teodoziagalchin7765 А других столиц и не было. Столица Руси была его в то время, он её и перенёс. Византия в 14-ом веке митрополитов всея Руси посылала именно в Москву, поскольку Русь туда свою столицу перенесла. И про самосвятов только комплексующие украинцы сегодня сказки рассказывают.
1
@teodoziagalchin7765 "А московские попы самосвяты" тут нужен пруф! Кто-то из церковных деятелей того времени заявлял о самосвятстве?
1
@teodoziagalchin7765 А где там про персональную столицу? Персональных столиц не было никогда на Руси. Киев не был Русью, а потом Русь его захватила и столицу туда перенесла.
1
@teodoziagalchin7765 Где пруф на заявление какой-нибудь православной церкви о самосвятстве московских попов? Или ты врунишка?
1
@teodoziagalchin7765 То есть ты соврал про самосвятство? Ты врунишка. Речь именно о столице государства, поскольку Иван Данилович не мог перенести персональную столицу Владимира, а в хронике написано, что русский князь Иван Данилович эту столицу потом в Москву перенес😂😂😂😂
1
@teodoziagalchin7765 Там прямо написано, что Иван Данилович эту столицу потом в Москву перенес, значит это про столицу государства. Иван личную столицу Владимира не мог перенести, да и не было личных столиц. Не получается соврать у тебя, соболезную!
1
@teodoziagalchin7765 Так это ты же жалобы кидаешь от бессилия, вот и исчезают наши комментарии
1
@teodoziagalchin7765 Вот пруф: "В лѣто 6888 [1380].... Князь же великыи Дмитрии съ братомъ своимъ съ княземъ Володимеромъ, ставъ на костех татарьскых ю, н многыя князи рускыя и воеводы прехвалными похвалами прославиша пречистую матерь божию богородицю, крѣпько брашася съ иноплеменници за святыя божиа церкви, за правовѣрную вѣру, за всю Рускую землю; а самъ приихалъ богомь храним въ столныи и великыи град Москву, въ отчину свою, съ своимъ братомъ Володимеромъ"
1
@teodoziagalchin7765 Там же прямо написано "которая", значит речь про ту же самую.
1
@teodoziagalchin7765 Вот пруф: "В лето 6843 (1335) по грехомъ нашим бысть пожар в Руси погоре город Москва" "В лето 6861 (1353) преставися князь великыи Семеонъ Иванович всея Руси" Новгородская первая летопись младшего извода.
1
@teodoziagalchin7765 Так разцикливайся! Вот пруф: "Хроника польская, литовская, жмудская и всей Руси, Матея Стрыйковского" Издание 1582 года "Тогда же Владимир построил столицу и большой город, от его имени названный Владимиром, в 36 милях к востоку от города Москвы, в очень благодатном краю между Волгой и Окой над рекой Клязьмой. И перенес туда из Киева свою столицу, которая находилась там со времен этого Владимира вплоть до русского князя Ивана Даниловича, а тот потом перенес столицу из Владимира в Москву"
1
@teodoziagalchin7765 Куда пропал? Осмотр вашего лицала вроде бы неделю назад был окончен всеми сторонами конфликта... Чё притих то?
1
@teodoziagalchin7765 Фув... Живой... Переживал, что тебя ТЦК поймали.... Отлегло.
1
@teodoziagalchin7765 Ты через Тису переплыл уже? Вроде бы ещё пока ваших беглецов из Европы не выдают ТЦКшникам. Но это только пока....
1
@teodoziagalchin7765 Ну да. 80% украинцев за продолжение войны. Остальные 20 на Украине. Бугага!!!!
1
@teodoziagalchin7765 Без НАТО вы ноль, вы лишь ресурс. Видишь, какие мощные россияне! Они против НАТО могут воевать, даже когда у НАТО много дешёвого пушечного мяса.
1
@teodoziagalchin7765 Видишь, какие мощные россияне! Они НАТО побеждают, даже когда у НАТО много дешёвого пушечного мяса. Вы же только мясом участвуете.
1
@teodoziagalchin7765 Так у панов есть рабы, им зачем на фронте быть?
1
@teodoziagalchin7765 Ну да... Ваше мясо их приказы. Зачем хозяину своё мясо тратить, когда есть дешёвое, как Зеленский сказал?!!!!
1
@teodoziagalchin7765 Так уже понятно, что первая, раз американцы сбежать пытаются. Это так. Что такое "обкецалась"? У НАТО нет таких дешёвых, кроме вас, даже албанцы дороже, а кончаются дешёвые быстро, как и дорогие натовские.
1
@teodoziagalchin7765 Первая армия мира. ВС РФ это первая армия мира. Поэтому США с этой войны сбежать пытаются.
1
@teodoziagalchin7765 Так чего тогда мира просите?
1
@teodoziagalchin7765 Ермак
1
@teodoziagalchin7765 Ты опять огородился, мой маленький?! Пузырьки из носа, реальность поди прочь??
1
@teodoziagalchin7765 Маленький украинец огородился от реальности? Плак-плак?
1
@teodoziagalchin7765 Что там в Джидде Украина подписала? О чём русских просит?
1
@teodoziagalchin7765 У меня плохая новость для тебя. Когда ты жалобы кидаешь на мои комментарии, то они не видны становятся только тебе в уведомлениях, а если зайдёшь под видео и комментарии посмотришь, то даже ты их увидеть сможешь, а остальные и так их видят. Ты зря стараешься. Смешно, правда?
1
@teodoziagalchin7765 Ну как там режим прекращения огня, о котором Украина с США договорились в Джидде? США выполняют его? Не стреляют? Бугага!!!
1
@SeagEinfach У Геродота андрофаги жили на Киевщине.
1
@SeagEinfach У Геродота довольно точно описано, на каком расстоянии вверх по Днепру жили андрофаги. Это как раз на Киевщине. Но мы понимаем, что вы комплексуете и поэтому проецируете постоянно. Тяжело вам на 78 месте?
1
@SeagEinfach Соболезную, но "Северные части Скифии, простирающиеся внутрь материка, вверх по Истру, граничат сначала с агафирсами, затем с неврами, потом с андрофагами и, наконец, с меланхленами" "Ибо от устья Истра до Борисфена 10 дней пути, а от Борисфена до озера Меотиды еще 10 дней и затем от моря внутрь страны до меланхленов, живущих выше скифов, 20 дней пути. Дневной переход я принимаю в 200 стадий" Греческий стадий - 178 метров. Печалька, да?
1
@SeagEinfach Соболезную, но у Геродота "Северные части Скифии, простирающиеся внутрь материка, вверх по Истру, граничат сначала с агафирсами, затем с неврами, потом с андрофагами и, наконец, с меланхленами" "Ибо от устья Истра до Борисфена 10 дней пути, а от Борисфена до озера Меотиды еще 10 дней и затем от моря внутрь страны до меланхленов, живущих выше скифов, 20 дней пути. Дневной переход я принимаю в 200 стадий" Греческий стадий - 178 метров. Печалька, да?
1
@SeagEinfach Соболезную, но "Северные части Скифии, простирающиеся внутрь материка, вверх по Истру, граничат сначала с агафирсами, затем с неврами, потом с андрофагами и, наконец, с меланхленами" "Ибо от устья Истра до Борисфена 10 дней пути, а от Борисфена до озера Меотиды еще 10 дней и затем от моря внутрь страны до меланхленов, живущих выше скифов, 20 дней пути. Дневной переход я принимаю в 200 стадий" Греческий стадий - 178 метров. Печалька, да?
1
@ВадимВолицький Однако Византия в 14-ом веке митрополитов всея Руси посылала именно в Москву, поскольку Русь туда свою столицу перенесла. Византия в то время лучше знала, где тогда столица Руси была, чем комплексующие украинцы сегодня или Карл Маркс вчера. Так?
1
@ВадимВолицький В летописях Руси однозначно сказано, что с середины 12-го века Великие князья Руси правили Русью из Владимира, а в Киеве сажали на княженье своих младших родственников и союзников. А Ваши смешные фантазии лишь про ваши комплексы говорят, а не про историю.
1
@ВадимВолицький Где, в каком источнике написано, будто бы Русь возникла в Киеве? Ни в одном. Где, в каком источнике написано, будто бы Русь распалась? Ни в одном. Ваши фантазии слишком легко опровергаемы. Соболезную!
1
@ВадимВолицький В летописях Руси однозначно сказано, что на Руси жили русские и никаких поляков, татар, черкесов и следовательно украинцев на Руси не было. Ваша история к Руси отношения не имеет, поскольку вы плод оккупации русских земель татарами, литовцами, поляками и т.д.
1
@ВадимВолицький Территория государства Русь и область проживания русских никогда не были статичны. Когда-то и Киев не был Русью, но потом был захвачен ею в конце 9-го века. А с середины 12-го века Русью правили из Владимира. С середины 13-го века Русь утратила Киев, но сама не исчезла. Читайте летописи, а не пересказы их. "В лето 6843 (1335) по грехомъ нашим бысть пожар в Руси погоре город Москва" "В лето 6861 (1353) преставися князь великыи Семеонъ Иванович всея Руси" Новгородская первая летопись младшего извода. Предки украинцев это не только русские, но и татары, и поляки, и черкесы. Украинская этноязыковая общность сформировалась гораздо позже того времени, как территории Украины перестали быть частью Руси и к Руси отношения не имеет.
1
@ВадимВолицький Знаете, почему на монетах Владимира Крестителя отчеканено по-русски "Владимир на столе а се его сребро", а не мовую "Володымыр на столi a це його срiбло"? Потому, что мовнюков на Руси не было. На Руси жили русские.
1
Просто летописи Руси читайте и узнаете, что на Руси жили русские и никаких поляков, татар, черкесов и следовательно украинцев на Руси не было. Украина это польская провинция на оккупированной русской земле, которая к Руси отношения не имеет.
1
@davtol2844 В летописях Руси однозначно сказано, что на Руси жили русские - этнос Руси.
1
@davtol2844 "на придущее лето вложи Богъ мысль добру в русьскые князи" "В лето 6611 (1103 год) Богъ вложи в сердце княземъ рускым Святополку, Володимеръ" "рече ему Володимеръ: «То ти, брате, велико добро створи ши земле Русскей»..." "Русские же князи и вои вси моляхуть Бога" "И устерегоша руские стороже" "и страх нападе на ня и трепетъ от лица русскых вой" "Половци же, видевше устремленье руское на ся, не доступившо бо, побегоша пред русскими полки" "скруши главы змиевыя, и далъ еси сих брашно людем русьскым"
1
@davtol2844 Это русские князья из Киева. В Киеве русские жили. А в летописях русские, руские и русьские это одно и тоже, а руських нет в летописях, поскольку это слово только в 18-ом веке появилось.
1
@davtol2844 Летописи эти твои фантазии опровергают. В них написано, что Русь возникла в приильменье и на Руси жили русские. Русь захватила Киев в конце 9-го века, отстроила его, заселила и ассимилировала местных босоногих аборигенов вроде полян и древлян. Так же русские заселяли и другие земли, которые тоже становились Русью, как и Киев стал частью Руси.
1
@davtol2844 Любую летопись открой и читай, откуда пошла земля русская. Вот так же, как Киев стал частью Руси после прихода князя Олега, так же и другие земли Русью стали, которые под управлением русских князей оказались. "В лето 6843 (1335) по грехомъ нашим бысть пожар в Руси погоре город Москва" "В лето 6861 (1353) преставися князь великыи Семеонъ Иванович всея Руси" Новгородская первая летопись младшего извода. С середины 12-го века Великие князья Руси правили Русью из Владимира, а в Киеве сажали на княженье своих младших родственников и союзников. В начале 14-го века Русь перенесла свою столицу в Москву.
1
@davtol2844 Весь мир называет Россию Русью - Russia, поскольку Русь и Россия это одно и то же государство. Летописи Руси однозначно этот факт доказывают. Как и европейские исторические документы. А ты можешь и не комментировать. Мы и без тебя знаем, что у украинцев, которых татары и поляки наплодили на русской земле, от реальной истории дымит слишком сильно.
1
@davtol2844 Ваши фантазии слишком легко опровергаемы. Просто читаем летописи и смеёмся над украинцами, которые к истории русских примазаться пытаются.
1
@Pavlo-ho9ww Тогда почему с РФ долги РИ требовали? Вас телевизор обманул, как всегда. РФ это правопродолжатель не только СССР, но и РИ, и Руси, что подтверждено международными договорами.
1
@ЛізаБрудно Московией поляки стали называть Русь после того, как Русь свою столицу в Москву перенесла. Московия и Русь это как Германия и Дойчлянд.
1
@ОлегРой-к2е Тебя телевизор обманул. Никаких украинцев не было в королях РП, поскольку добровольный раб не может быть королём.
1
@ЛізаБрудно Византия в 14-ом веке митрополитов всея Руси посылала именно в Москву, поскольку Русь туда свою столицу перенесла. Византия в 14-ом веке лучше знала, где тогда Русь была, чем комплексующие украинцы сегодня. А в Европе всегда знали, что Русь и Московия это одно и то же государство. "Русь в просторечии Московия" карта 1638 года голландского картографа Яна Блау.
1
@ЛізаБрудно Византия в 14-ом веке лучше знала, чем сегодня комплексующий украинец. В Галиче Византия в 14-ом веке учредила новую Галицкую митрополию, поскольку Галич отделился от Руси. А митрополитов всея Руси посылала именно в Москву. "В лето 6843 (1335) по грехомъ нашим бысть пожар в Руси погоре город Москва" "В лето 6861 (1353) преставися князь великыи Семеонъ Иванович всея Руси" Новгородская первая летопись младшего извода. Царство не может возникнуть из ничего. С середины 12-го века Великие князья Руси правили Русью из Владимира, а в Киеве сажали на княженье своих младших родственников или союзников. А в начале 14-го века Великий князь перенес свой стол из Владимира в Москву и Великие князья Руси стали править Русью из Москвы.
1
@ЛізаБрудно Зачем Вы пишете смешные фантазии? Царство не может возникнуть из ничего. В летописях написано, что с середины 12-го века Великие князья Руси правили Русью из Владимира, а в Киеве сажали на княженье своих младших родственников или союзников. В начале 14-го века стол Великого князя был перенесен из Владимира в Москву, туда же переехал митрополит всея Руси. Россия и Русь это одно и то же государство. И весь мир называет Россию Русью до сих пор - Russia именно поэтому. Но мы понимаем, что украинцы комплексуют из-за реальной истории.
1
@ЛізаБрудно Ваши фантазии про демократию никому не интересны. В летописях однозначно сказано, что с середины 12-го века Великие князья правили Русью из Владимира. А в Киеве сажали на княженье своих младших родственников. В 14-ом веке Русь перенесла свою столицу в Москву. Орда это про Украину. До Орды украинцев и Украины не было.
1
@ЛізаБрудно Византия в 14-ом веке митрополитов всея Руси посылала именно в Москву, поскольку Русь туда свою столицу перенесла. А в Галиче Византия учредила новую Галицкую митрополию, поскольку Галич отделился от Руси. Византия в 14-ом веке лучше знала, что тогда происходило, чем комплексующие украинцы сегодня.
1
@ЛізаБрудно Да, на Руси жили русские. А этноязыковая общность украинцев сформировалась гораздо позже и к Руси отношения не имеет. Ваше государство ещё формируется. Нашему уже больше 1000 лет.
1
@ЛізаБрудно Конечно не просто так. Если бы Галич остался Русью, то не утверждала бы.
1
@ЛізаБрудно Я к тому, что фантазии украинцев слишком легко опровергнуть. Понятно, что вы комплексуете из-за того, что государство русских существует уже более 1000 лет, а у вас оно недавно появилось.
1
@ЛізаБрудно Нет. Украинский язык однозначно доказывает, что украинцы к Руси отношения не имеют. В языке Руси даже слова "мова" не было.
1
@ЛізаБрудно До прихода Руси называли себя по племенам. Потом все стали называть себя русь, русские.
1
@ЛізаБрудно В России русские называли себя так же и русинами до 19-го века. Русин и русский это синонимы. Украинцы то тут причём?
1
Продолжение списка: Украинскому свойственно упрощение слов, в которых три и более согласных стоят вместе: поздно - пізно, сердце - серце, солнце - сонце, мгла - мла, властный - власний, честно - чесно, крестный - хресний, счастливый - щасливий, вестник - вісник Ещё один вид упрощения - тенденция к изгнанию суффикса -ск/ськ при преображении существительных в прилагательные; и в древнерусском и в современном русском основным способом преобразования существительных в прилагательные было добавление к ним суффикса -ск/ськ, в украинском это правило нарушено: человеческий - чоловічий, женский - жіночий, детский - дитячий, девический - дівочий, зверский - звірячий, вражеский - ворожий, дружеский - дружній, рождественский - різдвяний, старческий/стариковский - старечий Распространена утрата первоначального "и", если оное стоит перед согласным: имати - мати, известный - звiсний, исчезнуть - щезнути, иголка - голка, Игнат - Гнат, игра - гра (при этом в словах "iгрище, iграшка" (игрушка) - начальная "i" осталась на месте) В других случаях начальную И прикрыли согласной или же поменяли местами с нею: из - зi, икать - гикати, иссоп - гiсоп, ива - гива (диал.) К некоторым другим словам украинский язык наоборот добавил начальную И: мгла - імла, ржать - іржати, ржавый - iржавий, шли - йшли В этой связи ещё нужно отметить, что из украинского языка были напрочь изъяты слова, начинающиеся с приставки "-из/-ис" - слова, издревле в изобилии представленные в древнерусском и русском языках. Хотя укромифоложцы любят подчёркивать, что в отличие от русского украинский язык сохранил древнерусское оканье (правда, где только возможно заменил букву О на I и У), на самом деле примеров замены О на А в украинском тоже немало: гАрячий, гАразд, бАгатый, допомАгати, хАзяïн, бАдьорiсть (рус.бодрость), лАмати, гАняти, нагАдувати (при этом в "догодити" (рус.угодить) в корне год О осталась на месте, а в слове "гiдний" заменена на "i") Также украинский язык не сохранил открытые гласные А, О и У: рус. Анна, аспид, армяне, орех, он, отдать, овца, огонь, огород, острый, острие, отмена, одолеть, уста, ус, ухо, усилие укр. Ганна, гаспид, вірмени, горіх, вiн, віддати, вівця, вогонь, город, гострий, вiстря, вiдмiна, здолати, вуста, вус, вухо, зусилля В украинском языке нарушено морфологическое чередование многих звуков. Нарушено чередование Х и Ш: русское: ухо - уши, слух - слышать, дыхание - дышать, пух - пушистый, тихо - тише, махать - машет; украинское: вухо - вуха, слух - слухати, дихання - дихати, пух - пухнастий, тихо - тихіше, махати - махає Нарушено чередование К (Г) и Ш (Ч): рус. пеку - печешь, лекарство - лечить, берегу - беречь, стерегу - стеречь, стригу - стричь, лёг - лечь; укр. печу - печеш, ліки - лікувати, бережу - берегти, стережу - стерегти, стрижу - стригти, ліг - лягти Нарушено чередование Г и Ж: рус. бегу - бежишь, могу - можешь, туго - туже; укр. біжу - біжиш, можу - можеш, туго - тугіше Древнерусский никогда не сохранял гласные О и Е в слабой позиции, украинские "лоб - лоба - лобом, лев - лева - левом, рот - рота - ротом, мох - моха - мохом, воші (рус.вши), в любови (рус.в любви)" ему чужды. В украинском утрачены окончания слов во множественном числе -ия/ья: рус.князья, братья, деревья; укр. князі, брати, дерева
1
@ЛізаБрудно Продолжение 2: Украинский от древнерусского отличает утрата нулевого окончания при склонении слов: бабiв (баб), губiв (губ), старостiв (старост) Синтаксис. В украинском языке отсутствуют одни древнерусские синтаксические обороты (по-украински невозможно сказать "иду К жене, пишу О жене"), зато наличествуют другие, чуждые древнерусскому языку: "чекаю на друга", "ти маєш рацію", "сумую за тобою", "за часів Мономаха" (рус."во времена Мономаха"), "посварилися через гроші" (рус."поссорились из-за денег") , "звернувся до Івана" (рус."обратился к Ивану"). Многие из этих синтаксических оборотов имеют неславянское происхождение: по-немецки ждать друга будет "warten auf Freundes", т. е. немецкий глагол warten (ждать) требует предлог auf (на); по-украински будет "чекати НА друга", "мати НА увазi" (букв."иметь на внимании" - рус."иметь в виду"), т. е. тоже с предлогом "на". Немецкое выражение "du machst Recht" (букв. "ты имеешь правоту", по-русски - "ты прав") по-украински будет "ти маєш рацію". Абсолютно все славяне "скучают ПО человеку" или "о человеке", и только украинцы "сумують За чоловiком" (хотя траур или панихида "по чоловiку"); как мы знаем, одесские евреи привнесли в уголовный жаргон идишскую фразу с таким же синтаксическим оборотом - "поговорить за жизнь" вместо русского "поговорить о жизни". Украинский от древнерусского отличает также наличие синтетической формы глаголов будущего времени: рус. я буду читать, ты будешь писать, мы будем ходить; укр. я читатиму, ти писатимеш, ми ходитимемо Отличает наличие т.н. давнопрошедшего времени с добавлением глагола "був/була": читав був, писала була Отличает окончание -О в глаголах во множественном числе: рус. мы пишем, читаем, думаем, говорим; укр. ми пишемо, читаємо, думаємо, говоримо Отличает утрата -Т в глагольных окончаниях после предпоследней "е/э": рус. плачет, пишет, страдает, думает; укр. плаче, пише, страждає, думає. При этом перед другими предпоследними гласными окончание -Т украинский язык сохранил: рус. "говорит, летит, метит, берут, плачут, топят, умирают", укр. "говорить, летить, мiтить, беруть, плачуть, топлять, вмирають". Украинский язык не сохранил древнерусскую форму повелительного наклонения: рус. идите, берите, несите, ведите; укр. идiть, берiть, несiть, ведiть Не сохранил древнерусскую форму сравнительного наречия: рус. Я сильнее, старее, мудрее, красивее тебя; укр. Я сильніше, старіше, мудріше, красивіше за тебе Украинский от древнерусского также отличает вставное Л в глаголах: сплю - сплять, люблю - люблять, погублю - погублять В украинском языке нет краткой формы прилагательных - древнейшей разновидности славянского прилагательного: рус. Иван был мудр, умен, силен, красив, стар, беден, добр, зол, мал; укр. Іван був мудрий, розумний, сильний, красивий, старий, бідний, добрий, злий, малий. Также украинский язык от древнерусского отличают неполноголосные (усечённые) окончания прилагательных: велиКУ (вместо велиКУЮ), сильНУ, маленьКА, велиКЕ (вместо велиКОЕ), маленьКЕ, великі, криваві, холодні В украинском нет одной из двух древнерусских форм деепричастного настоящего: укр. только "маючи, йдучи, читаючи, вбиваючи, просячи, відаючи, вмираючи, підсвічуючи". Русский же язык сохранил обе древнерусские деепричастные формы: имея и имеючи, идя и идучи, читая и читаючи, избивая, прося, ведая, умирая, подсвечивая В украинском не сохранилось древнерусской формы сравнительного наречия: рус. более, умнее, сильнее, старее, красивее; укр. більше, розумніше, сильніше, старіше, красивіше Нет действительных причастий настоящего времени: рус. бьющимся, умирающий, живущий, бегущий, пекущий (укр. "який опiкувався") Украинский язык сохранил не все формы деепричастного прошлого: рус. задумав и задумавши, решив и решивши; укр. только "задумавши, решивши" Украинский не сохранил окончания -ие/ье и -ия/ья, замених их на "долгие согласные", чуждые древнерусскому языку: рус. чтение и чтенье, поклонение и поклоненье, рождение и рожденье, княжение и княженье, разграбление и разграбленье, полюдие и полюдье, имена Наталия и Наталья, Илия и Илья; укр. читання, поклоніння, народження, князювання, розграбування, полюддя, имена Илля, Наталля. Хотя ещё в XVI веке окончания -ие/ье и -ия/ья сохранялись в "староукраинском" языке (он же старобелорусский) - в словаре Зизания читаем "руськие" слова: мешканьє, zамкненье, досвѣдченье, научанье, пониженье, нарѣканье.
1
@ЛізаБрудно Продолжение 2: Украинский от древнерусского отличает утрата нулевого окончания при склонении слов: бабiв (баб), губiв (губ), старостiв (старост) Синтаксис. В украинском языке отсутствуют одни древнерусские синтаксические обороты (по-украински невозможно сказать "иду К жене, пишу О жене"), зато наличествуют другие, чуждые древнерусскому языку: "чекаю на друга", "ти маєш рацію", "сумую за тобою", "за часів Мономаха" (рус."во времена Мономаха"), "посварилися через гроші" (рус."поссорились из-за денег") , "звернувся до Івана" (рус."обратился к Ивану"). Многие из этих синтаксических оборотов имеют неславянское происхождение: по-немецки ждать друга будет "warten auf Freundes", т. е. немецкий глагол warten (ждать) требует предлог auf (на); по-украински будет "чекати НА друга", "мати НА увазi" (букв."иметь на внимании" - рус."иметь в виду"), т. е. тоже с предлогом "на". Немецкое выражение "du machst Recht" (букв. "ты имеешь правоту", по-русски - "ты прав") по-украински будет "ти маєш рацію". Абсолютно все славяне "скучают ПО человеку" или "о человеке", и только украинцы "сумують За чоловiком" (хотя траур или панихида "по чоловiку"); как мы знаем, одесские евреи привнесли в уголовный жаргон идишскую фразу с таким же синтаксическим оборотом - "поговорить за жизнь" вместо русского "поговорить о жизни". Украинский от древнерусского отличает также наличие синтетической формы глаголов будущего времени: рус. я буду читать, ты будешь писать, мы будем ходить; укр. я читатиму, ти писатимеш, ми ходитимемо Отличает наличие т.н. давнопрошедшего времени с добавлением глагола "був/була": читав був, писала була Отличает окончание -О в глаголах во множественном числе: рус. мы пишем, читаем, думаем, говорим; укр. ми пишемо, читаємо, думаємо, говоримо Отличает утрата -Т в глагольных окончаниях после предпоследней "е/э": рус. плачет, пишет, страдает, думает; укр. плаче, пише, страждає, думає. При этом перед другими предпоследними гласными окончание -Т украинский язык сохранил: рус. "говорит, летит, метит, берут, плачут, топят, умирают", укр. "говорить, летить, мiтить, беруть, плачуть, топлять, вмирають". Украинский язык не сохранил древнерусскую форму повелительного наклонения: рус. идите, берите, несите, ведите; укр. идiть, берiть, несiть, ведiть Не сохранил древнерусскую форму сравнительного наречия: рус. Я сильнее, старее, мудрее, красивее тебя; укр. Я сильніше, старіше, мудріше, красивіше за тебе Украинский от древнерусского также отличает вставное Л в глаголах: сплю - сплять, люблю - люблять, погублю - погублять В украинском языке нет краткой формы прилагательных - древнейшей разновидности славянского прилагательного: рус. Иван был мудр, умен, силен, красив, стар, беден, добр, зол, мал; укр. Іван був мудрий, розумний, сильний, красивий, старий, бідний, добрий, злий, малий. Также украинский язык от древнерусского отличают неполноголосные (усечённые) окончания прилагательных: велиКУ (вместо велиКУЮ), сильНУ, маленьКА, велиКЕ (вместо велиКОЕ), маленьКЕ, великі, криваві, холодні В украинском нет одной из двух древнерусских форм деепричастного настоящего: укр. только "маючи, йдучи, читаючи, вбиваючи, просячи, відаючи, вмираючи, підсвічуючи". Русский же язык сохранил обе древнерусские деепричастные формы: имея и имеючи, идя и идучи, читая и читаючи, избивая, прося, ведая, умирая, подсвечивая В украинском не сохранилось древнерусской формы сравнительного наречия: рус. более, умнее, сильнее, старее, красивее; укр. більше, розумніше, сильніше, старіше, красивіше Нет действительных причастий настоящего времени: рус. бьющимся, умирающий, живущий, бегущий, пекущий (укр. "який опiкувався") Украинский язык сохранил не все формы деепричастного прошлого: рус. задумав и задумавши, решив и решивши; укр. только "задумавши, решивши" Украинский не сохранил окончания -ие/ье и -ия/ья, замених их на "долгие согласные", чуждые древнерусскому языку: рус. чтение и чтенье, поклонение и поклоненье, рождение и рожденье, княжение и княженье, разграбление и разграбленье, полюдие и полюдье, имена Наталия и Наталья, Илия и Илья; укр. читання, поклоніння, народження, князювання, розграбування, полюддя, имена Илля, Наталля. Хотя ещё в XVI веке окончания -ие/ье и -ия/ья сохранялись в "староукраинском" языке (он же старобелорусский) - в словаре Зизания читаем "руськие" слова: мешканьє, zамкненье, досвѣдченье, научанье, пониженье, нарѣканье.
1
@ЛізаБрудно Войну начала Украина, а Россия 8 лет предлагала её прекратить.
1
@ЛізаБрудно В русском языке нет влияния финно-угорских языков. А тюркизмов в мове гораздо больше. Как-то так.
1
@ЛізаБрудно Украина появилась благодаря Орде, а мы как были Русью так до сих ей и остались. Поэтому весь мир называет Россию Русью до сих пор - Russia.
1
@ОлегРой-к2е А как белорус скажет "У меня нет времени"? Тебя опять телевизор обманул. Ты написал про влияние немецкого на польский и на украинский через польский.
1
@ОлегРой-к2е До Орды Украины не было, а Европа была. Но мы понимаем, что вы пишите проекции из-за комплексов. Сочувствую!
1
@ОлегРой-к2е Но над польскими королями - украинцами я от души посмеялся. Спасибо! Поднял настроение.
1
@ОлегРой-к2е То есть белорус скажет так же, как и русский. Ок.
1
А когда на русской земле завелись украинцы? А то в летописях Руси однозначно сказано, что на Руси жили русские и никаких поляков, татар, черкесов и следовательно украинцев на Руси не было.
1
@teodoziagalchin7765 Здесь нужен пруф про украинцев в 852 году! Первое упоминание этого татаропольского этноса было в самом конце 16-го века.
1
"В лето 6611 (1103 год) Богъ вложи в сердце княземъ рускым Святополку, Володимеръ" "рече ему Володимеръ: «То ти, брате, велико добро створи ши земле Русскей»..." "Русские же князи и вои вси моляхуть Бога" "И устерегоша руские стороже" "и страх нападе на ня и трепетъ от лица русскых вой" "Половци же, видевше устремленье руское на ся, не доступившо бо, побегоша пред русскими полки" "скруши главы змиевыя, и далъ еси сих брашно людем русьскым"
1
@teodoziagalchin7765 "Есть город большой и широкий, который также расположен на Руси: он называется Суздаль. Александром звали того, кто в то время был его князем: он приказал своему войску готовиться к походу. Русским были обидны их неудачи; быстро они приготовились. Тогда выступил князь Александр и с ним многие другие русские из Суздаля. Они имели бесчисленное количество луков, очень много красивейших доспехов. Их знамена были богаты, их шлемы излучали свет. Так направились они в землю братьев-рыцарей, сильные войском. Тогда братья-рыцари, быстро вооружившись, оказали им сопротивление; но их [рыцарей] было немного. В Дерпте узнали, что пришел князь Александр с войском в землю братьев-рыцарей, чиня грабежи и пожары" Ливонская рифмованная хроника, 13 век.
1
@teodoziagalchin7765 Так как русских могло не быть в 18-ом столетии, если они уже были в Соборном уложение 1649 года? Тебя опять телевизор обманул. Печалька, да?
1
Однако в летописях Руси однозначно сказано, что на Руси жили русские и никаких украинцев на Руси не было.
1
@ДунканМакЛауд-п5т Простой вопрос. Москву построил православный русский князь Юрий Долгорукий. То есть она изначально православная. А первая церковь Церковь Рождества Иоанна Предтечи на Бору, как и остальные многие церкви и монастыри была сожжена Ордой "В год 6745 (1237)... Той же зимой взяли Москву татары и воеводу убили Филиппа Нянка за правоверную христианскую веру, а князя Владимира взяли руками, сына Юрьева, а людей перебили от старца и до сущего младенца. А город и церкви святые огню предали и монастыри все и села пожгли, и, много добра взяв, отошли"
1
@ДунканМакЛауд-п5т А что за княгиня у украинцев и почему про неё науке неизвестно?
1
@ДунканМакЛауд-п5т Когда крестили украинцев и кто? Слушай, всегда украинцам задаю этот вопрос, но никто из них так и не смог ответить.
1
@VitalikKort Ваши фантазии говорят лишь о ваших комплексах. В летописях написано, что с середины 12-го века Великие князья Руси правили Русью из Владимира. В начале 14-го Русь столицу перенесла в Москву.
1
@Людмила-с7о Московитами стали называть русских после того, как они столицу Руси в Москву перенесли. Тогда же возник и синоним Руси - Московия. Но весь мир называет Россию Русью до сих пор - Russia. Вот такая вот историческая динамика.
1
@Людмила-с7о В летописях Руси однозначно сказано, что на Руси жили русские и никаких поляков, татар, черкесов и следовательно украинцев на Руси не было. Турция не Византия. Украина не Русь.
1
@Людмила-с7о Мы остались русскими, да. Мы всегда были Русью и никогда ничем другим не были. Митрополит Руси всегда сидел в столице государства Русь. А на территории Украины в 14-ом веке Византия учредила новую Литовскую митрополию, поскольку эти территории перестали быть частью Руси.
1
@Людмила-с7о Летописи опровергают ваши фантазии. Этнос русские в них упоминается именно в 11-ом веке. Киев тоже не был Русью изначально. Русь захватила, отстроила и заселила его в 9-ом веке. Так и другие земли стали Русью. Территория государства никогда не бывает статичной. Особенно в средние века.
1
@Людмила-с7о "В лето 6843 (1335) по грехомъ нашим бысть пожар в Руси погоре город Москва" "В лето 6861 (1353) преставися князь великыи Семеонъ Иванович всея Руси" Новгородская первая летопись младшего извода. В это время никакой Руси у вас в Литве уже не было.
1
@Людмила-с7о Киев не первая столица русских и не последняя. С середины 12-го века великие князья правили Русью из Владимира, а в Киеве сажали на княженье своих младших родственников и союзников. В лето 6677. Мстислав же Андреевичь посади в Кыеве стрыя своего Глеба, а сам иде опять Володимерю, а Глебъ да сынови своему Переяславль. В лето 6679. Тое же зимы посла Андрей князь Кыеву княжить Романа Ростиславича, и прияша его с честью кыяне; а сынови Арополку да Смолинескъ. В лето 6683. В то же время прислашася ко князю Андрею Романъ с братьею своею, просяще Роману Ростиславичю Кыева княжитъ. В лето 6703. Того же лета преставися князь Кыевьскый Святославъ и положенъ бысть в манастыри въ церкви стаго Кирила, юже бе создалъ отець его. И посла великый князь Всеволодъ муже свое в Кыевъ и посади в Кыеве Рюрика Ростиславича. В лето 6709. Посла благоверный и христолюбивый князь великый Всеволодъ Гюргевич, внукъ Володимерь Мономаха, сына своего Ярослава в Переяславль в Русьскый княжитъ на столъ прадеда и деда своего. В лето 6710. И посади великый князь Всеволодъ и Романъ Инъгвара Ярославича в Кыеве. В лето 6714, месяца марта въ 30 день, на память святое мученици Евдокеи. Всеволодъ, великый князь, посла сына своего Костянтина Новугороду Великому на княженье. И рече: «Сыну мой, Костянтине, на тобе Богъ положилъ переже старейшиньство во всей братьи твоей, а Новъгородъ Великый старейшиньство имать княженью во всей Русьской земли, по имени твоем тако и хвала твоя, не токмо Богъ положилъ на тебе старейшиньство в братьи твоей, но и въ всей Русской земли. И я зъ ти даю стареишьньство. Поеди в свои городъ». В лето 6718. Того же лета прислаша с молбою к великому князю Всеволоду митрополита Матфея Всеволодъ Чермный и вси Олговичи, прося мира и во всем покаряющеся. Великый же князь, виде въ покоренье ихъ к собе, не помяна злобы ихъ, целова к ним крестъ, а митрополита учредивъ, отпусти и с честью. Того же лета седе Всеволодъ пакы в Кыеве, а Рюрикъ Чернигове. В лето 6736. Тоеже зимы князь Юрги посла брата своего Святослава в Переяславль Рускый на столъ.
1
@Людмила-с7о Византия в то время лучше знала, конечно же, чем комплексующая Людмила сейчас. Киев стал Русью с приходом наших князей. А Владимир и Москву русские князья построили и русские заселили.
1
@Людмила-с7о Это Вы сейчас сами придумали или телевизор обманул как всегда? В летописях написано, что Москву построил русский князь Юрий Долгорукий. В летописях нет никаких московитов. А в европейских исторических документах сказано, что московиты это русские.
1
@Людмила-с7о Ну так в летописях Руси однозначно сказано, что на Руси жил этнос русские. Это опровергает Ваши фантазии. Именно поэтому Византия митрополитов всея Руси посылала в Москву, поскольку те же самые русские там жили, которые и Киев сделали частью Руси. Никаких московитов в летописях нет.
1
@Людмила-с7о В летописях нет ничего про Московию и московитов. На Руси даже не знали, что Русь так называют. "В лето 6843 (1335) по грехомъ нашим бысть пожар в Руси погоре город Москва" "В лето 6861 (1353) преставися князь великыи Семеонъ Иванович всея Руси" Новгородская первая летопись младшего извода.
1
@Людмила-с7о Понятно, что украинцы комплексуют из-за реальной истории и поэтому пишут всякий бред. Ваши инсинуации слишком легко опровергаемы: "В лето 6843 (1335) по грехомъ нашим бысть пожар в Руси погоре город Москва" "В лето 6861 (1353) преставися князь великыи Семеонъ Иванович всея Руси" Новгородская первая летопись младшего извода.
1
@Людмила-с7о Наши князья жили в Киеве, когда мы строили города между Окой и Волгой. Русские князья, читайте в летописях Руси о них. Других князей не было на Руси.
1
@Людмила-с7о Да, Русь захватила Киев в IX веке и утратила его в XIII. Но европейские исторические документы однозначно доказывают, что сама Русь не исчезла в 13 веке, а перенесла столицу в Москву. Киев не первая столица русских и не последняя. Русские контролировали и Киев, и Залесье. Потом в Киеве поселилась Орда, потом Литва, и Польша. Поэтому в Киеве сейчас живут не только русские, но и окраинцы.
1
@Людмила-с7о Археология однозначно доказывает, что мы пришли в Залесье из Киева. На Руси жили русские. А украинцев на Руси не было, вы плод оккупации русской земли другими народами.
1
@Вітяукраїнський Их тысячи. Например "Хроника польская, литовская, жмудская и всей Руси, Матея Стрыйковского" Издание 1582 года "Тогда же Владимир построил столицу и большой город, от его имени названный Владимиром, в 36 милях к востоку от города Москвы, в очень благодатном краю между Волгой и Окой над рекой Клязьмой. И перенес туда из Киева свою столицу, которая находилась там со времен этого Владимира вплоть до русского князя Ивана Даниловича, а тот потом перенес столицу из Владимира в Москву"
1
@Людмила-с7о Предки современных русских пришли в Киев из приильменья. Тогда же Русь начала осваивать и заселять Залесье и Киевщину. Читайте внимательно летописи! Археология однозначно доказывает, что до прихода Руси на Киевщине жили босоногие аборигены, у которых ничего не было кроме палки-копалки.
1
@Людмила-с7о Зачем Вы пишите фантазии, если можно прочитать археологов и узнать, что у нас в приильменье уже были ювелирные мастерские в то время, когда в Киеве ничего не было кроме палки-копалки?
1
@Людмила-с7о В приильменье появилось государство Русь, которое сейчас называется Россия. И в приильменье начал формироваться русский этнос. "Поиде Олегъ, поимъ воя многи: варяги, чюдь, словени, мерю и все кривичи.... Придоста къ горамъ хъ киевьскимъ.... ... Седе Олегъ, княжа въ Киеве, и рече Олегъ: «Се буд имати градомъ руским». Беша у него варязи и словени и прочи прозвашася русью"
1
@Людмила-с7о В средние века государства часто расширяли свои территории и часто лишались своих территорий. Территория любого государства и в наше время не статична.
1
@Людмила-с7о Это не по моим комментариям, а в летописях описано, как Русь расширялась.
1
@Людмила-с7о "В предлагаемой вашему вниманию книге речь пойдет о предыстории и истории государства, в эпоху Средневековья именовавшегося Русью, в раннее Новое Время - Россией, а с XVIII столетия - Российской империей" Горский А.А. История России с древнейших времён до 1914 года. учеб. пособие для вузов/РАН
1
@Людмила-с7о Наша история начинается с приильменья, с Ладоги и Новгорода. Киев Русь захватила лишь потом. Киев не первая наша столица.
1
@Людмила-с7о Это Вы на полупольском надпись привели. На Руси поляков не было и мовы не было. Вот Граффити из Софии Киевской (XII век) "Въ великыи четвергъ рака положена бысть ото АнъдрЕя роусъскый къняzь благыи а Дмитръ ψалъ отрочъкъ его мѢсяца априля въ а бе середе оумърлъ по обѢде" Его нужно на мову переводить, чтобы украинец понял, который русского языка не знает.
1
@Людмила-с7о Это Вы на полупольском надпись привели. На Руси поляков не было и мовы не было. Вот Граффити из Софии Киевской (XII век) "Въ великыи четвергъ рака положена бысть ото АнъдрЕя роусъскый къняzь благыи а Дмитръ ψалъ отрочъкъ его мѢсяца априля въ а бе середе оумърлъ по обѢде" Его нужно на мову переводить, чтобы украинец понял, который русского языка не знает.
1
@Людмила-с7о Могу на мову перевести граффити из Софии Киевской (XII век) "Въ великыи четвергъ рака положена бысть ото АнъдрЕя роусъскый къняzь благыи а Дмитръ ψалъ отрочъкъ его мѢсяца априля въ а бе середе оумърлъ по обѢде" "У великий четвер раку покладена була ... Андрія руського князя благого, а Дмитр писав, отрочька його, місяця квітня в 14"
1
@Людмила-с7о Мне виднее как с русского переводить.
1
@Людмила-с7о То есть это фраза из польского документа. Русь тут причём? Польша не Русь.
1
@Людмила-с7о "Каждый украинец поймет здесь каждое слово" Бинго! Это доказывает, что украинцы к Руси отношения не имеют. На Руси не было поляков и польского слова "зрада"(которое калька с немецкого) тоже не было.
1
@Людмила-с7о Но на Руси польских слов зрада или мова не было. Фантазии Ключевского опровергают письменные источники, которые написаны не на ЦСЯ, но на языке очень близком к современному русскому. Например Смоленская торговая правда 13 века.
1
@Людмила-с7о Нет, мы говорили на русском языке. На славенском только писали. Читайте Крижанича или Вельгельма Людольфа! Они ещё в 17-ом веке описали различия между славенским письменным и разговорным русским языком. На Руси разговаривали на русском, смотрите Смоленскую торговую правду 13-го века. Мовы на Руси не было.
1
@Людмила-с7о Генрих Вильгельм Лудольф (1696 год): "Среди тех языков, от которых произошли разные наречия, не последнее место занимает славянский и по своей древности, и по распространению среди множества народов. А среди наречий славянского происхождения — Русское не только ближе всех к своему источнику, но и самое распространенное. Для русских же знание Славянского языка необходимо потому, что не только Св. Библия и остальные книги, по которым совершается богослужение, существуют только на славянском языке, но невозможно ни писать, ни рассуждать по каким-нибудь вопросам науки и образования, не пользуясь славянским языком. Но точно так же, как никто из русских не может писать или рассуждать по научным вопросам, не пользуясь славянским языком, так и наоборот — в домашних и интимных беседах нельзя никому обойтись средствами одного славянского языка, потому что названия большинства обычных вещей, употребляемых в повседневной жизни, не встречаются в тех книгах, по каким научаются славянскому языку. Так у них говорится, что разговаривать надо по-русски, а писать по-славянски"
1
@Людмила-с7о Конечно же на язык жителей Руси повлиял старославянский, поскольку он был официальным письмом на Руси. Но повлиял незначительно, в русском слишком мало заимствований из него. Гораздо меньше, чем польский и татарский языки повлияли на мову.
1
@Людмила-с7о Генрих прямо опровергает то, что Вы написали. Он пишет, что разговаривают на русском, а на славенском лишь пишут. Смоленская торговая правда 13 века написана на разговорном русском, а не на славенском. И на мову в ней и намёка нет, поскольку на Руси жили русские и никаких поляков и следовательно украинцев на Руси не было.
1
@Людмила-с7о Однако и Людольф, и Крижанич, и многие лингвисты прямо опровергают эти смешные фантазии.
1
@Людмила-с7о Обратите внимание и Людольф, и Крижанич называли наш язык русским. А польский русский Крижанич называл "мерзким смешением с ляшским". То есть к Руси этот польско-татарский суржик отношения не имеет.
1
@Людмила-с7о австрийский славист Михаэль Мозер пишет: Приблизно між 1570 та 1670 рр. «руська мова» часто була фактично тотожною з польською мовою щодо лексики й синтаксису, проте фонетика / фонологія й флективна морфологія [словотворення] стояли на «руському» підґрунті. О том же писал Ю. Шевелёв: На (руську мову) тиснула польська мова. Польські (та латинські) слова й звороти її заполонили.
1
@Людмила-с7о А Сумароков "Эпистола о русском языке" написал в 1747 году.
1
@Людмила-с7о А потому, что русские всегда любили синонимы. В переписке Грозного с Курбским в пяти письмах Русь названа: Русью, Русией, Русской землёй, Руской землёй, Русским царством, Руским царством, Российским царством, Росийским царством, Российским самодержством, Руским самодержством, вселенной росийстей.
1
@Людмила-с7о От того, что кто-то польское слово дякую назвал русским, оно разве стало русским? Бугага!!! Нет, конечно же, к Руси эти полупольские лексисы отношения не имеют. На Руси жили русские, а не поляки.
1
@Людмила-с7о Слово крэйда в польский язык попало из латыни. Русь тут причём?
1
@Людмила-с7о На Руси арбузов не было, а мел был.
1
@Людмила-с7о И кiтов, и кiней не было, только коты и кони.
1
@Людмила-с7о Существуют исторические документы, например Смоленская торговая правда 13 века. И они опровергают смешные фантазии о смешных фантазиях Ключевского.
1
@Людмила-с7о Профессор Зализняк утверждал, что во времена Руси и в Киеве, и в Москве говорили на одном наречие русского языка. Слегка отличался лишь новгородский диалект. На Руси мовы не было.
1
@Людмила-с7о Зализняк сделал вывод, который фантазии Ключевского опровергает. Документов, которые могли бы подтвердить ваши фантазии не существует, а документы, которые опровергают ваши смешные фантазии, есть. Соболезную!
1
@Людмила-с7о Богданов А. П. 1867 г. «Материалы для антропологии курганного периода в Московской губернии» ".. древнейшие народонаселение Московской губернии представляло три последовательных замещения племён: сначала жило длинноголовое курганное племя, древнейшее туземное и не финское; затем явились финны, начавшие селиться между первобытным племенем и вытеснять его, пока оно не исчезло совершенно из нашей местности; наконец третье славянское народонаселение подвергло той же участи и финское племя"
1
@Людмила-с7о А на Киевщине андрофаги жили во времена Геродота. Но это не значит, будто бы они имеют отношение к современным жителям. Так?
1
@Людмила-с7о В глаголах в форме 2-го лица ед. ч. в старославянском языке было только окончание -ши, а в древнерусском языке -шь, как и в современном русском языке. Глагольные окончания на -л, которых нет в мове и которых не было и в старославянском, Вы, Люда, можете просмотреть в граффити Софии Киевской, которые русские оставили на стенах собора в 11, 12 и 13 веках. Вы завелись на русской земле недавно и только из-за Орды, Литвы и Польши. На Руси жили мы.
1
@Людмила-с7о Междуречье Оки и Волги заселило гораздо больше славян, чем там жило финно-угров. И процесс заселения начался ещё до появления Руси, но с приходом Руси в разы усилился. Причём так усилился, что даже местные вятичи и кривичи, границей между которыми и была Москва-река, растворились в русском народе без следа. Это доказывают антропология и археология. Мы жили в Киеве и мы заселили Москву. Именно поэтому потомков славян среди русских больше, чем среди украинцев.
1
@Людмила-с7о Да, Вас телевизор обманул не только с граффити: у чехов есть Ježibaba, а у хорватов медведь это medvjed. Соболезную, но украинские фантазии слишком легко опровергаемы и основаны только на комплексах. Послушайте бре-петруньку, от русских песен не отличить
1
@Людмила-с7о Геродот не знал, что мы сегодня будем считать истоком Днепра, но он дал расстояние "20 дней пути по 200 стадий" и это именно Киевщина. Просто, как и с Бабой-Ягой, Вас телевизор обманул.
1
@Людмила-с7о Нет. Историки именно на Киевщине локализуют андрофагов. Об этом даже Грушевский писал.
1
@Людмила-с7о Просто Вы и не искали, 78 место же. Иначе бы и про Бабу-Ягу знали, что Вас телевизор обманул.
1
@Людмила-с7о Вы и про Бабу-Ягу знали... вроде бы... Оказалось враньё....
1
@teodoziagalchin7765 Богданов А. П. 1867 г. «Материалы для антропологии курганного периода в Московской губернии» ".. древнейшие народонаселение Московской губернии представляло три последовательных замещения племён: сначала жило длинноголовое курганное племя, древнейшее туземное и не финское; затем явились финны, начавшие селиться между первобытным племенем и вытеснять его, пока оно не исчезло совершенно из нашей местности; наконец третье славянское народонаселение подвергло той же участи и финское племя"
1
@teodoziagalchin7765 Так какое отношение к Руси могут иметь татарополяки? На Руси украинцев не было, на Руси жили русские.
1
 @teodoziagalchin7765 Так нет других у Богданова.
1
Киев не первая столица русских и не последняя. В летописях Руси написано, что Великие князья с середины 12-го века правили Русью из Владимира, а в Киеве сажали на княженье своих младших родственников и союзников. В 14-ом веке Русь перенесла свою столицу в Москву. Потом Русь стала царством, затем Российской Империей, а сейчас это государство называется Российская Федерация. А Украина это польская провинция на оккупированной русской земле. К Руси Украина, как Турция к Византии - ничего общего кроме территории.
1
@animeshnic6017 В смысле "одной крови"? На Руси жили русские и никаких поляков, татар и черкесов не было. Были бы одной крови, на 78 месте находились бы вместе с татарополяками сейчас.
1
@animeshnic6017 На Украине в 2021 году было построено 5 миллионов квадратных метров нового жилья. В России около сотни. При этом Москва и Питер не являются лидерами по количеству новых квадратных метров на душу населения. Ваша картина мира отстаёт от жизни примерно лет на тридцать. Бензоколонка в этот самый момент нагибает страны НАТО на поле боя. А центр капиталистического мира стремительно перемещается на восток.
1
@teodoziagalchin7765 Богданов А. П. 1867 г. «Материалы для антропологии курганного периода в Московской губернии» ".. древнейшие народонаселение Московской губернии представляло три последовательных замещения племён: сначала жило длинноголовое курганное племя, древнейшее туземное и не финское; затем явились финны, начавшие селиться между первобытным племенем и вытеснять его, пока оно не исчезло совершенно из нашей местности; наконец третье славянское народонаселение подвергло той же участи и финское племя"
1
@teodoziagalchin7765 Все те славянские и не только племена, которые Руси подчинялись в 10-11 веках. "... И рече Володимеръ: «Се не добро, еже малъ городъ около Киева». И нача ставити городы по Десне, и по Востри, и по Трубешеви, и по Суле, и по Стугне. И поча нарубати муже лучьшие от словень, и от кривичь, и от чюди, и от вятичь, и от сихъ насели и грады бе бо рать от печенегъ"
1
Галич не Русь. Там венгры княжили до Даниила Галицкого.
1
@user-nikolaikuchma Однако Византия в 14-ом веке учредила новую Галицкую митрополию, поскольку Галич не Русь. Митрополитов всея Руси Византия посылала в Москву в то время, поскольку Русь туда свою столицу перенесла.
1
@user-nikolaikuchma Вы сами писали "с падением роли Киева". С середины 12-го века великие князья Руси начали жить во Владимире, а в Киеве сажали на княженье своих младших родственников. Вот тогда роль Киева и упала.
1
@user-nikolaikuchma В лето 6679. Тое же зимы посла Андрей князь Кыеву княжить Романа Ростиславича, и прияша его с честью кыяне; а сынови Арополку да Смолинескъ.
1
@user-nikolaikuchma В лето 6703. Того же лета преставися князь Кыевьскый Святославъ и положенъ бысть в манастыри въ церкви стаго Кирила, юже бе создалъ отець его. И посла великый князь Всеволодъ муже свое в Кыевъ и посади в Кыеве Рюрика Ростиславича.
1
@user-nikolaikuchma После смерти Святослава великий князь Всеволод посадил на княженье в Киеве Рюрика Ростиславича.
1
@user-nikolaikuchma Владимирские князья сажали на княженье в Киеве своих младших родственников и союзников. Это однозначно доказывает, что они и были Великими князьями. А ваши хотелки о том, что это не так, никому не интересны. Мы тут факты обсуждаем, а не Ваши фантазии на тему "если так, то эдак". Византия в 14-ом веке митрополитов всея Руси посылала именно в Москву, поскольку Русь туда свою столицу перенесла. В Галиче Византия учредила новую Галицкую митрополию, поскольку Галич отделился от Руси. Это факты. Византия в 14-ом веке лучше знала, где тогда Русь была, чем Вы сегодня. Так?
1
 @teodoziagalchin7765 Правильно, русское государство, а не древнерусское. На Руси жили русские.
1
 @teodoziagalchin7765 Где в летописях Руси про Московию прочитать? Ой, нетути, поскольку Московия это Русь.
1
@ОлегРой-к2е Однако генетика однозначно доказывает, что среди современных русских потомков славян гораздо больше, чем среди украинцев. Оно и понятно, ведь в этногенезе украинцев участвовали не только русские и поляки, но и не славяне.
1
@ОлегРой-к2е Открой трактат 950 года Константина Багрянородного и узнаешь, что в то время греки называли Русь Россией.
1
@ОлегРой-к2е Открой английскую карту Sawley 1190 года и узнаешь, что Русь в то время называли Russia. Впрочем как и сейчас.
1
@ОлегРой-к2е Современный греческий отличается от языка времён Византии. Плано Карпини в 1246 году называл отца Александра Невского "великим князем Руси (Russia) из Суздаля". А он в отличие от Папы Римского бывал на Руси. Византия в 14-ом веке митрополитов всея Руси посылала в Москву, а в Галиче учредила новую Галицкую митрополию, поскольку Галич отделился от Руси. Византия тогда лучше тебя и лучше Рима знала, где Русь была в то время.
1
@andriyindra Рыбаков обычный советский фальсификатор истории. По приказу партии вместе с Толочко придумал дату основания Киева без всяких оснований.
1
@oleglytenko3972 "...у нас, на всём пространстве огромного царства, господствует один общий язык, а местные уклонения от него столь незначительны, что их даже и не всякий различит..." Даль.
1
@ОлегРой-к2е Смотри монеты Владимира Ольгердовича, которого Ольгерд в Киеве посадил на княженье в 1362 году. А на тех монетах, про которые ты пишешь про Украину ни слова.
1
@ОлегРой-к2е Тебя опять телевизор обманул, как всегда. Вишневецкий литовец, а Собесский поляк. Лещинский дважды избранный оба раза был поляком и ни разу украинцем не стал. Август Понятовский - поляк, но у тебя про какого-то науке неизвестного Августа Разумовского. Коллонтай, естественно, тоже не знал, что он украинец по национальности. Ты очень смешной.
1
@Жора-ъ5г Общеизвестно, что украинцы комплексуют из-за реальной истории и придумывают всякий бред. Византия в 14-ом веке митрополитов всея Руси посылала именно в Москву, поскольку Русь туда свою столицу перенесла.
1
@Жора-ъ5г Весь мир называет Россию Русью до сих пор - Russia, именно потому, что Русь и Россия это одно и то же государство, а не потому, что этот факт доказывают русские летописи и саксонские хроники.
1
@ОлегРой-к2е Вишневецкий - украинец? Бугага!!! Потомков Гедимина так ещё никто не пытался опозорить....
1
@andriyindra Когда украинец врёт? Когда открывает рот. 99% украинцев не знают ни одного языка, ни русского, ни украинского. "Как будет на мове кошелек?" П.А. Порошенко .
1
@ОлегРой-к2е Вишневецкий литовец, но я понимаю, что украинцев мучают комплексы
1
@DecOy-g9z Византия митрополитов всея Руси в 14-ом веке посылала именно в Москву, поскольку Русь туда свою столицу перенесла, а в Галиче Византия учредила новую Галицкую митрополию, поскольку Галич отделился от Руси.
1
@ZmichaelMayeers "на придущее лето вложи Богъ мысль добру в русьскые князи" "В лето 6611 (1103 год) Богъ вложи в сердце княземъ рускым Святополку, Володимеръ" "рече ему Володимеръ: «То ти, брате, велико добро створи ши земле Русскей»..." "Русские же князи и вои вси моляхуть Бога" "И устерегоша руские стороже" "и страх нападе на ня и трепетъ от лица русскых вой" "Половци же, видевше устремленье руское на ся, не доступившо бо, побегоша пред русскими полки" "скруши главы змиевыя, и далъ еси сих брашно людем русьскым"
1
@ZmichaelMayeers Византия в 14-ом веке митрополитов всея Руси посылала именно в Москву, поскольку Русь туда свою столицу перенесла, а в Галиче Византия учредила новую Галицкую митрополию поскольку Галич отделился от Руси.
1
@ZmichaelMayeers Малая значит меньшая, ничего более не значит. В истинную Русь Византия митрополитов всея Руси посылала, а в Галиче учредила новую Галицкую митрополию, а не Руси.
1
@ZmichaelMayeers Причём тут Ваше современное личное мнение о религии? Византия прекрасно знала, где находится столица Руси и поэтому митрополитов всея Руси посылала именно в Москву. О наследственности нет и речи, поскольку Русь и Россия это одно и то же государство. Иван IV Васильевич Грозный – сын Василия III Ивановича. Василий III Иванович – сын Ивана III Великого. Иван III Великий – сын Василия II Тёмного. Василий II Тёмный – сын Василия I Дмитриевича. Василий I Дмитриевич – сын Дмитрия I Ивановича Донского. Дмитрий I Иванович Донской – сын Ивана II Красного. Иван II Иванович Красный – сын Ивана I Даниловича Калиты. Иван I Данилович Калита – сын Даниила Александровича. Даниил Александрович – сын Александра Ярославича Невского. Александр Ярославич Невский – сын Ярослава Всеволодовича. Ярослав Всеволодович – сын Всеволода Большое Гнездо. Всеволод Юрьевич Большое Гнездо – сын Юрия Долгорукого. Юрий Владимирович Долгорукий – сын Владимира Мономаха. Владимир Всеволодович Мономах, сын Всеволода Ярославича. Всеволод Ярославич сын Ярослава Мудрого. Ярослав Владимирович Мудрый, сын Владимира Святославовича Великого.
1
@ZmichaelMayeers Нет. В античности не было термина Малая Греция. Над Вами пошутил кто-то.
1
@ZmichaelMayeers Именно. Микро не было. Вы повелись на фейк. Соболезную!
1
@Based-cx9rh Под словом Русь византийцы обозначали Русь, которая захватила аборигенов Днепра в 882 году, но которая появилась до этого в приильменье.
1
@Based-cx9rh Это разные варианты написания одного слова, но слово "русские" встречается в самых ранних источниках, а слово "руськи" появилось лишь в 17-ом веке.
1
@Based-cx9rh Первые упоминания Руси в византийских источниках никак со славянами не связаны. Только лишь в 950 году в трактате Константина Багрянородного написано, что в Киеве правит князь Руси из Новгорода, а местные днепровские славяне платят дань Руси. В этом же трактате Русь впервые названа Россией, кстати.
1
@Based-cx9rh Да, именно Фотий. Но Фотий писал, что русь это неизвестный для греков народ, который напал на Византию, а славяне в то время были очень хорошо известны византийцам. Фотий ничего не писал про то, будто бы русь это днепровские славяне от слова совсем. А вот Константин Багрянородный про Русь на Днепре писал, но у него это не славяне. Напротив у Порфирогенета днепровские славяне являются данниками Руси.
1
@ZmichaelMayeers Да, очевидно, что Русь возникла гораздо раньше предполагаемых лет правления Рюрика. Ведь археология свидетельствует о совместном заселении низовьев Волхова славянами и скандинавами с VII века.
1
@ZmichaelMayeers В летописях Руси однозначно сказано, что на Руси жили русские. А Украина это уже польская история.
1
@ZmichaelMayeers Кстати, информацию он написал в Константинополе. Константинополь это сейчас город в Турции. Вы значит считаете его турком, если в русских городах ничего русского не видите на основании того, что эти города сейчас на Украине?
1
Московией стали называть Русь после того, как Русь свою столицу в Москву перенесла. На Руси жили русские и когда они строили города на новых территориях, то иногда называли их в честь тех городов, из которых пришли. Владимир основал Владимир Креститель и поэтому город назван в его честь.
1
А мы к соседям уже давно не суёмся. Уже очень давно исключительно соседи лезут к нам за люлями.
1
@parabellum6692 А Буча это русская земля в летописях написано. То, что украинские сепаратисты решили её украсть у нас в 91-ом, не значит, будто бы она соседской стала. На Руси жили русские и никаких поляков, татар, черкесов и следовательно украинцев на Руси не было.
1
@parabellum6692 Однако генетика однозначно доказывает, что среди современных русских потомков славян гораздо больше, чем среди украинцев. Мы жили в Киеве, мы построили Москву, мы в Москву столицу Руси перенесли. Украинцы появились позже, поскольку они это лишь плод оккупации русской земли другими народами.
1
@parabellum6692 Однако генетика однозначно доказывает, что среди современных русских потомков славян гораздо больше, чем среди украинцев. Соболезную!
1
@parabellum6692 Чьё имя носит Днепр? А Умань? А Черкассы? Про Торческ и Канев можно и не говорить. На Руси жили русские. Но не только русские и поляки участвовали в этногенезе украинцев.
1
@parabellum6692 Америка носит имя Америго Веспуччи, но Трамп, который вам сейчас по губам настучал, вроде бы не итальянец. Или нет?
1
@parabellum6692 Америка носит имя Америго Веспуччи. Но Трамп, который вам сейчас по губам настучал, вроде бы не итальянец. Или итальянец? Бугага!!!
1
@parabellum6692 Прикольно, когда носящие имя польских окраинцев спрашивают "чьё имя носит". Ржу в голосину. Спасибо!
1
@parabellum6692 Так ты повтори хоть 10 раз, но в летописях Руси всё равно написано, что на Руси жили русские, а носящих имя польских окраинцев на Руси не было.
1
@parabellum6692 Ты чего это? Расплакался что ли? А кто нас тут смешить будет, если не ты? Соберись, ляпни потужно что-нибудь переможное!
1
@parabellum6692 Да, на 78 месте ничего оригинального не могут придумать....
1
@parabellum6692 Так на заре появления интернета про пёсика писали... Давай что-нибудь попотужнее!!! Каких-нибудь бессильных проклятий что ли набросай! Напрягись!
1
@parabellum6692 Да, тридцать лет назад так писали в жж... Но понятно, что на 78 месте ничего и не могло измениться....
1
@parabellum6692 Ну ты же делаешь вид, будто бы тебе смешно, поскольку видишь, как ты беспомощен сейчас. Это слишком очевидно.
1
@parabellum6692 Ты решил перестать позориться? Как-то не по-украински это... вот так вот взять и перестать позориться....
1
@teodoziagalchin7765 Видно могилы тех, кто к нам в Донецк лезли.
1
@teodoziagalchin7765 Да, все знают, кто АТО объявил.
1
@parabellum6692 Тут твой собрат по 78 месту прибежал. Попробуй ещё раз пошутить, вдруг деньги у вас с ним в кружке появятся
1
@teodoziagalchin7765 Все? А наказывают за преступления в нашем Донецке только украинцев тогда почему?
1
@teodoziagalchin7765 Ну ты где? Опять в бегах? Я же не ТЦК. Ответить боишься?
1
@teodoziagalchin7765 Поздравляю с годовщиной возвращения Крыма! Желаю, чтобы тебя не поймали ТЦК и ты смог ещё очень долго отмечать эту годовщину! Спасибо за улыбку!
1
@teodoziagalchin7765 Вернули в 14-ом уже. Съезди, посмотри!
1
@teodoziagalchin7765 Всегда
1
@teodoziagalchin7765 Когда поедешь смотреть?
1
@teodoziagalchin7765 Ну не реви! Может быть в Канаде останутся украинцы лет через 50.... Вдруг вам повезёт?
1
@teodoziagalchin7765 Маленький украинец опять в бездушный космос орёт от обидушки?
1
@teodoziagalchin7765 Соболезную!
1
@teodoziagalchin7765 В схроне уже тапком стресс снимаешь? Терпи, не выходи! ТЦК рядом.
1
@teodoziagalchin7765 Давай, расскажи ещё раз, что турки являются греками, поскольку в Константинополе сейчас живут! Посмеёмся!
1
@teodoziagalchin7765 То есть турки это греки? Бугага!!!
1
@teodoziagalchin7765 А турки - византийцы?
1
То ли дело Валя - инженер по кормлению поросят! Уж она то столько украинского телевизора насмотрелась, что теперь точно "историком" стала. Так?😂😂😂😂
1
Да, Русь была одна. В 9-ом веке Русь захватила Киев, отстроила, заселила его и ассимилировала местных босоногих аборигенов вроде полян и древлян. В 13-ом веке Русь утратила Киев и перенесла свою столицу в Москву. А Украина это польская провинция на оккупированной территории Руси. На Руси жили русские и никаких поляков, татар, черкесов и следовательно украинцев на Руси не было.
1