Youtube comments of Сергей Нетбубей (@user-nh8tq7zz1k).
-
147
-
100
-
@tryapitsyn197495 Если дорог тебе твой дом,
Где ты русским выкормлен был,
Под бревенчатым потолком,
Где ты, в люльке качаясь, плыл;
Если дороги в доме том
Тебе стены, печь и углы,
Дедом, прадедом и отцом
В нем исхоженные полы;Если мил тебе бедный сад
С майским цветом, с жужжаньем пчёл
И под липой сто лет назад
В землю вкопанный дедом стол;
Если ты не хочешь, чтоб пол
В твоем доме фашист топтал,
Чтоб он сел за дедовский стол
И деревья в саду сломал…Если мать тебе дорога —
Тебя выкормившая грудь,
Где давно уже нет молока,
Только можно щекой прильнуть;
Если вынести нету сил,
Чтоб фашист, к ней постоем став,
По щекам морщинистым бил,
Косы на руку намотав;
Чтобы те же руки ее,
Что несли тебя в колыбель,
Мыли гаду его белье
И стелили ему постель…Если ты отца не забыл,
Что качал тебя на руках,
Что хорошим солдатом был
И пропал в карпатских снегах,
Что погиб за Волгу, за Дон,
За отчизны твоей судьбу;
Если ты не хочешь, чтоб он
Перевертывался в гробу,
Чтоб солдатский портрет в крестах
Взял фашист и на пол сорвал
И у матери на глазах
На лицо ему наступал…Если ты не хочешь отдать
Ту, с которой вдвоем ходил,
Ту, что долго поцеловать
Ты не смел,— так ее любил,—
Чтоб фашисты ее живьем
Взяли силой, зажав в углу,
И распяли ее втроем,
Обнаженную, на полу;
Чтоб досталось трем этим псам
В стонах, в ненависти, в крови
Все, что свято берег ты сам
Всею силой мужской любви…Если ты фашисту с ружьем
Не желаешь навек отдать
Дом, где жил ты, жену и мать,
Все, что родиной мы зовем,—
Знай: никто ее не спасет,
Если ты ее не спасешь;
Знай: никто его не убьет,
Если ты его не убьешь.
И пока его не убил,
Ты молчи о своей любви,
Край, где рос ты, и дом, где жил,
Своей родиной не зови.
Пусть фашиста убил твой брат,
Пусть фашиста убил сосед,—
Это брат и сосед твой мстят,
А тебе оправданья нет.
За чужой спиной не сидят,
Из чужой винтовки не мстят.
Раз фашиста убил твой брат,—
Это он, а не ты солдат.Так убей фашиста, чтоб он,
А не ты на земле лежал,
Не в твоем дому чтобы стон,
А в его по мертвым стоял.
Так хотел он, его вина,—
Пусть горит его дом, а не твой,
И пускай не твоя жена,
А его пусть будет вдовой.
Пусть исплачется не твоя,
А его родившая мать,
Не твоя, а его семья
Понапрасну пусть будет ждать.
Так убей же хоть одного!
Так убей же его скорей!
Сколько раз увидишь его,
Столько раз его и убей!
79
-
66
-
62
-
42
-
42
-
30
-
29
-
28
-
27
-
27
-
25
-
22
-
22
-
22
-
22
-
19
-
19
-
19
-
18
-
@privatejoker68 Русские это славяне в любом случае. Откройте любое европейское исследование генофонда и узнаете, что среди современных русских больше славян, чем среди современных украинцев.
Другое дело, что на Руси украинцев не было.
Простой вопрос Вам: существуют ли какие-нибудь исторические документы, которые могут хотя-бы намекнуть на то, что современные украинцы имеют хоть какое-то отношение к жителям Руси?
Нет. Украинцы - потомки ополяченных тюркских (козаки) и не только (черкесы) народностей, которые пришли на опустошённые южные окраины Руси вместе с Ордой. Предки украинцев - поляки, татары, половцы, валахи и многие другие народы, которые к Руси никакого отношения не имеют.
А русские - потомки жителей Руси, уже тысячу лет русские.
17
-
17
-
17
-
17
-
17
-
16
-
16
-
15
-
15
-
15
-
15
-
15
-
15
-
15
-
14
-
14
-
14
-
14
-
13
-
13
-
13
-
13
-
13
-
13
-
13
-
12
-
@ВікторРусин-х9п Русь, Россия, Московия - это разные названия одной страны.
Это очевидно из исторических документов Европы и Руси.
К примеру:
"Московия, именуемая Великой и Белой Русью" Moscovie dite autrement Grande et Blanche Russie. Par P. du Val, geogr. du Roy, avec privilege de S.M. Карту составил Пьер Дюваль, картограф Людовика XIV, в 1677 г.
"Русь, в просторечии Московия, Южная часть" Russia, vulgo Moscovia, Pars Australis, Auctore Isaaco Massa. Карту составили Йоханес и Корнелис Блау для своего знаменитого атласа Theatrum Orbis Terrarum, sive Atlas Novus по путевым заметкам Исаака Массы. Амстердам, 1638 г.
" Белая Русь, или Московия". La Russie blanche ou Moscovie divisée suivant l'estendue des royaumes, duchés, principautés, provinces et peuples qui sont présentement soubs la domination. Карту составил Гийом Сансон. Париж, 1674 г.
А Украина то каким боком к Руси? Территория современной Украины недолгое время входила в состав Руси, но больше никакого отношения не имеет к этому древнерусскому государству.
Простой вопрос же: почему не существует никаких исторических документов, которые могут подтвердить, что современные украинцы имеют хоть какое-то отношение к жителям Руси?
12
-
12
-
12
-
12
-
12
-
12
-
12
-
12
-
12
-
11
-
11
-
11
-
11
-
11
-
11
-
11
-
11
-
11
-
11
-
@koroborro ПВЛ: Сказали Руси чудь, славяне, кривичи и весь: «Земля наша велика и обильна, а порядка в ней нет. Приходите княжить и владеть нами». И избрались трое братьев сл своими родами, и взяли с собой всю Русь, и пришли, и сел, старший, Рюрик, в Новгороде, а другой, Синеус, - на Белоозере, а третий, Трувор, - в Изборске. И от тех варягов прозвалась Русская земля. Через два же года умерли Синеус и брат его Трувор. И овладел всею властью один Рюрик и стал раздавать мужам своим города- тому Полоцк, этому Ростов, другому Белоозеро. Варяги в этих городах- находники, а коренное население в Новгороде- славяне, в Полоцке- кривичи, в Ростове- меря, в Белоозере - весь, в Муроме- мурома, и над теми всеми властвовал Рюрик.
11
-
11
-
11
-
11
-
11
-
11
-
10
-
10
-
10
-
10
-
10
-
10
-
Вас обманули.
Україна - окраїна, околиця, окраїнна місцевість, територія уздовж меж держави біля її краю.
Етимологічний словник української мови: В 7 т. – Т. 6: У–Я / Ред. кол.: О. С. Мельничук (гол. ред.), В. Т. Коломієць, Т. Б. Лукінова, Г. П. Півторак, В. Г. Скляренко, О. Б. Ткаченко; Укладачі: Г. П. Півторак, О. Д. Пономарів, І. A. Стоянов, О. Б. Ткаченко, A. M. Шамота. НАН України. Ін-т мовознавства ім. О. О. Потебні. — К.: Наукова думка, 2012. – 568 с.
10
-
10
-
10
-
10
-
10
-
10
-
10
-
10
-
10
-
10
-
10
-
10
-
10
-
10
-
10
-
10
-
9
-
9
-
9
-
9
-
9
-
9
-
9
-
Віктор Русин
До 19-го века россияне называли себя русинами. А украинцы то тут каким боком?
Суздальская летопись по Лаврентьевскому списку о татарских зверствах в Курской и Воронежской волости, 1263 год
И начаша бесурмене вязати головы боярскые к тороко(м), а рукы вкладоша в судно, вставиша на сани Чернысе Русину и поидоша от Ворогла…
Смоленская Торговая Правда, 1229 год
Бог того не даи, оже разбои [по] грехомь пригодиться межи Немци и межи Руси, что за что платити, абы мир неразрушон, абя Русину и Немчичю любо было
… Русину не звати Латина на поле бится у Русской земли, а Латинину не звати Русина на поле битося у Ризе и на Готском березе.
Проект договора Смоленска с немцами, 1239
Или Русьскыи гъсть свои тъварь дасть в дългъ в Ризе или на Гътьскомъ бере(зе) Немьчичю, а нъ дъдълженъ будеть инемъ, Русьскому же гъстьи напереде възяти. Или Немьчьскыи гъсть въ дългъ дасть Смоленьске свои тъваръ Русину, аче дълженъ будеть инемъ, Немечьскому гъстьи напереде 133 възати.
Хожение Афанасия Никитина, тверского купца (1468—1474)
А в том в Чюнерѣ ханъ у меня взял жеребца, а увѣдал, что яз не бесерменянин — русинъ.
Повесть о Тимофее Владимирском (XV в.)
И сказа ему о себе, яко "пленник есть, русин, бежа ис Казани на Русь, и слышах тебе по руски поюща великий стих богоматере, еже есть богородичен, любезнейший есть той стих всех стихов богородичных, и у нас его на Руси поют честно, славящий пресвятую богородицу нашу молитвенницу и заступницу.
Житие Стефана Пермского (начало XV в.)
Сий преподобный отецъ нашъ Стефан бѣ убо родом русинъ, от языка словеньска, от страны полунощныя, глаголемыя Двиньскиа, от града, нарицаемаго Устьюга…
Сказание о Мамаевом побоище (XVI в.)
Мнозии же уязвении наши, и тѣ помагаху, сѣкуще поганых без милости: единъ русинъ сто поганых гонить.
Новгородская четвёртая летопись, Рассказ о Донском побоище. 15 век
И паде труп на трупѣ, паде тѣло татарское на телеси христианскомъ; индеже видѣти бяше русинъ за татарином ганяшеся, а татаринъ русина стигаше.
Казанский летописец, 17 век
Рустей же силе велице суще и всегда казанцев прогоняху, биюще: на единаго бо казанца сто русинов, а на два двѣсте.
… Како бо можаху битися казанцы с такими рускими силами многими, яко быти на единаго казанца русинов 50!
… Воин же той русинъ остави то все в мечети грабити и тече к дружине своей и повѣда имъ о цари, с ними же и поскочи на царя, а иныя на жены устремишася.
… И воина же русина, приведшаго царя, и други его, сребром и златом ис казны своея понемалу одаривъ и свѣтлая портища подавъ имъ, и паки отпусти их на сѣчю казанцевъ. И радостно потече з друзи своими, вземше корысть добычи своея от самодержцевы казны.
… И Божиимъ брежением не уби древиемъ тѣмъ великим ни единаго русина…
Посольские книги по связя России с Ногайской ордой 1551-1561
А молвили мне: ты деи будешь русин! - да потому от меня отстали. Учинил еси меня в укоре недругом моим
Отписка касимовского осадного головы Ивана Ширина о «продаже» касимовским татарином Енговатом Бехкулаковым русских людей. 1586
девку Аринку у того тотарина вынели, а та, государь, девка двунатцати лет. И в розпросе, государь, скозала та девка: «Родам де есми, государь, руска (жен. род) , а имя де мне Аринка, а отца де у меня звали Иванам, крестьянин»
Был де, государь, у того тотарина у Енговата детинка русин, Ивашкай звали
Повесть о Тимофее Владимирском 17 век.
Тогда же по случаю бѣжа плѣнникъ ис Казани, некий отрок, русинъ, и, западше, лежаще, утаяся в дубровѣ, по страну путя того, ждущий, докуду минетъ весь полкъ татарский, чтобы востати от места того и паки бы побѣжать, не блюдяся, к Руси.
Привилегии, дарованным Лжедмитрием I англичанам. 1605
аглинским гостем и торговым людем жити на том дворе попрежнему, а держати им на том дворе одново дворника русина или своего немчина, а иных руских людей не держати никого.
Из текста присяги Сигизмунда 3-го москвичам 17 августа 1610 года
когда ж вера есть дар Божий, и никого до веры силою отвадити, або примушанье негодитсе, але Русину Руская, а Полским и Литовским Ляцкая вера вольна быти мает. А Жидом в Московском господарьстве с торгом и никоторыми делы бывать не позволять и овсем закажут.
Русин Иван, сын Ивана Грозного
Преписано бысть сие…многогрешным Иваном во второе на первом писатели, колена Августова, от племени варяжскаго, родом русина, близь восточныя страны, меж предел словеньскых, и варяжских, и агаряньскых, иже нарицается Русь по реке Русе.
Тоннис Фенне, Русско-нижненемецкий разговорник, Псков, 1607
… Здѣ яз божиею помочию почину писат кую рѣце как надобъ немьчину с русиномь порускы говорит от домовьню дѣле и всяких дѣлех говоря. Б(ог)ъ даи мнѣ здараво ѣхат на рускую землю да рускому языку на учитса. Да похватит да здараво опят отѣхат на свою нѣметскую землю коли г(оспо)ду б(ог)у любо.
… Яз почину здѣ писат как надобь немчину с русином торговат, товар купит или менят товар против товару, коли г(оспо)ду б(ог)у любо.
… Здѣ яз божиею помочию почину писать рускую пословицою какъ русины всвоим речи влодятъ.
… нѣмцин, русин, мусквитин, летвин, татарин, новагродец, псковитин, латиш, тюрчяник, жидовин, свѣски
9
-
@ВікторРусин-х9п "От Сяну до Дону" это ваши хотелки, которые не имеют отношения к реальной жизни.
А Русь это та страна, которая стала Русским царством, потом Российской империей, а теперь это РФ.
Украина - это лишь часть Руси, которая была отторгнута от Руси 800 лет назад и с тех пор не имеет к ней отношения.
Иван IV Васильевич Грозный, великий князь московский и всея Руси – сын Василия III Ивановича.
Василий III Иванович, великий князь владимирский и московский – сын Ивана III Великого.
Иван III Великий, великий князь московский, государь всея Руси – сын Василия II Тёмного.
Василий II Тёмный, великий князь московский – сын Василия I Дмитриевича.
Василий I Дмитриевич, великий князь московский и владимирский – сын Дмитрия I Ивановича Донского.
Дмитрий I Иванович Донской, князь московский и великий князь владимирский – сын Ивана II Красного.
Иван II Иванович Красный, князь московский, новгородский и великий князь владимирский – сын Ивана I Даниловича Калиты.
Иван I Данилович Калита, князь московский, новгородский и великий князь владимирский – сын Даниила Александровича.
Даниил Александрович, князь московский – сын Александра Ярославича Невского.
Александр Ярославич Невский, князь новгородский, великий князь владимирский и киевский – сын Ярослава Всеволодовича.
Ярослав Всеволодович, князь переяславский и новгородский, великий князь владимирский и киевский – сын Всеволода Большое Гнездо.
Всеволод Юрьевич Большое Гнездо, великий князь владимирский – сын Юрия Долгорукого.
Юрий Владимирович Долгорукий, князь ростово-суздальский, великий князь киевский – сын Владимира Мономаха.
Владимир Всеволодович Мономах, князь ростовский, смоленский, черниговский, великий князь киевский – сын Всеволода Ярославича.
Всеволод Ярославич, князь киевский, князь всея Руси – сын Ярослава Мудрого.
Ярослав Владимирович Мудрый, князь ростовский, новгородский, киевский – сын Владимира Святославовича Великого (Святого, Крестителя, Красное Солнышко).
9
-
9
-
9
-
9
-
9
-
9
-
9
-
9
-
9
-
9
-
9
-
9
-
9
-
9
-
9
-
9
-
9
-
9
-
9
-
9
-
9
-
9
-
9
-
8
-
8
-
8
-
8
-
8
-
@ВікторРусин-х9п Русины не украинцы. Русинами, руськими, рускими, русскими называли жителей Руси. А украинцы это этнос, который сформировался на территории Украины уже гораздо позже того, как она перестала быть частью Руси. В 13-ом веке на Руси, в Новгороде, в Смоленске, в Киеве, в Пскове, в Суздале, во Владимире, в Москве, в Ярославле жили русские. Потом территория Украины была отторгнута от Руси и за 800 лет на ней из поляков, половців, черкесов, валахов и татар сформировался новый народ - украинцы. А на оставшейся части Руси, которая сейчас называется Россией, остались жить русские. Чего тут непонятного? Украинцы в душе это прекрасно понимают. Поэтому и комплексуете, и всякую чушь про русских тут и пишите.
Вам ООН официально заявила, что украинцы не русины.
8
-
8
-
8
-
8
-
8
-
8
-
8
-
8
-
8
-
8
-
Известны восемь печатей митрополитов XI—XIII вв.: Георгия (1060—1073), Ефрема (1055), Иоанна ( 1077—1089 или 1164—1166), две Никифора (1104—1121 или 1182—1198), Константина I или II (1156—1159 или 1167—1177), Кирилла (1225—1233) и безыменная золотая печать. На всех стоит в разных сочетаниях слово ΡΩΣΙΑ.
Однако в русских письменных источниках митрополиты называются «русскими, Русской земли, всея Руси» — греческая огласовка не имела еще влияния. Единственным примером ее в XII в. является Вопрошание Кириково архиепископу Нифонту (до 1152 г.), где сказано, что «чернец, а не игумен воздвизает крест в монастыре въ Росьстѣмь, а въ Гречьстѣмь — игоуменъ».
Известны и редкие княжеские печати с греческими легендами: жены Олега Тмутараканского Феофано Музалониссы ΑΡΧΟΝΤΙΣΗΣ ΡΩΣΙΑΣ, и найденные в Белгородке печати великого князя Мстислава II (1167—1169) с титулом ΜΕΓΑΣ APXQN ΡΩΣΙΑΣ.
8
-
@koroborro Мне не интересны фантазии псевдоисториков. Однако Вас опровергает не только ПВЛ. Но и археология, и европейские источники, и более поздние записи в летописи. Например из Мирного Договора Новгорода с немецкими послами 1189 - 1199.
"Оже тяжа родится бес крови, снидутся послуси, Русь и Немци, то вергуть жеребее, кому ся выимьть, роте шедъ, свою правду възмуть. Оже емати скотъ Варягу на Русине или Русину на Варязе, а ся его заприть, то мужь послухы: идеть роте, възметь свое"
8
-
@koroborro Официальная историография РАН не подвергает сомнению тот факт, что Русь пришла в Киев из Новгорода. Основная линия не считает, будто бы это вставка. Вы привели в пример маргинальную теорию, которую всерьез российские историки не обсуждают.
Лаврентьевская летопись, листы 142, 142 (оборотная сторона):
Транслитерация текста (даже перевод не нужен, любому русскому и так понятно):
“И рече [Всеволод]: «Сыну мой, Костянтине, на тобе Богъ положилъ переже старейшиньство во всей братьи твоей,
а Новъгородъ Великый старейшиньство имать княженью во всей Русьской земли, по имени твоем тако и хвала твоя,
не токмо Богъ положилъ на тебе старейшиньство в братьи твоей, но и въ всей русской земли…”
Да и первая Новгородская летопись, на которую ссылается Шахматов утверждая о вставке, сообщает нам то же самое - государство Русь появилась в Новгороде.
8
-
8
-
8
-
8
-
8
-
8
-
8
-
8
-
8
-
8
-
8
-
8
-
8
-
8
-
8
-
8
-
7
-
7
-
7
-
7
-
7
-
@ВікторРусин-х9п Теперь, когда мы с Вами выяснили, что не существует никаких исторических документов, которые могут подтвердить Ваши смешные фантазии о том, что современные украинцы имеют хоть какое-то отношение к жителям Руси, может быть Вы сможете ответить мне на простой вопрос. Почему украинцы до 19-го века считали себя потомками жителей степи, а не Руси?
Літопис Г. Грабянки — один з найяскравіших і найцінніших творів українського літописання. Закінчений у 1710 р., він користувався великою популярністю і тривалий час поширювався у багатьох списках.
"ПРО ЗАЧАТКИ ПЕРЕІМЕНУВАННЯ НА КОЗАКІВ ТА ЗВІДКИ ЇХНЯ НАЗВА ПОХОДИТЬ, ВІД ЯКОГО ПЛЕМЕНІ ТА РОДУ; А ВОДНОЧАС КОРОТКО І ПРО НАЙДАВНІШІ ПОДІЇ, З НИМИ ПОВ'ЯЗАНІ
Народ малоросійський, прозваний козаками, має що-найдавніше походження від скіфського роду, — котрий, як кажуть, жив аж біля гір Алянські Аляни, біля річки, що протікає через Бухарську землю в Хвалинське море, — від хозар що своєю спорідненістю сягають племені першого Яфетового сина Гомера"
7
-
@ВікторРусин-х9п Вот только к украинцам это не имеет никакого отношения. Украинская этноязыковая общность сформировалась уже гораздо позже Руси на основе польского и тюркских элементов и не имеет к ней отношения.
Вы так и не ответили на вопрос. Почему не существует никаких исторических документов, которые могут подтвердить, что современные украинцы имеют хоть какое-то отношение к жителям Руси?
Предки украинцев - поляки, половцы, татары, черкесы, валахи и т.д, не являлись жителями Руси. До 19-го века украинцы считали себя потомкам жителей степи, а не Руси.
Літопис Г. Грабянки — один з найяскравіших і найцінніших творів українського літописання. Закінчений у 1710 р., він користувався великою популярністю і тривалий час поширювався у багатьох списках.
"ПРО ЗАЧАТКИ ПЕРЕІМЕНУВАННЯ НА КОЗАКІВ ТА ЗВІДКИ ЇХНЯ НАЗВА ПОХОДИТЬ, ВІД ЯКОГО ПЛЕМЕНІ ТА РОДУ; А ВОДНОЧАС КОРОТКО І ПРО НАЙДАВНІШІ ПОДІЇ, З НИМИ ПОВ'ЯЗАНІ
Народ малоросійський, прозваний козаками, має що-найдавніше походження від скіфського роду, — котрий, як кажуть, жив аж біля гір Алянські Аляни, біля річки, що протікає через Бухарську землю в Хвалинське море, — від хозар що своєю спорідненістю сягають племені першого Яфетового сина Гомера"
7
-
7
-
7
-
@ВікторРусин-х9п 1. Тризуб Украина себе гербом выбрала в 1992 году. От этого она не стала Русью.
2. Во времена русского князя Владимира не было ещё царей. Но то, что он на своих монетах чеканил по-русски, а не мовую, очень показательно.
Когда его потомки стали русскими царями, а Русь стала царством, появились и монеты с русскими царями.
3. Русское царство называлось - Русь. К примеру, украинская парламентско-президентская республика называется - Украина. Много ли официальных украинских документов, в которых употребляется словосочетание "украинская парламентско-президентская республика"?
Но Вы так и не ответили на вопрос. Почему не существует никаких исторических документов, которые могут подтвердить, что современные украинцы имеют хоть какое-то отношение к жителям Руси?
О том, что украинцы не русины, ООН ещё в 2006 году официально заявила.
7
-
7
-
7
-
7
-
7
-
@Vetraz_13 Литва к славянам никогда отношения не имела, пока не захватила их. К примеру, письмо Витовта императору Сигизмунду от 11.03.1420г
"Вы сделали и объявили решение по поводу Жемайтской земли, которая есть наше наследство и вотчина из законного наследия наших предков. Ее и теперь имеем в своей собственности, она теперь есть и всегда была одна и та же самая Литовская земля, поскольку есть один язык и одни люди (unum ydeoma et uni homines). Но так как Жемайтская земля находится ниже Литовской земли, то и называется Жемайтия, потому что так по-литовски называется нижняя земля (quod in lythwanico terra inferior interpretatur). А жемайты называют Литву Аукштайтией, то есть верхней землей по отношению к Жемайтии. Также люди Жемайтии с древних времен называли себя литовцами, и никогда жемайтами (Samagitte quoque homines se Lythwanos ab antiquis temporibus et nunquam Samaytas appelant), и из-за такого тождества мы в своем титуле не пишем о Жемайтии, так как все есть одно — одна земля и одни люди"
7
-
@Vetraz_13 Напоминаю, что в письме Витовта было сказано, что жемайты и литвины это один язык.
Стрыйковский очень подробно описал, как литвины появились на землях Руси в 13-ом веке. И что до этого никаких литвинов ни в Полесье, ни ещё где-нибудь на Руси не было.
Очевидно, что первые литвины - это тот самый народ, которых мы сейчас называем литовцами. И к славянам они не имели никакого отношения.
Или например Ян Длу́гош (польск. Jan Długosz, лат. Johannes Longinus; 1 декабря 1415, с. Бжезьница (ныне Паенченский повят, Лодзинское воеводство) — 19 мая 1480, Краков[1]) — польский историк и дипломат, крупный католический иерарх, автор «Истории Польши» в 12 томах.
"Литовцы, самагитты и ятьвинги, хотя имели различные наименования и делились на много родов, составляли тем не менее единое целое"
"Первоначально называясь литалами, по прошествии времени от других народов получили они название литвинов"
"они заняли обширные пустоши между Польшей, Русью, Ливонией и Пруссией — области, в течение большей части года скованные зимней стужей.
Там они основали сначала город Вильно, который и до сего дня является столицей племени, назвав его по имени князя Вилия,... а рекам, протекающим около города, Вилии и Вильне, дали названия по имени того же князя"
7
-
7
-
7
-
7
-
7
-
7
-
7
-
@koroborro Вас и в этом телевизор обманул. Археология Вас опровергает. На территории Новгорода уже ювелирные мастерские были в то время, когда Киев был небольшим крестьянским поселком. Иван Еремеев, заместитель начальника экспедиции ИИМК РАН:
«В ходе раскопок этого сезона экспедиция изучает фортификационные сооружения, построенные около 850-900 гг. Несколько любопытных находок сделано при исследовании городней вала, заполненных песком – это вещи, относящиеся к скандинавскому периоду истории Рюрикова Городища, среди них роговой наборный гребень, покрытый плетеным орнаментом и ладейные заклепки.
Наряду с этими есть находки, относящиеся к более раннему периоду. В частности, под валом найдены следы поселения первой половины IX века – в этом культурном слое встречается лепная керамика, кости животных, а также следы распашки около 1 метра толщиной, что свидетельствует о долговременном возделывании земли.
7
-
@koroborro "В слоях VIII века при раскопках обнаружен целый производственный комплекс. В этот период поселение уже торгует с местными племенами. В сгоревшем амбаре из слоёв VIII века найдены зёрна пшеницы: 80 % это пшеница двузернянка (полба), 20 % — мягкая пшеница"
Якубцинер М. М. О составе зерновых культур из Старой Ладоги.
"С 780-х годов в Ладоге по арабской низкотемпературной технологии варились бусы. «Глазки», то есть глазчатые бусы. За них варяги скупали пушнину, которую затем вывозили по Волжскому пути в Багдад[a] и продавали за серебряные дирхемы. Наиболее старый клад дирхемов, найденный в Ладоге, датируется 786 годом, а отдельные монеты — чеканки 738—739 годов"
Петров И. В. Восточное монетное серебро.
В Киеве в то время только палки-копалки были
"о существовании на территории города в это время какого-либо «племенного центра» речь, несомненно, не идет, как и в последующий, волынцевский, период. Крайне небольшое число «престижных» предметов VI–IX вв., отсутствие предметов вооружения, ремесленных комплексов, укреплений – всё это выразительно свидетельствует о рядовом характере поселения"
РУСЬ В IX-X ВЕКАХ: АРХЕОЛОГИЧЕСКАЯ ПАНОРАМА / ГАЙДУКОВ П.Г., ГИППИУС А.А., ГРИГОРЬЕВ А.В. И ДР.; ОТВ. РЕД. МАКАРОВ Н.А.; РАН. ИН-Т АРХЕОЛОГИИ.
"Каких-либо предметов престижной культуры IX в. – украшений, оружия, монет, импортов – в комплексах культуры Луки-Райковецкой на территории Киева не обнаружено"
Сочувствую!
7
-
7
-
7
-
7
-
7
-
7
-
7
-
7
-
7
-
7
-
7
-
7
-
7
-
7
-
7
-
7
-
7
-
7
-
7
-
7
-
7
-
7
-
7
-
7
-
7
-
7
-
7
-
7
-
7
-
7
-
7
-
6
-
6
-
6
-
6
-
6
-
6
-
6
-
@Anatol.nik61 Вас ТСН обманула.
"Московия, именуемая Великой и Белой Русью" Moscovie dite autrement Grande et Blanche Russie. Par P. du Val, geogr. du Roy, avec privilege de S.M. Карту составил Пьер Дюваль, картограф Людовика XIV, в 1677 г.
"Русь, в просторечии Московия, Южная часть" Russia, vulgo Moscovia, Pars Australis, Auctore Isaaco Massa. Карту составили Йоханес и Корнелис Блау для своего знаменитого атласа Theatrum Orbis Terrarum, sive Atlas Novus по путевым заметкам Исаака Массы. Амстердам, 1638 г.
"Белая Русь, или Московия". La Russie blanche ou Moscovie divisée suivant l'estendue des royaumes, duchés, principautés, provinces et peuples qui sont présentement soubs la domination. Карту составил Гийом Сансон. Париж, 1674 г.
6
-
6
-
6
-
6
-
6
-
6
-
6
-
6
-
6
-
@ВікторРусин-х9п Нет. Вас ТСН обманула. Москвин и русин это синонимы. А вот о том, что современные украинцы имеют хоть какое-то отношение к жителям Руси, Вы не можете найти ни одного исторического документа. Вы же так и не ответили на вопрос.
Вот, что писал о Москве в 1549 году австрийский дипломат, уроженец современной Словении (владел местными диалектами, что помогло ему в России), писатель и историк Барон Сигизмунд фон Герберштейн (нем. Siegmund Freiherr von Herberstein, 23 августа 1486 — 28 марта 1566)
1 стр:
ЗАПИСКИ О МОСКОВИИ СИГИЗМУНДА, ВОЛЬНОГО БАРОНА В ГЕРБЕРШТЕЙНЕ, НОЙПЕРГЕ И ГУТЕНХАГЕ
Весьма краткое описание Руссии и Московии, которая состоит ее столицею. Сверх того, хорография всей вообще Московитской державы (imperium) с упоминанием о некоторых ее соседях
12 стр:
AD LECTOREM
(к читателям)
Собираясь описывать Московию, которая является главой Руссии и простирает свое владычество над обширными областями Скифии, мне, благосклонный читатель, непременно нужно будет упомянуть в настоящем сочинении о многих северных странах, которые не были достаточно известны не только древним, но и современным писателям. Поэтому мне придется иногда разногласить с их сочинениями; а дабы мое мнение по этому вопросу не показалось кому-либо подозрительным или высокомерным, я заявляю, что я, как говорится, воочию видел и осмотрел Московию, и при том не раз, а дважды, исполняя обязанности посла блаженной памяти императора Максимилиана и его внука римского короля господина Фердинанда..
... Итак, поддерживаемый, помимо всего, благодетельным знанием славянского языка, который совпадает с русским и московитским я записал это не только понаслышке, но и как очевидец, и не напыщенным слогом, а простым и ясным, и предал памяти потомства.
Стр 13:
О происхождении названия Russia существуют различные мнения. Одни полагают, что оно произведено от (имени) Русса (Russus), брата [или внука (племянника?) (nepos)] польского (Polonorum, Polln) государя Леха, поскольку этот (Русс) был-де государем (Landtsfuerst) русских. Другие ведут его от имени древнего города Русы (Russum), неподалеку от Новгорода Великого (Nowogardia magna, Grofineugarten). Есть и такие, которые объясняют это название русоволосостью жителей. Однако большинство считает, что “Руссия” — это измененное имя “Роксолания” (Roxolania)...
...Но каково бы ни было происхождение имени “Руссия”, *народ этот, говорящий на славянском языке, исповедующий веру Христову по греческому обряду, называющий себя на родном своем языке Russi, а по-латыни именуемый Rhuteni*... все они называются теперь одним и тем же именем “русские”.
6
-
@ВікторРусин-х9п Вот видите! У Вас нет аргументов, а лишь набор нелепых утверждений про каких-то этрусков и придуманную ненависть. В реальности же в Москве живёт тот же самый народ, который жил там и во времена Руси, а на Украине живёт народ, которого во времена Руси там не было.
В 1517-ом году Матвей Меховский - польский историк, профессор Краковского университета в своей книге "Трактат о двух Сарматиях" писал о национальности жителей Москвы, что "Все они, народ и правители - русины и говорят русским, славянским языком".
Повторяю вопрос. Почему не существует никаких исторических документов, которые могут подтвердить, что современные украинцы имеют хоть какое-то отношение к жителям Руси?
Слово "украинцы" впервые встречается в польских хрониках конца 16-го века и означает польских поселенцев на окраине Польши.
Каким боком польские хлопы до Руси?
6
-
6
-
6
-
6
-
6
-
6
-
6
-
6
-
6
-
6
-
6
-
6
-
6
-
6
-
6
-
6
-
6
-
6
-
6
-
6
-
6
-
6
-
6
-
6
-
6
-
6
-
6
-
6
-
6
-
6
-
6
-
6
-
6
-
6
-
6
-
6
-
6
-
6
-
Язык менялся, менялась форма написания... Руська - одна из форм написания слова "русская".
Из семидесяти списков, написанных с 13-го по 17-й, встречаются следующие названия: Правда Русская – 17 раз, Руская – 15 раз, Рускаа – 6, Роусская – 5, Роуская – 5, Роская – 3, Русскаа – 3, Роусьскаа – 2, Роусскаа – 2, Роускаа – 2, Роськая – 1, Роусьскаӕ - 1, Рускаӕ - 1, Русьскаа – 1, Роускаѧ – 1, Русьскаӕ - 1, Роусьская – 1, Руська Правда встречается 0 раз.
6
-
6
-
6
-
6
-
6
-
6
-
6
-
6
-
6
-
6
-
6
-
6
-
6
-
6
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
НАДЯ КОБА Как раз ваши из помоек не вылезают. Цены не одинаковые, бензин, рис, гречка, бананы, яйца у вас дороже, капуста, морковь, свекла у вас дешевле, остальное одинаково стоит.
Вы, Надежда, ТСН пересмотрели. Но если бы всё было, как Вы говорите, то тогда миллионы россиян ломились бы на Украину, а пока всё наоборот - миллионы украинцев ломятся в Россию.
5
-
@ВікторРусин-х9п Вам кто-то уши облапшил. Жители Руси прекрасно знали, что они жители Руси. В отличии от предков украинцев, кстати.
Вот, что писал о Москве в 1549 году австрийский дипломат, уроженец современной Словении (владел местными диалектами, что помогло ему в России), писатель и историк Барон Сигизмунд фон Герберштейн (нем. Siegmund Freiherr von Herberstein, 23 августа 1486 — 28 марта 1566)
1 стр:
ЗАПИСКИ О МОСКОВИИ СИГИЗМУНДА, ВОЛЬНОГО БАРОНА В ГЕРБЕРШТЕЙНЕ, НОЙПЕРГЕ И ГУТЕНХАГЕ
Весьма краткое описание Руссии и Московии, которая состоит ее столицею. Сверх того, хорография всей вообще Московитской державы (imperium) с упоминанием о некоторых ее соседях
12 стр:
AD LECTOREM
(к читателям)
Собираясь описывать Московию, которая является главой Руссии и простирает свое владычество над обширными областями Скифии, мне, благосклонный читатель, непременно нужно будет упомянуть в настоящем сочинении о многих северных странах, которые не были достаточно известны не только древним, но и современным писателям. Поэтому мне придется иногда разногласить с их сочинениями; а дабы мое мнение по этому вопросу не показалось кому-либо подозрительным или высокомерным, я заявляю, что я, как говорится, воочию видел и осмотрел Московию, и при том не раз, а дважды, исполняя обязанности посла блаженной памяти императора Максимилиана и его внука римского короля господина Фердинанда..
... Итак, поддерживаемый, помимо всего, благодетельным знанием славянского языка, который совпадает с русским и московитским я записал это не только понаслышке, но и как очевидец, и не напыщенным слогом, а простым и ясным, и предал памяти потомства.
Стр 13:
О происхождении названия Russia существуют различные мнения. Одни полагают, что оно произведено от (имени) Русса (Russus), брата [или внука (племянника?) (nepos)] польского (Polonorum, Polln) государя Леха, поскольку этот (Русс) был-де государем (Landtsfuerst) русских. Другие ведут его от имени древнего города Русы (Russum), неподалеку от Новгорода Великого (Nowogardia magna, Grofineugarten). Есть и такие, которые объясняют это название русоволосостью жителей. Однако большинство считает, что “Руссия” — это измененное имя “Роксолания” (Roxolania)...
...Но каково бы ни было происхождение имени “Руссия”, *народ этот, говорящий на славянском языке, исповедующий веру Христову по греческому обряду, называющий себя на родном своем языке Russi, а по-латыни именуемый Rhuteni*... все они называются теперь одним и тем же именем “русские”.
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
@ingemarsmit4840 "Литовцы, самагитты и ятьвинги, хотя имели различные наименования и делились на много родов, составляли тем не менее единое целое"
"Первоначально называясь литалами, по прошествии времени от других народов получили они название литвинов"
"они заняли обширные пустоши между Польшей, Русью, Ливонией и Пруссией — области, в течение большей части года скованные зимней стужей.
Там они основали сначала город Вильно, который и до сего дня является столицей племени, назвав его по имени князя Вилия,... а рекам, протекающим около города, Вилии и Вильне, дали названия по имени того же князя"
Ян Длу́гош (польск. Jan Długosz, лат. Johannes Longinus; 1 декабря 1415, с. Бжезьница (ныне Паенченский повят, Лодзинское воеводство) — 19 мая 1480, Краков[1]) — польский историк и дипломат, крупный католический иерарх, автор «Истории Польши» в 12 томах.
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
"Украинское издание «Зеркало Недели» и агентство «Нью-имидж маркетинг групп» организовали социологический опрос на территории ДНР и ЛНР. Около двадцати интервьюеров прибыли в Донбасс с территории Украины.
Как сообщило «Зеркало Недели», исследование проводилось с 7 по 31 октября. В нем приняло участие 1606 человек: 800 в ЛНР и 806 в ДНР. Для расчета выборки использовались статистические демографические данные. Погрешность выборки организаторы оценили не более чем в 3,7%. Среди опрошенных 45,2% - люди с профессионально-техническим средним образованием, 23,3% - с высшим, остальные участники опроса имеют разные формы неоконченного образования. 53,5% — женщины, 46,5% — мужчины.
76% участников исследования называют конфликт в Донбассе «внутриукраинским». И лишь 3,1% оценивают его как войну, начатую «Россией и пророссийскими группировками». 86% говорят о том, что Россия вообще не имеет никакого отношения к началу боевых действий.
75% жителей ЛДНР негативно настроены в отношении США и 84% - в отношении блока НАТО. При этом более 84% опрошенных заявили о своей симпатии к России, и лишь 3,1% сказали, что относятся к РФ «холодно» или «скорее холодно».
Только 5,1% участников опроса хотели бы быть жителями унитарной Украины на условиях «до 2014 года». 13,4% согласны на особый статус в составе Украины (то есть на федерализацию). 16,2% видят республики независимыми. А 64,3% уверены в том, что ДНР и ЛНР в будущем должны войти в состав Российской Федерации"
5
-
5
-
5
-
@ВладиславРосляков-д1ы Как не идёт? А выше написано "Руссаки и взяли управлять Русью тех трех братьев, упомянутых князей Рюрика, Синеуса и Трувора. Хотя Руссаки и их Летописцы и не умели рассказать, кто такие и из каких людей были эти Варяги. Ибо вот так запросто и начинают свою Хронику: Послала-де русь за варягами, говоря: вы приходите, пануйте и властвуйте над нами"
То есть по Стрыйковскому и в Новгороде, и в Киеве Русь, но Киев захватила Русь новгородская "Умер потом Рюрик, князь Великоновгородский, Псковский и Белозерский, и оставил сына Игоря, которого со всем Русским государством поручил опеке Олега, некоего своего кровного [родича]. Тот, узнав, что Аскольд и Дир воротились в Киев, потеряв армаду, потонувшую под Константинополем, сразу же на речных судах (nacziniu wodnym) по реке Днепру прибыл к Киеву, взяв с собой Игоря Рюриковича. И вызвал к себе для дружеского разговора киевских князей Аскольда и Дира, которые, не подозревая никаких враждебных намерений от своих с небольшой свитой приехали в лагерь Олега над Днепром. И там Олег указал на Игоря, говоря, что это наследник всех русских княжеств, сын Рюриков, а мне родич. А затем тут же приказал убить перед собой обоих князей, братьев Аскольда и Дира"
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
@AtreyaSolette Над Вами пошутил кто-то. Весь этот бред про Белгород был откушен, 80% украинцев и 93 слова - это просто фантазии.
Русский язык не мог ничего позаимствовать из украинского, поскольку он на тысячу лет старше. Найдите в Google книгу "НАЙДАВНІШІ ГРАФІТІ СОФІЇ КИЇВСЬКОЇ ТА ДАТУВАННЯ СОБОРУ", Киів, 2012, Нікітенко Н. М. (У співавт. з В. Корнієнком) и посмотрите на надписи, которые киевляне оставили на стенах собора в 11, 12 и 13 веках. Увидите, что к мове язык жителей Руси отношения не имеет, зато от современного русского языка отличается меньше, чем современный английский отличается от языка Шекспира.
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
@jan1351 Если разделить то, что у нас добывают, на 146 млн россиян, то получатся копейки.
Чем больше территория, тем больше проблем. Тем более, что большая часть этой территории - тундра, тайга и зона рискованного земледелия.
У Украины много преимуществ: благоприятный климат, более густонаселенная территория, близость рынков сбыта, меньшая себестоимость производства и добычи.
И тут можно вспомнить то, о чём ваши олигархи старались вам не рассказывать, когда отвлекали на ненависть к соседям. Украина в 1991-ом году занимала:
1 место в мире по запасам титановых руд.
1 место в мире по разведанным запасам марганцевой руды.
1 место в мире среди производителей аммиака.
1 место в мире по экспорту подсолнечника.
2 место в мире по запасам железной руды.
2 место в мире по запасам ртутной руды.
2 место в мире по экспорту ячменя.
3 место в мире по площади чернозёмов (при благоприятном климате).
4 место в мире по экспорту яиц.
5 место в мире по производству продукции пчеловодства.
6 место в мире по экспорту ржи и кукурузы.
6 место в мире по запасам урановых руд.
7 место в мире по запасам угля.
8 место в мире по производству стали.
Вас грабили под сказки о коварных московитах. Бугага!!!
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
@kolaynez "Украинское издание «Зеркало Недели» и агентство «Нью-имидж маркетинг групп» организовали социологический опрос на территории ДНР и ЛНР. Около двадцати интервьюеров прибыли в Донбасс с территории Украины.
Как сообщило «Зеркало Недели», исследование проводилось с 7 по 31 октября. В нем приняло участие 1606 человек: 800 в ЛНР и 806 в ДНР. Для расчета выборки использовались статистические демографические данные. Погрешность выборки организаторы оценили не более чем в 3,7%. Среди опрошенных 45,2% - люди с профессионально-техническим средним образованием, 23,3% - с высшим, остальные участники опроса имеют разные формы неоконченного образования. 53,5% — женщины, 46,5% — мужчины.
76% участников исследования называют конфликт в Донбассе «внутриукраинским». И лишь 3,1% оценивают его как войну, начатую «Россией и пророссийскими группировками». 86% говорят о том, что Россия вообще не имеет никакого отношения к началу боевых действий.
75% жителей ЛДНР негативно настроены в отношении США и 84% - в отношении блока НАТО. При этом более 84% опрошенных заявили о своей симпатии к России, и лишь 3,1% сказали, что относятся к РФ «холодно» или «скорее холодно».
Только 5,1% участников опроса хотели бы быть жителями унитарной Украины на условиях «до 2014 года». 13,4% согласны на особый статус в составе Украины (то есть на федерализацию). 16,2% видят республики независимыми. А 64,3% уверены в том, что ДНР и ЛНР в будущем должны войти в состав Российской Федерации"
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
@mr_good Рюриково городище (Городище) — торгово-ремесленный и военно-административный центр Приильменья, городище, археологический памятник IX века, находится в Великом Новгороде.
Иван Еремеев, заместитель начальника экспедиции ИИМК РАН:
«В ходе раскопок этого сезона экспедиция изучает фортификационные сооружения, построенные около 850-900 гг. Несколько любопытных находок сделано при исследовании городней вала, заполненных песком – это вещи, относящиеся к скандинавскому периоду истории Рюрикова Городища, среди них роговой наборный гребень, покрытый плетеным орнаментом и ладейные заклепки.
Наряду с этими есть находки, относящиеся к более раннему периоду. В частности, под валом найдены следы поселения первой половины IX века – в этом культурном слое встречается лепная керамика, кости животных, а также следы распашки около 1 метра толщиной, что свидетельствует о долговременном возделывании земли и, по всей видимости, свидетельствует о славянской колонизации этих мест. Можно говорить, что это поселение, предшествовавшее городищу эпохи Рюрика, и здесь жили ильменские словене, участвовавшие в событиях, описанных в русских летописях как «призвание варягов».
4
-
@правдолюб-ж1к Сказку про то, что украинцы имеют какое-то отношение к Руси придумали не так уж и давно по историческим меркам. До этого они считали себя потомкам жителей степи, а не Руси. Літопис Г. Грабянки — один з найяскравіших і найцінніших творів українського літописання. Закінчений у 1710 р., він користувався великою популярністю і тривалий час поширювався у багатьох списках.
"ПРО ЗАЧАТКИ ПЕРЕІМЕНУВАННЯ НА КОЗАКІВ ТА ЗВІДКИ ЇХНЯ НАЗВА ПОХОДИТЬ, ВІД ЯКОГО ПЛЕМЕНІ ТА РОДУ; А ВОДНОЧАС КОРОТКО І ПРО НАЙДАВНІШІ ПОДІЇ, З НИМИ ПОВ'ЯЗАНІ
Народ малоросійський, прозваний козаками, має що-найдавніше походження від скіфського роду, — котрий, як кажуть, жив аж біля гір Алянські Аляни, біля річки, що протікає через Бухарську землю в Хвалинське море, — від хозар що своєю спорідненістю сягають племені першого Яфетового сина Гомера"
4
-
@правдолюб-ж1к Вас обманули, как и с Крымским мостом. Вот, что писал о Москве и о её жителях в 1549 году австрийский дипломат, уроженец современной Словении (владел местными диалектами, что помогло ему в России), писатель и историк Барон Сигизмунд фон Герберштейн (нем. Siegmund Freiherr von Herberstein, 23 августа 1486 — 28 марта 1566)
1 стр:
ЗАПИСКИ О МОСКОВИИ СИГИЗМУНДА, ВОЛЬНОГО БАРОНА В ГЕРБЕРШТЕЙНЕ, НОЙПЕРГЕ И ГУТЕНХАГЕ
* Весьма краткое описание Руссии и Московии, которая состоит ее столицею. Сверх того, хорография всей вообще Московитской державы (imperium) с упоминанием о некоторых ее соседях
12 стр:
AD LECTOREM
(к читателям)
Собираясь описывать Московию, которая является главой Руссии...
... я заявляю, что я, как говорится, воочию видел и осмотрел Московию, и при том не раз, а дважды, исполняя обязанности посла блаженной памяти императора Максимилиана...
... Итак, поддерживаемый, помимо всего, благодетельным знанием славянского языка, который совпадает с русским и московитским я записал это не только понаслышке, но и как очевидец, и не напыщенным слогом, а простым и ясным, и предал памяти потомства.
Стр 13:
О происхождении названия Russia существуют различные мнения. Одни полагают, что оно произведено от (имени) Русса (Russus), брата [или внука (племянника?) (nepos)] польского (Polonorum, Polln) государя Леха, поскольку этот (Русс) был-де государем (Landtsfuerst) русских. Другие ведут его от имени древнего города Русы (Russum), неподалеку от Новгорода Великого (Nowogardia magna, Grofineugarten). Есть и такие, которые объясняют это название русоволосостью жителей. Однако большинство считает, что “Руссия” — это измененное имя “Роксолания” (Roxolania)...
...Но каково бы ни было происхождение имени “Руссия”, *народ этот, говорящий на славянском языке, исповедующий веру Христову по греческому обряду, называющий себя на родном своем языке Russi, а по-латыни именуемый Rhuteni*... все они называются теперь одним и тем же именем “русские”.
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
@viktorasbrazauskas3518 Византия в 14-ом веке митрополитов всея Руси посылала именно в Москву, поскольку там и была столица Руси. Византии в то время было виднее, где Русь, чем Вам сейчас.
Или вот пример первого историографа Литвы. "Хроника польская, литовская, жмудская и всей Руси, Матея Стрыйковского"
Издание 1582 года
"Тогда же Владимир построил столицу и большой город, от его имени названный Владимиром, в 36 милях к востоку от города Москвы, в очень благодатном краю между Волгой и Окой над рекой Клязьмой. И перенес туда из Киева свою столицу, которая находилась там со времен этого Владимира вплоть до русского князя Ивана Даниловича, а тот потом перенес столицу из Владимира в Москву"
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
@ВікторРусин-х9п Вот, что писал о Москве в 1549 году австрийский дипломат, уроженец современной Словении (владел местными диалектами, что помогло ему в России), писатель и историк Барон Сигизмунд фон Герберштейн (нем. Siegmund Freiherr von Herberstein, 23 августа 1486 — 28 марта 1566)
1 стр:
ЗАПИСКИ О МОСКОВИИ СИГИЗМУНДА, ВОЛЬНОГО БАРОНА В ГЕРБЕРШТЕЙНЕ, НОЙПЕРГЕ И ГУТЕНХАГЕ
Весьма краткое описание Руссии и Московии, которая состоит ее столицею. Сверх того, хорография всей вообще Московитской державы (imperium) с упоминанием о некоторых ее соседях
12 стр:
AD LECTOREM
(к читателям)
Собираясь описывать Московию, которая является главой Руссии и простирает свое владычество над обширными областями Скифии, мне, благосклонный читатель, непременно нужно будет упомянуть в настоящем сочинении о многих северных странах, которые не были достаточно известны не только древним, но и современным писателям. Поэтому мне придется иногда разногласить с их сочинениями; а дабы мое мнение по этому вопросу не показалось кому-либо подозрительным или высокомерным, я заявляю, что я, как говорится, воочию видел и осмотрел Московию, и при том не раз, а дважды, исполняя обязанности посла блаженной памяти императора Максимилиана и его внука римского короля господина Фердинанда..
... Итак, поддерживаемый, помимо всего, благодетельным знанием славянского языка, который совпадает с русским и московитским я записал это не только понаслышке, но и как очевидец, и не напыщенным слогом, а простым и ясным, и предал памяти потомства.
Стр 13:
О происхождении названия Russia существуют различные мнения. Одни полагают, что оно произведено от (имени) Русса (Russus), брата [или внука (племянника?) (nepos)] польского (Polonorum, Polln) государя Леха, поскольку этот (Русс) был-де государем (Landtsfuerst) русских. Другие ведут его от имени древнего города Русы (Russum), неподалеку от Новгорода Великого (Nowogardia magna, Grofineugarten). Есть и такие, которые объясняют это название русоволосостью жителей. Однако большинство считает, что “Руссия” — это измененное имя “Роксолания” (Roxolania)...
...Но каково бы ни было происхождение имени “Руссия”, *народ этот, говорящий на славянском языке, исповедующий веру Христову по греческому обряду, называющий себя на родном своем языке Russi, а по-латыни именуемый Rhuteni*... все они называются теперь одним и тем же именем “русские”.
https://gdz.sub.uni-goettingen.de/id/PPN335446205?tify={%22panX%22:0.459,%22panY%22:0.754,%22view%22:%22scan%22,%22zoom%22:0.803}
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
@Vetraz_13 Это известно из исторических документов. "И по взаимному сговору, который учинил с Живибундом Дорспрунговичем, завилийским князем литовским, собрал войско из литовцев и из жмудинов, а также из курляндцев или куршей.
И поставил над этим войском своего старшего сына Эрдзивила, мужа, сведущего в рыцарском деле, придав ему в военные советники мужей и виднейших паничей: из герба Колюмнов Грумпя или Струмпя, другого из Урсинов по имени Эйкшисс, третьего Гравжа из герба Роза. Древние литовские фамилии"
"А когда все собрались над Вилией, сразу же из огромных колод соорудили плоты, на которых без долгих обсуждений переправили телеги (kolassy) и разное военное снаряжение и перебрались на русскую сторону сами, полк за полком. Будучи на русском берегу, сам Эрдзивил с главным полком двинулся сзади, двух гетманов выставил вперед, на чело, а третьего с тремя полками послал в загоны"
"А когда они переправились через Неман, в четырех милях нашли красивую и высокую гору, на которой был первый стольный замок русского княжества Новогрудок, разрушенный царем Батыем. Тут Эрдзивил сразу же заложил себе столицу и замок заново отстроил, а завладев большей частью русских земель без кровопролития (ибо обороняться было некому) и заселив их, стал писаться Великим князем Новогрудским"
Мате́й Стрыйко́вский (Матве́й; Ма́чей; польск. Maciej Stryjkowski; 1547, Стрыков, Мазовия — 1593) — польский историк, поэт и писатель и дипломат, католический священник (капеллан). Первый историограф Великого княжества Литовского.
"ХРОНИКА
ПОЛЬСКАЯ, ЛИТОВСКАЯ, ЖМУДСКАЯ И ВСЕЙ РУСИ
МАЧЕЯ СТРЫЙКОВСКОГО"
Издание 1582 года
ТОМ I
КНИГА ШЕСТАЯ
В Софийской первой летописи сказано, что Новогрудок заложил Ярослав Мудрый в 1044 году.
То есть нам не нужно знать точное время, когда Литва захватила Новогрудок, главное, что и русские, и литовские источники однозначно утверждают, что Новогрудок изначально был русским городом, а потом захвачен Литвой.
Но я понимаю, что Вас мучают комплексы и Вы пытаетесь уговорить себя поверить в бред про то, будто бы предки современных белорусов имеют отношение к возникновению ВКЛ. Это исключено.
Литва в источниках 13-го века это синоним ВКЛ, когда речь про страну и синоним литовцев, когда этим словом народ называли. И страна Литва (ВКЛ), и народ литва до середины 13-го века не имели никакого отношения к славянам и к территории современной Белоруссии. Соболезную!
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
Бугага!!! Русский, руский и руський это разное написание одного и того же слова, поскольку так называли одних и тех же людей.
К примеру, в почти семидесяти списках Русской Правды, написанных с 13-го по 17-й века встречаются следующие названия: Правда Русская – 17 раз, Руская – 15 раз, Рускаа – 6, Роусская – 5, Роуская – 5, Роская – 3, Русскаа – 3, Роусьскаа – 2, Роусскаа – 2, Роускаа – 2, Роськая – 1, Роусьскаӕ - 1, Рускаӕ - 1, Русьскаа – 1, Роускаѧ – 1, Русьскаӕ - 1, Роусьская – 1. Украинской правды никогда и не было, поскольку украинский этнос сформировался позже и к Руси отношения не имеет.
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
@mykolamirny6198 Зачем мне аиф если я могу саму перепись посмотреть. Там русским по белому написано, что сокращение Рус. - русский.
Вас на брехне поймали.
Вам же ещё в 2006 году ООН сказала, что русины и украинцы разные народы.
До 19-го века русские называли себя русинами, русаками, рускими, русскими. Это разные формы названия одного народа. А украинцы то тут каким боком?
Суздальская летопись по Лаврентьевскому списку о татарских зверствах в Курской и Воронежской волости, 1263 год
И начаша бесурмене вязати головы боярскые к тороко(м), а рукы вкладоша в судно, вставиша на сани Чернысе Русину и поидоша от Ворогла…
Смоленская Торговая Правда, 1229 год
Бог того не даи, оже разбои [по] грехомь пригодиться межи Немци и межи Руси, что за что платити, абы мир неразрушон, абя Русину и Немчичю любо было
… Русину не звати Латина на поле бится у Русской земли, а Латинину не звати Русина на поле битося у Ризе и на Готском березе.
Проект договора Смоленска с немцами, 1239
Или Русьскыи гъсть свои тъварь дасть в дългъ в Ризе или на Гътьскомъ бере(зе) Немьчичю, а нъ дъдълженъ будеть инемъ, Русьскому же гъстьи напереде възяти. Или Немьчьскыи гъсть въ дългъ дасть Смоленьске свои тъваръ Русину, аче дълженъ будеть инемъ, Немечьскому гъстьи напереде 133 възати.
из Мирного Договора Новгорода с немецкими послами 1189 - 1199.
Оже тяжа родится бес крови, снидутся послуси, Русь и Немци, то вергуть жеребее, кому ся выимьть, роте шедъ, свою правду възмуть. Оже емати скотъ Варягу на Русине или Русину на Варязе, а ся его заприть, то мужь послухы: идеть роте, възметь свое"
Хожение Афанасия Никитина, тверского купца (1468—1474)
А в том в Чюнерѣ ханъ у меня взял жеребца, а увѣдал, что яз не бесерменянин — русинъ.
Повесть о Тимофее Владимирском (XV в.)
И сказа ему о себе, яко "пленник есть, русин, бежа ис Казани на Русь, и слышах тебе по руски поюща великий стих богоматере, еже есть богородичен, любезнейший есть той стих всех стихов богородичных, и у нас его на Руси поют честно, славящий пресвятую богородицу нашу молитвенницу и заступницу.
Житие Стефана Пермского (начало XV в.)
Сий преподобный отецъ нашъ Стефан бѣ убо родом русинъ, от языка словеньска, от страны полунощныя, глаголемыя Двиньскиа, от града, нарицаемаго Устьюга…
Сказание о Мамаевом побоище (XVI в.)
Мнозии же уязвении наши, и тѣ помагаху, сѣкуще поганых без милости: единъ русинъ сто поганых гонить.
Новгородская четвёртая летопись, Рассказ о Донском побоище. 15 век
И паде труп на трупѣ, паде тѣло татарское на телеси христианскомъ; индеже видѣти бяше русинъ за татарином ганяшеся, а татаринъ русина стигаше.
Казанский летописец, 17 век
Рустей же силе велице суще и всегда казанцев прогоняху, биюще: на единаго бо казанца сто русинов, а на два двѣсте.
… Како бо можаху битися казанцы с такими рускими силами многими, яко быти на единаго казанца русинов 50!
… Воин же той русинъ остави то все в мечети грабити и тече к дружине своей и повѣда имъ о цари, с ними же и поскочи на царя, а иныя на жены устремишася.
… И воина же русина, приведшаго царя, и други его, сребром и златом ис казны своея понемалу одаривъ и свѣтлая портища подавъ имъ, и паки отпусти их на сѣчю казанцевъ. И радостно потече з друзи своими, вземше корысть добычи своея от самодержцевы казны.
… И Божиимъ брежением не уби древиемъ тѣмъ великим ни единаго русина…
Посольские книги по связя России с Ногайской ордой 1551-1561
А молвили мне: ты деи будешь русин! - да потому от меня отстали. Учинил еси меня в укоре недругом моим
Отписка касимовского осадного головы Ивана Ширина о «продаже» касимовским татарином Енговатом Бехкулаковым русских людей. 1586
девку Аринку у того тотарина вынели, а та, государь, девка двунатцати лет. И в розпросе, государь, скозала та девка: «Родам де есми, государь, руска (жен. род) , а имя де мне Аринка, а отца де у меня звали Иванам, крестьянин»
Был де, государь, у того тотарина у Енговата детинка русин, Ивашкай звали
Повесть о Тимофее Владимирском 17 век.
Тогда же по случаю бѣжа плѣнникъ ис Казани, некий отрок, русинъ, и, западше, лежаще, утаяся в дубровѣ, по страну путя того, ждущий, докуду минетъ весь полкъ татарский, чтобы востати от места того и паки бы побѣжать, не блюдяся, к Руси.
Привилегии, дарованным Лжедмитрием I англичанам. 1605
аглинским гостем и торговым людем жити на том дворе попрежнему, а держати им на том дворе одново дворника русина или своего немчина, а иных руских людей не держати никого.
Из текста присяги Сигизмунда 3-го москвичам 17 августа 1610 года
когда ж вера есть дар Божий, и никого до веры силою отвадити, або примушанье негодитсе, але Русину Руская, а Полским и Литовским Ляцкая вера вольна быти мает. А Жидом в Московском господарьстве с торгом и никоторыми делы бывать не позволять и овсем закажут.
Русин Иван, сын Ивана Грозного
Преписано бысть сие…многогрешным Иваном во второе на первом писатели, колена Августова, от племени варяжскаго, родом русина, близь восточныя страны, меж предел словеньскых, и варяжских, и агаряньскых, иже нарицается Русь по реке Русе.
4
-
@Мономах-л3ь Бугага! Всё время? Нет. Вы сейчас соврали. В семидесяти списках Русской Правды, написанных с 13-го по 17-й века встречаются следующие названия: Правда Русская – 17 раз, Руская – 15 раз, Рускаа – 6, Роусская – 5, Роуская – 5, Роская – 3, Русскаа – 3, Роусьскаа – 2, Роусскаа – 2, Роускаа – 2, Роськая – 1, Роусьскаӕ - 1, Рускаӕ - 1, Русьскаа – 1, Роускаѧ – 1, Русьскаӕ - 1, Роусьская – 1, Руська Правда встречается 0 раз.
В граффити Софии Киевской нет руський князь, но есть роусьскый.
Современные русские являются потомками тех, про кого в летописях написано "Поиде Олегъ, поимъ воя многи: варяги, чюдь, словени, мерю и все кривичи....
Придоста къ горамъ хъ киевьскимъ....
... Седе Олегъ, княжа въ Киеве, и рече Олегъ: «Се буди имати градомъ руским». Беша у него варязи и словени
и прочи прозвашася русью"
Москвой нас называли поляки, татаро-поляки и прочие соседи только в смысле политонима. Но все они прекрасно знали, что этнически мы - русские.
"Эти русские с некоторых пор, после того как они сбросили иго татар и христианский мир кое-что узнал о них, стали называться московитами — по главному городу Москве, который носит княжеский титул, но не первый в стране, так как государь именовался некогда великим князем владимирским и теперь еще называет себя великим князем владимирским и московским. Поэтому ошибочно называть их московитами, а не русскими, как делаем не только мы, живущие в отдалении, но и более близкие их соседи. Сами они, когда их спрашивают, какой они нации, отвечают: Russac, то есть русские, а если их спрашивают, откуда, они отвечают: is Moscova — из Москвы, Вологды, Рязани или других городов. Но нужно также знать, что есть две России, именно: та, что носит титул империи, которую поляки называют Белая Русь, и другая — Черная Русь, которой владеет Польское королевство"
4
-
@Мономах-л3ь Раз одного и того же человека называют "руський князь Владимир" и "русский князь Владимир", то значит это просто разные формы написания одного и того же слова.
Наши предки называли себя русские, руские, русины, рускые, русьские, русь. Именно про них в летописях написано "Поиде Олегъ, поимъ воя многи: варяги, чюдь, словени, мерю и все кривичи....
Придоста къ горамъ хъ киевьскимъ....
... Седе Олегъ, княжа въ Киеве, и рече Олегъ: «Се буди имати градомъ руским». Беша у него варязи и словени
и прочи прозвашася русью".
Вот, что про жителей Москвы писал Барон Сигизмунд фон Герберштейн (нем. Siegmund Freiherr von Herberstein, 23 августа 1486 — 28 марта 1566) — дипломат Священной Римской империи, уроженец Виппаха (Австрия, сейчас в Словении) владел местными славянскими диалектами, писатель и историк:
"Но каково бы ни было происхождение имени “Русь”, *народ этот, говорящий на славянском языке, исповедующий веру Христову по греческому обряду, называющий себя на родном своем языке Russi, а по-латыни именуемый Rhuteni*... все они называются теперь одним и тем же именем “русские”.
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
@koroborro "Русь, в просторечии Московия, Южная часть" (Russia, vulgo Moscovia, Pars Australis, Auctore Isaaco Massa). Карту составили Йоханес и Корнелис Блау для своего знаменитого атласа Theatrum Orbis Terrarum, sive Atlas Novus по путевым заметкам Исаака Массы. Амстердам, 1638 г.
"Белая Русь, или Московия". (La Russie blanche ou Moscovie divisée suivant l'estendue des royaumes, duchés, principautés, provinces et peuples qui sont présentement soubs la domination). Карту составил Гийом Сансон. Париж, 1674 г.
"Московия, именуемая Великой и Белой Русью" (Moscovie dite autrement Grande et Blanche Russie. Par P. du Val, geogr. du Roy, avec privilege de S.M.) Карту составил Пьер Дюваль, картограф Людовика XIV, в 1677 г.
4
-
4
-
4
-
4
-
@koroborro Исторические документы Вас опровергают. 1237 г. — Венгерский монах Юлиан
"Одна часть у реки Итиль (Волга) на границах Руси (Russia) с восточной стороны подступила к Суздалю"
1246 г. - Джованни дель Плано Карпіні. История монголов
’’В это время умер Ярослав, бывший великим князем части Русии (Russia), которая называется Суздаль"
1347 г. - Хрисовул императора Иоанна Кантакузина о восстановлении единства митрополии всея Руси.
"великий князь Руси, любезный сродник моего царского величества, кир Симеон" (Семеон Гордый)
1487 г. — Иосафат Барбаро: ’’Наконец мы достигли границ Руси. Там находится город Рязань, который принадлежит родственнику русского великого князя Ивана’’
1566 г. — Филипп Меланхтон: ’’Сейчас мы называем русов московитами, это имя взято от имени их главного города Москвы’’
1578 г. — Александр Гваньини: ’’Moschovia, по-местному называемая Moskwa, обширнейший город, столица и метрополия всей Russiae"
1607 г. — Жак Маржерет "Сами они, когда их спрашивают, какой они нации, отвечают: Russac, то есть русские, а если их спрашивают, откуда, они отвечают: is Moscova — из Москвы, Вологды, Рязани или других городов. Но нужно также знать, что есть две России, именно: та, что носит титул империи, которую поляки называют Белая Русь, и другая — Черная Русь, которой владеет Польское королевство"
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
@6328red Какая разница, кому принадлежит актив, если львиная доля доходов с него идёт в бюджет, из которого платят зарплаты учителям, врачам, военным и т.д?
"Минфин рассказал, сколько налогов платят нефтяные компании
Минфин сообщил, какую фискальную нагрузку несут нефтедобывающие организации. В письме от 19.10.2018 № 03-06-08-01/75354 отмечается, что в настоящее время организации нефтяного комплекса наряду с общими налогами (налог на прибыль организаций, налог на имущество организаций и т.д.) платят «нефтяные» платежи.
К ним относятся налог на добычу полезных ископаемых и вывозные таможенные пошлины на нефть и нефтепродукты.
По своему характеру нефтяные налоги являются фискальным инструментом изъятия природной и экономической ренты, величина этих налогов определяется уровнем мировых цен на нефть.
При этом если рассматривать фискальную нагрузку на нефтедобывающие компании в целом, то она составляет 80 – 85% в выручке..."
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
@ПашаПитецкий Вас ТСН обманула. Московия и Русь это синонимы. Вот карты: "Московия, именуемая Великой и Белой Русью" Moscovie dite autrement Grande et Blanche Russie. Par P. du Val, geogr. du Roy, avec privilege de S.M. Карту составил Пьер Дюваль, картограф Людовика XIV, в 1677 г.
"Русь, в просторечии Московия, Южная часть" Russia, vulgo Moscovia, Pars Australis, Auctore Isaaco Massa. Карту составили Йоханес и Корнелис Блау для своего знаменитого атласа Theatrum Orbis Terrarum, sive Atlas Novus по путевым заметкам Исаака Массы. Амстердам, 1638 г.
"Белая Русь, или Московия". La Russie blanche ou Moscovie divisée suivant l'estendue des royaumes, duchés, principautés, provinces et peuples qui sont présentement soubs la domination. Карту составил Гийом Сансон. Париж, 1674 г.
4
-
@AtreyaSolette Вот всё, что Вы написали, это такие же фантазии, как и про 80% украинцев в Белгороде.
1. Русь и Россия это синонимы. В 950-ом году византиец Константин Багрянородный в своём трактате "Об управлении империей" впервые Русь называл Россией.
2. В Кведлинбургских Анналах в записи за 1009 год есть упоминание о Руси. Там она названа словом Russia. С тех пор Европа её так и называет. Вплоть до сегодняшнего дня.
3. Среди русских славян больше, чем среди украинцев. Откройте любое европейское исследование генофонда и узнаете об этом.
4. В 1500-ых годах никто в Европе не знал об украинцах. Слово "украинцы" впервые встречается в польских хрониках в 1596-ом году. Но тогда так называли польских поселенцев на окраине Польши.
А Вот, что писал о Москве в 1549 году австрийский дипломат, уроженец современной Словении (владел местными диалектами, что помогло ему в России), писатель и историк Барон Сигизмунд фон Герберштейн (нем. Siegmund Freiherr von Herberstein, 23 августа 1486 — 28 марта 1566)
1 стр:
ЗАПИСКИ О МОСКОВИИ СИГИЗМУНДА, ВОЛЬНОГО БАРОНА В ГЕРБЕРШТЕЙНЕ, НОЙПЕРГЕ И ГУТЕНХАГЕ
Весьма краткое описание Руссии и Московии, которая состоит ее столицею. Сверх того, хорография всей вообще Московитской державы (imperium) с упоминанием о некоторых ее соседях
12 стр:
AD LECTOREM
(к читателям)
Собираясь описывать Московию, которая является главой Руссии и простирает свое владычество над обширными областями Скифии, мне, благосклонный читатель, непременно нужно будет упомянуть в настоящем сочинении о многих северных странах, которые не были достаточно известны не только древним, но и современным писателям. Поэтому мне придется иногда разногласить с их сочинениями; а дабы мое мнение по этому вопросу не показалось кому-либо подозрительным или высокомерным, я заявляю, что я, как говорится, воочию видел и осмотрел Московию, и при том не раз, а дважды, исполняя обязанности посла блаженной памяти императора Максимилиана и его внука римского короля господина Фердинанда..
... Итак, поддерживаемый, помимо всего, благодетельным знанием славянского языка, который совпадает с русским и московитским я записал это не только понаслышке, но и как очевидец, и не напыщенным слогом, а простым и ясным, и предал памяти потомства.
Стр 13:
О происхождении названия Russia существуют различные мнения. Одни полагают, что оно произведено от (имени) Русса (Russus), брата [или внука (племянника?) (nepos)] польского (Polonorum, Polln) государя Леха, поскольку этот (Русс) был-де государем (Landtsfuerst) русских. Другие ведут его от имени древнего города Русы (Russum), неподалеку от Новгорода Великого (Nowogardia magna, Grofineugarten). Есть и такие, которые объясняют это название русоволосостью жителей. Однако большинство считает, что “Руссия” — это измененное имя “Роксолания” (Roxolania)...
...Но каково бы ни было происхождение имени “Руссия”, *народ этот, говорящий на славянском языке, исповедующий веру Христову по греческому обряду, называющий себя на родном своем языке Russi, а по-латыни именуемый Rhuteni*... все они называются теперь одним и тем же именем “русские”.
4
-
4
-
4
-
@grandcrocus4125 Ваша проблема в том, что Вы сами карту не видели, а просто повторяете брехню, которую Вам телевизор про эту карту рассказал.
На карте Московия - часть Руси, а Тартария отдельная страна, которая, кстати, половину современной Украины занимает.
А в верхнем левом углу написано, что Иван Васильевич - император Руси. Так англичане перевели титул царя.
Есть ещё множество карт того времени.
"Московия, именуемая Великой и Белой Русью" Moscovie dite autrement Grande et Blanche Russie. Par P. du Val, geogr. du Roy, avec privilege de S.M. Карту составил Пьер Дюваль, картограф Людовика XIV, в 1677 г.
"Русь, в просторечии Московия, Южная часть" Russia, vulgo Moscovia, Pars Australis, Auctore Isaaco Massa. Карту составили Йоханес и Корнелис Блау для своего знаменитого атласа Theatrum Orbis Terrarum, sive Atlas Novus по путевым заметкам Исаака Массы. Амстердам, 1638 г.
" Белая Русь, или Московия". La Russie blanche ou Moscovie divisée suivant l'estendue des royaumes, duchés, principautés, provinces et peuples qui sont présentement soubs la domination. Карту составил Гийом Сансон. Париж, 1674 г.
4
-
4
-
@rinal9040 Территории Украины стали частью Руси после того, как князь Олег захватил их. Потом Русь утратила эти территории, стала царством, затем империей и сейчас это государство называется Российская Федерация. А вот современная Украина не имеет никакого отношения к Руси кроме того, что когда-то давно ее территории принадлежали древнерусскому государству. Так понятно?
Иван IV Васильевич Грозный, великий князь московский и всея Руси – сын Василия III Ивановича.
Василий III Иванович, великий князь владимирский и московский – сын Ивана III Великого.
Иван III Великий, великий князь московский, государь всея Руси – сын Василия II Тёмного.
Василий II Тёмный, великий князь московский – сын Василия I Дмитриевича.
Василий I Дмитриевич, великий князь московский и владимирский – сын Дмитрия I Ивановича Донского.
Дмитрий I Иванович Донской, князь московский и великий князь владимирский – сын Ивана II Красного.
Иван II Иванович Красный, князь московский, новгородский и великий князь владимирский – сын Ивана I Даниловича Калиты.
Иван I Данилович Калита, князь московский, новгородский и великий князь владимирский – сын Даниила Александровича.
Даниил Александрович, князь московский – сын Александра Ярославича Невского.
Александр Ярославич Невский, князь новгородский, великий князь владимирский и киевский – сын Ярослава Всеволодовича.
Ярослав Всеволодович, князь переяславский и новгородский, великий князь владимирский и киевский – сын Всеволода Большое Гнездо.
Всеволод Юрьевич Большое Гнездо, великий князь владимирский – сын Юрия Долгорукого.
Юрий Владимирович Долгорукий, князь ростово-суздальский, великий князь киевский – сын Владимира Мономаха.
Владимир Всеволодович Мономах, князь ростовский, смоленский, черниговский, великий князь киевский – сын Всеволода Ярославича.
Всеволод Ярославич, князь киевский, князь всея Руси – сын Ярослава Мудрого.
Ярослав Владимирович Мудрый, князь ростовский, новгородский, киевский – сын Владимира Святославовича Великого (Святого, Крестителя, Красное Солнышко).
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
@aviator134a "Смертність від харчових отруєнь в Україні перевищує кількість летальних випадків від аварій на виробництві.
Стосується це будь-якої продукції, послуг, соціального забезпечення, всіх сфер діяльності людини в цілому.
Саме високі вимоги до якості продукту і дотримання цих вимог забезпечує домінування продукції розвинутих країн на світовому ринку, забезпечує їхню безпеку, конкурентоздатність і дозволяє відігравати провідну роль у світовому розподілі праці. На жаль, навряд чи все це можна сказати про Україну. Попри те, що український споживач, в переважній своїй більшості, схильний довіряти вітчизняному продукту і виробнику, на думку фахівців та експертів, держава і вітчизняний бізнес абсолютно не дбають про якість свого товару, ігноруючи її як критерій.
Так, за словами голови громадської організації “Фундація. 101” Андрія Богдановича, формально система контролю якості продуктів в Україні присутня, але з точки зору ефективності, — не діє"
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
@gintautas-d3t Верный слуга приютил своего хозяина Тохтамыша и получил за это ярлык на Киев.
В своем послании к панам рады Литвы от 1506 г. Менгли-Гирей говорил так: «Великий царь Тохтамыш дал великому князю Витовту Киев и Смоленск и другие города, и предок наш царь Тохтамыш на все то дал ярлыки свои».
«Дядя наш и великий царь Ачгирей, отец наш, коли их потные кони были, до великого князя Витовта до литовское земли в гостиное поехали и за то пожаловали Киевом в головах и многие места дали"
Что позже подтвердил Сигизмунд I, жалуясь Менгли-Гирею I: «Абых городовъ нашихъ отьчизныхъ, которые жъ зрадъне отец его (Иван III) через свою присягу забрал и посел, зася нам отъступил, бо на тые городы предъковъ твоихъ великихъ волныхъ царей и тебе, брата нашого, Великое Орды великого волного царя, ярлыки предъком нашым и нам подаваны…»
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
@sergiytokio7295 Вас телевизор обманул. Вот, что его сын писал про Сикорского "Эта книга дань памяти человеку, который гордился тем, что был сыном России. Человеку, который любил культуру России, обожал поэзию Пушкина и Лермонтова, прозу Толстого и Тургенева, музыку Рахманинова и Чайковского, живопись Репина и Васнецова, преклонялся перед инженерным гением Жуковского и Тимошенко, сценическим талантом Шаляпина и Нижинского, лётным мужеством Громова и Гагарина. Отец никогда не переставал восхищаться русским народом. Гордость за свою нацию и любовь к России он сумел воспитать и у нас, своих детей. Дома мы говорили только по-русски. Оказавшись не по своей воле на чужбине, Игорь Иванович всю жизнь мечтал вернуться в Отечество, увидеть его свободным и процветающим, внимательно следил за событиями, радовался и страдал вместе со своим народом. Сикорский никогда не стеснялся своих чувств и делал всё для прославления в Америке достижений лучших сынов России, незаурядного таланта русского человека, его вклада в мировую сокровищницу науки и культуры. Для большинства несчастных изгнанников Игорь Иванович олицетворял собой частицу утраченной Родины, несгибаемый дух русского человека"
3
-
3
-
3
-
НАДЯ КОБА РБК - УКРАЇНА
23.10.17
"....У Державній прикордонній службі України повідомили, скільки українців відвідали Російську Федерацію у 2017 році. Про це повідомив голова Держприкордонслужби України Петро Цигикал в інтерв'ю "Цензор. НЕТ"
За словами Цигикала, у 2017 році збільшилося число українців, які відвідали РФ.
"У 2016 році до Росії їздили 4,1 мільйона громадян України, в 2017-му більше - вже понад 5,7 мільйони", - повідомив він....."
Естественно жители Л/ДНР в эту статистику попасть не могли.
Почти четверть населения Украины в 2017 году ездила в Россию подзаработать. Вы же, Надежда, прекрасно понимаете, что ваши СМИ вас обманывают, но шило в мешке не утаишь, иногда проскакивает.
3
-
3
-
3
-
@ВікторРусин-х9п Суздальская летопись по Лаврентьевскому списку о татарских зверствах в Курской и Воронежской волости, 1263 год
И начаша бесурмене вязати головы боярскые к тороко(м), а рукы вкладоша в судно, вставиша на сани Чернысе Русину и поидоша от Ворогла…
Смоленская Торговая Правда, 1229 год
Бог того не даи, оже разбои [по] грехомь пригодиться межи Немци и межи Руси, что за что платити, абы мир неразрушон, абя Русину и Немчичю любо было
… Русину не звати Латина на поле бится у Русской земли, а Латинину не звати Русина на поле битося у Ризе и на Готском березе.
Проект договора Смоленска с немцами, 1239
Или Русьскыи гъсть свои тъварь дасть в дългъ в Ризе или на Гътьскомъ бере(зе) Немьчичю, а нъ дъдълженъ будеть инемъ, Русьскому же гъстьи напереде възяти. Или Немьчьскыи гъсть въ дългъ дасть Смоленьске свои тъваръ Русину, аче дълженъ будеть инемъ, Немечьскому гъстьи напереде 133 възати.
Хожение Афанасия Никитина, тверского купца (1468—1474)
А в том в Чюнерѣ ханъ у меня взял жеребца, а увѣдал, что яз не бесерменянин — русинъ.
Повесть о Тимофее Владимирском (XV в.)
И сказа ему о себе, яко "пленник есть, русин, бежа ис Казани на Русь, и слышах тебе по руски поюща великий стих богоматере, еже есть богородичен, любезнейший есть той стих всех стихов богородичных, и у нас его на Руси поют честно, славящий пресвятую богородицу нашу молитвенницу и заступницу.
Житие Стефана Пермского (начало XV в.)
Сий преподобный отецъ нашъ Стефан бѣ убо родом русинъ, от языка словеньска, от страны полунощныя, глаголемыя Двиньскиа, от града, нарицаемаго Устьюга…
Сказание о Мамаевом побоище (XVI в.)
Мнозии же уязвении наши, и тѣ помагаху, сѣкуще поганых без милости: единъ русинъ сто поганых гонить.
Новгородская четвёртая летопись, Рассказ о Донском побоище. 15 век
И паде труп на трупѣ, паде тѣло татарское на телеси христианскомъ; индеже видѣти бяше русинъ за татарином ганяшеся, а татаринъ русина стигаше.
Казанский летописец, 17 век
Рустей же силе велице суще и всегда казанцев прогоняху, биюще: на единаго бо казанца сто русинов, а на два двѣсте.
… Како бо можаху битися казанцы с такими рускими силами многими, яко быти на единаго казанца русинов 50!
… Воин же той русинъ остави то все в мечети грабити и тече к дружине своей и повѣда имъ о цари, с ними же и поскочи на царя, а иныя на жены устремишася.
… И воина же русина, приведшаго царя, и други его, сребром и златом ис казны своея понемалу одаривъ и свѣтлая портища подавъ имъ, и паки отпусти их на сѣчю казанцевъ. И радостно потече з друзи своими, вземше корысть добычи своея от самодержцевы казны.
… И Божиимъ брежением не уби древиемъ тѣмъ великим ни единаго русина…
Посольские книги по связя России с Ногайской ордой 1551-1561
А молвили мне: ты деи будешь русин! - да потому от меня отстали. Учинил еси меня в укоре недругом моим
Отписка касимовского осадного головы Ивана Ширина о «продаже» касимовским татарином Енговатом Бехкулаковым русских людей. 1586
девку Аринку у того тотарина вынели, а та, государь, девка двунатцати лет. И в розпросе, государь, скозала та девка: «Родам де есми, государь, руска (жен. род) , а имя де мне Аринка, а отца де у меня звали Иванам, крестьянин»
Был де, государь, у того тотарина у Енговата детинка русин, Ивашкай звали
Повесть о Тимофее Владимирском 17 век.
Тогда же по случаю бѣжа плѣнникъ ис Казани, некий отрок, русинъ, и, западше, лежаще, утаяся в дубровѣ, по страну путя того, ждущий, докуду минетъ весь полкъ татарский, чтобы востати от места того и паки бы побѣжать, не блюдяся, к Руси.
Привилегии, дарованным Лжедмитрием I англичанам. 1605
аглинским гостем и торговым людем жити на том дворе попрежнему, а держати им на том дворе одново дворника русина или своего немчина, а иных руских людей не держати никого.
Из текста присяги Сигизмунда 3-го москвичам 17 августа 1610 года
когда ж вера есть дар Божий, и никого до веры силою отвадити, або примушанье негодитсе, але Русину Руская, а Полским и Литовским Ляцкая вера вольна быти мает. А Жидом в Московском господарьстве с торгом и никоторыми делы бывать не позволять и овсем закажут.
Русин Иван, сын Ивана Грозного
Преписано бысть сие…многогрешным Иваном во второе на первом писатели, колена Августова, от племени варяжскаго, родом русина, близь восточныя страны, меж предел словеньскых, и варяжских, и агаряньскых, иже нарицается Русь по реке Русе.
Тоннис Фенне, Русско-нижненемецкий разговорник, Псков, 1607
… Здѣ яз божиею помочию почину писат кую рѣце как надобъ немьчину с русиномь порускы говорит от домовьню дѣле и всяких дѣлех говоря. Б(ог)ъ даи мнѣ здараво ѣхат на рускую землю да рускому языку на учитса. Да похватит да здараво опят отѣхат на свою нѣметскую землю коли г(оспо)ду б(ог)у любо.
… Яз почину здѣ писат как надобь немчину с русином торговат, товар купит или менят товар против товару, коли г(оспо)ду б(ог)у любо.
… Здѣ яз божиею помочию почину писать рускую пословицою какъ русины всвоим речи влодятъ.
… нѣмцин, русин, мусквитин, летвин, татарин, новагродец, псковитин, латиш, тюрчяник, жидовин, свѣски
3
-
@ВікторРусин-х9п Вы хотите сказать, что в реальной истории на монетах Руси, которые сейчас украинцы называют срібляники не чеканили "сребро"? Так это и есть переписывание истории, когда монеты с надписью сребро называют мовным словом срібляники.
Почему до 19-го века украинцы считали себя потомкам жителей степи, а не Руси?
Літопис Г. Грабянки — один з найяскравіших і найцінніших творів українського літописання. Закінчений у 1710 р., він користувався великою популярністю і тривалий час поширювався у багатьох списках.
"ПРО ЗАЧАТКИ ПЕРЕІМЕНУВАННЯ НА КОЗАКІВ ТА ЗВІДКИ ЇХНЯ НАЗВА ПОХОДИТЬ, ВІД ЯКОГО ПЛЕМЕНІ ТА РОДУ; А ВОДНОЧАС КОРОТКО І ПРО НАЙДАВНІШІ ПОДІЇ, З НИМИ ПОВ'ЯЗАНІ
Народ малоросійський, прозваний козаками, має що-найдавніше походження від скіфського роду, — котрий, як кажуть, жив аж біля гір Алянські Аляни, біля річки, що протікає через Бухарську землю в Хвалинське море, — від хозар що своєю спорідненістю сягають племені першого Яфетового сина Гомера"
3
-
3
-
@sergeyKN115 Причём тут Владимир? Территории Москвы вошли в состав Руси раньше Киева. "И сѣде старѣйший в Ладозѣ Рюрикъ, а другий, Синеусъ на Бѣлѣ озерѣ, а третѣй Труворъ въ Изборьсцѣ. И от тѣхъ варягъ прозвася Руская земля....
По дъвою же лѣту умре Синеусъ и братъ его Труворъ. И прия Рюрикъ власть всю одинъ, и пришед къ Ильмерю, и сруби город надъ Волховом, и прозваша и́ Новъгород, и сѣдѣ ту, княжа, и раздая мужемъ своимъ волости и городы рубити: овому Полътескъ, овому Ростовъ, другому Бѣлоозеро...
. Въ лето 6389.
[П]оиде Олегъ, поимъ воя многи: варяги, чюдь, словени, мерю и все кривичи. И приде къ Смоленьску съ кривичи и прия градъ, и посади мужь свои.
Оттуда поиде внизъ и, взя Любець, и посади мужь
свои. Придоста къ горамъ хъ киевьскимъ....
... Седе Олегъ, княжа въ Киеве, и рече Олегъ: «Се буди имати градомъ руским». Беша у него варязи и словени
и прочи прозвашася русью Се же Олегъ нача городы ставити
... "
Вот мои предки это именно те, которые пришли вместе с Олегом и сделали из жителей Киева русских.
«На Татарскихъ үкраинахъ толко надобно бүдет держати ωбоих Государствъ ратныхъ людеи…»
«…и на наши үкраинные мѣста, въ Пермскүю землю воиною многижда приходилъ еси…»
Не похоже на "родную землю". Хватит фантазировать.
Україна - окраїна, околиця, окраїнна місцевість, територія уздовж меж держави біля її краю
Етимологічний словник української мови: В 7 т. – Т. 6: У–Я / Ред. кол.: О. С. Мельничук (гол. ред.), В. Т. Коломієць, Т. Б. Лукінова, Г. П. Півторак, В. Г. Скляренко, О. Б. Ткаченко; Укладачі: Г. П. Півторак, О. Д. Пономарів, І. A. Стоянов, О. Б. Ткаченко, A. M. Шамота. НАН України. Ін-т мовознавства ім. О. О. Потебні. — К.: Наукова думка, 2012. – 568 с.
3
-
3
-
3
-
3
-
@татьяналаврук "Литовцы, самагитты и ятьвинги, хотя имели различные наименования и делились на много родов, составляли тем не менее единое целое"
"Первоначально называясь литалами, по прошествии времени от других народов получили они название литвинов"
"они заняли обширные пустоши между Польшей, Русью, Ливонией и Пруссией — области, в течение большей части года скованные зимней стужей.
Там они основали сначала город Вильно, который и до сего дня является столицей племени, назвав его по имени князя Вилия,... а рекам, протекающим около города, Вилии и Вильне, дали названия по имени того же князя"
Ян Длу́гош (польск. Jan Długosz, лат. Johannes Longinus; 1 декабря 1415, с. Бжезьница (ныне Паенченский повят, Лодзинское воеводство) — 19 мая 1480, Краков[1]) — польский историк и дипломат, крупный католический иерарх, автор «Истории Польши» в 12 томах.
Вы считаете, что это подтасовано в 15-ом веке, только ради того чтобы у вас в 21 подгорало?
Вот из 14-го: "Оказывается, все язычники пруссы были одного рода с литвинами (Letovinami) и жемайтами, ибо, [спасаясь] от насилия немцев, сначала надрувы, а потом скалвы и погезане перебрались к литовцам, как к [своим] братьям"
Пётр из Дуйсбурга (нем. Peter von Duisburg или нем. Peter von Dusburg — Пётр из Дусбурга, встречаются также: Пётр Дуйсбургский) — брат-священник Тевтонского ордена XIV века, создавший «Хронику земли Прусской» на латинском языке.
А Нестор ещё в 11-ом веке писал, что литва не славяне.
3
-
@татьяналаврук Литва и жемайты это один народ, поэтому и один язык у них. К примеру, письмо Витовта императору Сигизмунду от 11.03.1420г
"Вы сделали и объявили решение по поводу Жемайтской земли, которая есть наше наследство и вотчина из законного наследия наших предков. Ее и теперь имеем в своей собственности, она теперь есть и всегда была одна и та же самая Литовская земля, поскольку есть один язык и одни люди (unum ydeoma et uni homines). Но так как Жемайтская земля находится ниже Литовской земли, то и называется Жемайтия, потому что так по-литовски называется нижняя земля (quod in lythwanico terra inferior interpretatur). А жемайты называют Литву Аукштайтией, то есть верхней землей по отношению к Жемайтии. Также люди Жемайтии с древних времен называли себя литовцами, и никогда жемайтами (Samagitte quoque homines se Lythwanos ab antiquis temporibus et nunquam Samaytas appelant), и из-за такого тождества мы в своем титуле не пишем о Жемайтии, так как все есть одно — одна земля и одни люди"
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
@Vetraz_13 Вы специально соврали или Вас кто-то ввёл в заблуждение? Вот эту цитату из хроники Быховца "ochrystyłsia w ruskuiu wiru y dali imia jemu Jurij" Вы перевели как "а коли русином стал дали имя ему Юрий"?
"даже цитата от меня все равно вас не убедит..." Напротив, очень даже убедит и не только меня, но и кого угодно, в том, что современной белорусской "историографии" место лишь на полке с фэнтези и к реальности она не имеет никакого отношения. Соболезную!
Хроника Быховца (написана польской латиницей) подробно описывает, как ВКЛ зародилось на территории Жемайтии и остальной Литвы, как ВКЛ захватило территории современной Белоруссии, как Мингайло убивал жителей Полоцка и сжёг Городец и многое другое, что прямо опровергает Ваши фантазии.
"otec ieho Troyden dał ieho dla nauki jazyka ruskoho do Lwa Mstysławicza, kotory założył horod wo imia swoie Lwow. Y mieszkaiuczy Rymontu u kniazia Lwa, nauczyłsia jazyku ruskomu y spodobałasia iemu wira chrystyianskaja, y ochrystywszysia wrazumieł, iż tot swiet niczoho ne iest, y opustywszy swit postryhsia w czerncy, y nazwano imia iemu Ławrasz"
3
-
3
-
3
-
@Vetraz_13 Бугага!! Вы сослались на этот документ, но он Вам противоречит.
Факт в том, что в 13-ом веке литвины, которые создали ВКЛ, и предки современных белорусов говорили на разных языках. Это просто факт. Это не разговор о литовцах и белорусах, который Вы начали, но не смогли доказать, что сами верите в тот бред, который тут пишите.
Поэтому и Гамунтавичус Вам прямо пишет, что у вас с ним общая история лишь с 13-го века началась.
Естественно у литовцев и славян когда-то за тысячи лет до 13-го века были общие предки. Но что там было миллионы лет назад в контексте нашей дискуссии значения не имеет.
1. Факт в том, что ВКЛ пришло на территории современной Белоруссии с территории современной Литвы
2. Факт в том, что первые литвины на территории современной Белоруссии разговаривали с предками современных белорусов на разных языках
Вы лишь позорите белорусов, когда демонстрируете тут свои комплексы. Очевидно, что у Вас нет причин считать, будто бы ВКЛ создали славяне. Соболезную!
3
-
3
-
@Vetraz_13 Голословите. Ни один из пунктов Вы не можете опровергнуть.
1. Исторические документы довольно точно локализуют, где именно находилась изначальная Литва. В той же хронике Быховца - это исключительно территории современной Литвы. Очень подробно описано, даже карта не нужна. Про "ни один литовский ученый" Вы просто врёте. В 16-ом веке еще Стрыйковский указал. Даже Камунтавичус Вас опровергает, когда говорит, что у вас с Литвой общая история лишь с 13-го века. То есть явно не на территории современной Белоруссии Литва возникла.
2. Исторические документы утверждают, что изначальная литва - не славяне. Все Ваши рассуждения о том, что некоторое количество литовцев, создавшие ВКЛ, обрусели и теперь стали белорусами, никак не отменяют того факта, что первые литвины славянами не были. Вашим предком может быть хоть эфиоп, но Вы от этого белорусом быть не перестанете, а белорусы из-за этого эфиопа не станут иметь отношение к Эфиопии. Так и с Литвой. Вы остались славянами, а Литва осталась не славянской страной.
3
-
@Vetraz_13 Вы зачем опять соврали? Ваше утверждение "Ни один литовский историк не может даже места точного указать стоянки племени Литва" легко опровергнуть в 21 веке, поскольку у нас есть гугыл-толмач.
Гудавичюс Эдвардас, литовский историк . Хабил. Др. (1993; доктор философии 1989). Действительный член Литовской академии наук (2000 г., почетный член с 2011 г.).
"Литовское государство образовалось из конфедерации литовских земель"
"Союз земель во главе с великими князьями владел всей территорией литовской этнической общности, и им подчинялись все или большинство князей литовских племен"
"До 13 века было несколько великих князей. в середине второй декады больше всего проявили себя Дангерутис и Стексе (Стакис). После них в 13 в. пятеро великих князей (три рода): Живинбудас , Дауйотас с Вилигайлой и Дауспрунгас с Миндаугами"
"В возглавляемую ими конфедерацию литовских земель входили следующие земли с их князьями: в Северной Жемайтии - Кулейняй, Лаукува и Тверай (под властью князя Выкинтаса), в Южной Жемайтии — Ариогала, Бетыгала, Расейняй (князь Эрдвилас ), в Восточной Жемайтии — Шяуляй (Сауле; князья Булайчай ), в Аукштайтии — Упите (князья Рускайчяй) и Делтува (князья Бикшис , Бутейкис , Юодикис и Лигейкис ).
Вышеупомянутые князья и старшие князья Конфедерации литовских земель заключили в 1219 г. Литовско-Волынский договор"
Соболезную, но в 21 веке у Вас уже не получится к чужой (до 13-го века) истории примазаться. Возвращайтесь в реальность, Виталий!
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
@Vetraz_13 Вы пытаетесь самоудовлетворяться? Что Вас радует, если моя позиция ни на йоту не изменилась? Не важно, что было в дохристианской эпохе, но факт в том, что предки современных белорусов до 13-го века не имели никакого отношения к Литве. Факт в том, что государство Литва создали предки современных литовцев. Опровергнуть Вы эти факты не в состоянии. И Камунтавичус их даже не пытается оспорить, поскольку он с ними абсолютно согласен. Сочувствую!
То, что немцы ассимилировали некоторое количество славян, не означает, будто бы Германия основана предками белорусов. Так и с Литвой.
"Если они лишаться..." Бугага!!! У Вас нет аргументов, а клоунадой, как в этой дискуссии, вы лишь себя можете лишить остатков самоуважения. Хотя какое самоуважение, когда Вас так сильно комплексы мучают...
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
@Vetraz_13 1. Доказать можете, что Вильнюс основан кривичами? Нет, Вы снова соврали.
2. Причём тут литовские националисты, если Нестор 1000 лет назад писал, что народ литва - не славяне?
3. Причём тут совковые времена, если летописи ВКЛ пишут, что Литва зародилась на территории современной Литвы, а территории Белоруссии захватила в 13-ом веке?
4. Вы считаете, что те, кого Войшелк убивал для забавы, умирали добровольно, без конфликта?
Вы так и не смогли даже повода для Вашей смешной фантазии назвать. Нет ни единого факта, который мог бы хотя бы намекнуть на возможность того, о чём Вы пишите. То есть Вами только комплексы движут.
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
@mykolamirny6198 Вас телевизор обманул как всегда. Открываем перепись населения 1897 года в разделе "Наличное население обоего пола по уездам, с указанием числа лиц преобладающих родных языков". В самом начале "объясненiе принятыхъ сокращенiй". Первое сокращение Рус. - русский. Далее смотрим, что большинство населения РИ именно русские. Русские есть в Соборном Уложении 1649 года и даже в граффити Софии Киевской 11, 12 веков.
Ну и далее Вы повторяете бред, который легко опровергнуть.
К примеру, из Мирного Договора Новгорода с немецкими послами 1189 - 1199.
"Оже тяжа родится бес крови, снидутся послуси, Русь и Немци, то вергуть жеребее, кому ся выимьть, роте шедъ, свою правду възмуть. Оже емати скотъ Варягу на Русине или Русину на Варязе, а ся его заприть, то мужь послухы: идеть роте, възметь свое"
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
@Мономах-л3ь Нет, я игнорирую только комплексы некоторых украинцев. В ПВЛ сказано, что изначально русь - это варяги. Но потом так стали называть всех, кто подчинялся князьям Руси. У Олега, когда он захватил Киев уже были "варяги и славяне и прочие, кто прозывается русь", а лет через 150-200 так стали называть и киевских аборигенов - полян и древлян, которых ассимилировали пришедшие с Олегом предки современных русских.
Если словами "руськие" и "русские" называли одних и тех же людей, то это не два разных слова, а разная форма написания одного и того же.
Исторические документы однозначно доказывают, что в конце 13-го века столица Руси была перенесена в Москву. А лингвистика, археология, антропология и генетика однозначно доказывают, что к тому времени там уже жил тот же народ, что и на всей остальной Руси.
«Материалы для антропологии курганного периода в Московской губернии»
".. Древнейшие народонаселение Московской губернии представляло три последовательных замещения племён: сначала жило длинноголовое курганное племя, древнейшее туземное и не финское; затем явились финны, начавшие селиться между первобытным племенем и вытеснять его, пока оно не исчезло совершенно из нашей местности; наконец третье славянское народонаселение подвергло той же участи и финское племя"
Богданов А. П.
"Сохранились ли следы финно-угорского влияния в генофонде русского населения Ярославской области? Свидетельства Y-хромосомы"
© 2017 г. М. И. Чухряева, Е. С. Павлова, В. В. Напольских, Э. В. Гарин, А. С. Клопов, С. Н. Темняткин, В. В. Запорожченко, А. Г. Романов, А. Т. Агджоян, О. М. Утевская,
Н. В. Маркина, С. М. Кошель, О. П. Балановский, Е. В. Балановская.
"Все эти факты, собранные вместе, показывают, что основные черты генофонда Ярославской области сближают его с генофондом Централь-
ной России и других восточных славян..."
"Финно-угорский вклад в генофонд современного населения Ярославского Поволжья был или весьма ограниченным, или же снизился в результате более поздних массовых миграций славянского населения"
3
-
3
-
@Мономах-л3ь Вы пропустили "новгородцы же от рода варяжского, а прежде были славяне" и "были у Олега варяги, славяне и прочие прозывавшиеся русью". И это не варяги в полянах растворились, а поляне растворились в тех, кто с Русью в Киев пришёл. "... И рече Володимеръ: «Се не добро, еже малъ городъ около Киева». И нача ставити городы по Десне, и по Востри, и по Трубешеви, и по Суле, и по Стугне. И поча нарубати муже лучьшие от словень, и от кривичь, и от чюди, и от вятичь, и от сихъ насели и грады бе бо рать от печенегъ"
РУСЬ В IX-X ВЕКАХ: АРХЕОЛОГИЧЕСКАЯ ПАНОРАМА / ГАЙДУКОВ П.Г., ГИППИУС А.А., ГРИГОРЬЕВ А.В. И ДР.; ОТВ. РЕД. МАКАРОВ Н.А.; РАН. ИН-Т АРХЕОЛОГИИ.
"Каких-либо предметов престижной культуры IX в. – украшений, оружия, монет, импортов – в комплексах культуры Луки-Райковецкой на территории Киева не обнаружено"
"В конце IX в. в Киеве происходят заметные изменения – на плато гор появляются древнерусские курганные могильники, а внизу, под Замковой горой, возникает древнерусский торгово-ремесленный посад – Киевский Подол"
"…Первые слабые укрепления Старокиевского городища возникли не ранее рубежа IX–Х вв. В этот же период склоны горы обживает несомненно пришлое население"
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
Genesis 986 Разве? А вот, что писал один украинский журналист в далёком 2009 году:
Мустафа Найем, 2009 г.: «Севастополь - не Украина»
Это очень красивый город. Гордый. И настоящий. В нем мало лукавства. Больше – открытости, переходящей в восхищающие искреннего человека грубость и прямоту.
Волею судьбы, политиков и истории сейчас это – украинский город.
Но.
Это украинский город, в котором украинцев называют оккупантами.
Это украинский город, в котором, если на твоей визитке кроме украинского и английского варианта твоя должность не указана на русском, могут ухмыльнуться и... вернуть ее назад.
Это украинский город, в котором ходят в кинотеатры чаще, если фильм, дублированный на украинский язык, поверх местными умельцами коряво и небрежно озвучен на русском. Потому что иначе маленькие дети не понимают.
Это украинский город, в котором украинский флаг называют "грязной тряпкой", а российский триколор с гордостью вывешивают за окна.
В этом украинском городе практически не встретить украинского герба. Его нет даже на вывесках многих государственных учреждений.
В этом украинском городе служащие украинского флота не понимают, почему им платят в 2-2,5 раза меньше, чем таким же морякам российских военно-морских сил.
В этом украинском городе молятся на российский флот. Потому что, если он уплывет, двадцать тысяч населения останется без работы.
Это украинский город, в гимне которого воспевается "гордость русских моряков" и нет ни слова про Украину.
Это украинский город, на территории которого правительство Москвы из года в год заботливо строит квартиры русским морякам, а многие украинские военнослужащие стоят в очереди на получение своих квадратных метров с 1987 (!) года.
В этом украинском городе, представителя официального Киева называют не иначе как "последняя гнида".
И мне с трудом верится, что в этом украинском городе найдется хотя бы с сотню людей, которые бы при появлении русских танков взялись за оружие, чтобы с гордостью отстоять право называться украинцами.
Но знаете, что? Где-то там, далеко в по-настоящему украинском городе Киеве все еще уверены, что этот город – действительно украинский. Бред! Этот город называется украинским только потому, что на карте он очерчен географическими границами страны. Все.
Потому, что в этом украинском городе открытым текстом "малоросскими захватчиками" называют и Виктора Ющенко, и Юлию Тимошенко, и Виктора Януковича. Первых двух – за очевидное несовпадение взглядов. Последнего – за не воплотившиеся надежды. И всех троих – за глухоту и молчание.
И если 17 января многие не пойдут голосовать, потому что "все они одинаковые", то в этом украинском городе не пойдут, потому что не понимают, зачем выбирать президента чужой страны.
Вообще, этот город – политическая сирота, которую насильно усыновили политические бомжи, зарабатывающие свои мизерные рейтинги на его отчаянном вопле. Правда, эти маргинальные бомжи то ли искренне, то ли по наивности уверовали, что у них есть дом – Россия, миражем которой они бесстыдно машут перед опустевшими глазами своих избирателей накануне каждых выборов.
Я не знаю всего, что делает Украина и украинские власти, чтобы исправить эту ситуацию. Не знают этого и в этом украинском городе. И если честно, вряд ли в этом стоит разбираться.
Хотя, нет, можно искать легких путей. Можно долго вдаваться в историю. Разбираться, кто и когда ошибся. Депортировать неугодных и сотнями объявлять их персонами нон-грата. Доказывать с трибун, что этот город – украинский, и держать огромный штат сотрудников спецслужб, чтобы они тыкали своими корками журналистам и занимались фото и видео-съемками прямых включений в эфир.
Можно. Все это можно.Можно даже закрывать глаза на то, что это украинский город, который никогда таким себя не считал.
Но на все это НЕТ ВРЕМЕНИ.
Надо бросать все и спасать безвозвратно ускользающую территорию! Не искоренять русское, не ненавидеть чужое. А жертвовать рейтингами, репутацией и здоровьем, чтобы этот город сам начал называть себя если не украинским, то хотя бы не антиукраинским.
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
@vadimsribnyy3841 Зачем Вы ссылаетесь на фейкомётный канал, который в каждом видео врёт?
Вот на этих картах 17-го века изображена Россия: "Московия, именуемая Великой и Белой Русью" Moscovie dite autrement Grande et Blanche Russie. Par P. du Val, geogr. du Roy, avec privilege de S.M. Карту составил Пьер Дюваль, картограф Людовика XIV, в 1677 г.
"Русь, в просторечии Московия, Южная часть" Russia, vulgo Moscovia, Pars Australis, Auctore Isaaco Massa. Карту составили Йоханес и Корнелис Блау для своего знаменитого атласа Theatrum Orbis Terrarum, sive Atlas Novus по путевым заметкам Исаака Массы. Амстердам, 1638 г.
"Белая Русь, или Московия". La Russie blanche ou Moscovie divisée suivant l'estendue des royaumes, duchés, principautés, provinces et peuples qui sont présentement soubs la domination. Карту составил Гийом Сансон. Париж, 1674 г.
3
-
@АлександрАлександр-ш5щ9х Вот смотрите: в то время очень ценились швейцарские наёмники, немецкие ландскнехты, итальянские кондотьеры. Их нанимали по всей Европе, в том числе и польские короли. Они участвовали практически во всех войнах, практически по всему миру, поскольку были очень востребованы их воинские качества.
Про запорожцев же никто не знал, кроме ближайших соседей, поскольку они не обладали подобными качествами. Вот, что писал о Cosaques Zaporousky, к примеру, француз Боплан, который очень долго жил в Польше:
"вряд ли какой-либо народ в мире сравнялся бы с ними в способности пить, ибо не успевают они отрезвиться, как тотчас же принимаются (как говорится) лечиться тем, от чего пострадали"
"Впрочем, это люди вероломные и коварные, предатели, которым можно доверять, лишь хорошо подумав"
"Помню мне случилось видеть, как всего 200 польских всадников обратили в бегство 2000 их наилучших воинов"
Вот так надо аргументировать свою позицию. А Ваше "запорожцы были хорошими воинами потому, что мне неистово хочется, чтобы так было в реальности, и все об этом знают" лишь доказывает, что аргументов у Вас нет.
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
@ОлексійЛисак-з8л Słownik etymologiczny języka polskiego. 1927.
Krakowska Spółka Wydawnicza
kraj, kraik, kraina albo ukraina, o każdej ‘wysuniętej ziemicy’, krainiec, ‘mieszkający na pograniczu kraju, krawędzi’; znaczenie pierwotne tylko ‘krawędzi, brzegu’, przeszło później (jeszcze nie w cerk.) na ‘okolicę’, wkońcu na ‘ziemię’ (ale u Serbów kraina, krainiti, i o ‘wojnie’ się używa); dalej krajać, krajczy (obok stolnika i cześnika urząd dworski); krajacz; krajka, ‘brzeg u postawu sukna, pasek’, nawet »krajka chleba«, krajanka (sera, krajanego naksztalt cegły i tak suszonego); krajowy, krajowiec; we złożeniach: krajobraz (dawniej tylko lanczaft), krajopis, itd.
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
@ОлексійЛисак-з8л Края - граничная часть чего-то. Край стола, край земли. Отсюда и понятие край, как часть страны. Эта этимология присутствует во всех славянских языках.
Никаких русов-украинцев никогда не было. Украинцы это смешенное население польской окраины, на которой русы были практически полностью уничтожены ещё в 13-ом веке.
Из описания путешествия по землям, которые сейчас принадлежат Украине, папского легата Плано Карпини (1246 год)
"... Тем не менее все же мы ехали постоянно в смертельной опасности из-за Литовцев, которые часто и тайно, насколько могли, делали набеги на землю Руссии и особенно в тех местах, через которые мы должны были проезжать; и так как большая часть людей Руссии была перебита Татарами или отведена в плен, то они поэтому отнюдь не могли оказать им сильное сопротивление"
"... Мы прибыли к некоему селению. по имени Канев, которое было под непосредственной властью Татар Начальник же селения дал нам лошадей и провожатых до другого селения, начальником коего был алан по имени Михей, человек, преисполненный всякой злобы и коварства"
«Они пошли против Руссии и произвели великое избиение в земле Руссии, разрушили города и крепости и убили людей, осадили Киев, который был столицей Руссии, и после долгой осады они взяли его и убили жителей города; отсюда, когда мы ехали через их землю, мы находили бесчисленные головы и кости мертвых людей, лежавшие на поле; ибо этот город был весьма большой и очень многолюдный, а теперь он сведен почти ни на что: едва существует там двести домов, а людей тех держат они в самом тяжелом рабстве. Подвигаясь отсюда, они сражениями опустошили всю Руссию. Из Руссии же и из Комании (Кумань, Умань; куманами называли половцев) вышеназванные вожди подвинулись вперед и сразились с Венграми и Поляками».
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
@slvlk3159 Соборное уложение 1649 года Сталин писал? Бугага!!! Сказание о Мамаевом побоище начала 15-го века он тоже написал? Или Лаврентьевскую летопись 14-го века? Там везде наши предки названы русскими. Вас слишком легко опровергнуть.
Вот, кстати, что Геродот про андрофагов писал. "Северные части Скифии, простирающиеся внутрь материка, вверх по Истру (Дунай), граничат сначала с агафирсами, затем с неврами, потом с андрофагами и, наконец, с меланхленами"
"от моря внутрь страны до меланхленов, живущих выше скифов, 20 дней пути. Дневной переход я принимаю в 200 стадий" Греческий стадий это 180 метров. То есть меланхлены жили на территории Белоруссии в районе Гомеля. А андрофаги прямо под ними на Киевщине.
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
@ОстапБендер-ч4ж Посмотрел карты.
"Московия, именуемая Великой и Белой Русью" Moscovie dite autrement Grande et Blanche Russie. Par P. du Val, geogr. du Roy, avec privilege de S.M. Карту составил Пьер Дюваль, картограф Людовика XIV, в 1677 г.
"Русь, в просторечии Московия, Южная часть" Russia, vulgo Moscovia, Pars Australis, Auctore Isaaco Massa. Карту составили Йоханес и Корнелис Блау для своего знаменитого атласа Theatrum Orbis Terrarum, sive Atlas Novus по путевым заметкам Исаака Массы. Амстердам, 1638 г.
"Белая Русь, или Московия". La Russie blanche ou Moscovie divisée suivant l'estendue des royaumes, duchés, principautés, provinces et peuples qui sont présentement soubs la domination. Карту составил Гийом Сансон. Париж, 1674 г.
Что не так?
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
@koroborro Внимание цитаты! из Мирного Договора Новгорода с немецкими послами 1189 - 1199.
"Оже тяжа родится бес крови, снидутся послуси, Русь и Немци, то вергуть жеребее, кому ся выимьть, роте шедъ, свою правду възмуть. Оже емати скотъ Варягу на Русине или Русину на Варязе, а ся его заприть, то мужь послухы: идеть роте, възметь свое"
Лаврентьевская летопись, листы 142, 142 (оборотная сторона):
“И рече [Всеволод]: «Сыну мой, Костянтине, на тобе Богъ положилъ переже старейшиньство во всей братьи твоей,
а Новъгородъ Великый старейшиньство имать княженью во всей Русьской земли, по имени твоем тако и хвала твоя,
не токмо Богъ положилъ на тебе старейшиньство в братьи твоей, но и въ всей русской земли…”
Новгородская первая летопись:
"Временникъ, еже есть нарицается лѣтописание князеи и земля Руския, и како избра богъ Вперёднашу на послѣднѣе время, и грады почаша бывати по мѣстом, преже Новгородчкая волость и потом Кыевская
...."
"И сѣде старѣишии в Новѣгородѣ, бѣ имя ему Рюрикъ; а другыи сѣде на Бѣлѣозерѣ, Синеусъ; а третеи въ Изборьске, имя ему Труворъ. И от тѣх Варягъ, находникъ тѣхъ, прозвашася Русь, и от тѣх словет Руская земля; и суть новгородстии людие до днешняго днн от рода варяжьска"
"В лѣто 6822. Избиша Корѣла городчанъ, кто былъ Руси в Корѣльскомь городкѣ, и въведоша к собѣ Нѣмець; новгородци же с намѣстникомь Федоромь идоша на нихъ, и передашася Корѣла, и избиша новгородци Нѣмець и Корѣлу перевѣтниковъ"
То есть и до Вышатича и после Вышатича новгородцы считали себя Русью. Как и остальная Русь считала их Русью. Как и соседи прекрасно знали, что Новгород - это Русь.
"На Руси есть город, он называется Новгород. До [новгородского] князя дошло это известие, он собрался со многими отрядами"
СТАРШАЯ ЛИВОНСКАЯ РИФМОВАННАЯ ХРОНИКА (13 век)
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
@koroborro В 17-ом столетии, до рождения Петра. Вы про Петра осознанно соврали или Вас телевизор обманул?
Тысячи европейских исторических документов утверждают, что Русь и Россия это одно и то же государство. Например: 1237 г. — Венгерский монах Юлиан
"Одна часть у реки Итиль (Волга) на границах Руси (Russia) с восточной стороны подступила к Суздалю"
1246 г. - Джованни дель Плано Карпіні. История монголов
’’В это время умер Ярослав, бывший великим князем части Русии (Russia), которая называется Суздаль"
1347 г. - Хрисовул императора Иоанна Кантакузина о восстановлении единства митрополии всея Руси.
"великий князь Руси, любезный сродник моего царского величества, кир Симеон" (Семеон Гордый)
1487 г. — Иосафат Барбаро: ’’Наконец мы достигли границ Руси. Там находится город Рязань, который принадлежит родственнику русского великого князя Ивана’’
1566 г. — Филипп Меланхтон: ’’Сейчас мы называем русов московитами, это имя взято от имени их главного города Москвы’’
1578 г. — Александр Гваньини: ’’Moschovia, по-местному называемая Moskwa, обширнейший город, столица и метрополия всей Russiae"
1607 г. — Жак Маржерет "Сами они, когда их спрашивают, какой они нации, отвечают: Russac, то есть русские, а если их спрашивают, откуда, они отвечают: is Moscova — из Москвы, Вологды, Рязани или других городов. Но нужно также знать, что есть две России, именно: та, что носит титул империи, которую поляки называют Белая Русь, и другая — Черная Русь, которой владеет Польское королевство"
3
-
3
-
@koroborro Источники именно об этом доводят. "Владимир построил столицу и большой город, от его имени названный Владимиром, в 36 милях к востоку от города Москвы, в очень благодатном (hojnej) краю между Волгой и Окой над рекой Клязьмой.
И перенес туда из Киева свою столицу, которая находилась там со времен этого Владимира вплоть до (Bielo-Ruskiego) князя Ивана Даниловича, а тот потом перенес столицу из Владимира в Москву"
Мате́й Стрыйко́вский, Maciej Stryjkowski; 1547, Стрыков, Мазовия — между 21 октября 1586 и 1593) — польский историк, поэт и писатель и дипломат, католический священник (капеллан). Первый историограф Великого княжества Литовского.
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
@koroborro Это Вы фантазируете. Исторические документы Европы Вас опровергают.
Например в 16-ом веке: "Владимир построил столицу и большой город, от его имени названный Владимиром, в 36 милях к востоку от города Москвы, в очень благодатном (hojnej) краю между Волгой и Окой над рекой Клязьмой.
И перенес туда из Киева свою столицу, которая находилась там со времен этого Владимира вплоть до (Bielo-Ruskiego) князя Ивана Даниловича, а тот потом перенес столицу из Владимира в Москву"
Мате́й Стрыйко́вский, Maciej Stryjkowski; 1547, Стрыков, Мазовия — между 21 октября 1586 и 1593) — польский историк, поэт и писатель и дипломат, католический священник (капеллан). Первый историограф Великого княжества Литовского.
Естественно польский историк 16-го века лучше тогда понимал, где в то время была столица Руси, чем комплексующий украинец сейчас. Сочувствую, но я понимаю, что за комплексы Вас мучают!
3
-
3
-
@koroborro В этом видео есть эти карты?
"Русь, в просторечии Московия, Южная часть" (Russia, vulgo Moscovia, Pars Australis, Auctore Isaaco Massa). Карту составили Йоханес и Корнелис Блау для своего знаменитого атласа Theatrum Orbis Terrarum, sive Atlas Novus по путевым заметкам Исаака Массы. Амстердам, 1638 г.
"Белая Русь, или Московия". (La Russie blanche ou Moscovie divisée suivant l'estendue des royaumes, duchés, principautés, provinces et peuples qui sont présentement soubs la domination). Карту составил Гийом Сансон. Париж, 1674 г.
"Московия, именуемая Великой и Белой Русью" (Moscovie dite autrement Grande et Blanche Russie. Par P. du Val, geogr. du Roy, avec privilege de S.M.) Карту составил Пьер Дюваль, картограф Людовика XIV, в 1677 г.
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
Вас ТСН обманула.
Суздальская летопись по Лаврентьевскому списку о татарских зверствах в Курской и Воронежской волости, 1263 год
И начаша бесурмене вязати головы боярскые к тороко(м), а рукы вкладоша в судно, вставиша на сани Чернысе Русину и поидоша от Ворогла…
Смоленская Торговая Правда, 1229 год
Бог того не даи, оже разбои [по] грехомь пригодиться межи Немци и межи Руси, что за что платити, абы мир неразрушон, абя Русину и Немчичю любо было
… Русину не звати Латина на поле бится у Русской земли, а Латинину не звати Русина на поле битося у Ризе и на Готском березе.
Проект договора Смоленска с немцами, 1239
Или Русьскыи гъсть свои тъварь дасть в дългъ в Ризе или на Гътьскомъ бере(зе) Немьчичю, а нъ дъдълженъ будеть инемъ, Русьскому же гъстьи напереде възяти. Или Немьчьскыи гъсть въ дългъ дасть Смоленьске свои тъваръ Русину, аче дълженъ будеть инемъ, Немечьскому гъстьи напереде 133 възати.
Хожение Афанасия Никитина, тверского купца (1468—1474)
А в том в Чюнерѣ ханъ у меня взял жеребца, а увѣдал, что яз не бесерменянин — русинъ.
Повесть о Тимофее Владимирском (XV в.)
И сказа ему о себе, яко "пленник есть, русин, бежа ис Казани на Русь, и слышах тебе по руски поюща великий стих богоматере, еже есть богородичен, любезнейший есть той стих всех стихов богородичных, и у нас его на Руси поют честно, славящий пресвятую богородицу нашу молитвенницу и заступницу.
Житие Стефана Пермского (начало XV в.)
Сий преподобный отецъ нашъ Стефан бѣ убо родом русинъ, от языка словеньска, от страны полунощныя, глаголемыя Двиньскиа, от града, нарицаемаго Устьюга…
Сказание о Мамаевом побоище (XVI в.)
Мнозии же уязвении наши, и тѣ помагаху, сѣкуще поганых без милости: единъ русинъ сто поганых гонить.
Новгородская четвёртая летопись, Рассказ о Донском побоище. 15 век
И паде труп на трупѣ, паде тѣло татарское на телеси христианскомъ; индеже видѣти бяше русинъ за татарином ганяшеся, а татаринъ русина стигаше.
Казанский летописец, 17 век
Рустей же силе велице суще и всегда казанцев прогоняху, биюще: на единаго бо казанца сто русинов, а на два двѣсте.
… Како бо можаху битися казанцы с такими рускими силами многими, яко быти на единаго казанца русинов 50!
… Воин же той русинъ остави то все в мечети грабити и тече к дружине своей и повѣда имъ о цари, с ними же и поскочи на царя, а иныя на жены устремишася.
… И воина же русина, приведшаго царя, и други его, сребром и златом ис казны своея понемалу одаривъ и свѣтлая портища подавъ имъ, и паки отпусти их на сѣчю казанцевъ. И радостно потече з друзи своими, вземше корысть добычи своея от самодержцевы казны.
… И Божиимъ брежением не уби древиемъ тѣмъ великим ни единаго русина…
Посольские книги по связя России с Ногайской ордой 1551-1561
А молвили мне: ты деи будешь русин! - да потому от меня отстали. Учинил еси меня в укоре недругом моим
Отписка касимовского осадного головы Ивана Ширина о «продаже» касимовским татарином Енговатом Бехкулаковым русских людей. 1586
девку Аринку у того тотарина вынели, а та, государь, девка двунатцати лет. И в розпросе, государь, скозала та девка: «Родам де есми, государь, руска (жен. род) , а имя де мне Аринка, а отца де у меня звали Иванам, крестьянин»
Был де, государь, у того тотарина у Енговата детинка русин, Ивашкай звали
Повесть о Тимофее Владимирском 17 век.
Тогда же по случаю бѣжа плѣнникъ ис Казани, некий отрок, русинъ, и, западше, лежаще, утаяся в дубровѣ, по страну путя того, ждущий, докуду минетъ весь полкъ татарский, чтобы востати от места того и паки бы побѣжать, не блюдяся, к Руси.
Привилегии, дарованным Лжедмитрием I англичанам. 1605
аглинским гостем и торговым людем жити на том дворе попрежнему, а держати им на том дворе одново дворника русина или своего немчина, а иных руских людей не держати никого.
Из текста присяги Сигизмунда 3-го москвичам 17 августа 1610 года
когда ж вера есть дар Божий, и никого до веры силою отвадити, або примушанье негодитсе, але Русину Руская, а Полским и Литовским Ляцкая вера вольна быти мает. А Жидом в Московском господарьстве с торгом и никоторыми делы бывать не позволять и овсем закажут.
Русин Иван, сын Ивана Грозного
Преписано бысть сие…многогрешным Иваном во второе на первом писатели, колена Августова, от племени варяжскаго, родом русина, близь восточныя страны, меж предел словеньскых, и варяжских, и агаряньскых, иже нарицается Русь по реке Русе.
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
@reservesystem1729 "Московия, именуемая Великой и Белой Русью" Moscovie dite autrement Grande et Blanche Russie. Par P. du Val, geogr. du Roy, avec privilege de S.M. Карту составил Пьер Дюваль, картограф Людовика XIV, в 1677 г.
"Русь, в просторечии Московия, Южная часть" Russia, vulgo Moscovia, Pars Australis, Auctore Isaaco Massa. Карту составили Йоханес и Корнелис Блау для своего знаменитого атласа Theatrum Orbis Terrarum, sive Atlas Novus по путевым заметкам Исаака Массы. Амстердам, 1638 г.
" Белая Русь, или Московия". La Russie blanche ou Moscovie divisée suivant l'estendue des royaumes, duchés, principautés, provinces et peuples qui sont présentement soubs la domination. Карту составил Гийом Сансон. Париж, 1674 г.
3
-
@annag2104 Московия и Русь это синонимы. "Московия, именуемая Великой и Белой Русью" Moscovie dite autrement Grande et Blanche Russie. Par P. du Val, geogr. du Roy, avec privilege de S.M. Карту составил Пьер Дюваль, картограф Людовика XIV, в 1677 г.
"Русь, в просторечии Московия, Южная часть" Russia, vulgo Moscovia, Pars Australis, Auctore Isaaco Massa. Карту составили Йоханес и Корнелис Блау для своего знаменитого атласа Theatrum Orbis Terrarum, sive Atlas Novus по путевым заметкам Исаака Массы. Амстердам, 1638 г.
"Белая Русь, или Московия". La Russie blanche ou Moscovie divisée suivant l'estendue des royaumes, duchés, principautés, provinces et peuples qui sont présentement soubs la domination. Карту составил Гийом Сансон. Париж, 1674 г..
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
@МаратКозлов-и6д О άγιος Θεόγνωστος, μητροπολίτης Κιέβου και πάσης Ρωσίας.
Έλλην Κωνσταντινουπολίτης, ο άγιος Θεόγνωστος απέκτησε εκ νεότητος βαθειά γνώση των εντολών του Θεού και των ιερών Κανόνων, ζώντας με ευσέβεια και σοφία. Χειροτονήθηκε μητροπολίτης Κιέβου και πάσης Ρωσίας από τον οικουμενικό πατριάρχη Ησαΐα το 1327, ως διάδοχος του μητροπολίτη Πέτρου [21 Δεκ.], τον οποίο φρόντισε πάραυτα να τον συγκαταριθμήσει μεταξύ των αγίων.
Συνεχίζοντας το έργο του προκατόχου του ο Θεόγνωστος εγκατέστησε οριστικά την έδρα της μητροπόλεως στη Μόσχα, που εκείνη την εποχή κατοχύρωνε τον ηγεμονικό της ρόλο επί των άλλων ρωσικών πριγκιπάτων.
"Святой Феогност, митрополит Киевский и всея Руси.
Рукоположен в митрополита Киевского и всея Руси вселенским патриархом Исайей, в 1327 году, в качестве преемника митрополита Петра [21 Декабря.]....
Продолжая работу своего предшественника, Феогностос окончательно перенёс митрополию в Москву, которая в то время управляла остальными русскими землями"
3
-
3
-
3
-
3
-
Письмо Регионального директора по Беларуси, Молдове и Украине Сату Кахконен Специальному представителю Государственного департамента США по вопросам Украины Курту Волкеру:
Уважаемый г-н Волкер,
Пишу Вам, чтобы выразить признательность за всестороннюю поддержку Украины в ее борьбе за торжество демократии. Нынешние выборы оправдали все наши ожидания. Судя по результатам социологических исследований электоральных предпочтений, по итогам второго тура господин Зеленский займет пост президента Украины. В этом случае будет реально провести в жизнь план по изменению государственного устройства в стране, поменяв его на парламентскую республику. Насколько нам известно, господин Зеленский согласен на данную реформу. В этой связи я сообщаю Вам, что достигнутые ранее договоренности с министром внутренних дел Украины господином Аваковым о его выдвижении на пост премьер-министра Украины, остаются в силе. Для достижения обозначенной цели прошу Вашего содействия в поддержке господина Авакова. Совершенно очевидно, что в случае реализации данного плана мы будем иметь как хорошего союзника для решения проблем в демократическом поле Украины, так и стабильного экономического партнёра для гарантированного возврата выделенных международными структурами средств.
Кроме того, как нам стало известно, на пост премьер-министра Украины также претендует госпожа Тимошенко. У нас нет договоренностей с ней, а потому, во избежание негативных последствий самостоятельных действий госпожи Тимошенко, просим Вас свести к минимуму вероятность её участия в формировании правительства Украины.
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
@СергейВласов-л1и "Эта книга дань памяти человеку, который гордился тем, что был сыном России. Человеку, который любил культуру России, обожал поэзию Пушкина и Лермонтова, прозу Толстого и Тургенева, музыку Рахманинова и Чайковского, живопись Репина и Васнецова, преклонялся перед инженерным гением Жуковского и Тимошенко, сценическим талантом Шаляпина и Нижинского, лётным мужеством Громова и Гагарина. Отец никогда не переставал восхищаться русским народом. Гордость за свою нацию и любовь к России он сумел воспитать и у нас, своих детей. Дома мы говорили только по-русски. Оказавшись не по своей воле на чужбине, Игорь Иванович всю жизнь мечтал вернуться в Отечество, увидеть его свободным и процветающим, внимательно следил за событиями, радовался и страдал вместе со своим народом. Сикорский никогда не стеснялся своих чувств и делал всё для прославления в Америке достижений лучших сынов России, незаурядного таланта русского человека, его вклада в мировую сокровищницу науки и культуры" - из предисловия Сергея Сикорского к книге В.Р. Михеева и Г.И.Катышева "Сикорский"
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
@akkuratistoff1134 Вообще-то Русь и Россия это синонимы.
Греческая огласовка (Россия вместо Русь) изначально на Руси была употребима в церковных и придворных кругах, поскольку они пользовались греческим языком, о чем свидетельствуют печати митрополитов и князей. Митрополиты, по большей части греки, имели печати с греческими надписями. Известны восемь печатей митрополитов XI—XIII вв.: Георгия (1060—1073), Ефрема (1055), Иоанна ( 1077—1089 или 1164—1166), две Никифора (1104—1121 или 1182—1198), Константина I или II (1156—1159 или 1167—1177), Кирилла (1225—1233) и безыменная золотая печать. На всех стоит в разных сочетаниях слово ΡΩΣΙΑ.
Однако в русских письменных источниках митрополиты называются «русскими, Русской земли, всея Руси» — греческая огласовка не имела еще влияния. Единственным примером ее в XII в. является Вопрошание Кириково архиепископу Нифонту (до 1152 г.), где сказано, что «чернец, а не игумен воздвизает крест в монастыре въ Росьстѣмь, а въ Гречьстѣмь — игоуменъ».
Известны и редкие княжеские печати с греческими легендами: жены Олега Тмутараканского Феофано Музалониссы ΑΡΧΟΝΤΙΣΗΣ ΡΩΣΙΑΣ, и найденные в Белгородке печати великого князя Мстислава II (1167—1169) с титулом ΜΕΓΑΣ APXQN ΡΩΣΙΑΣ.
От XIV в. сохранилась довольно богатая переписка византийских патриархов и царей с русскими великими князьями, главным образом по вопросу о разделении и воссоединении митрополии всея Руси. В этой переписке постоянно упоминаются 'Ρωσσία и «христианский русский народ» (τών ‘Ρώσων χριστιανικον γένος). Иоанн Калита, Симеон Гордый, Иоанн II, Димитрий Донской и Василий последовательно называются в этих грамотах „Μέγας ρής πάσης ‘Ρωσίας" (великий король всей России). Так пишут не только патриархи, но даже царь Иоанн Кантакузин в 1347 г.
До XV в. на Руси придерживаются народных форм «Русь, Русин, Русская земля», но уже встречается и «Русия» (особенно в титуле «господарь всея Русии»).
В 1464 г. митрополит Феодосии пишет послание «по совету самодержца великого князя Ивана Васильевича всея Русии» и датирует его «в преименитом и богохранимом граде Москве, великаго Росийскаго самодержства скипетра и места духовнаго».
До падения Византии Русь не пользовалась византийской формой своего имени. Но приезд Софии Палеолог в 1472 г. с греками-дипломатами в своей свите, появление в Москве богатого собрания греческих рукописей, деятельность Максима Грека — все это расширяло знакомство с греческим языком и содействовало распространению греческой огласовки русского имени.
Уже в 1485 г. «Еллинский летописец» называет прежних государей «великий князь всея Росии», а указанная М. Н. Тихомировым Уваровская рукопись (около 1500 г.) называет «Росией» даже древнюю Русь и говорит о Рюрике, что он «прият Росийскую область (т. е. власть)». Известны монеты Ивана III с легендой «господарь всея России». В то же время, в 1509 г. на церковном соборе в Вильне митрополит Иосиф Солтан, продолжая традицию Исидора, называет себя «Киевским и всея Росии». Бывший киевский митрополит Спиридон-Савва пишет при Василии III сказание о Мономаховом венце и утверждает, что Владимир Мономах принял этот венец из Византии как «царь Великия Росия», а что его потомок в 12-м колене Василий III есть «вольный самодержец, царь Великия Росия». Псковской старец Филофей говорит о «великой Русии», но в послании к Мисюрю Мунехину, около 1517 г. написал: «то есть Росейское царство».
Начиная с венчания на царство Ивана IV, греческая форма русского имени встречается чаще. В самом чине венчания 1547 г. говорится о царстве «всея Роусіи» и даже «всеа Русіи», но один раз сказано «скипетр великаго царства Росийскаго»
Прилагательное «российский» появляется и в Стоглаве 1550 г, в Степенной книге 1552 г. (заголовок «Сказание о святом благочестии Росийских началодержец», венчание Владимира Мономаха «Росийскаго царя», «в Российском царствии»), появляется в Сказании о Муромской епископии Ермолая Прегрешного 1550-х годов.
Иван Грозный любил пользоваться торжественным прилагательным «росийский». Так, в стихирах, сочиненных им в 1560-х годах, он называет себя: «царь Иоанн деспот Российский», в своем первом послании князю Курбскому 1564 г. говорит о «Российской земле», о «России» и гордо помечает его «во вселенней Российстей царствующаго православнаго града Москвы». Князь Курбский отвечает по-старому о «Русской земле», о «Святорусской земле».
Царь Иван упоминает и «Рускую землю» и народ Русь, но когда он говорит о царстве и скипетре, эти понятия сочетаются с византийским именем: «Росия, росийский».
3
-
@sergeyKN115 Кстати, Вы в курсе, что среди русских славян больше, чем среди украинцев? Откройте любое европейское исследование генофонда и узнаете об этом.
Большинство украинцев - потомки ополяченных тюркских и иных народностей, которые пришли на опустошённые Ордой земли южной окраины Руси.
Вот, что писал в 1502 году про предков украинцев - черкесов (адыгов) итальянский путешественник Интериано Джорджио в своей книге "Быт и страна Зихов, именуемых Черкасами" после путешествия по причерноморью:
"Носят сапоги и сапожки, надеваемые одни на другие и очень нарядные, а также широкие холщовые шаровары. Усы носят длиннейшие.
Имеют также всегда на боку прочее свое снаряжение, а именно, огниво в красивом кожаном кисете, которые делают и расшивают их женщины.
Носят с собою бритву и оселок для того, чтобы ее оттачивать, так как они бреют голову, оставляя на макушке пучок волос, длинный и спутанный, как говорят некоторые, чтобы было за что ухватить голову, если ее отрубят, не марая лица окровавленными руками, оскверненными убийством.
Они бреют также волосы на лобке всякий раз, когда они идут сражаться, говоря, что стыдно и грешно, если мертвого увидят с волосами на этом месте."...
"Новорожденному дают имя первого чужого человека, вошедшего в дом, и если это грек, латинянин или зовется иностранным именем, то всегда прибавляют к этому имени "юк", например, Петр — Петрюк, Павел — Павлюк и т.д. "
Про "хэканье":
"Язык их трудный — отличающийся от языка соседних народов и сильно гортанный.
Они исповедуют христианскую религию и имеют священников по греческому обряду."
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
@rinal9040 Вы доказать можете, что украинцы якобы могут иметь какое-то отношение к Руси? Нет. Для украинцев Русь такая же страна, как и Литва или Польша - соседнее государство, которое когда-то давно владело территорией Украины.
Ваш бред про Петра опровергают исторические документы Европы. Соболезную, но Русь впервые в европейских источниках встречается в Кведлинбургских Анналах в записи за 1009 год. Там она названа словом Russia. С тех пор Европа нашу страну всегда так и называет.
"Московия, именуемая Великой и Белой Русью" Moscovie dite autrement Grande et Blanche Russie. Par P. du Val, geogr. du Roy, avec privilege de S.M. Карту составил Пьер Дюваль, картограф Людовика XIV, в 1677 г.
"Русь, в просторечии Московия, Южная часть" Russia, vulgo Moscovia, Pars Australis, Auctore Isaaco Massa. Карту составили Йоханес и Корнелис Блау для своего знаменитого атласа Theatrum Orbis Terrarum, sive Atlas Novus по путевым заметкам Исаака Массы. Амстердам, 1638 г.
"Белая Русь, или Московия". La Russie blanche ou Moscovie divisée suivant l'estendue des royaumes, duchés, principautés, provinces et peuples qui sont présentement soubs la domination. Карту составил Гийом Сансон. Париж, 1674 г..
3
-
@rinal9040 Если можете то попытайтесь. Существуют ли какие-нибудь исторические документы, которые могут хотя бы намекнуть на то, что современные украинцы могут иметь хоть какое-то отношение к жителям Руси?
Русь и Московия были синонимами. "Московия, именуемая Великой и Белой Русью" Moscovie dite autrement Grande et Blanche Russie. Par P. du Val, geogr. du Roy, avec privilege de S.M. Карту составил Пьер Дюваль, картограф Людовика XIV, в 1677 г.
"Русь, в просторечии Московия, Южная часть" Russia, vulgo Moscovia, Pars Australis, Auctore Isaaco Massa. Карту составили Йоханес и Корнелис Блау для своего знаменитого атласа Theatrum Orbis Terrarum, sive Atlas Novus по путевым заметкам Исаака Массы. Амстердам, 1638 г.
"Белая Русь, или Московия". La Russie blanche ou Moscovie divisée suivant l'estendue des royaumes, duchés, principautés, provinces et peuples qui sont présentement soubs la domination. Карту составил Гийом Сансон. Париж, 1674 г..
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
Настя, Вас телевизор обманул как всегда. Из предисловия Сергея Сикорского к книге В.Р. Михеева и Г.И.Катышева "Сикорский": Эта книга дань памяти человеку, который гордился тем, что был сыном России. Человеку, который любил культуру России, обожал поэзию Пушкина и Лермонтова, прозу Толстого и Тургенева, музыку Рахманинова и Чайковского, живопись Репина и Васнецова, преклонялся перед инженерным гением Жуковского и Тимошенко, сценическим талантом Шаляпина и Нижинского, лётным мужеством Громова и Гагарина. Отец никогда не переставал восхищаться русским народом. Гордость за свою нацию и любовь к России он сумел воспитать и у нас, своих детей. Дома мы говорили только по-русски. Оказавшись не по своей воле на чужбине, Игорь Иванович всю жизнь мечтал вернуться в Отечество, увидеть его свободным и процветающим, внимательно следил за событиями, радовался и страдал вместе со своим народом. Сикорский никогда не стеснялся своих чувств и делал всё для прославления в Америке достижений лучших сынов России, незаурядного таланта русского человека, его вклада в мировую сокровищницу науки и культуры. Для большинства несчастных изгнанников Игорь Иванович олицетворял собой частицу утраченной Родины, несгибаемый дух русского человека.
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
2
-
@Daniel_Poirot "Православие и Русь или Украина не Россия"
1) На 1:43 ложь: утверждение, что ни одна церковь мира не называется православной кроме «московской». Название болгарской церкви это «Българската православна църква», а сербской – «Српска православна црква»;
2) В русских источниках термин «правоверная вера» тоже часто употребляется. Например, при описании взятия Москвы татарами «воеводу убиша Филипа Нянка за правоверную христьянскую веру». Также в написанном в то же время «Слове о погибели Русской земли» есть фраза «правоверная вера христианская». Оба текста были созданы на территории нынешней России;
3) На 3:43-4:34 подтасовка: упускается фраза Иллариона, что Иоанна Богослова хвалят Асия, Эфес и Патмос – все это именно греческие земли. Все земли для него были одинаково просвещены разными апостолами верой «православной», истинной и правильной;
4) На 4:44 глупость просто непостижимая: уверяется, что термин «православие» появился у украинцев только после подчинения Киевской митрополии Московскому патриарху, т.е. после 1685 г.! Вот только за сто лет до того, в стихотворном предисловии к Острожской библии ее издатель Герасим Смотрицкий пишет такое:
Всякого чина православный читателю,
господу богу благодареніє въздаймо яко благодателю
…
От блаженна бо коренє благій прозябе плод,
яко бо благословится от бога православный род.
…
Праотець своих изволенію православныя вЂры,
в нем бо ся показали божественныя дары…
5) Софоний Почапский, Ευχαρηστηριόν албо Вдячность ясне превелебнЂйшому в ХристЂ єго милости господину отцу кир Петру МогилЂ, воєводичу земль Молдавских, великому архимандрітови святои великои лауры чудотворнои Печерскои Кієвскои, вЂры православнои в Церкви святои въсточнои промоторови побожному и несмертелнои славы годному оборонци». Киев, друкарня Лавры, 1632 г.
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
@useriusphantom Очень хорошо, что Вы про граффити из Софии Киевской знаете. Внимательно посмотрите на них и увидите, что в них нет и следа мовы, зато они очень близки к современному русскому.
Но Вы так и не ответили на вопрос.
P. S. Московия и Русь это синонимы.
"Московия, именуемая Великой и Белой Русью" Moscovie dite autrement Grande et Blanche Russie. Par P. du Val, geogr. du Roy, avec privilege de S.M. Карту составил Пьер Дюваль, картограф Людовика XIV, в 1677 г.
"Русь, в просторечии Московия, Южная часть" Russia, vulgo Moscovia, Pars Australis, Auctore Isaaco Massa. Карту составили Йоханес и Корнелис Блау для своего знаменитого атласа Theatrum Orbis Terrarum, sive Atlas Novus по путевым заметкам Исаака Массы. Амстердам, 1638 г.
"Белая Русь, или Московия". La Russie blanche ou Moscovie divisée suivant l'estendue des royaumes, duchés, principautés, provinces et peuples qui sont présentement soubs la domination. Карту составил Гийом Сансон. Париж, 1674 г.
2
-
2
-
@rostuslavb3524 Україна - окраїна, околиця, окраїнна місцевість, територія уздовж меж держави біля її краю
Етимологічний словник української мови: В 7 т. – Т. 6: У–Я / Ред. кол.: О. С. Мельничук (гол. ред.), В. Т. Коломієць, Т. Б. Лукінова, Г. П. Півторак, В. Г. Скляренко, О. Б. Ткаченко; Укладачі: Г. П. Півторак, О. Д. Пономарів, І. A. Стоянов, О. Б. Ткаченко, A. M. Шамота. НАН України. Ін-т мовознавства ім. О. О. Потебні. — К.: Наукова думка, 2012. – 568 с.
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
@user-zd2vr9md4p "в украинской мове нет слова окраина". Просто Вы плохо знаете мову.
Словник української мови: в 11 томах. — Том 5, 1974. — Стор. 676.
ОКРА́ЇНА,
1. Крайня частина якої-небудь території; край. На південно-східній окраїні Західно-Сибірської низовини виявлено мільярдні запаси бурих залізняків (Наука і життя, 8, 1958, 19).
2. Частина держави (звичайно прикордонна), віддалена від її центру. Незважаючи на багатющі природні ресурси, дореволюційний Казахстан належав до найвідсталіших окраїн Росії (Наука і життя, 12, 1956, 32).
3. Те саме, що околиця 1. Будинки дивної краси Ростуть на пустирях окраїн... (Максим Рильський, Сад.., 1955, 47); Йдуть вони на окраїну міста, де трамвай поверти свою путь (Володимир Сосюра, I, 1957, 328).
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
@правдолюб-ж1к Вот такие исторические документы:
Мате́й Стрыйко́вский (Матве́й; Ма́чей; польск. Maciej Stryjkowski; 1547, Стрыков, Мазовия — между 21 октября 1586 и 1593) — польский историк, поэт и писатель и дипломат, католический священник (капеллан). Первый историограф Великого княжества Литовского.
"ХРОНИКА
ПОЛЬСКАЯ, ЛИТОВСКАЯ, ЖМУДСКАЯ И ВСЕЙ РУСИ
МАЧЕЯ СТРЫЙКОВСКОГО"
Издание 1582 года
"Тогда же Владимир построил столицу и большой город, от его имени названный Владимиром, в 36 милях к востоку от города Москвы, в очень благодатном (hojnej) краю между Волгой и Окой над рекой Клязьмой. И перенес туда из Киева свою столицу, которая находилась там со времен этого Владимира вплоть до Белорусского (Bielo-Ruskiego) князя Ивана Даниловича, а тот потом перенес столицу из Владимира в Москву"
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
Даль был самоучкой , ему образования не хватало и он мог заблуждаться по некоторым вопросам.
"...и потому счёл нужным обсудить и взвесить наперёд беспристрастно силы и средства свои, то есть познания и способности. Оказалось на поверку, что первых, для глубокого, учёного труда, было недостаточно, и именно недоставало общих познаний языковедения и основательного знания иных славянских языков и наречий; недоставало научного знания грамматики..."
Однако сам Даль не нашёл и следа неславян в языке русских. "...у нас, на всём пространстве огромного царства, господствует один общий язык, а местные уклонения от него столь незначительны, что их даже и не всякий различит..."
Это распространённое заблуждение о том, будто бы в русском народе присутствует заметное финно-угорское влияние, опровергают антропология и генетика.
Например, Алексеева в своей работе "Этногенез восточных славян по данным антропологии" пишет:
"Вторая фаза в антропологическом составе восточных славян связана с образованием государственности на Руси. Во-первых, она характеризуется заметной гомогенизацией (однородностью) антропологического облика славян как в Восточной Европе в целом, так и в отдельных восточно-славянских народах. Во-вторых, значительным изменением антропологического состава на территории русского народа. Последнее обстоятельство, как показало рассмотрение изменчивости признаков во времени, связано с продвижением словен новгородских на земли, которые в прошлом были заняты вятичами и частично восточными кривичами. Таким образом, в современном русском населении меньше черт финно-угорского субстрата, чем это можно было бы предполагать по ходу истории племен, которые легли в его основу"
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
@godownupward8157 Слово русский и роусьскый это одно и то же слово написанное по-разному. Меняется манера и правила написания, но на слух они звучат одинаково. На Руси жили русские.
"В семидесяти списках, написанных с 13-го по 17-й века и рассмотренных в труде «Руська Правда», встречаются следующие названия: Правда Русская – 17 раз, Руская – 15 раз, Рускаа – 6, Роусская – 5, Роуская – 5, Роская – 3, Русскаа – 3, Роусьскаа – 2, Роусскаа – 2, Роускаа – 2, Роськая – 1, Роусьскаӕ - 1, Рускаӕ - 1, Русьскаа – 1, Роускаѧ – 1, Русьскаӕ - 1, Роусьская – 1"
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
@godownupward8157 Кстати, давно хотел выяснить один вопрос. Понятно, что Вы и другие украинцы, которые тут пишут всякую чушь про Россию, делают это исключительно из-за неистовой зависти и ощущения собственной ущербности на фоне русских. Но из-за чего у вас подгорает сильнее всего? Что у вас вызывает наисильнейшие фрустрации:
1. Понимание того, что русские всегда жили, живут и будут жить гораздо лучше, чем украинцы.
2. Осознание нелепой мизерности вклада украинцев в копилку мировой культуры и истории по сравнению с вкладом русских.
3. Или тот факт, что из миллионов украинцев не нашлось ни одного, кто бы не обосрался поехать в Крым защищать суверенитет Украины над этим полуостровом. А из 20 тысяч ВСУшников, которые находились в Крыму весной 2014-го, не нашлось ни одного, кто бы не обосрался поступить по уставу, когда их пинками и оплеухами выгоняли из их же собственных казарм.
4. А может понимание того, что предки современных русских захватили Киев в 9-ом веке и сделали его частью Руси. Потом отстроили, заселили и ассимилировали местных туземцев вроде полян и древлян. И Россия и Русь это одно и то же государство. А Украина - польская провинция.
Ответьте пожалуйста! Мне очень интересно, что Вы думаете об этом.
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
@Серджио-з9ь Вот, что писал в 1502 году про черкесов (адыгов) итальянский путешественник Интериано Джорджио в своей книге "Быт и страна Зихов, именуемых Черкасами" после путешествия по причерноморью:
"Носят сапоги и сапожки, надеваемые одни на другие и очень нарядные, а также широкие холщовые шаровары. Усы носят длиннейшие.
Имеют также всегда на боку прочее свое снаряжение, а именно, огниво в красивом кожаном кисете, которые делают и расшивают их женщины.
Носят с собою бритву и оселок для того, чтобы ее оттачивать, так как они бреют голову, оставляя на макушке пучок волос, длинный и спутанный, как говорят некоторые, чтобы было за что ухватить голову, если ее отрубят, не марая лица окровавленными руками, оскверненными убийством.
Они бреют также волосы на лобке всякий раз, когда они идут сражаться, говоря, что стыдно и грешно, если мертвого увидят с волосами на этом месте."...
"Новорожденному дают имя первого чужого человека, вошедшего в дом, и если это грек, латинянин или зовется иностранным именем, то всегда прибавляют к этому имени "юк", например, Петр — Петрюк, Павел — Павлюк и т.д. "
Про "хэканье":
"Язык их трудный — отличающийся от языка соседних народов и сильно гортанный.
Они исповедуют христианскую религию и имеют священников по греческому обряду."
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
SS2 RR1 Фантазии не интересны. Витовт не жалел войско литовское, когда Тохтамыш ему приказывал воевать за интересы Тохтамыша. Литовская хроника: "Того же лета князь великии Витовт пошлеть Промчыслава и князя Глеба Светославовича на Тимир-Тиклуя, a сам князь великии Витовт со всим воиском за ним поидеть. A цар Тактомыш со всим людом поидеть Витовту на помоч. Литва, немцы и ляхове, и татарове, и c ним было князеи пятдесят, и была сила ратных вельми великая. И пошли на цара Тимир-Тиклуя татарского. И похвалился на орду Витовт рекл : «емо пустошечи землю Татарскую и забиимо цара ТимиръТиклуя, и осадим царя Токтомыша на царстве его, a Тактамыш мене посадить на всеи земли Рускои ». И мовившы то и пошли татар воевати. A в том часе поспееть Тимир-Тиклуи цар з многими силами татарскими, и стретилися c князем Витовтом на поли на реце на Ворскле, и была им битва великая лета 6907, месяца августа"
2
-
2
-
@gintautas-d3t Витовт служил Тохтамышу. К примеру Витовт уничтожил войско литовское на Ворскле ради интересов Тохтамыша. Литовская хроника: "Того же лета князь великии Витовт пошлеть Промчыслава и князя Глеба Светославовича на Тимир-Тиклуя, a сам князь великии Витовт со всим воиском за ним поидеть. A цар Тактомыш со всим людом поидеть Витовту на помоч. Литва, немцы и ляхове, и татарове, и c ним было князеи пятдесят, и была сила ратных вельми великая. И пошли на цара Тимир-Тиклуя татарского. И похвалился на орду Витовт рекл : «емо пустошечи землю Татарскую и забиимо цара ТимиръТиклуя, и осадим царя Токтомыша на царстве его, a Тактамыш мене посадить на всеи земли Рускои ». И мовившы то и пошли татар воевати. A в том часе поспееть Тимир-Тиклуи цар з многими силами татарскими, и стретилися c князем Витовтом на поли на реце на Ворскле, и была им битва великая лета 6907, месяца августа"
Кстати, Тохтамыш не участвовал в Грюнвальдской битве. Он умер раньше.
2
-
2
-
@nataliashakho4486 Ок. Смотрим карты:
"Русь, в просторечии Московия, Южная часть" (Russia, vulgo Moscovia, Pars Australis, Auctore Isaaco Massa). Карту составили Йоханес и Корнелис Блау для своего знаменитого атласа Theatrum Orbis Terrarum, sive Atlas Novus по путевым заметкам Исаака Массы. Амстердам, 1638 г.
"Белая Русь, или Московия". (La Russie blanche ou Moscovie divisée suivant l'estendue des royaumes, duchés, principautés, provinces et peuples qui sont présentement soubs la domination). Карту составил Гийом Сансон. Париж, 1674 г.
"Московия, именуемая Великой и Белой Русью" (Moscovie dite autrement Grande et Blanche Russie. Par P. du Val, geogr. du Roy, avec privilege de S.M.) Карту составил Пьер Дюваль, картограф Людовика XIV, в 1677 г.
2
-
2
-
@times4937 "Литовцы, самагитты и ятьвинги, хотя имели различные наименования и делились на много родов, составляли тем не менее единое целое"
"Первоначально называясь литалами, по прошествии времени от других народов получили они название литвинов"
"они заняли обширные пустоши между Польшей, Русью, Ливонией и Пруссией — области, в течение большей части года скованные зимней стужей.
Там они основали сначала город Вильно, который и до сего дня является столицей племени, назвав его по имени князя Вилия,... а рекам, протекающим около города, Вилии и Вильне, дали названия по имени того же князя"
Ян Длу́гош (польск. Jan Długosz, лат. Johannes Longinus; 1 декабря 1415, с. Бжезьница (ныне Паенченский повят, Лодзинское воеводство) — 19 мая 1480, Краков[1]) — польский историк и дипломат, крупный католический иерарх, автор «Истории Польши» в 12 томах.
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
@Піхотинець На Руси украинцев не было. Украинская этноязыковая общность сформировалась уже гораздо позже того, как территории Украины перестали быть частью Руси. Там уже произошла этническая смена населения. Как Вы думаете, почему не существует никаких исторических документов, которые могут хотя-бы намекнуть на то, что современные украинцы имеют хоть какое-то отношение к жителям Руси?
Русин и русский это синонимы. Предков современных русских называли и русинами.
Суздальская летопись по Лаврентьевскому списку о татарских зверствах в Курской и Воронежской волости, 1263 год
И начаша бесурмене вязати головы боярскые к тороко(м), а рукы вкладоша в судно, вставиша на сани Чернысе Русину и поидоша от Ворогла…
Смоленская Торговая Правда, 1229 год
Бог того не даи, оже разбои [по] грехомь пригодиться межи Немци и межи Руси, что за что платити, абы мир неразрушон, абя Русину и Немчичю любо было
… Русину не звати Латина на поле бится у Русской земли, а Латинину не звати Русина на поле битося у Ризе и на Готском березе.
Проект договора Смоленска с немцами, 1239
Или Русьскыи гъсть свои тъварь дасть в дългъ в Ризе или на Гътьскомъ бере(зе) Немьчичю, а нъ дъдълженъ будеть инемъ, Русьскому же гъстьи напереде възяти. Или Немьчьскыи гъсть въ дългъ дасть Смоленьске свои тъваръ Русину, аче дълженъ будеть инемъ, Немечьскому гъстьи напереде 133 възати.
Хожение Афанасия Никитина, тверского купца (1468—1474)
А в том в Чюнерѣ ханъ у меня взял жеребца, а увѣдал, что яз не бесерменянин — русинъ.
Повесть о Тимофее Владимирском (XV в.)
И сказа ему о себе, яко "пленник есть, русин, бежа ис Казани на Русь, и слышах тебе по руски поюща великий стих богоматере, еже есть богородичен, любезнейший есть той стих всех стихов богородичных, и у нас его на Руси поют честно, славящий пресвятую богородицу нашу молитвенницу и заступницу.
Житие Стефана Пермского (начало XV в.)
Сий преподобный отецъ нашъ Стефан бѣ убо родом русинъ, от языка словеньска, от страны полунощныя, глаголемыя Двиньскиа, от града, нарицаемаго Устьюга…
Сказание о Мамаевом побоище (XVI в.)
Мнозии же уязвении наши, и тѣ помагаху, сѣкуще поганых без милости: единъ русинъ сто поганых гонить.
Новгородская четвёртая летопись, Рассказ о Донском побоище. 15 век
И паде труп на трупѣ, паде тѣло татарское на телеси христианскомъ; индеже видѣти бяше русинъ за татарином ганяшеся, а татаринъ русина стигаше.
Казанский летописец, 17 век
Рустей же силе велице суще и всегда казанцев прогоняху, биюще: на единаго бо казанца сто русинов, а на два двѣсте.
… Како бо можаху битися казанцы с такими рускими силами многими, яко быти на единаго казанца русинов 50!
… Воин же той русинъ остави то все в мечети грабити и тече к дружине своей и повѣда имъ о цари, с ними же и поскочи на царя, а иныя на жены устремишася.
… И воина же русина, приведшаго царя, и други его, сребром и златом ис казны своея понемалу одаривъ и свѣтлая портища подавъ имъ, и паки отпусти их на сѣчю казанцевъ. И радостно потече з друзи своими, вземше корысть добычи своея от самодержцевы казны.
… И Божиимъ брежением не уби древиемъ тѣмъ великим ни единаго русина…
Посольские книги по связя России с Ногайской ордой 1551-1561
А молвили мне: ты деи будешь русин! - да потому от меня отстали. Учинил еси меня в укоре недругом моим
Отписка касимовского осадного головы Ивана Ширина о «продаже» касимовским татарином Енговатом Бехкулаковым русских людей. 1586
девку Аринку у того тотарина вынели, а та, государь, девка двунатцати лет. И в розпросе, государь, скозала та девка: «Родам де есми, государь, руска (жен. род) , а имя де мне Аринка, а отца де у меня звали Иванам, крестьянин»
Был де, государь, у того тотарина у Енговата детинка русин, Ивашкай звали
Повесть о Тимофее Владимирском 17 век.
Тогда же по случаю бѣжа плѣнникъ ис Казани, некий отрок, русинъ, и, западше, лежаще, утаяся в дубровѣ, по страну путя того, ждущий, докуду минетъ весь полкъ татарский, чтобы востати от места того и паки бы побѣжать, не блюдяся, к Руси.
Привилегии, дарованным Лжедмитрием I англичанам. 1605
аглинским гостем и торговым людем жити на том дворе попрежнему, а держати им на том дворе одново дворника русина или своего немчина, а иных руских людей не держати никого.
Из текста присяги Сигизмунда 3-го москвичам 17 августа 1610 года
когда ж вера есть дар Божий, и никого до веры силою отвадити, або примушанье негодитсе, але Русину Руская, а Полским и Литовским Ляцкая вера вольна быти мает. А Жидом в Московском господарьстве с торгом и никоторыми делы бывать не позволять и овсем закажут.
Русин Иван, сын Ивана Грозного
Преписано бысть сие…многогрешным Иваном во второе на первом писатели, колена Августова, от племени варяжскаго, родом русина, близь восточныя страны, меж предел словеньскых, и варяжских, и агаряньскых, иже нарицается Русь по реке Русе.
Тоннис Фенне, Русско-нижненемецкий разговорник, Псков, 1607
… Здѣ яз божиею помочию почину писат кую рѣце как надобъ немьчину с русиномь порускы говорит от домовьню дѣле и всяких дѣлех говоря. Б(ог)ъ даи мнѣ здараво ѣхат на рускую землю да рускому языку на учитса. Да похватит да здараво опят отѣхат на свою нѣметскую землю коли г(оспо)ду б(ог)у любо.
… Яз почину здѣ писат как надобь немчину с русином торговат, товар купит или менят товар против товару, коли г(оспо)ду б(ог)у любо.
… Здѣ яз божиею помочию почину писать рускую пословицою какъ русины всвоим речи влодятъ.
… нѣмцин, русин, мусквитин, летвин, татарин, новагродец, псковитин, латиш, тюрчяник, жидовин, свѣски
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
@aleisterjackson1176 Вас ТСН обманула. Доказательств того, что Russia 1009-го года из Кведлинбургских хроник и Russia с карты Дженкинсона 1562-го является одним и тем же государством, огромное количество.
Иван IV Васильевич Грозный, великий князь московский и всея Руси – сын Василия III Ивановича.
Василий III Иванович, великий князь владимирский и московский – сын Ивана III Великого.
Иван III Великий, великий князь московский, государь всея Руси – сын Василия II Тёмного.
Василий II Тёмный, великий князь московский – сын Василия I Дмитриевича.
Василий I Дмитриевич, великий князь московский и владимирский – сын Дмитрия I Ивановича Донского.
Дмитрий I Иванович Донской, князь московский и великий князь владимирский – сын Ивана II Красного.
Иван II Иванович Красный, князь московский, новгородский и великий князь владимирский – сын Ивана I Даниловича Калиты.
Иван I Данилович Калита, князь московский, новгородский и великий князь владимирский – сын Даниила Александровича.
Даниил Александрович, князь московский – сын Александра Ярославича Невского.
Александр Ярославич Невский, князь новгородский, великий князь владимирский и киевский – сын Ярослава Всеволодовича.
Ярослав Всеволодович, князь переяславский и новгородский, великий князь владимирский и киевский – сын Всеволода Большое Гнездо.
Всеволод Юрьевич Большое Гнездо, великий князь владимирский – сын Юрия Долгорукого.
Юрий Владимирович Долгорукий, князь ростово-суздальский, великий князь киевский – сын Владимира Мономаха.
Владимир Всеволодович Мономах, князь ростовский, смоленский, черниговский, великий князь киевский – сын Всеволода Ярославича.
Всеволод Ярославич, князь киевский, князь всея Руси – сын Ярослава Мудрого.
Ярослав Владимирович Мудрый, князь ростовский, новгородский, киевский – сын Владимира Святославовича Великого (Святого, Крестителя, Красное Солнышко).
2
-
2
-
@sergeyKN115 Даже если допустить Вашу версию о том, что все славяне с территории России улетели на Марс, то это ничего не меняет. Рюрик уж точно славянином не был. Факт в том, что наши предки пришли на территорию Украины в 10-ом веке, подчинили себе местное население и ассимилировали его, дали им своё имя. А украинская этноязыковая общность сформировалась уже гораздо позже того времени, когда территории современной Украины перестали быть частью Руси и не имеет к ней отношения. Поляков, черкесов, татар, валахов и прочих, чьих потомков сейчас называют украинцами, на Руси не было.
Печалька, да?
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
@gintautas-d3t Очень смешно, это когда взрослый человек всерьёз пишет о нелепых признаках фашизма. Диктатуру может установить группа, а не только вождь, многопартийность не имеет значения, если идеология у разных партий одна и т.д. То есть эта пропагандистская байка рассчитана на детей неразумных.
Заявка это стёб был. Понятно, что союз, который создан специально против нас, нас в свои ряды не примет. Да и то обстоятельство, что нормальные страны вынуждены иметь взаимоотношения с режимами стран НАТО никак не может отменить того факта, что страны НАТО совершили огромное количество преступлений.
Вас не интересует, где Белые каски мертвых детей взяли, чтобы газовую атаку инсценировать. К чему притворяетесь?
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
@Vetraz_13 Цитату Камунтавичуса сможете привести, в которой он писал, будто бы литовцы - славяне?
Стрыйковский конкретно писал, что Литва зародилась на территории современной Литвы и лишь потом захватила территории Белоруссии. "И по взаимному сговору, который учинил с Живибундом Дорспрунговичем, завилийским князем литовским, собрал войско из литовцев и из жмудинов, а также из курляндцев или куршей.
И поставил над этим войском своего старшего сына Эрдзивила, мужа, сведущего в рыцарском деле, придав ему в военные советники мужей и виднейших паничей: из герба Колюмнов Грумпя или Струмпя, другого из Урсинов по имени Эйкшисс, третьего Гравжа из герба Роза. Древние литовские фамилии"
"А когда все собрались над Вилией, сразу же из огромных колод соорудили плоты, на которых без долгих обсуждений переправили телеги (kolassy) и разное военное снаряжение и перебрались на русскую сторону сами, полк за полком. Будучи на русском берегу, сам Эрдзивил с главным полком двинулся сзади, двух гетманов выставил вперед, на чело, а третьего с тремя полками послал в загоны"
Никому не интересно, интересует ли Вас славянство. Главное, что предки современных белорусов были славянами, а литвины, которые создали ВКЛ, нет.
2
-
2
-
@Vetraz_13 Ну теперь Вас даже жалко стало. Прочитайте свой первый комментарий тут и сравните с Вашим последним утверждением о том, что Вам достаточно вероятности, что какого-то славянина возможно ассимилировали литовцы. Однако мы говорили про общности. Общность белорусов не ассимилировали литовцы, а общность литовцев не стала славянской. И во времена Стрыйковского предков белорусов отличали от литовцев, и во времена Нестора это были две разные общности, которые говорили на разных языках. Предки литовцев создали ВКЛ, а предки современных белорусов не имели к этому государству никакого отношения, пока оно их не захватило. Вот цитаты:
"И пошли тем устьем вверх и дошли до целого Немана, где он уже весь течет в одном русле. И, идя вверх по Неману, дошли до реки Дубиссы, и, войдя в ту реку Дубиссу, нашли над ней горы высокие и на тех горах равнины большие и дубравы роскошные, изобилующие всяческого рода зверями, то есть прежде всего турами, зубрами, лосями, оленями, сернами, рысями, куницами, лисицами, белками, горностаями и прочими различными породами, и здесь же в реках масса необычных рыб. И это только такие рыбы, которые в тех реках водились, но еще множество различных удивительных рыб приходило из моря, потому что недалеко находилось устье Немана, где Неман впадает в море. Над этими реками, над Дубиссою и над Неманом и над Юрою, там поселились и начали размножаться. Это место над теми большими реками очень понравилось им и назвали ту землю Жемайтской землей"
"старший Борк, второй Кунос, третий Спера. Старший же сын Борк создал на реке Юре замок и объединилось имя того князя с рекой, которая называется Юра, и князя Борк, и назвали тот замок Юрборк. А средний сын Кунос пришел на устье реки Невяжи, где она впадает в Неман, и тот создал замок и назвал его своим именем, Куносов замок. А третий сын Спера пошел дальше в пущу на восход солнца и перешел реку Невяжу, и реку Святую, и третью реку Ширвинту, и нашел озеро, украшенное лугами и различными деревьями, и полюбил то место, и над тем озером поселился, и назвал то озеро своим именем, Спера. А Довспрунк из [герба] Китовраса, /пошел рекою Святою и нашел место очень красивое, подобное городищу, и оно очень понравилось ему, и он там поселился, и создал себе замок, и назвал тот замок Вилькомир, а сам назвался князем Девялтовским, и там начал размножаться"
"А простые люди не умели говорить по-латински и начали называться просто Литвою, и с того времени начало называться государство Литовским и увеличиваться со стороны Жемайтии. А потом князь великий Кернус и Гимбут, желая расширить свое отечество, собрали силы свои литовские и жемайтские и пошли на Русь к Браславу и к Полоцку, и много вреда русским сделали и землю их разорили, и множество людей увели в плен"
2
-
2
-
@Vetraz_13 Так выше дал цитаты. Там нигде нет про то, что весь правый берег Вилии был Литвой, только про район Вильнюса и Кернаве.
"Там они основали сначала город Вильно, который и до сего дня является столицей племени, назвав его по имени князя Вилия,... а рекам, протекающим около города, Вилии и Вильне, дали названия по имени того же князя", "переходить за реку Вилию, в землю Завилейскую, и перейдя выше реку Святую, нашел место очень красивое и понравилось ему очень то место, и он /4/ там поселил своего сына Кернуса, и назвали тот город по имени Кернуса Кернов"
С чего Вы вообще решили, будто бы по всей Вилие жили не славяне, если речь идёт только о той части Вилии, которая протекает по территории современной Литвы? Про северную часть Белоруссии четко сказано, что это не Литва
"собрав свои литовские завилийские войска, с братом Гимбутом, князем жмудским, двинулся к Браславу, который ныне зовется Литовским, а в то время принадлежал к Полоцкому княжеству. Там они, жестоко разорив все русские волости, без помехи набрали огромное множество добычи и полона, а потом, отослав добычу в литовские логова, двинулись к самому Полоцку, как свидетельствуют летописцы"
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
Факт в том, что: Україна - окраїна, околиця, окраїнна місцевість, територія уздовж меж держави біля її краю.
Етимологічний словник української мови: В 7 т. – Т. 6: У–Я / Ред. кол.: О. С. Мельничук (гол. ред.), В. Т. Коломієць, Т. Б. Лукінова, Г. П. Півторак, В. Г. Скляренко, О. Б. Ткаченко; Укладачі: Г. П. Півторак, О. Д. Пономарів, І. A. Стоянов, О. Б. Ткаченко, A. M. Шамота. НАН України. Ін-т мовознавства ім. О. О. Потебні. — К.: Наукова думка, 2012. – 568 с.
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
Katja Z Katja, у Вас, как и у большинства украинцев сейчас, нарушено логическое мышление. Это Вы ко мне первая обратились и следовательно, это Вы ко мне пристали.
На Донбассе дети гибнут от украинских снарядов, которыми украинские солдаты стреляют из украинских пушек. Это происходит из-за таких, как Вы, Катя. Дети гибнут из-за Вас лично.
А совесть у Вас проснётся (в душе Вы и так уже знаете, что Вы не правы, и зря позволили себе обмануться), скоро проснётся. Фрау Абажур (надзирательница из Бухенвальда) тоже поначалу не страдала от угрызений совести, а в 1967 году повесилась в своей камере из-за того, что по ночам к ней приходили её мёртвые узники и требовали вернуть их кожу.
2
-
@humerushumerus4570 Так исторические документы однозначно утверждают, что жемайты и литвины это один этнос с небольшими региональными отличиями. Например: "А к князю Александру и его войску самагитты взывали из лесов с жалобными мольбами и плачем, чтобы тот не допускал их отделения от своего княжества и от литвинов, с которыми они составляют единое племя и единый народ как по тождеству языка, так и по сродству обычаев (ибо Самагиттия на их языке означает «нижняя» земля, получив это название в отличие от Литвы, которую и то и другое племена называют «верхней»), и подчинения их крестоносцам"
Ян Длу́гош (польск. Jan Długosz, лат. Johannes Longinus; 1 декабря 1415, с. Бжезьница (ныне Паенченский повят, Лодзинское воеводство) — 19 мая 1480, Краков[1]) — польский историк и дипломат, крупный католический иерарх, автор «Истории Польши» в 12 томах.
2
-
2
-
2
-
2
-
@TheClubbster Вы так и не поняли разницу между аргументом и тезисом. У меня именно аргументы - это факты, которые доказывают мои утверждения. У Вас конечно же нет аргументов, я об этом сразу же написал. В отношение Ваших "тезисов" я употреблял слово бред, а не слово аргумент. Разницу понимаете? Например: Византия посылала митрополитов всея Руси именно в Москву - это факт, Петр I не создал новое государство, а реформировал уже существующее - это факт, в Европе нашу страну всегда называли Russia и во времена Ярослава Мудрого, и во времена Петра, и сейчас - это тоже факт.
А у Вас есть лишь butthurt и нелепые заявления, которые Вы решили назвать тезисами.
Вики это не источник информации, в неё может кто угодно писать любой бред.
И да, тот факт, что в Кведлинбургских анналах впервые упомянута Литва, никак не может противоречить тому факту, что это первый западно-европейский источник, который упоминает страну Russia. Просто попробуйте логически мыслить! Возможно у Вас получится...
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
Иван Еремеев, заместитель начальника экспедиции ИИМК РАН:
«В ходе раскопок этого сезона экспедиция изучает фортификационные сооружения, построенные около 850-900 гг. Несколько любопытных находок сделано при исследовании городней вала, заполненных песком – это вещи, относящиеся к скандинавскому периоду истории Рюрикова Городища, среди них роговой наборный гребень, покрытый плетеным орнаментом и ладейные заклепки.
Наряду с этими есть находки, относящиеся к более раннему периоду. В частности, под валом найдены следы поселения первой половины IX века – в этом культурном слое встречается лепная керамика, кости животных, а также следы распашки около 1 метра толщиной, что свидетельствует о долговременном возделывании земли и, по всей видимости, свидетельствует о славянской колонизации этих мест
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
@Vetraz_13 Зачем мне верить или не верить, если я прекрасно знаю, что подавляющее большинство из тех, кто пишет бред о том, что якобы Литва возникла на территории Белоруссии, а литвины были славянами, совершенно осознанно регулярно врут? Следовательно их мучают комплексы, а не банальное невежество. Я не литовец. Поэтому мне просто стыдно, когда я читаю Ваши комментарии.
Вот даже когда Вы пишите, что вам что-то нужно от истории, это лишь про Ваш комплекс национальной неполноценности говорит. Причём у белорусов нет причин для этого комплекса, поскольку история Руси (а белорусы являются неотъемлемой частью Руси и русского народа) гораздо ярче и богаче истории Литвы.
2
-
2
-
2
-
2
-
@Vetraz_13 Исторические документы однозначно доказывают, что литва - не славяне. Независимо от того, сколько раз Вы фантазии повторять будете.
Вопросы про печать Миндовга никак не связаны с темой нашей дискуссии. Вам Витовт пишет, что литвины и жемайты это один народ и один язык. А Вы в ответ "у Миндовга мужик на печати, значит литва славяне". Вам Нестор летописец в 11-ом веке пишет, что литва не славяне. А Вы в ответ фантазии Брюкнера из 19-го. Вам Пётр из Дуйсбурга в 13-ом веке пишет, что литвины одного племени с балтами. А Вы в ответ пишите, что Мицкевич себя литвином называл в 19-ом, значит Литва - это славяне.
Вам пишут, что многие балтские племена имели созвучные литве названия (ливы, латва). А Вы в ответ "у лютичей две буквы с литвой совпадают, значит литва - славяне". Бугага!!!
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
@MaksimKAH Греческая огласовка (Россия вместо Русь) на Руси была изначально употребима в церковных и придворных кругах, поскольку они пользовались греческим языком, о чем свидетельствуют печати митрополитов и князей. Митрополиты, по большей части греки, имели печати с греческими надписями. Известны восемь печатей митрополитов XI—XIII вв.: Георгия (1060—1073), Ефрема (1055), Иоанна ( 1077—1089 или 1164—1166), две Никифора (1104—1121 или 1182—1198), Константина I или II (1156—1159 или 1167—1177), Кирилла (1225—1233) и безыменная золотая печать. На всех стоит в разных сочетаниях слово ΡΩΣΙΑ.
Однако в русских письменных источниках митрополиты называются «русскими, Русской земли, всея Руси» — греческая огласовка не имела еще влияния. Единственным примером ее в XII в. является Вопрошание Кириково архиепископу Нифонту (до 1152 г.), где сказано, что «чернец, а не игумен воздвизает крест в монастыре въ Росьстѣмь, а въ Гречьстѣмь — игоуменъ».
Известны и редкие княжеские печати с греческими легендами: жены Олега Тмутараканского Феофано Музалониссы ΑΡΧΟΝΤΙΣΗΣ ΡΩΣΙΑΣ, и найденные в Белгородке печати великого князя Мстислава II (1167—1169) с титулом ΜΕΓΑΣ APXQN ΡΩΣΙΑΣ.
От XIV в. сохранилась довольно богатая переписка византийских патриархов и царей с русскими великими князьями, главным образом по вопросу о разделении и воссоединении митрополии всея Руси. В этой переписке постоянно упоминаются 'Ρωσσία и «христианский русский народ» (τών ‘Ρώσων χριστιανικον γένος). Иоанн Калита, Симеон Гордый, Иоанн II, Димитрий Донской и Василий последовательно называются в этих грамотах „Μέγας ρής πάσης ‘Ρωσίας" (великий король всей России). Так пишут не только патриархи, но даже царь Иоанн Кантакузин в 1347 г.
До XV в. на Руси придерживаются народных форм «Русь, Русин, Русская земля», но уже встречается и «Русия» (особенно в титуле «господарь всея Русии»).
В 1464 г. митрополит Феодосии пишет послание «по совету самодержца великого князя Ивана Васильевича всея Русии» и датирует его «в преименитом и богохранимом граде Москве, великаго Росийскаго самодержства скипетра и места духовнаго».
До падения Византии Русь не пользовалась византийской формой своего имени. Но приезд Софии Палеолог в 1472 г. с греками-дипломатами в своей свите, появление в Москве богатого собрания греческих рукописей, деятельность Максима Грека — все это расширяло знакомство с греческим языком и содействовало распространению греческой огласовки русского имени.
Уже в 1485 г. «Еллинский летописец» называет прежних государей «великий князь всея Росии», а указанная М. Н. Тихомировым Уваровская рукопись (около 1500 г.) называет «Росией» даже древнюю Русь и говорит о Рюрике, что он «прият Росийскую область (т. е. власть)». Известны монеты Ивана III с легендой «господарь всея России». В то же время, в 1509 г. на церковном соборе в Вильне митрополит Иосиф Солтан, продолжая традицию Исидора, называет себя «Киевским и всея Росии». Бывший киевский митрополит Спиридон-Савва пишет при Василии III сказание о Мономаховом венце и утверждает, что Владимир Мономах принял этот венец из Византии как «царь Великия Росия», а что его потомок в 12-м колене Василий III есть «вольный самодержец, царь Великия Росия». Псковской старец Филофей говорит о «великой Русии», но в послании к Мисюрю Мунехину, около 1517 г. написал: «то есть Росейское царство».
Начиная с венчания на царство Ивана IV, греческая форма русского имени встречается чаще. В самом чине венчания 1547 г. говорится о царстве «всея Роусіи» и даже «всеа Русіи», но один раз сказано «скипетр великаго царства Росийскаго»
Прилагательное «российский» появляется и в Стоглаве 1550 г, в Степенной книге 1552 г. (заголовок «Сказание о святом благочестии Росийских началодержец», венчание Владимира Мономаха «Росийскаго царя», «в Российском царствии»), появляется в Сказании о Муромской епископии Ермолая Прегрешного 1550-х годов.
Иван Грозный любил пользоваться торжественным прилагательным «росийский». Так, в стихирах, сочиненных им в 1560-х годах, он называет себя: «царь Иоанн деспот Российский», в своем первом послании князю Курбскому 1564 г. говорит о «Российской земле», о «России» и гордо помечает его «во вселенней Российстей царствующаго православнаго града Москвы». Князь Курбский отвечает по-старому о «Русской земле», о «Святорусской земле».
Царь Иван упоминает и «Рускую землю» и народ Русь, но когда он говорит о царстве и скипетре, эти понятия сочетаются с византийским именем: «Росия, росийский».
В предисловии и послесловии к первопечатному московскому Апостолу 1564 г. Иван Федоров упоминает, наряду с титулом «всеа Русии», и «Великую Росию». Позже, напечатав в 1581 г. Библию, он подчеркивает, что он «з Москвы — εκ της Μεγάλης 'Ρωσίας». Тогда же, князь А. М. Курбский предпринял перевод творений святых отцов, упомянув «единоплеменную Россию, весь славянский язык».
По смерти Ивана Грозного, слово «Росия» появляется в чине венчания царя Федора в 1584 г. Рядом с титулом митрополита «всея Русии» царь назван «всея Росия». Указано, что Иван Васильевич был «государь и самодержец
всея Великия Росия» и что прежние великие князья передавали своим сыновьям «царство и великое княжьство Великия Росия».
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
@В.А.Несумаско Вас телевизор обманул, как всегда. В переписке Грозного с Курбским в пяти письмах Россия названа: Русью, Русией, Русской землёй, Руской землёй, Русским царством, Руским царством, Российским царством, Росийским царством, Российским самодержством, Руским самодержством, вселенной росийстей. Ни разу Московским царством.
2
-
2
-
Продолжение списка: Украинскому свойственно упрощение слов, в которых три и более согласных стоят вместе:
поздно - пізно, сердце - серце, солнце - сонце, мгла - мла, властный - власний, честно - чесно, крестный - хресний, счастливый - щасливий, вестник - вісник
Ещё один вид упрощения - тенденция к изгнанию суффикса -ск/ськ при преображении существительных в прилагательные; и в древнерусском и в современном русском основным способом преобразования существительных в прилагательные было добавление к ним суффикса -ск/ськ, в украинском это правило нарушено:
человеческий - чоловічий, женский - жіночий, детский - дитячий, девический - дівочий, зверский - звірячий, вражеский - ворожий, дружеский - дружній, рождественский - різдвяний, старческий/стариковский - старечий
Распространена утрата первоначального "и", если оное стоит перед согласным:
имати - мати, известный - звiсний, исчезнуть - щезнути, иголка - голка, Игнат - Гнат, игра - гра (при этом в словах "iгрище, iграшка" (игрушка) - начальная "i" осталась на месте)
В других случаях начальную И прикрыли согласной или же поменяли местами с нею:
из - зi, икать - гикати, иссоп - гiсоп, ива - гива (диал.)
К некоторым другим словам украинский язык наоборот добавил начальную И:
мгла - імла, ржать - іржати, ржавый - iржавий, шли - йшли
В этой связи ещё нужно отметить, что из украинского языка были напрочь изъяты слова, начинающиеся с приставки "-из/-ис" - слова, издревле в изобилии представленные в древнерусском и русском языках.
Хотя укромифоложцы любят подчёркивать, что в отличие от русского украинский язык сохранил древнерусское оканье (правда, где только возможно заменил букву О на I и У), на самом деле примеров замены О на А в украинском тоже немало:
гАрячий, гАразд, бАгатый, допомАгати, хАзяïн, бАдьорiсть (рус.бодрость), лАмати, гАняти, нагАдувати (при этом в "догодити" (рус.угодить) в корне год О осталась на месте, а в слове "гiдний" заменена на "i")
Также украинский язык не сохранил открытые гласные А, О и У:
рус. Анна, аспид, армяне, орех, он, отдать, овца, огонь, огород, острый, острие, отмена, одолеть, уста, ус, ухо, усилие
укр. Ганна, гаспид, вірмени, горіх, вiн, віддати, вівця, вогонь, город, гострий, вiстря, вiдмiна, здолати, вуста, вус, вухо, зусилля
В украинском языке нарушено морфологическое чередование многих звуков.
Нарушено чередование Х и Ш:
русское: ухо - уши, слух - слышать, дыхание - дышать, пух - пушистый, тихо - тише, махать - машет; украинское: вухо - вуха, слух - слухати, дихання - дихати, пух - пухнастий, тихо - тихіше, махати - махає
Нарушено чередование К (Г) и Ш (Ч):
рус. пеку - печешь, лекарство - лечить, берегу - беречь, стерегу - стеречь, стригу - стричь, лёг - лечь; укр. печу - печеш, ліки - лікувати, бережу - берегти, стережу - стерегти, стрижу - стригти, ліг - лягти
Нарушено чередование Г и Ж:
рус. бегу - бежишь, могу - можешь, туго - туже; укр. біжу - біжиш, можу - можеш, туго - тугіше
Древнерусский никогда не сохранял гласные О и Е в слабой позиции, украинские "лоб - лоба - лобом, лев - лева - левом, рот - рота - ротом, мох - моха - мохом, воші (рус.вши), в любови (рус.в любви)" ему чужды.
В украинском утрачены окончания слов во множественном числе -ия/ья:
рус.князья, братья, деревья; укр. князі, брати, дерева
2
-
Продолжение 2: Украинский от древнерусского отличает утрата нулевого окончания при склонении слов:
бабiв (баб), губiв (губ), старостiв (старост)
Синтаксис. В украинском языке отсутствуют одни древнерусские синтаксические обороты (по-украински невозможно сказать "иду К жене, пишу О жене"), зато наличествуют другие, чуждые древнерусскому языку:
"чекаю на друга", "ти маєш рацію", "сумую за тобою", "за часів Мономаха" (рус."во времена Мономаха"), "посварилися через гроші" (рус."поссорились из-за денег") , "звернувся до Івана" (рус."обратился к Ивану").
Многие из этих синтаксических оборотов имеют неславянское происхождение: по-немецки ждать друга будет "warten auf Freundes", т. е. немецкий глагол warten (ждать) требует предлог auf (на); по-украински будет "чекати НА друга", "мати НА увазi" (букв."иметь на внимании" - рус."иметь в виду"), т. е. тоже с предлогом "на". Немецкое выражение "du machst Recht" (букв. "ты имеешь правоту", по-русски - "ты прав") по-украински будет "ти маєш рацію". Абсолютно все славяне "скучают ПО человеку" или "о человеке", и только украинцы "сумують За чоловiком" (хотя траур или панихида "по чоловiку"); как мы знаем, одесские евреи привнесли в уголовный жаргон идишскую фразу с таким же синтаксическим оборотом - "поговорить за жизнь" вместо русского "поговорить о жизни".
Украинский от древнерусского отличает также наличие синтетической формы глаголов будущего времени:
рус. я буду читать, ты будешь писать, мы будем ходить; укр. я читатиму, ти писатимеш, ми ходитимемо
Отличает наличие т.н. давнопрошедшего времени с добавлением глагола "був/була":
читав був, писала була
Отличает окончание -О в глаголах во множественном числе:
рус. мы пишем, читаем, думаем, говорим; укр. ми пишемо, читаємо, думаємо, говоримо
Отличает утрата -Т в глагольных окончаниях после предпоследней "е/э":
рус. плачет, пишет, страдает, думает; укр. плаче, пише, страждає, думає.
При этом перед другими предпоследними гласными окончание -Т украинский язык сохранил:
рус. "говорит, летит, метит, берут, плачут, топят, умирают", укр. "говорить, летить, мiтить, беруть, плачуть, топлять, вмирають".
Украинский язык не сохранил древнерусскую форму повелительного наклонения:
рус. идите, берите, несите, ведите; укр. идiть, берiть, несiть, ведiть
Не сохранил древнерусскую форму сравнительного наречия:
рус. Я сильнее, старее, мудрее, красивее тебя; укр. Я сильніше, старіше, мудріше, красивіше за тебе
Украинский от древнерусского также отличает вставное Л в глаголах:
сплю - сплять, люблю - люблять, погублю - погублять
В украинском языке нет краткой формы прилагательных - древнейшей разновидности славянского прилагательного:
рус. Иван был мудр, умен, силен, красив, стар, беден, добр, зол, мал;
укр. Іван був мудрий, розумний, сильний, красивий, старий, бідний, добрий, злий, малий.
Также украинский язык от древнерусского отличают неполноголосные (усечённые) окончания прилагательных:
велиКУ (вместо велиКУЮ), сильНУ, маленьКА, велиКЕ (вместо велиКОЕ), маленьКЕ, великі, криваві, холодні
В украинском нет одной из двух древнерусских форм деепричастного настоящего:
укр. только "маючи, йдучи, читаючи, вбиваючи, просячи, відаючи, вмираючи, підсвічуючи". Русский же язык сохранил обе древнерусские деепричастные формы: имея и имеючи, идя и идучи, читая и читаючи, избивая, прося, ведая, умирая, подсвечивая
В украинском не сохранилось древнерусской формы сравнительного наречия:
рус. более, умнее, сильнее, старее, красивее; укр. більше, розумніше, сильніше, старіше, красивіше
Нет действительных причастий настоящего времени:
рус. бьющимся, умирающий, живущий, бегущий, пекущий (укр. "який опiкувався")
Украинский язык сохранил не все формы деепричастного прошлого:
рус. задумав и задумавши, решив и решивши; укр. только "задумавши, решивши"
Украинский не сохранил окончания -ие/ье и -ия/ья, замених их на "долгие согласные", чуждые древнерусскому языку:
рус. чтение и чтенье, поклонение и поклоненье, рождение и рожденье, княжение и княженье, разграбление и разграбленье, полюдие и полюдье, имена Наталия и Наталья, Илия и Илья;
укр. читання, поклоніння, народження, князювання, розграбування, полюддя, имена Илля, Наталля.
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
@7511maxim Очевидно, что варяги в ПВЛ это северогерманские племена - скандинавы. Приведенный Вами отрывок лишь подтверждает это. "Потомство Иафета также: варяги (шведы, норманы, готы, русь, англы) галлы, волохи, римляне, немцы, корлязи, венецианцы, генуезцы и прочие, - они примыкают на западе к южным странам и соседят с племенем хамовым" ПВЛ же не может сама себе противоречить. "И пошли за море к варягам, к руси. Те варяги назывались русью подобно тому, как другие называются свей, а другие норманы и англы, а еще другие гёты - вот так и эти назывались"
Всё просто.
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
Игорь Воскобойник "Сохранились ли следы финно-угорского влияния в генофонде русского населения Ярославской области? Свидетельства Y-хромосомы"
© 2017 г. М. И. Чухряева, Е. С. Павлова, В. В. Напольских, Э. В. Гарин, А. С. Клопов, С. Н. Темняткин, В. В. Запорожченко, А. Г. Романов, А. Т. Агджоян, О. М. Утевская,
Н. В. Маркина, С. М. Кошель, О. П. Балановский, Е. В. Балановская.
"Все эти факты, собранные вместе, показывают, что основные черты генофонда Ярославской области сближают его с генофондом Централь-
ной России и других восточных славян (украинцев и белорусов)..."
"Финно-угорский вклад в генофонд современного населения Ярославского Поволжья был или весьма ограниченным, или же снизился в результате более поздних массовых миграций славянского населения"
https://www.researchgate.net/publication/314208399_Sohranilis_li_sledy_finno-ugorskogo_vliania_v_genofonde_russkogo_naselenia_Aroslavskoj_oblasti_Svidetelstva_Y-hromosomy_Is_there_a_finno-ugric_component_in_the_gene_pool_of_Russians_from_Yaroslavl_obl
2
-
Из предисловия Сергея Сикорского к книге В.Р. Михеева и Г.И.Катышева "Сикорский": Эта книга дань памяти человеку, который гордился тем, что был сыном России. Человеку, который любил культуру России, обожал поэзию Пушкина и Лермонтова, прозу Толстого и Тургенева, музыку Рахманинова и Чайковского, живопись Репина и Васнецова, преклонялся перед инженерным гением Жуковского и Тимошенко, сценическим талантом Шаляпина и Нижинского, лётным мужеством Громова и Гагарина. Отец никогда не переставал восхищаться русским народом. Гордость за свою нацию и любовь к России он сумел воспитать и у нас, своих детей. Дома мы говорили только по-русски. Оказавшись не по своей воле на чужбине, Игорь Иванович всю жизнь мечтал вернуться в Отечество, увидеть его свободным и процветающим, внимательно следил за событиями, радовался и страдал вместе со своим народом. Сикорский никогда не стеснялся своих чувств и делал всё для прославления в Америке достижений лучших сынов России, незаурядного таланта русского человека, его вклада в мировую сокровищницу науки и культуры. Для большинства несчастных изгнанников Игорь Иванович олицетворял собой частицу утраченной Родины, несгибаемый дух русского человека.
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
@slvlk3159 В конституции РФ мы Россия - правопродолжатель СССР и РИ. В международных документах мы - тоже самое государство, что и СССР. Все посольства СССР во всех странах стали посольствами РФ. Это означает, что все эти страны де-факто признают, что мы та же самая страна, что и СССР. В СБ ООН у Россия заняла постоянное место члена СБ то самое, которое СССР занимал. Это означает, что ООН де-факто признаёт, что РФ и СССР это одно и то же государство. Весь мир называет Россию - Russia. Так же, как называл РИ и Русь. Это доказывает, что мы и есть Русь. Так понятно, мой ненаглядный недополяк-полутатарин-полуадыг? В СБ ООН только Россия, а не 9 нищебродов-сепаратистов.
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
Вас ТСН обманула.
Україна - окраїна, околиця, окраїнна місцевість, територія уздовж меж держави біля її краю.
Етимологічний словник української мови: В 7 т. – Т. 6: У–Я / Ред. кол.: О. С. Мельничук (гол. ред.), В. Т. Коломієць, Т. Б. Лукінова, Г. П. Півторак, В. Г. Скляренко, О. Б. Ткаченко; Укладачі: Г. П. Півторак, О. Д. Пономарів, І. A. Стоянов, О. Б. Ткаченко, A. M. Шамота. НАН України. Ін-т мовознавства ім. О. О. Потебні. — К.: Наукова думка, 2012. – 568 с.
2
-
Сикорский всегда был русским. "Эта книга дань памяти человеку, который гордился тем, что был сыном России. Человеку, который любил культуру России, обожал поэзию Пушкина и Лермонтова, прозу Толстого и Тургенева, музыку Рахманинова и Чайковского, живопись Репина и Васнецова, преклонялся перед инженерным гением Жуковского и Тимошенко, сценическим талантом Шаляпина и Нижинского, лётным мужеством Громова и Гагарина. Отец никогда не переставал восхищаться русским народом. Гордость за свою нацию и любовь к России он сумел воспитать и у нас, своих детей. Дома мы говорили только по-русски. Оказавшись не по своей воле на чужбине, Игорь Иванович всю жизнь мечтал вернуться в Отечество, увидеть его свободным и процветающим, внимательно следил за событиями, радовался и страдал вместе со своим народом. Сикорский никогда не стеснялся своих чувств и делал всё для прославления в Америке достижений лучших сынов России, незаурядного таланта русского человека, его вклада в мировую сокровищницу науки и культуры" - из предисловия Сергея Сикорского к книге В.Р. Михеева и Г.И.Катышева "Сикорский"
2
-
@unoforteable Русь и Россия это одно и то же государство, а Украина это польская провинция на оккупированной территории Руси.
И срубиша город Ладогу. И сѣде старѣйший в Ладозѣ Рюрикъ, а другий, Синеусъ на Бѣлѣ озерѣ, а третѣй Труворъ въ Изборьсцѣ. И от тѣхъ варягъ прозвася Руская земля....
По дъвою же лѣту умре Синеусъ и братъ его Труворъ. И прия власть всю одинъ, и пришед къ Ильмерю, и сруби город надъ Волховом, и прозваша и́ Новъгород, и сѣдѣ ту, княжа, и раздая мужемъ своимъ волости и городы рубити: овому Полътескъ, овому Ростовъ, другому Бѣлоозеро....
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
@ЛюбовьГригоренко-т4з Русины это синоним слова русские. Так называли русских. Украинцы тут не причем.
Суздальская летопись по Лаврентьевскому списку о татарских зверствах в Курской и Воронежской волости, 1263 год
И начаша бесурмене вязати головы боярскые к тороко(м), а рукы вкладоша в судно, вставиша на сани Чернысе Русину и поидоша от Ворогла…
Смоленская Торговая Правда, 1229 год
Бог того не даи, оже разбои [по] грехомь пригодиться межи Немци и межи Руси, что за что платити, абы мир неразрушон, абя Русину и Немчичю любо было
… Русину не звати Латина на поле бится у Русской земли, а Латинину не звати Русина на поле битося у Ризе и на Готском березе.
Проект договора Смоленска с немцами, 1239
Или Русьскыи гъсть свои тъварь дасть в дългъ в Ризе или на Гътьскомъ бере(зе) Немьчичю, а нъ дъдълженъ будеть инемъ, Русьскому же гъстьи напереде възяти. Или Немьчьскыи гъсть въ дългъ дасть Смоленьске свои тъваръ Русину, аче дълженъ будеть инемъ, Немечьскому гъстьи напереде 133 възати.
Хожение Афанасия Никитина, тверского купца (1468—1474)
А в том в Чюнерѣ ханъ у меня взял жеребца, а увѣдал, что яз не бесерменянин — русинъ.
Повесть о Тимофее Владимирском (XV в.)
И сказа ему о себе, яко "пленник есть, русин, бежа ис Казани на Русь, и слышах тебе по руски поюща великий стих богоматере, еже есть богородичен, любезнейший есть той стих всех стихов богородичных, и у нас его на Руси поют честно, славящий пресвятую богородицу нашу молитвенницу и заступницу.
Житие Стефана Пермского (начало XV в.)
Сий преподобный отецъ нашъ Стефан бѣ убо родом русинъ, от языка словеньска, от страны полунощныя, глаголемыя Двиньскиа, от града, нарицаемаго Устьюга…
Сказание о Мамаевом побоище (XVI в.)
Мнозии же уязвении наши, и тѣ помагаху, сѣкуще поганых без милости: единъ русинъ сто поганых гонить.
Новгородская четвёртая летопись, Рассказ о Донском побоище. 15 век
И паде труп на трупѣ, паде тѣло татарское на телеси христианскомъ; индеже видѣти бяше русинъ за татарином ганяшеся, а татаринъ русина стигаше.
Казанский летописец, 17 век
Рустей же силе велице суще и всегда казанцев прогоняху, биюще: на единаго бо казанца сто русинов, а на два двѣсте.
… Како бо можаху битися казанцы с такими рускими силами многими, яко быти на единаго казанца русинов 50!
… Воин же той русинъ остави то все в мечети грабити и тече к дружине своей и повѣда имъ о цари, с ними же и поскочи на царя, а иныя на жены устремишася.
… И воина же русина, приведшаго царя, и други его, сребром и златом ис казны своея понемалу одаривъ и свѣтлая портища подавъ имъ, и паки отпусти их на сѣчю казанцевъ. И радостно потече з друзи своими, вземше корысть добычи своея от самодержцевы казны.
… И Божиимъ брежением не уби древиемъ тѣмъ великим ни единаго русина…
Посольские книги по связя России с Ногайской ордой 1551-1561
А молвили мне: ты деи будешь русин! - да потому от меня отстали. Учинил еси меня в укоре недругом моим
Отписка касимовского осадного головы Ивана Ширина о «продаже» касимовским татарином Енговатом Бехкулаковым русских людей. 1586
девку Аринку у того тотарина вынели, а та, государь, девка двунатцати лет. И в розпросе, государь, скозала та девка: «Родам де есми, государь, руска (жен. род) , а имя де мне Аринка, а отца де у меня звали Иванам, крестьянин»
Был де, государь, у того тотарина у Енговата детинка русин, Ивашкай звали
Повесть о Тимофее Владимирском 17 век.
Тогда же по случаю бѣжа плѣнникъ ис Казани, некий отрок, русинъ, и, западше, лежаще, утаяся в дубровѣ, по страну путя того, ждущий, докуду минетъ весь полкъ татарский, чтобы востати от места того и паки бы побѣжать, не блюдяся, к Руси.
Привилегии, дарованным Лжедмитрием I англичанам. 1605
аглинским гостем и торговым людем жити на том дворе попрежнему, а держати им на том дворе одново дворника русина или своего немчина, а иных руских людей не держати никого.
Из текста присяги Сигизмунда 3-го москвичам 17 августа 1610 года
когда ж вера есть дар Божий, и никого до веры силою отвадити, або примушанье негодитсе, але Русину Руская, а Полским и Литовским Ляцкая вера вольна быти мает. А Жидом в Московском господарьстве с торгом и никоторыми делы бывать не позволять и овсем закажут.
Русин Иван, сын Ивана Грозного
Преписано бысть сие…многогрешным Иваном во второе на первом писатели, колена Августова, от племени варяжскаго, родом русина, близь восточныя страны, меж предел словеньскых, и варяжских, и агаряньскых, иже нарицается Русь по реке Русе.
Тоннис Фенне, Русско-нижненемецкий разговорник, Псков, 1607
… Здѣ яз божиею помочию почину писат кую рѣце как надобъ немьчину с русиномь порускы говорит от домовьню дѣле и всяких дѣлех говоря. Б(ог)ъ даи мнѣ здараво ѣхат на рускую землю да рускому языку на учитса. Да похватит да здараво опят отѣхат на свою нѣметскую землю коли г(оспо)ду б(ог)у любо.
… Яз почину здѣ писат как надобь немчину с русином торговат, товар купит или менят товар против товару, коли г(оспо)ду б(ог)у любо.
… Здѣ яз божиею помочию почину писать рускую пословицою какъ русины всвоим речи влодятъ.
… нѣмцин, русин, мусквитин, летвин, татарин, новагродец, псковитин, латиш, тюрчяник, жидовин, свѣски
2
-
@ЛюбовьГригоренко-т4з Кстати, давно хотел выяснить один вопрос. Понятно, что Вы и другие украинцы, которые тут пишут всякую чушь про Россию, делают это исключительно из-за неистовой зависти и ощущения собственной ущербности на фоне русских. Но из-за чего у вас подгорает сильнее всего? Что у вас вызывает наисильнейшие фрустрации:
1. Понимание того, что русские всегда жили, живут и будут жить гораздо лучше, чем украинцы.
2. Осознание нелепой мизерности вклада украинцев в копилку мировой культуры и истории по сравнению с вкладом русских.
3. Или тот факт, что из миллионов украинцев не нашлось ни одного, кто бы не обосрался поехать в Крым защищать суверенитет Украины над этим полуостровом. А из 20 тысяч ВСУшников, которые находились в Крыму весной 2014-го, не нашлось ни одного, кто бы не обосрался поступить по уставу, когда их пинками и оплеухами выгоняли из их же собственных казарм.
Ответьте пожалуйста! Мне очень интересно, что Вы думаете об этом.
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
@андреймагоня Ваши смешные фантазии легко опровергнуть. Вот, что писал о Москве - столице Руси и о её жителях в 1549 году австрийский дипломат, уроженец современной Словении (владел местными диалектами, что помогло ему в России), писатель и историк Барон Сигизмунд фон Герберштейн (нем. Siegmund Freiherr von Herberstein, 23 августа 1486 — 28 марта 1566)
"Но каково бы ни было происхождение имени “Русь”, народ этот, говорящий на славянском языке, исповедующий веру Христову по греческому обряду, называющий себя на родном своем языке Russi, а по-латыни именуемый Rhuteni ... все они называются теперь одним и тем же именем “русские”
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
@6328red То, что Вы пишите, не имеет отношения к реальности "Минфин рассказал, сколько налогов платят нефтяные компании
Минфин сообщил, какую фискальную нагрузку несут нефтедобывающие организации. В письме от 19.10.2018 № 03-06-08-01/75354 отмечается, что в настоящее время организации нефтяного комплекса наряду с общими налогами (налог на прибыль организаций, налог на имущество организаций и т.д.) платят «нефтяные» платежи.
К ним относятся налог на добычу полезных ископаемых и вывозные таможенные пошлины на нефть и нефтепродукты.
По своему характеру нефтяные налоги являются фискальным инструментом изъятия природной и экономической ренты, величина этих налогов определяется уровнем мировых цен на нефть.
При этом если рассматривать фискальную нагрузку на нефтедобывающие компании в целом, то она составляет 80 – 85% в выручке..."
Дивиденды выплачиваются с того, что останется, и с них тоже платят налоги.
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
@VitalikKort В летописях сказано, что великие князья Русью правили из Владимира с середины 12-го века, а в Киеве сажали на княженье своих младших родственников. Про колонии ничего нет в летописях, это Вы от обиды нафантазировали.
В лето 6677. Мстислав же Андреевичь посади в Кыеве стрыя своего Глеба, а сам иде опять Володимерю, а Глебъ да сынови своему Переяславль.
В лето 6679. Тое же зимы посла Андрей князь Кыеву княжить Романа Ростиславича, и прияша его с честью кыяне; а сынови Арополку да Смолинескъ.
В лето 6683. В то же время прислашася ко князю Андрею Романъ с братьею своею, просяще Роману Ростиславичю Кыева княжитъ.
В лето 6703. Того же лета преставися князь Кыевьскый Святославъ и положенъ бысть в манастыри въ церкви стаго Кирила, юже бе создалъ отець его. И посла великый князь Всеволодъ муже свое в Кыевъ и посади в Кыеве Рюрика Ростиславича.
В лето 6709.
Посла благоверный и христолюбивый князь великый Всеволодъ Гюргевич, внукъ Володимерь Мономаха, сына своего Ярослава в Переяславль в Русьскый княжитъ на столъ прадеда и деда своего.
В лето 6710. И посади великый князь Всеволодъ и Романъ Инъгвара Ярославича в Кыеве.
В лето 6714, месяца марта въ 30 день, на память святое мученици Евдокеи. Всеволодъ, великый князь, посла сына своего Костянтина Новугороду Великому на княженье. И рече: «Сыну мой, Костянтине, на тобе Богъ положилъ переже старейшиньство во всей братьи твоей, а Новъгородъ Великый старейшиньство имать княженью во всей Русьской земли, по имени твоем тако и хвала твоя, не токмо Богъ положилъ на тебе старейшиньство в братьи твоей, но
и въ всей Русской земли. И я зъ ти даю стареишьньство. Поеди в свои городъ».
В лето 6718. Того же лета прислаша с молбою к великому князю Всеволоду митрополита Матфея Всеволодъ Чермный и вси Олговичи, прося мира и во всем покаряющеся. Великый же князь, виде въ покоренье ихъ к собе, не помяна злобы ихъ, целова к ним крестъ, а митрополита учредивъ, отпусти и с честью. Того же лета седе Всеволодъ пакы в Кыеве, а Рюрикъ Чернигове.
В лето 6736. Тоеже зимы князь Юрги посла брата своего Святослава в Переяславль Рускый на столъ.
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
@ОлексійКунах Вы не ответили на вопрос.
Однако с Новгородом опозорились Вы, а я лишь цитирую научную статью. "Одним из важнейших видов деятельности жителей Рюрикова городища было ремесло. О бронзолитейном производстве свидетельствуют неоднократные находки тигельков, каменных литейных формочек, обломка глиняной льячки, а также производственный брак, в том числе неудачные отливки. Широко представлены следы косторезного производства – костяные пластины, роговые спилы…
….Особенно важны свидетельства работы ювелиров, изготовлявших предметы из золота (найдены обрывки тончайших перекрученных золотых нитей, кусочки проволоки и фольги). Золотые предметы на поселениях конца I тыс. н. э. лесной зоны Восточной Европы – крайне редкие находки"
РЮРИКОВО ГОРОДИЩЕ
Носов Е.Н., Плохов А.В., Хвощинская Н.В.
2
-
2
-
@ВладиславРосляков-д1ы Мате́й Стрыйко́вский (Матве́й; Ма́чей; польск. Maciej Stryjkowski; 1547, Стрыков, Мазовия — между 21 октября 1586 и 1593) — польский историк, поэт и писатель и дипломат, католический священник (капеллан). Первый историограф Великого княжества Литовского.
"ХРОНИКА
ПОЛЬСКАЯ, ЛИТОВСКАЯ, ЖМУДСКАЯ И ВСЕЙ РУСИ
МАЧЕЯ СТРЫЙКОВСКОГО"
Издание 1582 года
ТОМ I
"Тогда же Владимир построил столицу и большой город, от его имени названный Владимиром, в 36 милях к востоку от города Москвы, в очень благодатном (hojnej) краю между Волгой и Окой над рекой Клязьмой. И перенес туда из Киева свою столицу, которая находилась там со времен этого Владимира вплоть до Белорусского (Bielo-Ruskiego) князя Ивана Даниловича, а тот потом перенес столицу из Владимира в Москву"
Том 1, книга 4, глава 3, страница 132 (72скрин), строка 25.
"Tenże Włodimirz zbudował zamek I miasto wielkie, od swego imienia nazwane Włodimirz, między Wolga I Oka nad Klezma rzeką, w krainie bardzo hojnej, 36 mil za Moskwą miastem ku wschodu słońca i tam stolicę swoję przeniósł z Kijowa, która począwszy od tego Włodimirza, trwała aż do Iwana Danilowica, Bieło-Ruskiego xiążęcia, a ten potym z Włodimirza do Moskwy stolicę przeniósł"
2
-
2
-
2
-
@АлексейСергиенко-м8я Вы про эти карты? "Московия, именуемая Великой и Белой Русью" Moscovie dite autrement Grande et Blanche Russie. Par P. du Val, geogr. du Roy, avec privilege de S.M. Карту составил Пьер Дюваль, картограф Людовика XIV, в 1677 г.
"Русь, в просторечии Московия, Южная часть" Russia, vulgo Moscovia, Pars Australis, Auctore Isaaco Massa. Карту составили Йоханес и Корнелис Блау для своего знаменитого атласа Theatrum Orbis Terrarum, sive Atlas Novus по путевым заметкам Исаака Массы. Амстердам, 1638 г.
"Белая Русь, или Московия". La Russie blanche ou Moscovie divisée suivant l'estendue des royaumes, duchés, principautés, provinces et peuples qui sont présentement soubs la domination. Карту составил Гийом Сансон. Париж, 1674 г..
2
-
@АлексейСергиенко-м8я Московия и Русь это синонимы. Поэтому на некоторых картах писали Московия, на других Русь, а на третьих "Московия, именуемая Великой и Белой Русью" Moscovie dite autrement Grande et Blanche Russie. Par P. du Val, geogr. du Roy, avec privilege de S.M. Карту составил Пьер Дюваль, картограф Людовика XIV, в 1677 г.
"Русь, в просторечии Московия, Южная часть" Russia, vulgo Moscovia, Pars Australis, Auctore Isaaco Massa. Карту составили Йоханес и Корнелис Блау для своего знаменитого атласа Theatrum Orbis Terrarum, sive Atlas Novus по путевым заметкам Исаака Массы. Амстердам, 1638 г.
"Белая Русь, или Московия". La Russie blanche ou Moscovie divisée suivant l'estendue des royaumes, duchés, principautés, provinces et peuples qui sont présentement soubs la domination. Карту составил Гийом Сансон. Париж, 1674 г..
2
-
Бугага!!! Русский, руский и руський это разное написание одного и того же слова, поскольку так называли одних и тех же людей.
К примеру, в почти семидесяти списках Русской Правды, написанных с 13-го по 17-й века встречаются следующие названия: Правда Русская – 17 раз, Руская – 15 раз, Рускаа – 6, Роусская – 5, Роуская – 5, Роская – 3, Русскаа – 3, Роусьскаа – 2, Роусскаа – 2, Роускаа – 2, Роськая – 1, Роусьскаӕ - 1, Рускаӕ - 1, Русьскаа – 1, Роускаѧ – 1, Русьскаӕ - 1, Роусьская – 1. Украинской правды никогда и не было, поскольку украинский этнос сформировался позже и к Руси отношения не имеет.
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
@godownupward8157 "Поиде Олегъ, поимъ воя многи: варяги, чюдь, словени, мерю и все кривичи....
Придоста къ горамъ хъ киевьскимъ....
... Седе Олегъ, княжа въ Киеве, и рече Олегъ: «Се буди имати градомъ руским». Беша у него варязи и словени
и прочи прозвашася русью"
То есть бужане, волыняне и поляне ещё даже не догадывались о том, что лет через сто-стопятьдесят их тоже будут называть русью, а у Олега уже были те, кто прозывался русью. Печалька, да?
Про их потомков смешная шутка. Там сейчас живут те, кто и к Руси то вряд ли отношение имеет.
2
-
2
-
2
-
@НинаНина-к4ц3в Существует много памятников письменности времён Руси. Из них мы знаем, что язык соседей к языку жителей Руси не имеет никакого отношения. Короткий список основных черт украинского языка, отличающих его от древнерусского языка:
Во-первых, украинский язык от древнерусского отличает т.н. "икавизм" - переход в "i" звуков Долгое Е, Е, О и У:
Долгое Е, он же Ять; слова "літо, хліб, світ, дiд, снiг, вiра, бiлий" - в древнерусском в них на месте "i" стояло Долгое Е, обозначавшееся буквой "ѣ" (Ять).
Е - примеры замены Е на "i" в словах: Київ, Днiпро, жінка, мід, пiч, корінь, вечір, срібло, тілець, ячмінь, камінь, кисiль, осінь, шість, ящірка, попіл, їж, падіння, весілля, всігда (диал), сім (семь), печінка, платіж, приніс, літати, між, ніж (рус.нежели). Излишне говорить, что в древнерусском в этих же словах вместо "i" стояла буква Е.
О - примеры замены -О на "i" : ніч, грім, кінь, кість, гiсть, пiст, сокіл, бiльше, тільки
У - примеры замены У на "i": заміж, діброва, шкiра, фiра, глибокий, огірок (рус.огурец)
Думаю, все прекрасно понимают, что в древнерусском языке и близко не было ничего похожего на икавизм, превративший украинский в "белую ворону" славянских языков.
Также украинский язык от древнерусского отличает замена -Л на -В в корнях слов:
воВк, поВний, доВго, поВзти, опіВночі, коВтун, моВчати, жоВч (рус. желчь)
Л на -В заменены также в глагольных окончаниях:
ходиВ, писаВ, думаВ, бояВся - в древнерусском и русском "ходиЛ, писаЛ, думаЛ, бояЛся" ; при этом в женском роде окончание -Л сохранилось ("жiнка ходиЛА, писаЛА, думаЛА, бояЛАся"), равно как и в среднем роде и во мн.числе: "озеро замерзаЛО, ми читаЛИ, бояЛИся".
Замена начального -В на -У или -О в одних словах:
у (предлог "в"), усi, учора, усяк, укупi (рус.вкупе), онук, зустрiч (рус.встреча - "в" заменена на"у" и добавлена начальная "з")
Напротив, в других словах начальное -У было заменено на -В:
вже, вбивство, вкрасти, впасти, вчити, встановити, вдарити (хотя исходное слово - "удар" - осталось без изменения)
Замена -Е на -О в корнях многих слов:
пшОно, чОлн, шОстий, жОвтий, чОрний, лОбОда, пОпiл (пепел), шОвк (шелк), чОтири
Замена -Ы, -О и -Е на -У:
бУти, забУти, тУпiт (топот), винУватий, ястрУб, яблУко, мачУха, зимУвати, пУрхати, кУвати (хотя "коваль" остался без изменения)
Замена -К на -Х во многих словах:
хто, хрест; слово "хата" - производное от "kata" - родилось в результате этой замены
Замена начальных -З и -Ж на -ДЗ и -ДЖ во многих словах:
звон - дзвiн, зеркало - дзеркало, зоб - дзьоб, журчать - дзюрчати, жужжать - дзижчати, жерло - джерело, жгут - джгут, жук - джук (диал.)
Ж на ДЖ заменены и в глаголах: я ходжу (рус.хожу), суджу, сиджу, саджу, раджу, ненавиджу, годжуся (рус.гожусь), огороджувати, народжувати
Замена многих буквосочетаний (-ЧТ, -СЧ, -СШ, -СТ) на -Щ:
чьто/что - що, счастье - щастя, исчезнуть - щезнути, высший - вищий, радости - радощi, хитрости - хитрощi, ревность - ревнощi, пасть - паща
2
-
@НинаНина-к4ц3в Продолжение 1: Украинскому свойственно упрощение слов, в которых три и более согласных стоят вместе:
поздно - пізно, сердце - серце, солнце - сонце, мгла - мла, властный - власний, честно - чесно, крестный - хресний, счастливый - щасливий, вестник - вісник
Ещё один вид упрощения - тенденция к изгнанию суффикса -ск/ськ при преображении существительных в прилагательные; и в древнерусском и в современном русском основным способом преобразования существительных в прилагательные было добавление к ним суффикса -ск/ськ, в украинском это правило нарушено:
человеческий - чоловічий, женский - жіночий, детский - дитячий, девический - дівочий, зверский - звірячий, вражеский - ворожий, дружеский - дружній, рождественский - різдвяний, старческий/стариковский - старечий
Распространена утрата первоначального "и", если оное стоит перед согласным:
имати - мати, известный - звiсний, исчезнуть - щезнути, иголка - голка, Игнат - Гнат, игра - гра (при этом в словах "iгрище, iграшка" (игрушка) - начальная "i" осталась на месте)
В других случаях начальную И прикрыли согласной или же поменяли местами с нею:
из - зi, икать - гикати, иссоп - гiсоп, ива - гива (диал.)
К некоторым другим словам украинский язык наоборот добавил начальную И:
мгла - імла, ржать - іржати, ржавый - iржавий, шли - йшли
В этой связи ещё нужно отметить, что из украинского языка были напрочь изъяты слова, начинающиеся с приставки "-из/-ис" - слова, издревле в изобилии представленные в древнерусском и русском языках.
Хотя укромифоложцы любят подчёркивать, что в отличие от русского украинский язык сохранил древнерусское оканье (правда, где только возможно заменил букву О на I и У), на самом деле примеров замены О на А в украинском тоже немало:
гАрячий, гАразд, бАгатый, допомАгати, хАзяïн, бАдьорiсть (рус.бодрость), лАмати, гАняти, нагАдувати (при этом в "догодити" (рус.угодить) в корне год О осталась на месте, а в слове "гiдний" заменена на "i")
Также украинский язык не сохранил открытые гласные А, О и У:
рус. Анна, аспид, армяне, орех, он, отдать, овца, огонь, огород, острый, острие, отмена, одолеть, уста, ус, ухо, усилие
укр. Ганна, гаспид, вірмени, горіх, вiн, віддати, вівця, вогонь, город, гострий, вiстря, вiдмiна, здолати, вуста, вус, вухо, зусилля
В украинском языке нарушено морфологическое чередование многих звуков.
Нарушено чередование Х и Ш:
русское: ухо - уши, слух - слышать, дыхание - дышать, пух - пушистый, тихо - тише, махать - машет; украинское: вухо - вуха, слух - слухати, дихання - дихати, пух - пухнастий, тихо - тихіше, махати - махає
Нарушено чередование К (Г) и Ш (Ч):
рус. пеку - печешь, лекарство - лечить, берегу - беречь, стерегу - стеречь, стригу - стричь, лёг - лечь; укр. печу - печеш, ліки - лікувати, бережу - берегти, стережу - стерегти, стрижу - стригти, ліг - лягти
Нарушено чередование Г и Ж:
рус. бегу - бежишь, могу - можешь, туго - туже; укр. біжу - біжиш, можу - можеш, туго - тугіше
Древнерусский никогда не сохранял гласные О и Е в слабой позиции, украинские "лоб - лоба - лобом, лев - лева - левом, рот - рота - ротом, мох - моха - мохом, воші (рус.вши), в любови (рус.в любви)" ему чужды.
В украинском утрачены окончания слов во множественном числе -ия/ья:
рус.князья, братья, деревья; укр. князі, брати, дерева
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
@wildskam4404 Вас телевизор обманул, как обычно. Вот что сын Сикорского пишет "Эта книга дань памяти человеку, который гордился тем, что был сыном России. Человеку, который любил культуру России, обожал поэзию Пушкина и Лермонтова, прозу Толстого и Тургенева, музыку Рахманинова и Чайковского, живопись Репина и Васнецова, преклонялся перед инженерным гением Жуковского и Тимошенко, сценическим талантом Шаляпина и Нижинского, лётным мужеством Громова и Гагарина. Отец никогда не переставал восхищаться русским народом. Гордость за свою нацию и любовь к России он сумел воспитать и у нас, своих детей. Дома мы говорили только по-русски. Оказавшись не по своей воле на чужбине, Игорь Иванович всю жизнь мечтал вернуться в Отечество, увидеть его свободным и процветающим, внимательно следил за событиями, радовался и страдал вместе со своим народом. Сикорский никогда не стеснялся своих чувств и делал всё для прославления в Америке достижений лучших сынов России, незаурядного таланта русского человека, его вклада в мировую сокровищницу науки и культуры. Для большинства несчастных изгнанников Игорь Иванович олицетворял собой частицу утраченной Родины, несгибаемый дух русского человека" - из предисловия Сергея Сикорского к книге В.Р. Михеева и Г.И.Катышева "Сикорский"
2
-
2
-
2
-
@ПашаПитецкий Вас уже поймали на одной брехне. Вы решили ещё написать. Ни Курск, ни Белгород, ни Воронеж, ни тем более Кубань никогда не принадлежали Украине.
Москва - такая же столица Руси, как и Киев был до этого. Об этом свидетельствуют исторические документы Европы, Византии и Руси, а Ваши фантазии Вы ничем подтвердить не можете.
Мате́й Стрыйко́вский (Матве́й; Ма́чей; польск. Maciej Stryjkowski; 1547, Стрыков, Мазовия — между 21 октября 1586 и 1593) — польский историк, поэт и писатель и дипломат, католический священник (капеллан). Первый историограф Великого княжества Литовского.
"ХРОНИКА
ПОЛЬСКАЯ, ЛИТОВСКАЯ, ЖМУДСКАЯ И ВСЕЙ РУСИ
МАЧЕЯ СТРЫЙКОВСКОГО"
Издание 1582 года
ТОМ I
"Тогда же Владимир построил столицу и большой город, от его имени названный Владимиром, в 36 милях к востоку от города Москвы, в очень благодатном (hojnej) краю между Волгой и Окой над рекой Клязьмой. И перенес туда из Киева свою столицу, которая находилась там со времен этого Владимира вплоть до Белорусского (Bielo-Ruskiego) князя Ивана Даниловича, а тот потом перенес столицу из Владимира в Москву"
Том 1, книга 4, глава 3, страница 132 (72скрин), строка 25.
"Tenże Włodimirz zbudował zamek I miasto wielkie, od swego imienia nazwane Włodimirz, między Wolga I Oka nad Klezma rzeką, w krainie bardzo hojnej, 36 mil za Moskwą miastem ku wschodu słońca i tam stolicę swoję przeniósł z Kijowa, która począwszy od tego Włodimirza, trwała aż do Iwana Danilowica, Bieło-Ruskiego xiążęcia, a ten potym z Włodimirza do Moskwy stolicę przeniósł"
2
-
@AtreyaSolette Теперь, когда мы с Вами выяснили, что Вас телевизор обманул и Белгород никогда не был украинским городом, мы можем развеять и другие Ваши заблуждения, внушённые пропагандистами. Просто попытайтесь ответить для себя на простой вопрос. Почему Европа называет Россию так же, как и Русь называла Russia? Пётр не мог приказать Европе.
"Московия, именуемая Великой и Белой Русью" Moscovie dite autrement Grande et Blanche Russie. Par P. du Val, geogr. du Roy, avec privilege de S.M. Карту составил Пьер Дюваль, картограф Людовика XIV, в 1677 г.
"Русь, в просторечии Московия, Южная часть" Russia, vulgo Moscovia, Pars Australis, Auctore Isaaco Massa. Карту составили Йоханес и Корнелис Блау для своего знаменитого атласа Theatrum Orbis Terrarum, sive Atlas Novus по путевым заметкам Исаака Массы. Амстердам, 1638 г.
" Белая Русь, или Московия". La Russie blanche ou Moscovie divisée suivant l'estendue des royaumes, duchés, principautés, provinces et peuples qui sont présentement soubs la domination. Карту составил Гийом Сансон. Париж, 1674 г.
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
@sergeyKN115 Вас ТСН обманула. В соборе надпись сделана на древнерусском языке. А мова очень сильно отличается от него. К примеру, знаете, почему на монетах Владимира отчеканено по-русски "сребро", а не мовное "срiбло"? Потому, что мовнюков на Руси не было.
До 18-го века руський, рускый, русский, русин и т.д. были синонимами, все эти названия применялись к предкам современных русских. К примеру:
Повесть о Тимофее Владимирском (XV в.)
И сказа ему о себе, яко "пленник есть, русин, бежа ис Казани на Русь, и слышах тебе по руски поюща великий стих богоматере, еже есть богородичен, любезнейший есть той стих всех стихов богородичных, и у нас его на Руси поют честно, славящий пресвятую богородицу нашу молитвенницу и заступницу.
Житие Стефана Пермского (начало XV в.)
Сий преподобный отецъ нашъ Стефан бѣ убо родом русинъ, от языка словеньска, от страны полунощныя, глаголемыя Двиньскиа, от града, нарицаемаго Устьюга…
Сказание о Мамаевом побоище (XVI в.)
Мнозии же уязвении наши, и тѣ помагаху, сѣкуще поганых без милости: единъ русинъ сто поганых гонить.
Новгородская четвёртая летопись, Рассказ о Донском побоище. 15 век
И паде труп на трупѣ, паде тѣло татарское на телеси христианскомъ; индеже видѣти бяше русинъ за татарином ганяшеся, а татаринъ русина стигаше.
А вот украинцев на Руси не было. Украинская этноязыковая общность сформировалась уже гораздо позже того времени, когда территория Украины перестала быть частью древнерусского государства, и не имеет к нему никакого отношения.
Не случайно вам ООН в 2006-ом году ещё сказала, что украинцы не русины.
2
-
@sergeyKN115 Граффити из Софии Киевской (XII век)
"Въ великыи четвергъ рака положена бысть ото АнъдрЕя роусъскый къняzь благыи а Дмитръ ψалъ отрочъкъ его мѢсяца априля въ а бе середе оумърлъ по обѢде"
Это как со словом "окраїна".Вы были уверены, что такого слова в мове нет, в силу собственного невежества.
Русин и русский это синонимы. Раньше обоими этими этнонимами называли предков современных русских:
Суздальская летопись по Лаврентьевскому списку о татарских зверствах в Курской и Воронежской волости, 1263 год
И начаша бесурмене вязати головы боярскые к тороко(м), а рукы вкладоша в судно, вставиша на сани Чернысе Русину и поидоша от Ворогла…
Смоленская Торговая Правда, 1229 год
Бог того не даи, оже разбои [по] грехомь пригодиться межи Немци и межи Руси, что за что платити, абы мир неразрушон, абя Русину и Немчичю любо было
… Русину не звати Латина на поле бится у Русской земли, а Латинину не звати Русина на поле битося у Ризе и на Готском березе.
Проект договора Смоленска с немцами, 1239
Или Русьскыи гъсть свои тъварь дасть в дългъ в Ризе или на Гътьскомъ бере(зе) Немьчичю, а нъ дъдълженъ будеть инемъ, Русьскому же гъстьи напереде възяти. Или Немьчьскыи гъсть въ дългъ дасть Смоленьске свои тъваръ Русину, аче дълженъ будеть инемъ, Немечьскому гъстьи напереде 133 възати.
Хожение Афанасия Никитина, тверского купца (1468—1474)
А в том в Чюнерѣ ханъ у меня взял жеребца, а увѣдал, что яз не бесерменянин — русинъ.
Повесть о Тимофее Владимирском (XV в.)
И сказа ему о себе, яко "пленник есть, русин, бежа ис Казани на Русь, и слышах тебе по руски поюща великий стих богоматере, еже есть богородичен, любезнейший есть той стих всех стихов богородичных, и у нас его на Руси поют честно, славящий пресвятую богородицу нашу молитвенницу и заступницу.
Житие Стефана Пермского (начало XV в.)
Сий преподобный отецъ нашъ Стефан бѣ убо родом русинъ, от языка словеньска, от страны полунощныя, глаголемыя Двиньскиа, от града, нарицаемаго Устьюга…
Сказание о Мамаевом побоище (XVI в.)
Мнозии же уязвении наши, и тѣ помагаху, сѣкуще поганых без милости: единъ русинъ сто поганых гонить.
Новгородская четвёртая летопись, Рассказ о Донском побоище. 15 век
И паде труп на трупѣ, паде тѣло татарское на телеси христианскомъ; индеже видѣти бяше русинъ за татарином ганяшеся, а татаринъ русина стигаше.
Казанский летописец, 17 век
Рустей же силе велице суще и всегда казанцев прогоняху, биюще: на единаго бо казанца сто русинов, а на два двѣсте.
… Како бо можаху битися казанцы с такими рускими силами многими, яко быти на единаго казанца русинов 50!
… Воин же той русинъ остави то все в мечети грабити и тече к дружине своей и повѣда имъ о цари, с ними же и поскочи на царя, а иныя на жены устремишася.
… И воина же русина, приведшаго царя, и други его, сребром и златом ис казны своея понемалу одаривъ и свѣтлая портища подавъ имъ, и паки отпусти их на сѣчю казанцевъ. И радостно потече з друзи своими, вземше корысть добычи своея от самодержцевы казны.
… И Божиимъ брежением не уби древиемъ тѣмъ великим ни единаго русина…
Посольские книги по связя России с Ногайской ордой 1551-1561
А молвили мне: ты деи будешь русин! - да потому от меня отстали. Учинил еси меня в укоре недругом моим
Отписка касимовского осадного головы Ивана Ширина о «продаже» касимовским татарином Енговатом Бехкулаковым русских людей. 1586
девку Аринку у того тотарина вынели, а та, государь, девка двунатцати лет. И в розпросе, государь, скозала та девка: «Родам де есми, государь, руска (жен. род) , а имя де мне Аринка, а отца де у меня звали Иванам, крестьянин»
Был де, государь, у того тотарина у Енговата детинка русин, Ивашкай звали
Повесть о Тимофее Владимирском 17 век.
Тогда же по случаю бѣжа плѣнникъ ис Казани, некий отрок, русинъ, и, западше, лежаще, утаяся в дубровѣ, по страну путя того, ждущий, докуду минетъ весь полкъ татарский, чтобы востати от места того и паки бы побѣжать, не блюдяся, к Руси.
Привилегии, дарованным Лжедмитрием I англичанам. 1605
аглинским гостем и торговым людем жити на том дворе попрежнему, а держати им на том дворе одново дворника русина или своего немчина, а иных руских людей не держати никого.
Из текста присяги Сигизмунда 3-го москвичам 17 августа 1610 года
когда ж вера есть дар Божий, и никого до веры силою отвадити, або примушанье негодитсе, але Русину Руская, а Полским и Литовским Ляцкая вера вольна быти мает. А Жидом в Московском господарьстве с торгом и никоторыми делы бывать не позволять и овсем закажут.
Русин Иван, сын Ивана Грозного
Преписано бысть сие…многогрешным Иваном во второе на первом писатели, колена Августова, от племени варяжскаго, родом русина, близь восточныя страны, меж предел словеньскых, и варяжских, и агаряньскых, иже нарицается Русь по реке Русе.
Тоннис Фенне, Русско-нижненемецкий разговорник, Псков, 1607
… Здѣ яз божиею помочию почину писат кую рѣце как надобъ немьчину с русиномь порускы говорит от домовьню дѣле и всяких дѣлех говоря. Б(ог)ъ даи мнѣ здараво ѣхат на рускую землю да рускому языку на учитса. Да похватит да здараво опят отѣхат на свою нѣметскую землю коли г(оспо)ду б(ог)у любо.
… Яз почину здѣ писат как надобь немчину с русином торговат, товар купит или менят товар против товару, коли г(оспо)ду б(ог)у любо.
… Здѣ яз божиею помочию почину писать рускую пословицою какъ русины всвоим речи влодятъ.
…
2
-
@sergeyKN115 Вот, что писал о Москве в 1549 году австрийский дипломат, уроженец современной Словении (владел местными диалектами, что помогло ему в России), писатель и историк Барон Сигизмунд фон Герберштейн (нем. Siegmund Freiherr von Herberstein, 23 августа 1486 — 28 марта 1566)
1 стр:
ЗАПИСКИ О МОСКОВИИ СИГИЗМУНДА, ВОЛЬНОГО БАРОНА В ГЕРБЕРШТЕЙНЕ, НОЙПЕРГЕ И ГУТЕНХАГЕ
* Весьма краткое описание Руссии и Московии, которая состоит ее столицею. Сверх того, хорография всей вообще Московитской державы (imperium) с упоминанием о некоторых ее соседях
12 стр:
AD LECTOREM
(к читателям)
Собираясь описывать Московию, которая является главой Руссии...
... я заявляю, что я, как говорится, воочию видел и осмотрел Московию, и при том не раз, а дважды, исполняя обязанности посла блаженной памяти императора Максимилиана...
... Итак, поддерживаемый, помимо всего, благодетельным знанием славянского языка, который совпадает с русским и московитским я записал это не только понаслышке, но и как очевидец, и не напыщенным слогом, а простым и ясным, и предал памяти потомства.
Стр 13:
О происхождении названия Russia существуют различные мнения. Одни полагают, что оно произведено от (имени) Русса (Russus), брата [или внука (племянника?) (nepos)] польского (Polonorum, Polln) государя Леха, поскольку этот (Русс) был-де государем (Landtsfuerst) русских. Другие ведут его от имени древнего города Русы (Russum), неподалеку от Новгорода Великого (Nowogardia magna, Grofineugarten). Есть и такие, которые объясняют это название русоволосостью жителей. Однако большинство считает, что “Руссия” — это измененное имя “Роксолания” (Roxolania)...
...Но каково бы ни было происхождение имени “Руссия”, *народ этот, говорящий на славянском языке, исповедующий веру Христову по греческому обряду, называющий себя на родном своем языке Russi, а по-латыни именуемый Rhuteni*... все они называются теперь одним и тем же именем “русские”.
2
-
@sergeyKN115 "Московия, именуемая Великой и Белой Русью" Moscovie dite autrement Grande et Blanche Russie. Par P. du Val, geogr. du Roy, avec privilege de S.M. Карту составил Пьер Дюваль, картограф Людовика XIV, в 1677 г.
"Русь, в просторечии Московия, Южная часть" Russia, vulgo Moscovia, Pars Australis, Auctore Isaaco Massa. Карту составили Йоханес и Корнелис Блау для своего знаменитого атласа Theatrum Orbis Terrarum, sive Atlas Novus по путевым заметкам Исаака Массы. Амстердам, 1638 г.
"Белая Русь, или Московия". La Russie blanche ou Moscovie divisée suivant l'estendue des royaumes, duchés, principautés, provinces et peuples qui sont présentement soubs la domination. Карту составил Гийом Сансон. Париж, 1674 г.
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
@sergeyKN115 "Наче відсунув її на окраїни своїх почуттів і не заглядав туди" Богдан Бойчук, «Краєвиди підглядника», 2004 г.
"Будинки дивної краси Ростуть на пустирях окраїн ... (Максим Рильський, Сад.., 1955, 47);
"Йдуть вони на окраїну міста, де трамвай поверти свою путь" (Володимир Сосюра)
У сонне життя міщан глухий окраїни царської Росії вривається звістка про початок війни з Німеччиною.
Окраїна — Благодійний фонд iм. Поліни Райко.
ТОВАРИСТВО З ОБМЕЖЕНОЮ ВІДПОВІДАЛЬНІСТЮ "ОКРАЇНА"
Дивитися онлайн "Окраїна" ("Outskirts"). Усе про фільм: фотографії, кадри з фільму, коментарі користувачів, рейтинг фільму.
Пам'ятки історії » Довготривалі вогневі споруди » село Гулі, південна окраїна села Ох.№48. село Чудинівці
Консульство України у Туреччині закликає бойкотувати фільм російських пропагандистів "Донбас. Окраїна"
Карпато-Чорноморська континентальна окраїна Тетісу. Океанічні безкисневі події
Сеньковський, Ю.М. ; Колтун, Ю.В. ; Шаповалов, М.В.
Об'єднання співвласників багатоквартирних будинків "ОКРАЇНА".
Також чотири дослідники Біблії з віддаленої околиці аборигенів, Джілкмінґет, що на окраїні Арнемленда у Північній території, прибули на конгрес і були у числі 26 охрещених на ньому.
Земля під забудову окраїна Фастова.
«Полтавська окраїна» – таку назву має акція, започаткована органами Пенсійного фонду Полтавської області.
ЗВЕДЕНИЙ СЛОВНИК ЗАСТАРІЛИХ ТА МАЛОВЖИВАНИХ СЛІВ:
Крес — край, межа, окраїна
Укрух — окраєць хліба; шматок, скибка
П’єр ШЕВАЛЬЄ
ІСТОРІЯ ВІЙНИ КОЗАКІВ ПРОТИ ПОЛЬЩІ:
Країна, де мешкають козаки, зветься Україною, що означає окраїна
Роман ШПОРЛЮК
ІМПЕРІЯ ТА НАЦІЇ
(з історичного досвіду України, Росії, Польщі та Білорусі)
Київ 2000
Україна: від імперської окраїни до незалежної держави.
УКРАЇНСЬКА ПОЕЗІЯ
кінець XVI — середина XVII ст.
Київ
«НАУКОВА ДУМКА» (Пам’ятки давньої української літератури)
М. Грушевський. Історія України-Руси. Том II. Розділ I. Стор. 4.
... здаєть ся, головно інтересувала його забрана Поляками окраїна
Капітальний ремонт артезіанської свердловини в с. Солобківці (північна окраїна ). У адмістративному центрі громади...
Геоморфологія, терміни й поняття:
Порівняно з платформними ділянками суходолу гранітний шар підводної окраїни материка значно тонший.
Російська Східна Окраїна - Wikiwand
Російська Східна Окраїна — державне утворення, що існувало з 16 січня по 28 жовтня 1920 на території Східного Забайкалля.
Більше півсторіччя жителі села Рубленого, це окраїна Великобурлуцького району, жили без...
Найбільший перелік синонімів та антонімів, відмінків до слова „окраїна“, його тлумачення, приклади використання з української ...
В окраїнних частинах океану влітку крига тане і з’являються простори води, по яких можуть проходити судна (Фіз. геогр)
Починалися окраїнні подвір’я Грінави (Гончар, І, 1954, 291); Окраїнні території.
Закинуте узбережжя на окраїні Копенгагена перетворять у район з дерев’яними будинками на сім тисяч жителів.
Район розташування: окраїна міста, зручне транспортне сполучення.
Окраїна столиці, неподалік станція метро – в рекламі житлового комплексу «Чайка» розписані гарні умови купівлі ...
2
-
2
-
@sergeyKN115 Набрал. ОКРА́ЇНА,
1. Крайня частина якої-небудь території; край. На південно-східній окраїні Західно-Сибірської низовини виявлено мільярдні запаси бурих залізняків (Наука і життя, 8, 1958, 19).
2. Частина держави (звичайно прикордонна), віддалена від її центру. Незважаючи на багатющі природні ресурси, дореволюційний Казахстан належав до найвідсталіших окраїн Росії (Наука і життя, 12, 1956, 32).
3. Те саме, що околиця 1. Будинки дивної краси Ростуть на пустирях окраїн... (Максим Рильський, Сад.., 1955, 47); Йдуть вони на окраїну міста, де трамвай поверти свою путь (Володимир Сосюра, I, 1957, 328).
Словник української мови: в 11 томах. — Том 5, 1974. — Стор. 676.
2
-
@sergeyKN115 Грушевский употреблял в своих трудах слово "окраїна" за 20 лет до появления совка. А толковый словарь украинского языка, в котором присутствует слово "окраїна", издали спустя 20 лет после исчезновения совка.
Гийо́м Левассёр де Бопла́н — французский военный инженер и картограф, с начала 1630-х до 1648 года находился на польско-литовской службе, преимущественно на территории нынешней Украины. Написал "Описание Украины, которая является некоторыми провинциями Королевства Польши. Простирается от пределов Московии, вплоть до границ Трансильвании"
"я осмеливаюсь с совершенной покорностью и с глубоким почтением предложить Вашему августейшему величеству описание этого большого пограничья - Украины (Ukranie), находящейся между Московией (Moscovie) и Трансильванией, приобретенной для Вас Вашими предшественниками пятьдесят лет тому назад, пространные равнины которой стали столь же плодоносными, сколь пустынными они были раньше."
2
-
2
-
2
-
@sergeyKN115 Не знаю, причём тут лесостепь.
Московия и Русь это синонимы.
"Московия, именуемая Великой и Белой Русью" Moscovie dite autrement Grande et Blanche Russie. Par P. du Val, geogr. du Roy, avec privilege de S.M. Карту составил Пьер Дюваль, картограф Людовика XIV, в 1677 г.
"Русь, в просторечии Московия, Южная часть" Russia, vulgo Moscovia, Pars Australis, Auctore Isaaco Massa. Карту составили Йоханес и Корнелис Блау для своего знаменитого атласа Theatrum Orbis Terrarum, sive Atlas Novus по путевым заметкам Исаака Массы. Амстердам, 1638 г.
"Белая Русь, или Московия". La Russie blanche ou Moscovie divisée suivant l'estendue des royaumes, duchés, principautés, provinces et peuples qui sont présentement soubs la domination. Карту составил Гийом Сансон. Париж, 1674 г.
Но Вы так и не ответили на вопрос. Почему украинцы до 19-го века считали себя потомками кочевников, а не Руси?
2
-
@sergeyKN115 Украинские летописи говорят, что украинцы раньше считали себя потомками кочевников.
Літопис Г. Грабянки — один з найяскравіших і найцінніших творів українського літописання. Закінчений у 1710 р., він користувався великою популярністю і тривалий час поширювався у багатьох списках.
"ПРО ЗАЧАТКИ ПЕРЕІМЕНУВАННЯ НА КОЗАКІВ ТА ЗВІДКИ ЇХНЯ НАЗВА ПОХОДИТЬ, ВІД ЯКОГО ПЛЕМЕНІ ТА РОДУ; А ВОДНОЧАС КОРОТКО І ПРО НАЙДАВНІШІ ПОДІЇ, З НИМИ ПОВ'ЯЗАНІ
Народ малоросійський, прозваний козаками, має що-найдавніше походження від скіфського роду, — котрий, як кажуть, жив аж біля гір Алянські Аляни, біля річки, що протікає через Бухарську землю в Хвалинське море, — від хозар що своєю спорідненістю сягають племені першого Яфетового сина Гомера"
Насчёт свинки: Вы же уже знаете на примере слова "окраїна", как легко Вам уши облапшили. Можете ныть сколько угодно, но исторические документы утверждают, что Русь, Россия, Московия - это всё разные названия одной страны. В Европе нашу страну с 1009-го года называют Russia.
Печалька, да?
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
Мыколай, а на что Вы рассчитываете, когда так откровенно соврать пытаетесь в 21-ом веке? Ведь сейчас абсолютно любой человек может не выходя из дома посмотреть на сканы самых старых летописей, прочитать огромное количество европейских исторических документов на сайте университета в Гёттингене, на сайте Баварской академии наук, на сайте библиотеки Марчиана в Венеции, на сайте библиотеки Конгресса США или на сайте Опольского университета в Польше. Весь европейский комплекс исторических документов однозначно доказывает, что современная Россия и Русь это одно и то же государство.
Зачем Вы пытаетесь писать ложь, которую слишком легко опровергнуть? Или Вы просто поверили в байки украинского телевизора, а сами их проверить даже не пробовали, поскольку они приятны Вашим типичным украинским комплексам?
2
-
2
-
2
-
@VitalikKort Шевченко не знал, будто бы он русин, а вот русские себя русинами называли регулярно.
Суздальская летопись по Лаврентьевскому списку о татарских зверствах в Курской и Воронежской волости, 1263 год
И начаша бесурмене вязати головы боярскые к тороко(м), а рукы вкладоша в судно, вставиша на сани Чернысе Русину и поидоша от Ворогла…
Смоленская Торговая Правда, 1229 год
Бог того не даи, оже разбои [по] грехомь пригодиться межи Немци и межи Руси, что за что платити, абы мир неразрушон, абя Русину и Немчичю любо было
… Русину не звати Латина на поле бится у Русской земли, а Латинину не звати Русина на поле битося у Ризе и на Готском березе.
Проект договора Смоленска с немцами, 1239
Или Русьскыи гъсть свои тъварь дасть в дългъ в Ризе или на Гътьскомъ бере(зе) Немьчичю, а нъ дъдълженъ будеть инемъ, Русьскому же гъстьи напереде възяти. Или Немьчьскыи гъсть въ дългъ дасть Смоленьске свои тъваръ Русину, аче дълженъ будеть инемъ, Немечьскому гъстьи напереде 133 възати.
из Мирного Договора Новгорода с немецкими послами 1189 - 1199.
Оже тяжа родится бес крови, снидутся послуси, Русь и Немци, то вергуть жеребее, кому ся выимьть, роте шедъ, свою правду възмуть. Оже емати скотъ Варягу на Русине или Русину на Варязе, а ся его заприть, то мужь послухы: идеть роте, възметь свое"
Хожение Афанасия Никитина, тверского купца (1468—1474)
А в том в Чюнерѣ ханъ у меня взял жеребца, а увѣдал, что яз не бесерменянин — русинъ.
Повесть о Тимофее Владимирском (XV в.)
И сказа ему о себе, яко "пленник есть, русин, бежа ис Казани на Русь, и слышах тебе по руски поюща великий стих богоматере, еже есть богородичен, любезнейший есть той стих всех стихов богородичных, и у нас его на Руси поют честно, славящий пресвятую богородицу нашу молитвенницу и заступницу.
Житие Стефана Пермского (начало XV в.)
Сий преподобный отецъ нашъ Стефан бѣ убо родом русинъ, от языка словеньска, от страны полунощныя, глаголемыя Двиньскиа, от града, нарицаемаго Устьюга…
Сказание о Мамаевом побоище (XVI в.)
Мнозии же уязвении наши, и тѣ помагаху, сѣкуще поганых без милости: единъ русинъ сто поганых гонить.
Новгородская четвёртая летопись, Рассказ о Донском побоище. 15 век
И паде труп на трупѣ, паде тѣло татарское на телеси христианскомъ; индеже видѣти бяше русинъ за татарином ганяшеся, а татаринъ русина стигаше.
Казанский летописец, 17 век
Рустей же силе велице суще и всегда казанцев прогоняху, биюще: на единаго бо казанца сто русинов, а на два двѣсте.
… Како бо можаху битися казанцы с такими рускими силами многими, яко быти на единаго казанца русинов 50!
… Воин же той русинъ остави то все в мечети грабити и тече к дружине своей и повѣда имъ о цари, с ними же и поскочи на царя, а иныя на жены устремишася.
… И воина же русина, приведшаго царя, и други его, сребром и златом ис казны своея понемалу одаривъ и свѣтлая портища подавъ имъ, и паки отпусти их на сѣчю казанцевъ. И радостно потече з друзи своими, вземше корысть добычи своея от самодержцевы казны.
… И Божиимъ брежением не уби древиемъ тѣмъ великим ни единаго русина…
Посольские книги по связя России с Ногайской ордой 1551-1561
А молвили мне: ты деи будешь русин! - да потому от меня отстали. Учинил еси меня в укоре недругом моим
Отписка касимовского осадного головы Ивана Ширина о «продаже» касимовским татарином Енговатом Бехкулаковым русских людей. 1586
девку Аринку у того тотарина вынели, а та, государь, девка двунатцати лет. И в розпросе, государь, скозала та девка: «Родам де есми, государь, руска (жен. род) , а имя де мне Аринка, а отца де у меня звали Иванам, крестьянин»
Был де, государь, у того тотарина у Енговата детинка русин, Ивашкай звали
Повесть о Тимофее Владимирском 17 век.
Тогда же по случаю бѣжа плѣнникъ ис Казани, некий отрок, русинъ, и, западше, лежаще, утаяся в дубровѣ, по страну путя того, ждущий, докуду минетъ весь полкъ татарский, чтобы востати от места того и паки бы побѣжать, не блюдяся, к Руси.
Привилегии, дарованным Лжедмитрием I англичанам. 1605
аглинским гостем и торговым людем жити на том дворе попрежнему, а держати им на том дворе одново дворника русина или своего немчина, а иных руских людей не держати никого.
Из текста присяги Сигизмунда 3-го москвичам 17 августа 1610 года
когда ж вера есть дар Божий, и никого до веры силою отвадити, або примушанье негодитсе, але Русину Руская, а Полским и Литовским Ляцкая вера вольна быти мает. А Жидом в Московском господарьстве с торгом и никоторыми делы бывать не позволять и овсем закажут.
Русин Иван, сын Ивана Грозного
Преписано бысть сие…многогрешным Иваном во второе на первом писатели, колена Августова, от племени варяжскаго, родом русина, близь восточныя страны, меж предел словеньскых, и варяжских, и агаряньскых, иже нарицается Русь по реке Русе.
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
@slvlk3159 Открыл оригинал. Там именно русские "где они поженилися на русских, и полонянки, которые выданы замуж за русских, жить не хотят, и те литовские полоняники с женами с рускими жонками, и полонянки с мужьями, с рускими людьми из боярских дворов и ото всяких чинов людей свобожены и велено жить им на воле, где кто похочет".
Как и в самом старом списке летописи чётко сказано, что на Руси жили русские "Русские же князи и вои вси моляхуть Бога"
"И устерегоша руские стороже"
"и страх нападе на ня и трепетъ от лица русскых вой"
"Половци же, видевше устремленье руское на ся, не доступившо бо, побегоша пред русскими полки"
"скруши главы змиевыя, и далъ еси сих брашно людем русьскым"
Сейчас не проблема сканы оригинальных документов посмотреть. Печалька, да?
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
А. В Это не демагогия, это факты. В ООН всего семь постоянных представителей Совета Безопасности, и если место СССР заняла Россия, то значит ООН признала её правопродолжателем.
Я же Вас не о нравоучениях спрашивал, а задал простой вопрос. Если Вы для себя ответите на него честно, то Вам, как и мне, тоже будет смешно от Вашего утверждения, будто Украина имеет отношение к разработке Т84. Мы не считаем себя пупом земли, просто многие соседи испытывают из-за нас комплекс национальной неполноценности. Но это их, а не наша проблема. Удачной Вам борьбы с навязанными штампами!
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
@Людмила-с7о Предки украинцев не только мы - русские, но и татары, и поляки, и черкесы, и литва. А мы как были русскими в Киеве в 12-ом веке, так и остались русскими в Москве, когда сюда свою столицу перенесли в 14-ом веке.
Турки не являются предками греков только потому, что сейчас в Константинополе живут. Наоборот, среди современных турок есть потомки греков, которые жили в Константинополе до турок.
Так и среди современных украинцев есть потомки русских, которые жили в Киеве до украинцев.
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
@MuradAstrahanov 1. Большинство самоназваний народов Европы это прилагательные. Español, Italiano, Français, Русский, Deutsch, Magyar, Suomalainen — прилагательные.
2. Не происходит.
3. Не все, а только те, которые сделаны на востоке.
4. Вас телевизор обманул. Нет таких картин.
5. Не принадлежала, а платила дань, как Литва и Польша.
5. Вот, что писал о Москве и о её жителях в 1549 году австрийский дипломат, уроженец современной Словении (владел местными диалектами, что помогло ему в России), писатель и историк Барон Сигизмунд фон Герберштейн "народ этот, говорящий на славянском языке, исповедующий веру Христову по греческому обряду, называющий себя на родном своем языке Russi, а по-латыни именуемый Rhuteni"
6. Список Сводеша опровергает эти смешные фантазии. Русский язык - самый славянский из всех других славянских.
7. Бугага!!! Пётр I ставленник Карла XII?
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
Бугага! Отрывок из предисловия Сергея Сикорского к книге В.Р. Михеева и Г.И.Катышева "Сикорский": Эта книга дань памяти человеку, который гордился тем, что был сыном России. Человеку, который любил культуру России, обожал поэзию Пушкина и Лермонтова, прозу Толстого и Тургенева, музыку Рахманинова и Чайковского, живопись Репина и Васнецова, преклонялся перед инженерным гением Жуковского и Тимошенко, сценическим талантом Шаляпина и Нижинского, лётным мужеством Громова и Гагарина. Отец никогда не переставал восхищаться русским народом. Гордость за свою нацию и любовь к России он сумел воспитать и у нас, своих детей. Дома мы говорили только по-русски. Оказавшись не по своей воле на чужбине, Игорь Иванович всю жизнь мечтал вернуться в Отечество, увидеть его свободным и процветающим, внимательно следил за событиями, радовался и страдал вместе со своим народом. Сикорский никогда не стеснялся своих чувств и делал всё для прославления в Америке достижений лучших сынов России, незаурядного таланта русского человека, его вклада в мировую сокровищницу науки и культуры. Для большинства несчастных изгнанников Игорь Иванович олицетворял собой частицу утраченной Родины, несгибаемый дух русского человека.
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
@abyssus5408 Бугага!!! Он написал, что "якобы где-то есть какие-то документы, из которых косвенно можно сделать вывод, что видимо какие-то потери..". Причём он даже не в состоянии придумать, что это за документы и про какие конкретно небоевые потери он приврать пытается.
На самом деле он даже не понимает, что все потери Красной армии, и боевые, и не боевые суммированы, когда речь идёт о военных потерях.
Он просто ляпнул, не подумавши, как и Вы.
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
@ihorpetrenko1027 В принципе вся Ваша картина мира - брехня.
Во Франции действуют специальные нормативные акты, определяющие скопления народа, не являющиеся демонстрациями. В УК Франции (Отдел II, ст. 431-3) конкретизировано, что считать "сборищем".
"Сборищем является любое скопление людей на каком-либо общественном пути или в каком-либо общественно месте, способное нарушить общественный порядок.
Сборище может быть рассеяно публичными силовыми ведомствами после двух требований разойтись, оставшихся без результата, исходящих от префекта, супрефекта, мэра или одного из его заместителей, любого должностного лица судебной полиции, ответственного за общественную безопасность или любого другого должностного лица судебной полиции, имеющего знаки отличия, соответствующие его полномочиям".
Умышленное продолжение участия в сборище после требований разойтись (даже для тех, кто не имеет при себе оружия) грозит тюремным заключением сроком на один год или эквивалентным денежным штрафом. Для вооруженных людей само участие в сборище наказывается тремя годами тюремного заключения, умышленное продолжение такого участия после требований разойтись увеличивает этот срок до пяти лет.
Вооруженными сборища считаются в тех случаях, если:
а) один из участников имеет оружие, явно видимое и распознаваемое;
б) многие участники имеют спрятанное оружие или предметы, которые могут служить оружием или специально принесены в этих целях. Если оружие явно и распознаваемо, никакие возражения, оправдания и протесты участников полицией не принимаются; правило "если участники терпят в своих рядах вооруженного человека и не прогоняют его - сборище является вооруженным" является нормой.
2
-
2
-
@ВладиславРосляков-д1ы Вообще то ООН ещё в 2006 году сказала, что украинцы и русины это две разные этничности.
Русины это одно из названий русских. До 19-го столетия так называли жителей территории современной России - русских.
Суздальская летопись по Лаврентьевскому списку о татарских зверствах в Курской и Воронежской волости, 1263 год
И начаша бесурмене вязати головы боярскые к тороко(м), а рукы вкладоша в судно, вставиша на сани Чернысе Русину и поидоша от Ворогла…
Смоленская Торговая Правда, 1229 год
Бог того не даи, оже разбои [по] грехомь пригодиться межи Немци и межи Руси, что за что платити, абы мир неразрушон, абя Русину и Немчичю любо было
… Русину не звати Латина на поле бится у Русской земли, а Латинину не звати Русина на поле битося у Ризе и на Готском березе.
Проект договора Смоленска с немцами, 1239
Или Русьскыи гъсть свои тъварь дасть в дългъ в Ризе или на Гътьскомъ бере(зе) Немьчичю, а нъ дъдълженъ будеть инемъ, Русьскому же гъстьи напереде възяти. Или Немьчьскыи гъсть въ дългъ дасть Смоленьске свои тъваръ Русину, аче дълженъ будеть инемъ, Немечьскому гъстьи напереде 133 възати.
Хожение Афанасия Никитина, тверского купца (1468—1474)
А в том в Чюнерѣ ханъ у меня взял жеребца, а увѣдал, что яз не бесерменянин — русинъ.
Повесть о Тимофее Владимирском (XV в.)
И сказа ему о себе, яко "пленник есть, русин, бежа ис Казани на Русь, и слышах тебе по руски поюща великий стих богоматере, еже есть богородичен, любезнейший есть той стих всех стихов богородичных, и у нас его на Руси поют честно, славящий пресвятую богородицу нашу молитвенницу и заступницу.
Житие Стефана Пермского (начало XV в.)
Сий преподобный отецъ нашъ Стефан бѣ убо родом русинъ, от языка словеньска, от страны полунощныя, глаголемыя Двиньскиа, от града, нарицаемаго Устьюга…
Сказание о Мамаевом побоище (XVI в.)
Мнозии же уязвении наши, и тѣ помагаху, сѣкуще поганых без милости: единъ русинъ сто поганых гонить.
Новгородская четвёртая летопись, Рассказ о Донском побоище. 15 век
И паде труп на трупѣ, паде тѣло татарское на телеси христианскомъ; индеже видѣти бяше русинъ за татарином ганяшеся, а татаринъ русина стигаше.
Казанский летописец, 17 век
Рустей же силе велице суще и всегда казанцев прогоняху, биюще: на единаго бо казанца сто русинов, а на два двѣсте.
… Како бо можаху битися казанцы с такими рускими силами многими, яко быти на единаго казанца русинов 50!
… Воин же той русинъ остави то все в мечети грабити и тече к дружине своей и повѣда имъ о цари, с ними же и поскочи на царя, а иныя на жены устремишася.
… И воина же русина, приведшаго царя, и други его, сребром и златом ис казны своея понемалу одаривъ и свѣтлая портища подавъ имъ, и паки отпусти их на сѣчю казанцевъ. И радостно потече з друзи своими, вземше корысть добычи своея от самодержцевы казны.
… И Божиимъ брежением не уби древиемъ тѣмъ великим ни единаго русина…
Посольские книги по связя России с Ногайской ордой 1551-1561
А молвили мне: ты деи будешь русин! - да потому от меня отстали. Учинил еси меня в укоре недругом моим
Отписка касимовского осадного головы Ивана Ширина о «продаже» касимовским татарином Енговатом Бехкулаковым русских людей. 1586
девку Аринку у того тотарина вынели, а та, государь, девка двунатцати лет. И в розпросе, государь, скозала та девка: «Родам де есми, государь, руска (жен. род) , а имя де мне Аринка, а отца де у меня звали Иванам, крестьянин»
Был де, государь, у того тотарина у Енговата детинка русин, Ивашкай звали
Повесть о Тимофее Владимирском 17 век.
Тогда же по случаю бѣжа плѣнникъ ис Казани, некий отрок, русинъ, и, западше, лежаще, утаяся в дубровѣ, по страну путя того, ждущий, докуду минетъ весь полкъ татарский, чтобы востати от места того и паки бы побѣжать, не блюдяся, к Руси.
Привилегии, дарованным Лжедмитрием I англичанам. 1605
аглинским гостем и торговым людем жити на том дворе попрежнему, а держати им на том дворе одново дворника русина или своего немчина, а иных руских людей не держати никого.
Из текста присяги Сигизмунда 3-го москвичам 17 августа 1610 года
когда ж вера есть дар Божий, и никого до веры силою отвадити, або примушанье негодитсе, але Русину Руская, а Полским и Литовским Ляцкая вера вольна быти мает. А Жидом в Московском господарьстве с торгом и никоторыми делы бывать не позволять и овсем закажут.
Русин Иван, сын Ивана Грозного
Преписано бысть сие…многогрешным Иваном во второе на первом писатели, колена Августова, от племени варяжскаго, родом русина, близь восточныя страны, меж предел словеньскых, и варяжских, и агаряньскых, иже нарицается Русь по реке Русе.
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
1
-
1
-
1
-
@Daniel_Poirot Карт много. Судя по ним Московия и Русь это синонимы.
"Московия, именуемая Великой и Белой Русью" Moscovie dite autrement Grande et Blanche Russie. Par P. du Val, geogr. du Roy, avec privilege de S.M. Карту составил Пьер Дюваль, картограф Людовика XIV, в 1677 г.
"Русь, в просторечии Московия, Южная часть" Russia, vulgo Moscovia, Pars Australis, Auctore Isaaco Massa. Карту составили Йоханес и Корнелис Блау для своего знаменитого атласа Theatrum Orbis Terrarum, sive Atlas Novus по путевым заметкам Исаака Массы. Амстердам, 1638 г.
"Белая Русь, или Московия". La Russie blanche ou Moscovie divisée suivant l'estendue des royaumes, duchés, principautés, provinces et peuples qui sont présentement soubs la domination. Карту составил Гийом Сансон. Париж, 1674 г.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@Daniel_Poirot Ок. "Тайна Дмитрия Донского". В этом видео автор свою аудиторию за дебилов держит.
Показывает цитату из «Сказания о Мамаевом побоище», что "князь же великий, видЂвъ плъци свои достойно уряжены, и сшед с коня своего и паде на колЂни свои прямо великому плъку чернаго знамениа". Обрывает цитату на фразе о чёрном знамени и на основании этого делает вывод, что Донской сражался под мусульманским флагом. Очевидно, что не каждый чёрный флаг является мусульманским. Достаточно прочитать, что написано в "Сказании" после, чтобы понять, каким фееричным 3,14здоболом является автор видео.
"на немъ же въображенъ образ Владыкы Господа нашего Исуса Христа"
Знаме с Иисусом не может быть мусульманским. То есть "Сказание" опровергает версию создателя этого ролика. Но он врёт, что подтверждает.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@ВладЦибрик Етимологічний словник української мови: В 7 т. – Т. 6: У–Я / Ред. кол.: О. С. Мельничук (гол. ред.), В. Т. Коломієць, Т. Б. Лукінова, Г. П. Півторак, В. Г. Скляренко, О. Б. Ткаченко; Укладачі: Г. П. Півторак, О. Д. Пономарів, І. A. Стоянов, О. Б. Ткаченко, A. M. Шамота. НАН України. Ін-т мовознавства ім. О. О. Потебні. — К.: Наукова думка, 2012. – 568 с.
Україна - окраїна, околиця, окраїнна місцевість, територія уздовж меж держави біля її краю
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@ВладЦибрик Теперь смотрите: то, что слово Украина образовано от слова окраина, пишут украинский этимологический словарь, украинский историк Грушевский и польский историк 16-го века, но предъявляете Вы за это почему-то русским. Это и есть демонстрация ваших комплексов.
Нам плевать, как появилось слово Украина, но если все исторические источники указывают на слово окраина, то мы так и считаем.
Теперь, когда мы с Вами выяснили, что эта ложь про Украину не является нашей, попробуйте привести ещё какой-нибудь пример "нашей" лжи! Сможете?
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@ОлексійЛисак-з8л Україна - окраїна, околиця, окраїнна місцевість, територія уздовж меж держави біля її краю
Етимологічний словник української мови: В 7 т. – Т. 6: У–Я / Ред. кол.: О. С. Мельничук (гол. ред.), В. Т. Коломієць, Т. Б. Лукінова, Г. П. Півторак, В. Г. Скляренко, О. Б. Ткаченко; Укладачі: Г. П. Півторак, О. Д. Пономарів, І. A. Стоянов, О. Б. Ткаченко, A. M. Шамота. НАН України. Ін-т мовознавства ім. О. О. Потебні. — К.: Наукова думка, 2012. – 568 с.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@СергейОстапчук-с6ю "Конгресс США обратился к Госдепартаменту с требованием признать террористической организацией батальон «Азов»"
Насчёт окраины:
Етимологічний словник української мови: В 7 т. – Т. 6: У–Я / Ред. кол.: О. С. Мельничук (гол. ред.), В. Т. Коломієць, Т. Б. Лукінова, Г. П. Півторак, В. Г. Скляренко, О. Б. Ткаченко; Укладачі: Г. П. Півторак, О. Д. Пономарів, І. A. Стоянов, О. Б. Ткаченко, A. M. Шамота. НАН України. Ін-т мовознавства ім. О. О. Потебні. — К.: Наукова думка, 2012. – 568 с.
На стр. 28 написано, что: Україна - окраїна, околиця, окраїнна місцевість, територія уздовж меж держави біля її краю.
Так что к психиатру надо Вам.
1
-
1
-
1
-
@vladgansmann3788 Вот, что писал в 1502 году про черкесов (адыгов) итальянский путешественник Интериано Джорджио в своей книге "Быт и страна Зихов, именуемых Черкасами" после путешествия по причерноморью:
"Носят сапоги и сапожки, надеваемые одни на другие и очень нарядные, а также широкие холщовые шаровары. Усы носят длиннейшие.
Имеют также всегда на боку прочее свое снаряжение, а именно, огниво в красивом кожаном кисете, которые делают и расшивают их женщины.
Носят с собою бритву и оселок для того, чтобы ее оттачивать, так как они бреют голову, оставляя на макушке пучок волос, длинный и спутанный, как говорят некоторые, чтобы было за что ухватить голову, если ее отрубят, не марая лица окровавленными руками, оскверненными убийством.
Они бреют также волосы на лобке всякий раз, когда они идут сражаться, говоря, что стыдно и грешно, если мертвого увидят с волосами на этом месте."...
"Новорожденному дают имя первого чужого человека, вошедшего в дом, и если это грек, латинянин или зовется иностранным именем, то всегда прибавляют к этому имени "юк", например, Петр — Петрюк, Павел — Павлюк и т.д. "
Про "хэканье":
"Язык их трудный — отличающийся от языка соседних народов и сильно гортанный.
Они исповедуют христианскую религию и имеют священников по греческому обряду."
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@user-zd2vr9md4p Выше уже опроверг. Не знаю, что это за сайт, но Словник української мови: в 11 томах. — Том 5, 1974. — Стор. 676.
даёт более развёрнутый ответ
ОКРА́ЇНА,
1. Крайня частина якої-небудь території; край. На південно-східній окраїні Західно-Сибірської низовини виявлено мільярдні запаси бурих залізняків (Наука і життя, 8, 1958, 19).
2. Частина держави (звичайно прикордонна), віддалена від її центру. Незважаючи на багатющі природні ресурси, дореволюційний Казахстан належав до найвідсталіших окраїн Росії (Наука і життя, 12, 1956, 32).
3. Те саме, що околиця 1. Будинки дивної краси Ростуть на пустирях окраїн... (Максим Рильський, Сад.., 1955, 47); Йдуть вони на окраїну міста, де трамвай поверти свою путь (Володимир Сосюра, I, 1957, 328).
Присутствие одного синонима не отрицает возможности наличия других.
1
-
1
-
1
-
@user-zd2vr9md4p Етимологічний словник української мови: В 7 т. – Т. 6: У–Я / Ред. кол.: О. С. Мельничук (гол. ред.), В. Т. Коломієць, Т. Б. Лукінова, Г. П. Півторак, В. Г. Скляренко, О. Б. Ткаченко; Укладачі: Г. П. Півторак, О. Д. Пономарів, І. A. Стоянов, О. Б. Ткаченко, A. M. Шамота. НАН України. Ін-т мовознавства ім. О. О. Потебні. — К.: Наукова думка, 2012. – 568 с.
Україна - окраїна, околиця, окраїнна місцевість, територія уздовж меж держави біля її краю
1
-
1
-
"Україна - окраїна, околиця, окраїнна місцевість, територія уздовж меж держави біля її краю"
Етимологічний словник української мови: В 7 т. – Т. 6: У–Я / Ред. кол.: О. С. Мельничук (гол. ред.), В. Т. Коломієць, Т. Б. Лукінова, Г. П. Півторак, В. Г. Скляренко, О. Б. Ткаченко; Укладачі: Г. П. Півторак, О. Д. Пономарів, І. A. Стоянов, О. Б. Ткаченко, A. M. Шамота. НАН України. Ін-т мовознавства ім. О. О. Потебні. — К.: Наукова думка, 2012. – 568 с.
Мы с вас хохочем в голосину, пока вы свои комплексы пытаетесь подобными видео лечить.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
Русин и русский это синонимы
Житие Стефана Пермского (начало XV в.)
Сий преподобный отецъ нашъ Стефан бѣ убо родом русинъ, от языка словеньска, от страны полунощныя, глаголемыя Двиньскиа, от града, нарицаемаго Устьюга…
Сказание о Мамаевом побоище (XVI в.)
Мнозии же уязвении наши, и тѣ помагаху, сѣкуще поганых без милости: единъ русинъ сто поганых гонить.
Новгородская четвёртая летопись, Рассказ о Донском побоище. 15 век
И паде труп на трупѣ, паде тѣло татарское на телеси христианскомъ; индеже видѣти бяше русинъ за татарином ганяшеся, а татаринъ русина стигаше.
Казанский летописец, 17 век
Рустей же силе велице суще и всегда казанцев прогоняху, биюще: на единаго бо казанца сто русинов, а на два двѣсте.
… Како бо можаху битися казанцы с такими рускими силами многими, яко быти на единаго казанца русинов 50!
… Воин же той русинъ остави то все в мечети грабити и тече к дружине своей и повѣда имъ о цари, с ними же и поскочи на царя, а иныя на жены устремишася.
… И воина же русина, приведшаго царя, и други его, сребром и златом ис казны своея понемалу одаривъ и свѣтлая портища подавъ имъ, и паки отпусти их на сѣчю казанцевъ. И радостно потече з друзи своими, вземше корысть добычи своея от самодержцевы казны.
… И Божиимъ брежением не уби древиемъ тѣмъ великим ни единаго русина…
1
-
@Укроп-щ1й Русин и русский это синонимы. Украинцы тут не причем.
Житие Стефана Пермского (начало XV в.)
Сий преподобный отецъ нашъ Стефан бѣ убо родом русинъ, от языка словеньска, от страны полунощныя, глаголемыя Двиньскиа, от града, нарицаемаго Устьюга…
Сказание о Мамаевом побоище (XVI в.)
Мнозии же уязвении наши, и тѣ помагаху, сѣкуще поганых без милости: единъ русинъ сто поганых гонить.
Новгородская четвёртая летопись, Рассказ о Донском побоище. 15 век
И паде труп на трупѣ, паде тѣло татарское на телеси христианскомъ; индеже видѣти бяше русинъ за татарином ганяшеся, а татаринъ русина стигаше.
Казанский летописец, 17 век
Рустей же силе велице суще и всегда казанцев прогоняху, биюще: на единаго бо казанца сто русинов, а на два двѣсте.
… Како бо можаху битися казанцы с такими рускими силами многими, яко быти на единаго казанца русинов 50!
… Воин же той русинъ остави то все в мечети грабити и тече к дружине своей и повѣда имъ о цари, с ними же и поскочи на царя, а иныя на жены устремишася.
… И воина же русина, приведшаго царя, и други его, сребром и златом ис казны своея понемалу одаривъ и свѣтлая портища подавъ имъ, и паки отпусти их на сѣчю казанцевъ. И радостно потече з друзи своими, вземше корысть добычи своея от самодержцевы казны.
… И Божиимъ брежением не уби древиемъ тѣмъ великим ни единаго русина…
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@Укроп-щ1й 1671 год. САМУЭЛЬ КОЛЛИНС
НЫНЕШНЕЕ СОСТОЯНИЕ РУСИ
изложенное в письме к другу, живущему в Лондоне Сочинение Самуэля Коллинса, который девять лет провел при Дворе московском и был врачом царя Алексея Михайловича.
О предках украинцев в книге 1671 года: "Черкасы (Chircasses) (Черкасами автор называет жителей Малороссии.) так же, как и Русские, исповедуют Греческую веру, однако же не так суеверны и позволяют иностранцам входить в свои церкви.
Говоря о Черкасии (Chirchass Land), я должен описать и народ, населяющий ее. Черкассы — Татарского племени народ грубый и мрачный; женщины их очень некрасивы, грубы и преданы пьянству. Во время угощений они напиваются пьяны еще прежде, нежели начнут подавать кушанья: едою они протрезвляются, потом опять напьются, а потом опять протрезвятся пляскою; а пляску они так любят, что презирают того человека, у которого нет в доме скрипача.
Воинов они на своем языке называют казаками (Cossacks), почему ошибаются многие, считая казаков особенным народом. Черкасы очень преданы колдовству и считают его важной наукой. Им занимаются женщины высшего сословия. Черкасы гостеприимнее Русских, и страна их теплее и лучше"
1
-
1
-
1
-
@Укроп-щ1й Вот, что писал в 1502 году про одних из предков украинцев - черкесов (адыгов) итальянский путешественник Интериано Джорджио в своей книге "Быт и страна Зихов, именуемых Черкасами" после путешествия по причерноморью:
"Носят сапоги и сапожки, надеваемые одни на другие и очень нарядные, а также широкие холщовые шаровары. Усы носят длиннейшие.
Имеют также всегда на боку прочее свое снаряжение, а именно, огниво в красивом кожаном кисете, которые делают и расшивают их женщины.
Носят с собою бритву и оселок для того, чтобы ее оттачивать, так как они бреют голову, оставляя на макушке пучок волос, длинный и спутанный, как говорят некоторые, чтобы было за что ухватить голову, если ее отрубят, не марая лица окровавленными руками, оскверненными убийством.
Они бреют также волосы на лобке всякий раз, когда они идут сражаться, говоря, что стыдно и грешно, если мертвого увидят с волосами на этом месте."...
"Новорожденному дают имя первого чужого человека, вошедшего в дом, и если это грек, латинянин или зовется иностранным именем, то всегда прибавляют к этому имени "юк", например, Петр — Петрюк, Павел — Павлюк и т.д. "
"Они исповедуют христианскую религию и имеют священников по греческому обряду."
1
-
@Укроп-щ1й
Літопис Г. Грабянки — один з найяскравіших і найцінніших творів українського літописання. Закінчений у 1710 р., він користувався великою популярністю і тривалий час поширювався у багатьох списках.
"ПРО ЗАЧАТКИ ПЕРЕІМЕНУВАННЯ НА КОЗАКІВ ТА ЗВІДКИ ЇХНЯ НАЗВА ПОХОДИТЬ, ВІД ЯКОГО ПЛЕМЕНІ ТА РОДУ; А ВОДНОЧАС КОРОТКО І ПРО НАЙДАВНІШІ ПОДІЇ, З НИМИ ПОВ'ЯЗАНІ
Народ малоросійський, прозваний козаками, має що-найдавніше походження від скіфського роду, — котрий, як кажуть, жив аж біля гір Алянські Аляни, біля річки, що протікає через Бухарську землю в Хвалинське море, — від хозар що своєю спорідненістю сягають племені першого Яфетового сина Гомера"
1
-
Літопис Г. Грабянки — один з найяскравіших і найцінніших творів українського літописання. Закінчений у 1710 р., він користувався великою популярністю і тривалий час поширювався у багатьох списках.
"ПРО ЗАЧАТКИ ПЕРЕІМЕНУВАННЯ НА КОЗАКІВ ТА ЗВІДКИ ЇХНЯ НАЗВА ПОХОДИТЬ, ВІД ЯКОГО ПЛЕМЕНІ ТА РОДУ; А ВОДНОЧАС КОРОТКО І ПРО НАЙДАВНІШІ ПОДІЇ, З НИМИ ПОВ'ЯЗАНІ
Народ малоросійський, прозваний козаками, має що-найдавніше походження від скіфського роду, — котрий, як кажуть, жив аж біля гір Алянські Аляни, біля річки, що протікає через Бухарську землю в Хвалинське море, — від хозар що своєю спорідненістю сягають племені першого Яфетового сина Гомера"
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@Укроп-щ1й
"Русь, в просторечии Московия, Южная часть" (Russia, vulgo Moscovia, Pars Australis, Auctore Isaaco Massa). Карту составили Йоханес и Корнелис Блау для своего знаменитого атласа Theatrum Orbis Terrarum, sive Atlas Novus по путевым заметкам Исаака Массы. Амстердам, 1638 г.
"Белая Русь, или Московия". (La Russie blanche ou Moscovie divisée suivant l'estendue des royaumes, duchés, principautés, provinces et peuples qui sont présentement soubs la domination). Карту составил Гийом Сансон. Париж, 1674 г.
"Московия, именуемая Великой и Белой Русью" (Moscovie dite autrement Grande et Blanche Russie. Par P. du Val, geogr. du Roy, avec privilege de S.M.) Карту составил Пьер Дюваль, картограф Людовика XIV, в 1677 г.
1
-
@Укроп-щ1й Україна - окраїна, околиця, окраїнна місцевість, територія уздовж меж держави біля її краю
Етимологічний словник української мови: В 7 т. – Т. 6: У–Я / Ред. кол.: О. С. Мельничук (гол. ред.), В. Т. Коломієць, Т. Б. Лукінова, Г. П. Півторак, В. Г. Скляренко, О. Б. Ткаченко; Укладачі: Г. П. Півторак, О. Д. Пономарів, І. A. Стоянов, О. Б. Ткаченко, A. M. Шамота. НАН України. Ін-т мовознавства ім. О. О. Потебні. — К.: Наукова думка, 2012. – 568 с.
Где украинцев потерял?
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@Серджио-з9ь Какой это край? Отсутствие у Вас знаний о том, что в нём происходило 500-800 лет назад не означает, что там не происходило ничего.
Если Вам в школе "забыли" рассказать про участие адыгов и других степных народностей в этногенезе современных украинцев, то это не значит, что об этом участии ничего не известно в академическом сообществе. В. Гатцук, украинский исследователь начала XX в: «… Города Канев, Черкасы, Чигирин основаны и населены Касогами, и все сельское, хуторское, поселение по обоим берегам Днепра к югу от Киева состояло тогда из Касогов....
От них теперешние Малороссияне получили те свои особенности, которыя отличают чистый малорусский тип от Великороссиян – темный цвет волос и глаз, тонкия черты лица.
Если прислушаться к тому, как современные Кабардинцы поют свои героические песни-былины, сродство черкесского племени с малорусским выясняется особенно ярко: тот же размер и ритм стихов, то же рифмование и такия же повышения и понижения голоса, какия слышатся в малорусских народных “думах”. Даже имя свое Черкесы передали малорусскому племени: до царствования императора Александра 1-го, — когда кавказские Черкесы, не пожелавшие добровольно покориться, были объявлены “врагами России”, – не только русский народ, но и официальные бумаги называли Малороссиян Черкасами».
А то город Черкассы есть, а черкесами и не пахло.... Смешно.
1
-
1
-
@Серджио-з9ь Да разуйте уже глаза. Не бывает таких совпадений. Адыги назывались казаками, украинцы назывались казаками, адыги назывались черкесами, украинцы назывались черкесами.
Хоуртиц с адыгского - место сбора (Хортица).
Гобзэ - плачь по героям (Кобзарь).
Кош, курень, чумак, атаман и т.д.
Жилище из говна и палок.
Сотни исторических свидетельств. Сами казаки считали себя потомками жителей степи, пока им сказки про триединый народ не стали рассказывать.
Літопис Г. Грабянки — один з найяскравіших і найцінніших творів українського літописання. Закінчений у 1710 р., він користувався великою популярністю і тривалий час поширювався у багатьох списках.
"ПРО ЗАЧАТКИ ПЕРЕІМЕНУВАННЯ НА КОЗАКІВ ТА ЗВІДКИ ЇХНЯ НАЗВА ПОХОДИТЬ, ВІД ЯКОГО ПЛЕМЕНІ ТА РОДУ; А ВОДНОЧАС КОРОТКО І ПРО НАЙДАВНІШІ ПОДІЇ, З НИМИ ПОВ'ЯЗАНІ
Народ малоросійський, прозваний козаками, має що-найдавніше походження від скіфського роду, — котрий, як кажуть, жив аж біля гір Алянські Аляни, біля річки, що протікає через Бухарську землю в Хвалинське море, — від хозар що своєю спорідненістю сягають племені першого Яфетового сина Гомера"
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
«Всеми шестью артиллерийскими морскими катерами командуют именно те лейтенанты, которые ещё четыре года назад сами были курсантами, спели гимн. Я лично знаю многих офицеров, и знаю, что они по-военному злые, хотят реванша за то унижение, которое они испытали в феврале-марте 2014 года, и у них есть тот драйв, без которого невозможна победа…
Российские пограничники-ФСБщники боятся тех самых молодых лейтенантов на тех… артиллерийских катерах, потому что они понимают, что получат по зубам».
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@pavelkharaman1451 Найди хоть один источник, в котором написано, что Киев столица Руси? В ПВЛ и в летописях Руси этого нет. В то время не было такого слова. Но мы все прекрасно понимаем, что столицей был тот город, в котором находился стол Великих князей. И вот про Ладогу в ПВЛ написано, что Рюрик сначала княжил оттуда. Потом из Новгорода. Потом Русь захватила Киев, отстроила его, заселила и стол Великих князей располагался именно там.
С середины 12-го века Великие князья Руси правили Русью из Владимира, а в Киеве сажали на княженье своих младших родственников и союзников.
А в 14-ом веке Русь перенесла свою столицу в Москву.
Но к вам это не имеет никакого отношения, поскольку в летописях написано, что на Руси жили русские и никаких поляков, татар, черкесов и следовательно украинцев на Руси не было.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@Vetraz_13 Те литовцы и современные это один и тот же народ.
"ХРОНИКА
ПОЛЬСКАЯ, ЛИТОВСКАЯ, ЖМУДСКАЯ И ВСЕЙ РУСИ
МАЧЕЯ СТРЫЙКОВСКОГО"
Издание 1582 года
ТОМ I
КНИГА ШЕСТАЯ
Глава пятая
"Литовцев же и ятвягов, лесных людей, живущих по соседству, завоевал, покорил и заставил подчиниться русской мощи. А так как литовцы, народ языческий, необузданный и неспокойный, часто выбивались из подданства, то многие литовские полки он достал мечом, а всех, кто имел коня или вола, заставил заниматься сельским трудом (do bydlecych robot)"
Глава шестая
Примерно в это время услышали доселе неведомое имя народа Литовского, который, когда был в неволе у русских, был обложен данью и [обязан был] ежегодно платить ее вениками, лыком и шкурами зверей. В году Господнем 1205 они в огромном множестве собрались в войско и пошли против русской земли. А князья Ольговичи сошлись с ними в поле в битве и разбили наголову, хотя и из русского войска много рыцарства полегло, и прочее.
Этот народ с самых древних лет жил в тех же местах, где и сейчас, и [существовал] так же давно, как русские либо поляки. Но русские монархи, как более сильные, после долгих и частых с ними войн жестоко их одолели, приневолили, заставили платить дань и притесняли, так что в лесах литвина и жмудина до того часу и не слыхать было, ибо они еще как следует не распространились [по миру]. А русская монархия не только Литве, но и греческим императорам, половцам, печенегам, болгарам, сербам, венграм, полякам и другим соседям, как иностранным государствам, и в мирное [время] страшна была с давних лет, особенно с 861 года от рождества спасителя Христа, во времена князей Олега, Игоря, Рюрика, а также при Святославе, Владимире и Ярославе. Выше со слов некоторых историков рассказывалось, что при этих русских монархах Литва была уже известна, но из-за своего соседства попала в подданство к Руси. Однако [литовцы] выбирали время и совершали набеги на русские княжества.
Глава десятая
"И по взаимному сговору, который учинил с Живибундом Дорспрунговичем, завилийским князем литовским, собрал войско из литовцев и из жмудинов, а также из курляндцев или куршей.
И поставил над этим войском своего старшего сына Эрдзивила, мужа, сведущего в рыцарском деле, придав ему в военные советники мужей и виднейших паничей: из герба Колюмнов Грумпя или Струмпя, другого из Урсинов по имени Эйкшисс, третьего Гравжа из герба Роза. Древние литовские фамилии"
"А когда все собрались над Вилией, сразу же из огромных колод соорудили плоты, на которых без долгих обсуждений переправили телеги (kolassy) и разное военное снаряжение и перебрались на русскую сторону сами, полк за полком. Будучи на русском берегу, сам Эрдзивил с главным полком двинулся сзади, двух гетманов выставил вперед, на чело, а третьего с тремя полками послал в загоны"
"А когда они переправились через Неман, в четырех милях нашли красивую и высокую гору, на которой был первый стольный замок русского княжества Новогрудок, разрушенный царем Батыем. Тут Эрдзивил сразу же заложил себе столицу и замок заново отстроил, а завладев большей частью русских земель без кровопролития (ибо обороняться было некому) и заселив их, стал писаться Великим князем Новогрудским"
"Потом, выступив из Новогрудка, [Эрдзивил] нашел над Неманом старое городище, [где] замок был также разорен Батыем. Облюбовав высокий холм, самой природой предназначенный для обороны, [он] построил на этом месте новый замок, который назвал Гродно"
"От Гродна потом двинулся на Подляшье, где в то время жили ятвинги или ятвяги (Jaczwingowie albo Jatwiezowie), и обнаружил, [что] Брест, Мельник, Дрогичин, Сураж, Бранск и Бельск, города с замками, тоже разрушены царем Батыем. Все эти замки Эрдзивил заново отстроил, вознеся их на старые городища. Руссаков же христиан, которые уцелели после этого несчастного завоевания и разорения Батыева, принял под свою ласковую защиту, а они все добровольно принесли ему присягу верности"
"Так Эрдзивил за короткое время легко умножил свое могущество и расширил свою власть в русских княжествах и в перечисленных замках и писался таким титулом: Эрдзивил Монтвилович, Жмудской и Литовской земли наследник, первый Великий Князь Русский Новогрудский"
"И все трое жили в полном согласии и против руссаков и немцев (которые из Лифляндии нападали на них в Жмуди) друг другу оказывали нерушимую помощь и взаимно быстро выручали. И в этом согласии и сами росли в славе, в силе и в могуществе власти, защищая своих подданных и обороняя границы отчизны. И подчиняли чужие царства (особенно русские, которые в то время в проклятом несогласии сами грызлись и ссорились (samy jadly i psowaly)), так что потом за свои достойные дела, согласие и отвагу бывшие рабы приказывали своим господам и властвовали над ними"
Глава одиннадцатая
"Эрдзивил Монтвилович, князь Русский Новогрудский, заботясь о том, чтобы неожиданное свое счастье на престоле разделить с другими наследниками, сразу же тогда тем панам и рыцарям литовским и жмудским, которые были с ним и подле него, а особенно наиболее заслуженным, пожаловал владения в русских княжествах"
"С тех пор и доныне в [отдельных] частях Литвы в каждом углу немало русских, некоторые из которых редко понимают по-литовски"
1
-
1
-
@Vetraz_13 Бугага!!! Какого происхождения Симеон Бекбулатович, которого Грозный в шутку на свой трон сажал? Рушковичи могли и не догадываться, что русские их так называют. А русские православные князья Ольговичи возможно уже и не знали литовский язык, но прекрасно помнили, что их предок - язычник Ольгерд (Альгирдас
alga "вознаграждение"
girdas "слух, известие") не был славянином.
"А жемотьскыи князи: Ерьдивилъ, Выкынтъ, а Рушьковичевъ — Кинтибуть, Вонибут, Бутовить, Вижѣикъ, и сынъ его Вишлий, Китений" Ну да, ну да... Кинтибут и Вонибут - истинные славяне.... Бугага!!!
1
-
@Vetraz_13 Вы снова фантазиируете. Православного грека на Руси не называли русским. А вот его потомка, для которого русский язык был родным, вполне могли считать русским.
Не имеет значения, когда появилось понятие "балты", ведь народы, которых мы называем балтами, существовали задолго до.
"Булевичи" это слово, которым русский писарь назвал каких-то литовских князей. Сами князья могли и не знать этого слова. Кинтибут, Ванибут, Бутавит это типичные двусоставные литовские имена (бут - быть по-русски). Они легко переводятся с литовского так же, как Мирослав, Славомир, Владимир со славянских языков.
Вы снова дали цитату, которая лишь опровергает Ваши фантазии. Соболезную!
1
-
1
-
1
-
@Vetraz_13 Однако к моменту событий, которые затрагивает наша дискуссия, славяне и балты слишком сильно отличались друг от друга по языку. Поэтому Литва это Литва, а Белоруссия это Русь.
И Ваши фантазии про балтославянскую общность, которая несомненно имела место быть, никак этого не изменят. Да и откровенное враньё тоже, поскольку его легко опровергнуть. Факт в том, что предки современных литовцев в 13-ом веке подчинили себе предков современных белорусов. Это просто факт, который ничего нам ни про литовцев, ни про белорусов рассказать не может. В истории так часто бывало со всеми народами, которые дожили до 21 века.
А вот то, что у Вас лично из-за этого факта подгорает, говорит нам лишь про Ваши личные комплексы. И когда Вы пишите литовиусы вместо литовцы, это не про литовцев, а про Ваш комплекс национальной неполноценности. Литовцы мне безразличны, а за Вас стыдно.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
Кстати, можно и у самого Геродота прочитать, где жили андрофаги.
"Северные части Скифии, простирающиеся внутрь материка, вверх по Истру (Дунай), граничат сначала с агафирсами, затем с неврами, потом с андрофагами и, наконец, с меланхленами"
"от моря внутрь страны до меланхленов, живущих выше скифов, 20 дней пути. Дневной переход я принимаю в 200 стадий"
Стадий это 180 метров. То есть по Геродоту меланхлены жили на территории Белоруссии, а вот андрофаги южнее. Кто там сейчас южнее Белоруссии живёт?
1
-
@ДмитроБрендак Кстати, можно и у самого Геродота прочитать, где жили андрофаги.
"Северные части Скифии, простирающиеся внутрь материка, вверх по Истру (Дунай), граничат сначала с агафирсами, затем с неврами, потом с андрофагами и, наконец, с меланхленами"
"от моря внутрь страны до меланхленов, живущих выше скифов, 20 дней пути. Дневной переход я принимаю в 200 стадий"
Стадий это 180 метров. То есть по Геродоту меланхлены жили на территории Белоруссии, а вот андрофаги южнее. Кто там сейчас южнее Белоруссии живёт?
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@ДмитроБрендак "Эта книга дань памяти человеку, который гордился тем, что был сыном России. Человеку, который любил культуру России, обожал поэзию Пушкина и Лермонтова, прозу Толстого и Тургенева, музыку Рахманинова и Чайковского, живопись Репина и Васнецова, преклонялся перед инженерным гением Жуковского и Тимошенко, сценическим талантом Шаляпина и Нижинского, лётным мужеством Громова и Гагарина. Отец никогда не переставал восхищаться русским народом. Гордость за свою нацию и любовь к России он сумел воспитать и у нас, своих детей. Дома мы говорили только по-русски. Оказавшись не по своей воле на чужбине, Игорь Иванович всю жизнь мечтал вернуться в Отечество" - из предисловия Сергея Сикорского к книге В.Р. Михеева и Г.И.Катышева "Сикорский"
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@другой-ч5ь Не за Вас, а вместе с Вами я знаю, что Вы Британику не читали. Иначе бы смогли бы тут написать, в чём противоречие
Вы же не первый, кто эту глупость волает. И Вы не первый, кому уши облапшили этим бредом, якобы Британика противоречит.
Когда я говорю, что все факты, которые изложены в этом видео, подтверждают европейские исторические документы, то это значит, что я эти источники читал. Можете спросить про какой-нибудь, самый неправдоподобный на Ваш взгляд факт тут высказанный, и я легко Вам найду его в европейских источниках.
Но Вы же даже не знаете, что именно в Британики не так, как тут?
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
Мате́й Стрыйко́вский (Матве́й; Ма́чей; польск. Maciej Stryjkowski; 1547, Стрыков, Мазовия — между 21 октября 1586 и 1593) — польский историк, поэт и писатель и дипломат, католический священник (капеллан). Первый историограф Великого княжества Литовского.
"ХРОНИКА
ПОЛЬСКАЯ, ЛИТОВСКАЯ, ЖМУДСКАЯ И ВСЕЙ РУСИ
МАЧЕЯ СТРЫЙКОВСКОГО"
Издание 1582 года
ТОМ I
КНИГА ШЕСТАЯ
"Потом, по своему счету в году от сотворения мира 6370 (862), пишут о трех варяжских князьях, родных братьях Рюрике, Труворе и Синеусе (Sinaussa), [которые начали тогда] править в своих княжествах: Новгородском, Псковском, Изборском и Белозерском. И уже от них у всех руссаков появился порядок и осуществляется правильное наследование у Великих Князей Московских"
1
-
1
-
1
-
Берти́нские анна́лы (лат. Annales Bertiniani, анналы Пруденция) — летописный свод Сен-Бертенского монастыря (фр.), охватывающий историю государства франков с 830 до 882 годы.
"С ними [послами] он [Феофил, император Константинопольский] прислал ещё неких [людей], утверждавших, что они, то есть народ (gens) их, называются рос (Rhos) и что король (rex) их, именуемый Хаканом (chacanus), направил их к нему, как они уверяли, ради дружбы. В упомянутом послании он [Феофил] просил, чтобы по милости императора и с его помощью они получили возможность через его империю безопасно вернуться, так как путь, которым они прибыли к нему в Константинополь, пролегал по землям варварских и в своей чрезвычайной дикости исключительно свирепых народов, и он не желал, чтобы они возвращались этим путём, дабы не подвергались при случае какой-либо опасности. Тщательно расследовав [цель] их прибытия, император [Людовик] узнал, что они из народа шведов (eos gentis esse Sueonum), и, сочтя их скорее разведчиками и в той стране, и в нашей, чем послами дружбы, решил про себя задержать их до тех пор, пока не удастся доподлинно выяснить, явились ли они с честными намерениями или нет"
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@другой-ч5ь Ога... "Если земля круглая, то почему люди с другой стороны земли с неё не падают?" ещё спросите.
Дать ссылку на книгу, в которой процесс образования культурного слоя подробно описан? Даже и сто лет назад централизованно мусор вывозили не из всех городов. Зря Вы статью целиком не читали. Там хоть и стебутся над Вами, но довольно подробно всё объяснили. Например "В обрезах траншей под мощными (до 0,6 м ) не прерывными слоями асфальта прослежено мощение булыжной мостовой, непосредственно на которую и был уложен асфальт. Под мостовой и связанными с ней нивелировочными подсыпками залегает аморфный слой, насыщенный строительным мусором (следы последовательного возведения нескольких Исаакиевских соборов). В основании этого слоя, на глубине 1,4–1,5 м от современной поверхности, находится булыжная мостовая, уложенная непосредственно на болотистую почву первоначального Петербурга.
Труды Санкт-Петербургской археологической экспедиции СПбГУ. Том I"
1
-
@другой-ч5ь Ради равного и низкого положения города вода нелегко стекает, и если при мощении не наблюдается потребная для сего предосторожность, то грязь остается до тех пор, пока не высохнет. Низкое сие положение и сырость , от того происходящая, нерадение мостовщиков, также неуместная бережливость хозяев суть причиною, что ежегодные починки необходимо нужны, и в улицах, где многие проезжают, через каждые 5, 4 или даже и через три года совсем новое перемощение потребно. От сего-то возвысилось мало-помалу наипаче главнейшие улицы так, что подъезды в старых домах ныне чрезвычайно низки, и низкие дворы беспрестанно от воды, стекающих с высшииих улиц, наводняемы бывают; большая Миллионная улица так возвысилась, что для входа в нижние ярусы (в так называемые «погреба» — прим.) домов надлежит спускаться на 3, 4 и 5 ступеней от улицы.
Георги И.Г. «Описание российско-императорского столичного города Санкт-Петербурга и достопримечательностей в окрестностях оного, с планом 1794 - 1796
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@NiksPeeks Вот, что писал о Москве и о её жителях в 1549 году австрийский дипломат, уроженец современной Словении (владел местными диалектами, что помогло ему в России), писатель и историк Барон Сигизмунд фон Герберштейн (нем. Siegmund Freiherr von Herberstein, 23 августа 1486 — 28 марта 1566).
"Но каково бы ни было происхождение имени “Руссия”, народ этот, говорящий на славянском языке, исповедующий веру Христову по греческому обряду, называющий себя на родном своем языке Russi, а по-латыни именуемый Rhuteni, столь умножился, что либо изгнал живущие среди него иные племена, либо заставил их жить на его лад, так что все они называются теперь одним и тем же именем “русские”.
1
-
Вот, что писал о Москве и о её жителях в 1549 году австрийский дипломат, уроженец современной Словении (владел местными диалектами, что помогло ему в России), писатель и историк Барон Сигизмунд фон Герберштейн (нем. Siegmund Freiherr von Herberstein, 23 августа 1486 — 28 марта 1566)
"Но каково бы ни было происхождение имени “Руссия”, народ этот, говорящий на славянском языке, исповедующий веру Христову по греческому обряду, называющий себя на родном своем языке Russi, а по-латыни именуемый Rhuteni, столь умножился, что либо изгнал живущие среди него иные племена, либо заставил их жить на его лад, так что все они называются теперь одним и тем же именем “русские”.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@КостяПушкин-ф1з Греческая огласовка (Россия вместо Русь) на Руси была изначально употребима в церковных и придворных кругах, поскольку они пользовались греческим языком, о чем свидетельствуют печати митрополитов и князей. Митрополиты, по большей части греки, имели печати с греческими надписями. Известны восемь печатей митрополитов XI—XIII вв.: Георгия (1060—1073), Ефрема (1055), Иоанна ( 1077—1089 или 1164—1166), две Никифора (1104—1121 или 1182—1198), Константина I или II (1156—1159 или 1167—1177), Кирилла (1225—1233) и безыменная золотая печать. На всех стоит в разных сочетаниях слово ΡΩΣΙΑ.
Однако в русских письменных источниках митрополиты называются «русскими, Русской земли, всея Руси» — греческая огласовка не имела еще влияния. Единственным примером ее в XII в. является Вопрошание Кириково архиепископу Нифонту (до 1152 г.), где сказано, что «чернец, а не игумен воздвизает крест в монастыре въ Росьстѣмь, а въ Гречьстѣмь — игоуменъ».
Известны и редкие княжеские печати с греческими легендами: жены Олега Тмутараканского Феофано Музалониссы ΑΡΧΟΝΤΙΣΗΣ ΡΩΣΙΑΣ, и найденные в Белгородке печати великого князя Мстислава II (1167—1169) с титулом ΜΕΓΑΣ APXQN ΡΩΣΙΑΣ.
От XIV в. сохранилась довольно богатая переписка византийских патриархов и царей с русскими великими князьями, главным образом по вопросу о разделении и воссоединении митрополии всея Руси. В этой переписке постоянно упоминаются 'Ρωσσία и «христианский русский народ» (τών ‘Ρώσων χριστιανικον γένος). Иоанн Калита, Симеон Гордый, Иоанн II, Димитрий Донской и Василий последовательно называются в этих грамотах „Μέγας ρής πάσης ‘Ρωσίας" (великий король всей России). Так пишут не только патриархи, но даже царь Иоанн Кантакузин в 1347 г.
До XV в. на Руси придерживаются народных форм «Русь, Русин, Русская земля», но уже встречается и «Русия» (особенно в титуле «господарь всея Русии»).
В 1464 г. митрополит Феодосии пишет послание «по совету самодержца великого князя Ивана Васильевича всея Русии» и датирует его «в преименитом и богохранимом граде Москве, великаго Росийскаго самодержства скипетра и места духовнаго».
До падения Византии Русь не пользовалась византийской формой своего имени. Но приезд Софии Палеолог в 1472 г. с греками-дипломатами в своей свите, появление в Москве богатого собрания греческих рукописей, деятельность Максима Грека — все это расширяло знакомство с греческим языком и содействовало распространению греческой огласовки русского имени.
Уже в 1485 г. «Еллинский летописец» называет прежних государей «великий князь всея Росии», а указанная М. Н. Тихомировым Уваровская рукопись (около 1500 г.) называет «Росией» даже древнюю Русь и говорит о Рюрике, что он «прият Росийскую область (т. е. власть)». Известны монеты Ивана IV с легендой «господарь всея России».
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@Костик-к2т Ваши фантазии легко опровергнуть. Соборное уложение 1649 года. "а в приводе те литовские полоняники и полонянки перед бояры в роспросе сказалися, что они в Литву итти, и у тех своих бояр, где они поженилися на русских, и полонянки, которые выданы замуж за русских, жить не хотят, и те литовские полоняники с женами с рускими жонками, и полонянки с мужьями, с рускими людьми из боярских дворов и ото всяких чинов людей свобожены и велено жить им на воле, где кто похочет"
1
-
1
-
@Костик-к2т И дальше смотри "рече ему Володимеръ: «То ти,
брате, велико добро створи
ши земле Русскей»..."
"Русские же князи и вои вси моляхуть Бога"
"И устерегоша руские стороже"
"и страх нападе на ня и трепетъ от лица русскых вой"
"Половци же, видевше устремленье руское на ся, не доступившо бо, побегоша пред русскими полки"
"скруши главы змиевыя, и далъ еси сих брашно людем русьскым"
Там про русских, не про татар, поляков, черкесов и их потомках украинцев, а про русских.
А "руська земля" нет в летописях, поскольку так татарополяки уже позже говорить начали.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
О Моксель писал не только Рубрук. И так же, как и у него, у других авторов Моксель не имеет к нам никакого отношения.
Иосафат Барбаро (итал. Giosafat Barbaro, 1413, Венеция — 1494, там же) — венецианский дипломат, путешественник и государственный деятель.
В 1436 году он покидает Венецию по торговым делам и отправляется в Тану (нынешний Азов), венецианскую колонию в излучине Дона, на берегу Азовского моря, и дил там на протяжении 16 лет, до 1452 года.
Был советником и другом дожа Агостино Барбариго, по настоянию которого в конце 1480-х годов написал 2 книги своих «Путешествий» — в Тану и в Персию.
Путешествие в Тану:
"По этой реке можно плыть даже до Москвы; земля сия находится в России (Rossia), и каждый год жители Москвы приходят на своих судах в Житерхан за солью"
"На три дня пути от сего города находится место Москва, в которой живет сам Князь Иван. По средине сего города протекает знаменитейшая река Москва, имеющая несколько мостов. — Я думаю, что город Москва получил название свое от сей реки"
"Платили прежде Россияне (rossiani) дань Татарскому Императору; но, завоевав землю по имени Кассан (Казань),... свергнули с себя его иго"
"Кассан отправляет большой торг мехами, которые посылаются в Москву, в Польшу, в Пруссию и в Фландрию, а получаются от стран северных, из Гатаи и Моксии. — Сии страны находятся находятся под владычеством Татар. Жители оных идолопоклонники. — И как мне известен народ Моксии, то я расскажу все, что о нем знаю.
В известное время года, они имеют обыкновение брать какую либо лошадь, привязавши к четырем ногам четыре столба деревянных, вкопанные в землю; равным образом они привязывают и голову к одному столбу. — После сего приходит кто нибудь из них, и становясь на известное расстояние, пускает стрелу прямо в сердце лошади, так, что она ее убивает. Снявши с нее кожу, делают чучелу — (а мясо употребляют в пищу), потом зашивают ей брюхо, наполнивши оное сперва соломой; вместо ног вставляют прямые палки, так, чтобы она могла стоять, как живая лошадь. По окончании сего, делают деревянный помост, на котором ставят сию лошадь. — Сделавши всю сию операцию, они покланяются ей, принося в жертву меха куниц, белок, лисиц и других зверей, которые они вешают на дереве, как мы ставим свечи пред изображением Святых.
Большая часть народа сего употребляют в пищу мясо, а те, которые познатнее, рыбу, ловимую в большом количестве в реках"
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@Водійльвівськогометро А в летописях Руси русские есть, и в других исторических документах Европы. Например, "Есть город большой и широкий, который также расположен на Руси: он называется Суздаль. Александром звали того, кто в то время был его князем: он приказал своему войску готовиться к походу. Русским были обидны их неудачи; быстро они приготовились. Тогда выступил князь Александр и с ним многие другие русские из Суздаля. Они имели бесчисленное количество луков, очень много красивейших доспехов. Их знамена были богаты, их шлемы излучали свет. Так направились они в землю братьев-рыцарей, сильные войском. Тогда братья-рыцари, быстро вооружившись, оказали им сопротивление; но их [рыцарей] было немного. В Дерпте узнали, что пришел князь Александр с войском в землю братьев-рыцарей, чиня грабежи и пожары" - ливонская рифмованная хроника, 13 век.
А ты пишешь, что русских нет, исключительно из-за комплексов.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@Pavlo-ho9ww Предки современных русских использовали оба этнонима как самоназвание. Потом один из них постепенно вышел из оборота.
Житие Стефана Пермского (начало XV в.)
Сий преподобный отецъ нашъ Стефан бѣ убо родом русинъ, от языка словеньска, от страны полунощныя, глаголемыя Двиньскиа, от града, нарицаемаго Устьюга…
Сказание о Мамаевом побоище (XVI в.)
Мнозии же уязвении наши, и тѣ помагаху, сѣкуще поганых без милости: единъ русинъ сто поганых гонить.
Новгородская четвёртая летопись, Рассказ о Донском побоище. 15 век
И паде труп на трупѣ, паде тѣло татарское на телеси христианскомъ; индеже видѣти бяше русинъ за татарином ганяшеся, а татаринъ русина стигаше.
Казанский летописец, 17 век
Рустей же силе велице суще и всегда казанцев прогоняху, биюще: на единаго бо казанца сто русинов, а на два двѣсте.
… Како бо можаху битися казанцы с такими рускими силами многими, яко быти на единаго казанца русинов 50!
… Воин же той русинъ остави то все в мечети грабити и тече к дружине своей и повѣда имъ о цари, с ними же и поскочи на царя, а иныя на жены устремишася.
… И воина же русина, приведшаго царя, и други его, сребром и златом ис казны своея понемалу одаривъ и свѣтлая портища подавъ имъ, и паки отпусти их на сѣчю казанцевъ. И радостно потече з друзи своими, вземше корысть добычи своея от самодержцевы казны.
… И Божиимъ брежением не уби древиемъ тѣмъ великим ни единаго русина…
1
-
1
-
1
-
@Pavlo-ho9ww "В лѣто 6843 [1335]. Того же лѣта, по грѣхомъ нашимъ, бысть пожаръ в Руси: погорѣ город Москва, Вологда, Витебьско; и Юрьевь нѣмечкыи всь погорѣ"
"В лѣто 6888 [1380].... Князь же великыи Дмитрии съ братомъ своимъ съ княземъ Володимеромъ, ставъ на костех татарьскых ю, н многыя князи рускыя и воеводы прехвалными похвалами прославиша пречистую матерь божию богородицю, крѣпько брашася съ иноплеменници за святыя божиа церкви, за правовѣрную вѣру, за всю Рускую землю; а самъ приихалъ богомь храним въ столныи и великыи град Москву, въ отчину свою, съ своимъ братомъ Володимеромъ"
Киев тоже когда-то не был Русью.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@Pavlo-ho9ww Про археологию Новгорода Вас телевизор обманул. Гуглите Рюриково городище, это поселение на территории Новгорода. Там "надёжные слои" датируются 830-ми, а под ними ещё метр распаханной земли. Да и рядом с Новгородом полно других
"Холопий городок - находится неподалёку от Новгорода, на правом берегу реки Волхов, напротив микрорайона города Кречевицы. Древнейшие слои городища относятся к периоду не позднее рубежа VIII—IX веков."
"Георгий — мысовое городище VIII—XI веков в Новгородской области. Находится на территории Ракомского сельского поселения Новгородского района, на левом берегу реки Веряжа, в 1,2 км к югу от деревни Георгий и в 300 метрах вверх по течению Веряжи от селища Васильевское. Раскопки показали, что посёлок сначала не был укреплён, о чём свидетельствует культурный слой плотного серого гумуса под валом"
"Сергов Городок или Городок на острове — славянское городище VIII—X веков в Новгородской области. Находится на территории Борковского сельского поселения Новгородского района, на западном берегу острова Городок посреди русла реки Веряжа"
"Селище на реке Прость — селище в Ракомском сельском поселении Новгородского района Новгородской области России.
Селище Прость было самым крупным неукреплённым поселением раннего средневековья в Приильменье и, возможно, являлось центром словен Ильменского Поозерья. Поселение прекратило существование во второй половине Х века.
Раскопки селища на реке Прость выявили материалы третьей четверти I тысячелетия (возникло в VII веке), то есть одни из самых ранних славянских древностей в истоке Волхова"
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@Pavlo-ho9ww Нашей Википедии не бывает. Русскую Вику редактируют украинцы.
Когда основан Киев, не имеет никакого значения. Археология однозначно доказывает, что Киев даже на племенной центр не тянул к моменту прихода Руси.
"о существовании на территории города в это время какого-либо «племенного центра» речь, несомненно, не идет, как и в последующий, волынцевский, период. Крайне небольшое число «престижных» предметов VI–IX вв., отсутствие предметов вооружения, ремесленных комплексов, укреплений – всё это выразительно свидетельствует о рядовом характере поселения"
"Каких-либо предметов престижной культуры IX в. – украшений, оружия, монет, импортов – в комплексах культуры Луки-Райковецкой на территории Киева не обнаружено"
"В конце IX в. в Киеве происходят заметные изменения – на плато гор появляются древнерусские курганные могильники, а внизу, под Замковой горой, возникает древнерусский торгово-ремесленный посад – Киевский Подол"
"…Первые слабые укрепления Старокиевского городища возникли не ранее рубежа IX–Х вв. В этот же период склоны горы обживает несомненно пришлое население"
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@Pavlo-ho9ww Вот, что писал в 1502 году про одних из предков украинцев - черкесов (адыгов) итальянский путешественник Интериано Джорджио в своей книге "Быт и страна Зихов, именуемых Черкасами" после путешествия по причерноморью:
"Носят сапоги и сапожки, надеваемые одни на другие и очень нарядные, а также широкие холщовые шаровары. Усы носят длиннейшие.
Имеют также всегда на боку прочее свое снаряжение, а именно, огниво в красивом кожаном кисете, которые делают и расшивают их женщины.
Носят с собою бритву и оселок для того, чтобы ее оттачивать, так как они бреют голову, оставляя на макушке пучок волос, длинный и спутанный, как говорят некоторые, чтобы было за что ухватить голову, если ее отрубят, не марая лица окровавленными руками, оскверненными убийством.
Они бреют также волосы на лобке всякий раз, когда они идут сражаться, говоря, что стыдно и грешно, если мертвого увидят с волосами на этом месте."...
"Новорожденному дают имя первого чужого человека, вошедшего в дом, и если это грек, латинянин или зовется иностранным именем, то всегда прибавляют к этому имени "юк", например, Петр — Петрюк, Павел — Павлюк и т.д. "
"Они исповедуют христианскую религию и имеют священников по греческому обряду."
1
-
1
-
1
-
1
-
@Pavlo-ho9ww Десять раз Вами была сказана глупость из украинского телевизора. Однако генетика однозначно доказывает, что среди современных русских потомков славян гораздо больше, чем среди украинцев. Даже не смотря на то, что народ Руси - русские формировался не только из славянских племен.
"... И рече Володимеръ: «Се не добро, еже малъ городъ около Киева». И нача ставити городы по Десне, и по Востри, и по Трубешеви, и по Суле, и по Стугне. И поча нарубати муже лучьшие от словень, и от кривичь, и от чюди, и от вятичь, и от сихъ насели и грады бе бо рать от печенегъ"
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@Pavlo-ho9ww Лиудпранд (ок. 920-970/2) – один из главнейших латинских историографов X в., с 961 г. – епископ североитальянского города Кремоны. Происходил из знатного лонгобардского рода. Уже его отец и отчим находились на дипломатической службе у итальянского короля Хуго, возглавляя посольства к византийскому двору. Поэтому с отрочества Лиудпранд пребывал в Павии, столице Лонгобардского королевства, где получил прекрасное образование.
По поручению маркграфа Ивреи Беренгара, будущего итальянского короля, в 949 г. Лиудпранд был отправлен с посольством в Константинополь к византийскому императору Константину VII Багрянородному, но по неизвестной причине впал в немилость у Беренгара и бежал к германскому королю Оттону I. При дворе последнего Лиудпранд начал писать свой первый исторический труд – «Книгу возмездия» («Liber antapodoseos», < греч. antapodwsiV «возмездие»), имея в виду возмездие королю Беренгару.
"А поскольку мой отчим, муж, украшенный достоинствами и исполненный мудрости, был послом короля Хуго, не поленюсь привести здесь не раз слышанное от него о мудрости и обходительности императора, а также о том, как тот победил русь"
"Королем (rex) этого народа был некто по имени Игорь (Inger), который, собрал тысячу и даже более кораблей, явился к Константинополю. Император Роман (Romanos), услыхав об этом, терзался раздумьями, ибо весь его флот был отправлен против сарацин (Saraceni) и на защиту островов"
"Узнав об этом, он велел призвать к себе – калафатов, то есть корабельных плотников, и сказал им: «Поспешите и без промедления подготовьте оставшиеся хеландии, а огнеметные машины поставьте не только на носу, но и на корме, а сверх того – даже по бортам». Когда хеландии по его приказу были таким образом приготовлены, он посадил на них опытнейших мужей и приказал им двинуться против короля Игоря. Наконец, они прибыли. Завидев их расположившихся в море, Игорь повелел своему войску не убивать их, а взять живыми. И тогда милосердный и сострадательный Господь, который пожелал не только защитить почитающих Его, поклоняющихся и молящихся Ему, но и даровать им победу, сделал так, что море стало спокойным и свободным от ветров – иначе грекам было бы неудобно стрелять огнем. Итак, расположившись посреди флота руси (Rusi), они принялись метать вокруг себя огонь. Увидав такое, русь тут же стала бросаться с кораблей в море, предпочитая утонуть в волнах, нежели сгореть в пламени. Иные, обремененные панцырями и шлемами, шли на дно, и их больше не видели, некоторые же, державшиеся на плаву, сгорали даже посреди морских волн. В тот день не уцелел никто, кроме спасшихся бегством на берег. Однако корабли руси, будучи небольшими, отошли на мелководье, чего не могли сделать греческие хеландии из-за своей глубокой осадки. После этого Игорь в великом смятении ушел восвояси; победоносные же греки, ликуя, вернулись в Константинополь, ведя с собой множество оставшихся в живых пленных, которых Роман велел всех обезглавить в присутствии моего отчима, посла короля Хуго"
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@sciencetechnology9167 Вас опровергает сын Сикорского. "Эта книга дань памяти человеку, который гордился тем, что был сыном России. Человеку, который любил культуру России, обожал поэзию Пушкина и Лермонтова, прозу Толстого и Тургенева, музыку Рахманинова и Чайковского, живопись Репина и Васнецова, преклонялся перед инженерным гением Жуковского и Тимошенко, сценическим талантом Шаляпина и Нижинского, лётным мужеством Громова и Гагарина. Отец никогда не переставал восхищаться русским народом. Гордость за свою нацию и любовь к России он сумел воспитать и у нас, своих детей. Дома мы говорили только по-русски. Оказавшись не по своей воле на чужбине, Игорь Иванович всю жизнь мечтал вернуться в Отечество, увидеть его свободным и процветающим, внимательно следил за событиями, радовался и страдал вместе со своим народом. Сикорский никогда не стеснялся своих чувств и делал всё для прославления в Америке достижений лучших сынов России, незаурядного таланта русского человека, его вклада в мировую сокровищницу науки и культуры" - из предисловия Сергея Сикорского к книге В.Р. Михеева и Г.И.Катышева "Сикорский".
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@vkotyl2017 Русь стали называть Московией после того, как она свою столицу в Москву перенесла.
У Алексеевой вятичи - это именно славяне. Она так и пишет "Этногенез восточных славян по данным антропологии. Глава II.
Сравнительная антропологическая характеристика восточнославянских племен эпохи средневековья.
СЛАВЯНЕ ОКСКО-КЛЯЗЬМИНСКОГО МЕЖДУРЕЧЬЯ — ВЯТИЧИ
..."
Но это не важно, кто жил на территории Москвы до прихода русских. Так же, как не важно, кто жил в Киеве до прихода туда наших предков вместе с князем Олегом.
Русин и русский это разные формы написания одного и того же этноса. Граффити из Софии Киевской (XII век)
"Въ великыи четвергъ рака положена бысть ото АнъдрЕя роусъскый къняzь благыи а Дмитръ ψалъ отрочъкъ его мѢсяца априля въ а бе середе оумърлъ по обѢде"
Крестоносцы ничего не знали про большевиков, но с русскими регулярно воевали. СТАРШАЯ ЛИВОНСКАЯ РИФМОВАННАЯ ХРОНИКА (13 век)
AELTERE LIVLAENDISCHE REIMCHRONIK
"Жители Пскова тогда не возрадовались этому известию. Так называется город, который расположен на Руси. Там люди очень крутого нрава"
"На Руси есть город, он называется Новгород. До [новгородского] князя дошло это известие, он собрался со многими отрядами"
" Есть город большой и широкий, который также расположен на Руси: он называется Суздаль. Александром звали того, кто в то время был его князем: он приказал своему войску готовиться к походу. Русским были обидны их неудачи; быстро они приготовилисъ. Тогда выступил князь Александр
и с ним многие другие русские из Суздаля"
1
-
@vkotyl2017 К чему Вы свои фантазии пишите, если исторические документы однозначно доказывают, что Московия и Русь это синонимы?
Например "Хроника польская, литовская, жмудская и всей Руси, Матея Стрыйковского"
Издание 1582 года
"Тогда же Владимир построил столицу и большой город, от его имени названный Владимиром, в 36 милях к востоку от города Москвы, в очень благодатном краю между Волгой и Окой над рекой Клязьмой. И перенес туда из Киева свою столицу, которая находилась там со времен этого Владимира вплоть до русского князя Ивана Даниловича, а тот потом перенес столицу из Владимира в Москву"
Том 1, книга 4, глава 3, страница 132 (72скрин), строка 25.
Современная генетика уже давно доказала, что среди современных русских потомков славян гораздо больше, чем среди украинцев.
1
-
@vkotyl2017 Вот, что писал о Москве и о её жителях в 1549 году австрийский дипломат, уроженец современной Словении (владел местными диалектами, что помогло ему на Руси), писатель и историк Барон Сигизмунд фон Герберштейн (нем. Siegmund Freiherr von Herberstein, 23 августа 1486 — 28 марта 1566)
1 стр: Весьма краткое описание Руси и Москвы, которая состоит ее столицею. Сверх того, хорография всей вообще Московитской державы (imperium) с упоминанием о некоторых ее соседях
12 стр: (к читателям) Собираясь описывать Москву, которая является главой Руси...
... я заявляю, что я, как говорится, воочию видел и осмотрел Московию, и при том не раз, а дважды, исполняя обязанности посла блаженной памяти императора Максимилиана...
... Итак, поддерживаемый, помимо всего, благодетельным знанием славянского языка, который совпадает с русским или московитским я записал это не только понаслышке, но и как очевидец, и не напыщенным слогом, а простым и ясным, и предал памяти потомства.
Стр 13: О происхождении названия Russia существуют различные мнения. Одни полагают, что оно произведено от (имени) Русса (Russus), брата [или внука (племянника?) (nepos)] польского (Polonorum, Polln) государя Леха, поскольку этот (Русс) был-де государем (Landtsfuerst) русских. Другие ведут его от имени древнего города Русы (Russum), неподалеку от Новгорода Великого (Nowogardia magna, Grofineugarten). Есть и такие, которые объясняют это название русоволосостью жителей. Однако большинство считает, что “Руссия” — это измененное имя “Роксолания” (Roxolania)...
...Но каково бы ни было происхождение имени “Русь”, *народ этот, говорящий на славянском языке, исповедующий веру Христову по греческому обряду, называющий себя на родном своем языке Russi, а по-латыни именуемый Rhuteni*... все они называются теперь одним и тем же именем “русские”.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@vkotyl2017 Вот он такое пишет "Эти русские народы славянского языка, которых Святое Писание в Библии и все старшие историки издавна называли не Руссаки и не Русины, а Мосохи, Мосхи, Месхи, Модоки, Моссены, Мосхоикоики, и т. п. (Mosochos, Moschos, Mesech, Modocas, Mossenos, Moschoicoicos), пошли от патриарха Мосоха Иафетовича, а не от этой нынешней новой Москвы. А те, несмотря на то, что одного народу русского или роксоланского от того же Мосоха, через многие века отбросили это имя, отказались им пользоваться и звались только Русью и Русаками как при тех трех братьях, варяжских князьях, так и при Ольге или Елене и монархе Владимире и другом [Владимире] Мономахе и прочих князьях. И не знать было того имени Москва в те времена, когда в русских землях благоденствовали одни лишь Киевские, Владимирские, Великого Новгорода, Черниговские, Галицкие, Смоленские и другие князья, как [мы] уже достаточно начитались выше.
Уже потом, через двести и еще нескольколько десятков лет это древнее имя Русского и Сарматского патриарха Мосоха воскресили, когда с перенесением столицы из Владимира [здешний народ] стал зваться Москва от города и от реки Москвы"
"А если кто скажет, что нынешняя Москва, народ Белой Руси, в недавние времена начал называться Москва от реки, города и столичного замка Москвы, то, что замок Москва с давних времен был сделан только из дерева и был незначителен. Иван Данилович перенес столицу в Москву. Именно туда великий князь Иван Данилович двести тридцать лет перенес свою столицу из Владимира по совету Петра, митрополита Киевского и Русского"
Печалька, да?
1
-
1
-
1
-
@vkotyl2017 Снова Вы фантазии пишите, которые доказать не в состоянии. "Хрисовул императора Иоанна Кантакузина о восстановлении единства митрополии Киевской и всея Руси. (август 1347 года).
С того времени, как русский народ, по благодати Христовой, получил богопознание. святейшие епископии Малой Руси, находящиеся в местности, называемой Волынью: галицкая, владимирская, холмская, перемышльская, луцкая и туровская, также как и святейшие епископии Великой Руси, принадлежали к киевской митрополии, которою в настоящее время управляет преосвященный митрополит, гипертимос и экзарх всея Руси, кир Феогност"
"Вот и теперь об этом деле доносит моему царскому величеству благороднейший великий князь Руси, любезный сродник моего царского величества, кир Симеон и, вместе с другими тамошними князьями, просит, чтобы моим царским хрисовулом те епископии снова подчинены были упомянутой святейшей митрополии киевской, как было и прежде.
Находя сию просьбу справедливою и уважительною, как в силу упомянутого, изначала и доныне действующего церковного обычая, так и по вниманию к отменно добродетельной и богоугодной жизни названного преосвященного митрополита киевского, пречестного [гипертимос] и экзарха всея Руси, лишившегося [своих прав], наше царское величество настоящим хрисовулом, запечатанным золотом, изволяет, постановляет и определяет, чтобы святейшие епископии, находящиеся в Малой Руси: галицкая, владимирская, холмская, перемышльская, луцкая и туровская, которые, как сказано, в упомянутое время смут не по принадлежности отданы галицкому [епископу], снова подчинены были святейшей митрополии киевской"
Кантакузин называет Симеона Гордого великим князем Руси. Он конечно же знал лучше, чем Вы.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@ntrkrf6994 Русин это синоним слова русский. Так называли именно русских. Но в этногенезе украинцев участвовали не только русские, но и поляки, и адыги, и татары, и прочие.
Суздальская летопись по Лаврентьевскому списку о татарских зверствах в Курской и Воронежской волости, 1263 год
И начаша бесурмене вязати головы боярскые к тороко(м), а рукы вкладоша в судно, вставиша на сани Чернысе Русину и поидоша от Ворогла…
Смоленская Торговая Правда, 1229 год
Бог того не даи, оже разбои [по] грехомь пригодиться межи Немци и межи Руси, что за что платити, абы мир неразрушон, абя Русину и Немчичю любо было
… Русину не звати Латина на поле бится у Русской земли, а Латинину не звати Русина на поле битося у Ризе и на Готском березе.
Проект договора Смоленска с немцами, 1239
Или Русьскыи гъсть свои тъварь дасть в дългъ в Ризе или на Гътьскомъ бере(зе) Немьчичю, а нъ дъдълженъ будеть инемъ, Русьскому же гъстьи напереде възяти. Или Немьчьскыи гъсть въ дългъ дасть Смоленьске свои тъваръ Русину, аче дълженъ будеть инемъ, Немечьскому гъстьи напереде 133 възати.
из Мирного Договора Новгорода с немецкими послами 1189 - 1199.
Оже тяжа родится бес крови, снидутся послуси, Русь и Немци, то вергуть жеребее, кому ся выимьть, роте шедъ, свою правду възмуть. Оже емати скотъ Варягу на Русине или Русину на Варязе, а ся его заприть, то мужь послухы: идеть роте, възметь свое"
Хожение Афанасия Никитина, тверского купца (1468—1474)
А в том в Чюнерѣ ханъ у меня взял жеребца, а увѣдал, что яз не бесерменянин — русинъ.
Повесть о Тимофее Владимирском (XV в.)
И сказа ему о себе, яко "пленник есть, русин, бежа ис Казани на Русь, и слышах тебе по руски поюща великий стих богоматере, еже есть богородичен, любезнейший есть той стих всех стихов богородичных, и у нас его на Руси поют честно, славящий пресвятую богородицу нашу молитвенницу и заступницу.
Житие Стефана Пермского (начало XV в.)
Сий преподобный отецъ нашъ Стефан бѣ убо родом русинъ, от языка словеньска, от страны полунощныя, глаголемыя Двиньскиа, от града, нарицаемаго Устьюга…
Сказание о Мамаевом побоище (XVI в.)
Мнозии же уязвении наши, и тѣ помагаху, сѣкуще поганых без милости: единъ русинъ сто поганых гонить.
Новгородская четвёртая летопись, Рассказ о Донском побоище. 15 век
И паде труп на трупѣ, паде тѣло татарское на телеси христианскомъ; индеже видѣти бяше русинъ за татарином ганяшеся, а татаринъ русина стигаше.
Казанский летописец, 17 век
Рустей же силе велице суще и всегда казанцев прогоняху, биюще: на единаго бо казанца сто русинов, а на два двѣсте.
… Како бо можаху битися казанцы с такими рускими силами многими, яко быти на единаго казанца русинов 50!
… Воин же той русинъ остави то все в мечети грабити и тече к дружине своей и повѣда имъ о цари, с ними же и поскочи на царя, а иныя на жены устремишася.
… И воина же русина, приведшаго царя, и други его, сребром и златом ис казны своея понемалу одаривъ и свѣтлая портища подавъ имъ, и паки отпусти их на сѣчю казанцевъ. И радостно потече з друзи своими, вземше корысть добычи своея от самодержцевы казны.
… И Божиимъ брежением не уби древиемъ тѣмъ великим ни единаго русина…
Посольские книги по связя России с Ногайской ордой 1551-1561
А молвили мне: ты деи будешь русин! - да потому от меня отстали. Учинил еси меня в укоре недругом моим
Отписка касимовского осадного головы Ивана Ширина о «продаже» касимовским татарином Енговатом Бехкулаковым русских людей. 1586
девку Аринку у того тотарина вынели, а та, государь, девка двунатцати лет. И в розпросе, государь, скозала та девка: «Родам де есми, государь, руска (жен. род) , а имя де мне Аринка, а отца де у меня звали Иванам, крестьянин»
Был де, государь, у того тотарина у Енговата детинка русин, Ивашкай звали
Повесть о Тимофее Владимирском 17 век.
Тогда же по случаю бѣжа плѣнникъ ис Казани, некий отрок, русинъ, и, западше, лежаще, утаяся в дубровѣ, по страну путя того, ждущий, докуду минетъ весь полкъ татарский, чтобы востати от места того и паки бы побѣжать, не блюдяся, к Руси.
Привилегии, дарованным Лжедмитрием I англичанам. 1605
аглинским гостем и торговым людем жити на том дворе попрежнему, а держати им на том дворе одново дворника русина или своего немчина, а иных руских людей не держати никого.
Из текста присяги Сигизмунда 3-го москвичам 17 августа 1610 года
когда ж вера есть дар Божий, и никого до веры силою отвадити, або примушанье негодитсе, але Русину Руская, а Полским и Литовским Ляцкая вера вольна быти мает. А Жидом в Московском господарьстве с торгом и никоторыми делы бывать не позволять и овсем закажут.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@Піхотинець Назовите хотя бы один. Грушевский был знатным сказочником, но не известно, на основании каких источников он сочинял. До него, кстати, украинцы считали себя потомкам жителей степи, а не Руси.
Літопис Г. Грабянки — один з найяскравіших і найцінніших творів українського літописання. Закінчений у 1710 р., він користувався великою популярністю і тривалий час поширювався у багатьох списках.
"ПРО ЗАЧАТКИ ПЕРЕІМЕНУВАННЯ НА КОЗАКІВ ТА ЗВІДКИ ЇХНЯ НАЗВА ПОХОДИТЬ, ВІД ЯКОГО ПЛЕМЕНІ ТА РОДУ; А ВОДНОЧАС КОРОТКО І ПРО НАЙДАВНІШІ ПОДІЇ, З НИМИ ПОВ'ЯЗАНІ
Народ малоросійський, прозваний козаками, має що-найдавніше походження від скіфського роду, — котрий, як кажуть, жив аж біля гір Алянські Аляни, біля річки, що протікає через Бухарську землю в Хвалинське море, — від хозар що своєю спорідненістю сягають племені першого Яфетового сина Гомера"
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@Піхотинець Из описания путешествия по землям, которые сейчас принадлежат Украине, папского легата Плано Карпини (1246 год)
"... Тем не менее все же мы ехали постоянно в смертельной опасности из-за Литовцев, которые часто и тайно, насколько могли, делали набеги на землю Руссии и особенно в тех местах, через которые мы должны были проезжать; и так как большая часть людей Руссии была перебита Татарами или отведена в плен, то они поэтому отнюдь не могли оказать им сильное сопротивление"
"... Мы прибыли к некоему селению. по имени Канев, которое было под непосредственной властью Татар Начальник же селения дал нам лошадей и провожатых до другого селения, начальником коего был алан по имени Михей, человек, преисполненный всякой злобы и коварства"
«Они пошли против Руссии и произвели великое избиение в земле Руссии, разрушили города и крепости и убили людей, осадили Киев, который был столицей Руссии, и после долгой осады они взяли его и убили жителей города; отсюда, когда мы ехали через их землю, мы находили бесчисленные головы и кости мертвых людей, лежавшие на поле; ибо этот город был весьма большой и очень многолюдный, а теперь он сведен почти ни на что: едва существует там двести домов, а людей тех держат они в самом тяжелом рабстве. Подвигаясь отсюда, они сражениями опустошили всю Руссию. Из Руссии же и из Комании (Кумань, Умань; куманами называли половцев) вышеназванные вожди подвинулись вперед и сразились с Венграми и Поляками».
1
-
1
-
@CatSamurai-ko7yq Русины это одно из названий русского этноса. Так русских называли вплоть до 18-го века.
Суздальская летопись по Лаврентьевскому списку о татарских зверствах в Курской и Воронежской волости, 1263 год
И начаша бесурмене вязати головы боярскые к тороко(м), а рукы вкладоша в судно, вставиша на сани Чернысе Русину и поидоша от Ворогла…
Смоленская Торговая Правда, 1229 год
Бог того не даи, оже разбои [по] грехомь пригодиться межи Немци и межи Руси, что за что платити, абы мир неразрушон, абя Русину и Немчичю любо было
… Русину не звати Латина на поле бится у Русской земли, а Латинину не звати Русина на поле битося у Ризе и на Готском березе.
Проект договора Смоленска с немцами, 1239
Или Русьскыи гъсть свои тъварь дасть в дългъ в Ризе или на Гътьскомъ бере(зе) Немьчичю, а нъ дъдълженъ будеть инемъ, Русьскому же гъстьи напереде възяти. Или Немьчьскыи гъсть въ дългъ дасть Смоленьске свои тъваръ Русину, аче дълженъ будеть инемъ, Немечьскому гъстьи напереде 133 възати.
Хожение Афанасия Никитина, тверского купца (1468—1474)
А в том в Чюнерѣ ханъ у меня взял жеребца, а увѣдал, что яз не бесерменянин — русинъ.
Повесть о Тимофее Владимирском (XV в.)
И сказа ему о себе, яко "пленник есть, русин, бежа ис Казани на Русь, и слышах тебе по руски поюща великий стих богоматере, еже есть богородичен, любезнейший есть той стих всех стихов богородичных, и у нас его на Руси поют честно, славящий пресвятую богородицу нашу молитвенницу и заступницу.
Житие Стефана Пермского (начало XV в.)
Сий преподобный отецъ нашъ Стефан бѣ убо родом русинъ, от языка словеньска, от страны полунощныя, глаголемыя Двиньскиа, от града, нарицаемаго Устьюга…
Сказание о Мамаевом побоище (XVI в.)
Мнозии же уязвении наши, и тѣ помагаху, сѣкуще поганых без милости: единъ русинъ сто поганых гонить.
Новгородская четвёртая летопись, Рассказ о Донском побоище. 15 век
И паде труп на трупѣ, паде тѣло татарское на телеси христианскомъ; индеже видѣти бяше русинъ за татарином ганяшеся, а татаринъ русина стигаше.
Казанский летописец, 17 век
Рустей же силе велице суще и всегда казанцев прогоняху, биюще: на единаго бо казанца сто русинов, а на два двѣсте.
… Како бо можаху битися казанцы с такими рускими силами многими, яко быти на единаго казанца русинов 50!
… Воин же той русинъ остави то все в мечети грабити и тече к дружине своей и повѣда имъ о цари, с ними же и поскочи на царя, а иныя на жены устремишася.
… И воина же русина, приведшаго царя, и други его, сребром и златом ис казны своея понемалу одаривъ и свѣтлая портища подавъ имъ, и паки отпусти их на сѣчю казанцевъ. И радостно потече з друзи своими, вземше корысть добычи своея от самодержцевы казны.
… И Божиимъ брежением не уби древиемъ тѣмъ великим ни единаго русина…
Посольские книги по связя России с Ногайской ордой 1551-1561
А молвили мне: ты деи будешь русин! - да потому от меня отстали. Учинил еси меня в укоре недругом моим
Отписка касимовского осадного головы Ивана Ширина о «продаже» касимовским татарином Енговатом Бехкулаковым русских людей. 1586
девку Аринку у того тотарина вынели, а та, государь, девка двунатцати лет. И в розпросе, государь, скозала та девка: «Родам де есми, государь, руска (жен. род) , а имя де мне Аринка, а отца де у меня звали Иванам, крестьянин»
Был де, государь, у того тотарина у Енговата детинка русин, Ивашкай звали
Повесть о Тимофее Владимирском 17 век.
Тогда же по случаю бѣжа плѣнникъ ис Казани, некий отрок, русинъ, и, западше, лежаще, утаяся в дубровѣ, по страну путя того, ждущий, докуду минетъ весь полкъ татарский, чтобы востати от места того и паки бы побѣжать, не блюдяся, к Руси.
Привилегии, дарованным Лжедмитрием I англичанам. 1605
аглинским гостем и торговым людем жити на том дворе попрежнему, а держати им на том дворе одново дворника русина или своего немчина, а иных руских людей не держати никого.
Из текста присяги Сигизмунда 3-го москвичам 17 августа 1610 года
когда ж вера есть дар Божий, и никого до веры силою отвадити, або примушанье негодитсе, але Русину Руская, а Полским и Литовским Ляцкая вера вольна быти мает. А Жидом в Московском господарьстве с торгом и никоторыми делы бывать не позволять и овсем закажут.
Русин Иван, сын Ивана Грозного
Преписано бысть сие…многогрешным Иваном во второе на первом писатели, колена Августова, от племени варяжскаго, родом русина, близь восточныя страны, меж предел словеньскых, и варяжских, и агаряньскых, иже нарицается Русь по реке Русе.
1
-
1
-
@CatSamurai-ko7yq Во времена Олега на Руси не знали тюркского слова "козяк". Предков козяков на Руси называли касоги.
Вот, что писал в 1502 году про черкесов (адыгов) итальянский путешественник Интериано Джорджио в своей книге "Быт и страна Зихов, именуемых Черкасами" после путешествия по причерноморью:
"Носят сапоги и сапожки, надеваемые одни на другие и очень нарядные, а также широкие холщовые шаровары. Усы носят длиннейшие.
Имеют также всегда на боку прочее свое снаряжение, а именно, огниво в красивом кожаном кисете, которые делают и расшивают их женщины.
Носят с собою бритву и оселок для того, чтобы ее оттачивать, так как они бреют голову, оставляя на макушке пучок волос, длинный и спутанный, как говорят некоторые, чтобы было за что ухватить голову, если ее отрубят, не марая лица окровавленными руками, оскверненными убийством.
Они бреют также волосы на лобке всякий раз, когда они идут сражаться, говоря, что стыдно и грешно, если мертвого увидят с волосами на этом месте."...
"Новорожденному дают имя первого чужого человека, вошедшего в дом, и если это грек, латинянин или зовется иностранным именем, то всегда прибавляют к этому имени "юк", например, Петр — Петрюк, Павел — Павлюк и т.д. "
Про "хэканье":
"Язык их трудный — отличающийся от языка соседних народов и сильно гортанный.
Они исповедуют христианскую религию и имеют священников по греческому обряду."
1
-
1
-
1
-
Русь стала царством, а не царство что-то там захотело. Московское царство и Русь это синонимы - одно и тоже государство. Об этом однозначно свидетельствуют исторические документы Европы, Византии и Руси.
А козяки - ополяченные степные народности, которые пришли на Русь вместе с Ордой.
Сочувствую, но это у вас псевдоистория. К Руси украинцы никакого отношения не имеют, хоть их и пытались записать в братский для русских народ.
Літопис Г. Грабянки — один з найяскравіших і найцінніших творів українського літописання. Закінчений у 1710 р., він користувався великою популярністю і тривалий час поширювався у багатьох списках.
"ПРО ЗАЧАТКИ ПЕРЕІМЕНУВАННЯ НА КОЗАКІВ ТА ЗВІДКИ ЇХНЯ НАЗВА ПОХОДИТЬ, ВІД ЯКОГО ПЛЕМЕНІ ТА РОДУ; А ВОДНОЧАС КОРОТКО І ПРО НАЙДАВНІШІ ПОДІЇ, З НИМИ ПОВ'ЯЗАНІ
Народ малоросійський, прозваний козаками, має що-найдавніше походження від скіфського роду, — котрий, як кажуть, жив аж біля гір Алянські Аляни, біля річки, що протікає через Бухарську землю в Хвалинське море, — від хозар що своєю спорідненістю сягають племені першого Яфетового сина Гомера"
1
-
@CatSamurai-ko7yq Это не бред, а реальность.
Иван IV Васильевич Грозный, великий князь московский и всея Руси – сын Василия III Ивановича.
Василий III Иванович, великий князь владимирский и московский – сын Ивана III Великого.
Иван III Великий, великий князь московский, государь всея Руси – сын Василия II Тёмного.
Василий II Тёмный, великий князь московский – сын Василия I Дмитриевича.
Василий I Дмитриевич, великий князь московский и владимирский – сын Дмитрия I Ивановича Донского.
Дмитрий I Иванович Донской, князь московский и великий князь владимирский – сын Ивана II Красного.
Иван II Иванович Красный, князь московский, новгородский и великий князь владимирский – сын Ивана I Даниловича Калиты.
Иван I Данилович Калита, князь московский, новгородский и великий князь владимирский – сын Даниила Александровича.
Даниил Александрович, князь московский – сын Александра Ярославича Невского.
Александр Ярославич Невский, князь новгородский, великий князь владимирский и киевский – сын Ярослава Всеволодовича.
Ярослав Всеволодович, князь переяславский и новгородский, великий князь владимирский и киевский – сын Всеволода Большое Гнездо.
Всеволод Юрьевич Большое Гнездо, великий князь владимирский – сын Юрия Долгорукого.
Юрий Владимирович Долгорукий, князь ростово-суздальский, великий князь киевский – сын Владимира Мономаха.
Владимир Всеволодович Мономах, князь ростовский, смоленский, черниговский, великий князь киевский – сын Всеволода Ярославича.
Всеволод Ярославич, князь киевский, князь всея Руси – сын Ярослава Мудрого.
Ярослав Владимирович Мудрый, князь ростовский, новгородский, киевский – сын Владимира Святославовича Великого (Святого, Крестителя, Красное Солнышко).
1
-
@CatSamurai-ko7yq Мате́й Стрыйко́вский (Матве́й; Ма́чей; польск. Maciej Stryjkowski; 1547, Стрыков, Мазовия — между 21 октября 1586 и 1593) — польский историк, поэт и писатель и дипломат, католический священник (капеллан). Первый историограф Великого княжества Литовского.
"ХРОНИКА
ПОЛЬСКАЯ, ЛИТОВСКАЯ, ЖМУДСКАЯ И ВСЕЙ РУСИ
МАЧЕЯ СТРЫЙКОВСКОГО"
Издание 1582 года
"Тогда же Владимир построил столицу и большой город, от его имени названный Владимиром, в 36 милях к востоку от города Москвы, в очень благодатном (hojnej) краю между Волгой и Окой над рекой Клязьмой. И перенес туда из Киева свою столицу, которая находилась там со времен этого Владимира вплоть до Белорусского (Bielo-Ruskiego) князя Ивана Даниловича, а тот потом перенес столицу из Владимира в Москву"
"А когда все собрались над Вилией, сразу же из огромных колод соорудили плоты, на которых без долгих обсуждений переправили телеги (kolassy) и разное военное снаряжение и перебрались на русскую сторону сами, полк за полком. Будучи на русском берегу, сам Эрдзивил с главным полком двинулся сзади, двух гетманов выставил вперед, на чело, а третьего с тремя полками послал в загоны"
"А когда они переправились через Неман, в четырех милях нашли красивую и высокую гору, на которой был первый стольный замок русского княжества Новогрудок, разрушенный царем Батыем. Тут Эрдзивил сразу же заложил себе столицу и замок заново отстроил, а завладев большей частью русских земель без кровопролития (ибо обороняться было некому) и заселив их, стал писаться Великим князем Новогрудским"
"Потом, выступив из Новогрудка, [Эрдзивил] нашел над Неманом старое городище, [где] замок был также разорен Батыем. Облюбовав высокий холм, самой природой предназначенный для обороны, [он] построил на этом месте новый замок, который назвал Гродно"
"От Гродна потом двинулся на Подляшье, где в то время жили ятвинги или ятвяги (Jaczwingowie albo Jatwiezowie), и обнаружил, [что] Брест, Мельник, Дрогичин, Сураж, Бранск и Бельск, города с замками, тоже разрушены царем Батыем. Все эти замки Эрдзивил заново отстроил, вознеся их на старые городища. Руссаков же христиан, которые уцелели после этого несчастного завоевания и разорения Батыева, принял под свою ласковую защиту, а они все добровольно принесли ему присягу верности"
"Так Эрдзивил за короткое время легко умножил свое могущество и расширил свою власть в русских княжествах и в перечисленных замках и писался таким титулом: Эрдзивил Монтвилович, Жмудской и Литовской земли наследник, первый Великий Князь Русский Новогрудский"
1
-
1
-
@CatSamurai-ko7yq Вы можете лишь свои фантазии писать, а я оперирую исключительно историческими источниками.
К примеру попробуйте опровергнуть тот факт, что Византия в 14-ом веке считала Москву столицей Руси.
О άγιος Θεόγνωστος, μητροπολίτης Κιέβου και πάσης Ρωσίας.
Έλλην Κωνσταντινουπολίτης, ο άγιος Θεόγνωστος απέκτησε εκ νεότητος βαθειά γνώση των εντολών του Θεού και των ιερών Κανόνων, ζώντας με ευσέβεια και σοφία. Χειροτονήθηκε μητροπολίτης Κιέβου και πάσης Ρωσίας από τον οικουμενικό πατριάρχη Ησαΐα το 1327, ως διάδοχος του μητροπολίτη Πέτρου [21 Δεκ.], τον οποίο φρόντισε πάραυτα να τον συγκαταριθμήσει μεταξύ των αγίων.
Συνεχίζοντας το έργο του προκατόχου του ο Θεόγνωστος εγκατέστησε οριστικά την έδρα της μητροπόλεως στη Μόσχα, που εκείνη την εποχή κατοχύρωνε τον ηγεμονικό της ρόλο επί των άλλων ρωσικών πριγκιπάτων.
"Святой Феогност, митрополит Киевский и всея Руси.
Рукоположен в митрополита Киевского и всея Руси вселенским патриархом Исайей, в 1327 году, в качестве преемника митрополита Петра [21 Декабря.]....
Продолжая работу своего предшественника, Феогностос окончательно перенёс митрополию в Москву, которая в то время управляла остальными русскими княжествами"
1
-
1
-
1
-
@CatSamurai-ko7yq В реальности соседям безразлично, как страны сами себя называют. Мы называем Германией ту страну, которая сама себя зовёт Дойчлянд, французы зовут её Алеманией, а украинцы Немеченой. И все продолжали называть Германию, как привыкли, даже когда она себя решила называть Третьим Райхом. Поэтому Ваши умозрительные конструкции не только не имеют подтверждения в исторических документах, но и бредовые по сути.
Цари могли назвать свою страну, как им вздумается, но не могли заставить соседей называть их так.
Следовательно Россию называют так же как Русь именно потому, что она Русью и является.
1
-
1
-
@CatSamurai-ko7yq 1. "были присоединены" У Вас какое-то двоемыслие. Недавно Вы уверяли, что Москва не Русь, а лишь оккупировала её. А теперь оказывается Вы в курсе, что эти земли были присоединены и являлись частью Руси.
2. Не знаю, что Вы хотите найти в исторических документах. Я же просто читаю у средневекового автора "i tam stolicę swoję przeniósł z Kijowa, która począwszy od tego Włodimirza, trwała aż do Iwana Danilowica, Bieło-Ruskiego xiążęcia, a ten potym z Włodimirza do Moskwy stolicę przeniósł". Тут невозможно ничего интерпретировать как-то иначе. Чётко сказано, что столица Руси была перенесена в Москву. И таких документов - огромное количество. Об этом же пишут и византийцы, и европейцы. Где мы можем узнать о том, что Москва для Руси - оккупант, кроме как от современных украинских фантазёров? Нигде.
3. Причём тут Украина, если мы про Русь говорим? Да, Русь захватила её земли, обустроила их и интегрировала. Но с 13-го века Украина к Руси уже не имеет никакого отношения. На Руси было много окраин. В летописях встречаются и "заокская оукраина" и "татарские оукраины".
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@ДенисСергеевич-ц5л Я Вам даже написал название украинской книги. Ваши пробелы в образовании огромны, но исправимы.
Сейчас не сложно ознакомиться с историческими документами и многое узнать. К примеру то, что на Руси была свекла, а не буряк. Слово "свекла" впервые встречается в "Изборнике Святослава" (1073 года), а слово "буряк" позже, при поляках.
Знаете, почему на монетах Руси отчеканено по-русски "Владимиръ на столе, а се его сребро", а не мовное "Володымыр на столі, а це його срібло"? Потому, что украинцев на Руси не было.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
"У нас было 4 пушки и 75 снарядов к ним, 8 ПТУРов и два катера "Пердянск" и "Какоболь", полсолонки гидности и гора самовозбудителей, самоуспокоительных и всего такого, всех цветов. А ещё - литр горилки, литр буряковки, ящик пыыва и ещё всякой херни. Не то, чтобы это всё было нужно в поездке к Керченскому мосту, но раз начал - иди в своём увлечении до конца. Единственное, что меня беспокоило — это гидность. В мире нет никого более беспомощного, безответственного и безнравственного, чем человек с гидностью в шароварах. И я знал, что довольно скоро мы в это окунёмся" ©
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@volek6264 "Сохранились ли следы финно-угорского влияния в генофонде русского населения Ярославской области? Свидетельства Y-хромосомы"
© 2017 г. М. И. Чухряева, Е. С. Павлова, В. В. Напольских, Э. В. Гарин, А. С. Клопов, С. Н. Темняткин, В. В. Запорожченко, А. Г. Романов, А. Т. Агджоян, О. М. Утевская,
Н. В. Маркина, С. М. Кошель, О. П. Балановский, Е. В. Балановская.
"Все эти факты, собранные вместе, показывают, что основные черты генофонда Ярославской области сближают его с генофондом Централь-
ной России и других восточных славян..."
"Финно-угорский вклад в генофонд современного населения Ярославского Поволжья был или весьма ограниченным, или же снизился в результате более поздних массовых миграций славянского населения"
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@zorizori8737 В летописях Руси однозначно сказано, что на Руси жили русские. И в Киеве, и в Смоленске, и в Москве, и в Пскове, и в Новгороде жили русские в 13-ом веке. Потом Киев у Руси отжали и Русь свою столицу перенесла в Москву. Москва осталась Русью, а Киев стал частью Литвы, а потом польской провинции Украина.
В Москве, Смоленске, Пскове и Новгороде до сих пор живут русские, как и в 13-ом веке. А на территории Украины произошла этническая смена населения - под влиянием пришлых элементов сформировалась новая идентичность - украинцы. Но польская провинция Украина не имеет никакого отношения к Руси. Это уже другая история.
1
-
1
-
@zorizori8737 Причём тут Ватикан, если это факт - первоначальное значение слова украина это окраина.
Україна - окраїна, околиця, окраїнна місцевість, територія уздовж меж держави біля її краю
Етимологічний словник української мови: В 7 т. – Т. 6: У–Я / Ред. кол.: О. С. Мельничук (гол. ред.), В. Т. Коломієць, Т. Б. Лукінова, Г. П. Півторак, В. Г. Скляренко, О. Б. Ткаченко; Укладачі: Г. П. Півторак, О. Д. Пономарів, І. A. Стоянов, О. Б. Ткаченко, A. M. Шамота. НАН України. Ін-т мовознавства ім. О. О. Потебні. — К.: Наукова думка, 2012. – 568 с.
1
-
@zorizori8737 Україна - окраїна, околиця, окраїнна місцевість, територія уздовж меж держави біля її краю
Етимологічний словник української мови: В 7 т. – Т. 6: У–Я / Ред. кол.: О. С. Мельничук (гол. ред.), В. Т. Коломієць, Т. Б. Лукінова, Г. П. Півторак, В. Г. Скляренко, О. Б. Ткаченко; Укладачі: Г. П. Півторак, О. Д. Пономарів, І. A. Стоянов, О. Б. Ткаченко, A. M. Шамота. НАН України. Ін-т мовознавства ім. О. О. Потебні. — К.: Наукова думка, 2012. – 568 с.
1
-
@zorizori8737 Україна - окраїна, околиця, окраїнна місцевість, територія уздовж меж держави біля її краю
Етимологічний словник української мови: В 7 т. – Т. 6: У–Я / Ред. кол.: О. С. Мельничук (гол. ред.), В. Т. Коломієць, Т. Б. Лукінова, Г. П. Півторак, В. Г. Скляренко, О. Б. Ткаченко; Укладачі: Г. П. Півторак, О. Д. Пономарів, І. A. Стоянов, О. Б. Ткаченко, A. M. Шамота. НАН України. Ін-т мовознавства ім. О. О. Потебні. — К.: Наукова думка, 2012. – 568 с.
1
-
Україна - окраїна, околиця, окраїнна місцевість, територія уздовж меж держави біля її краю
Етимологічний словник української мови: В 7 т. – Т. 6: У–Я / Ред. кол.: О. С. Мельничук (гол. ред.), В. Т. Коломієць, Т. Б. Лукінова, Г. П. Півторак, В. Г. Скляренко, О. Б. Ткаченко; Укладачі: Г. П. Півторак, О. Д. Пономарів, І. A. Стоянов, О. Б. Ткаченко, A. M. Шамота. НАН України. Ін-т мовознавства ім. О. О. Потебні. — К.: Наукова думка, 2012. – 568 с.
1
-
1
-
Україна - окраїна, околиця, окраїнна місцевість, територія уздовж меж держави біля її краю
Етимологічний словник української мови: В 7 т. – Т. 6: У–Я / Ред. кол.: О. С. Мельничук (гол. ред.), В. Т. Коломієць, Т. Б. Лукінова, Г. П. Півторак, В. Г. Скляренко, О. Б. Ткаченко; Укладачі: Г. П. Півторак, О. Д. Пономарів, І. A. Стоянов, О. Б. Ткаченко, A. M. Шамота. НАН України. Ін-т мовознавства ім. О. О. Потебні. — К.: Наукова думка, 2012. – 568 с.
1
-
1
-
@zorizori8737 Україна - окраїна, околиця, окраїнна місцевість, територія уздовж меж держави біля її краю
Етимологічний словник української мови: В 7 т. – Т. 6: У–Я / Ред. кол.: О. С. Мельничук (гол. ред.), В. Т. Коломієць, Т. Б. Лукінова, Г. П. Півторак, В. Г. Скляренко, О. Б. Ткаченко; Укладачі: Г. П. Півторак, О. Д. Пономарів, І. A. Стоянов, О. Б. Ткаченко, A. M. Шамота. НАН України. Ін-т мовознавства ім. О. О. Потебні. — К.: Наукова думка, 2012. – 568 с.
1
-
1
-
1
-
1
-
@yura37126 Это разная форма написания одного и того же слова, поскольку так называли одних и тех же людей.
К примеру, в почти семидесяти списках Русской Правды, написанных с 13-го по 17-й века встречаются следующие названия: Правда Русская – 17 раз, Руская – 15 раз, Рускаа – 6, Роусская – 5, Роуская – 5, Роская – 3, Русскаа – 3, Роусьскаа – 2, Роусскаа – 2, Роускаа – 2, Роськая – 1, Роусьскаӕ - 1, Рускаӕ - 1, Русьскаа – 1, Роускаѧ – 1, Русьскаӕ - 1, Роусьская – 1. Украинской правды никогда и не было, поскольку украинский этнос сформировался позже и к Руси отношения не имеет.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@yura37126 Вот, что писал в 1502 году про одних из предков украинцев - черкесов (адыгов) итальянский путешественник Интериано Джорджио в своей книге "Быт и страна Зихов, именуемых Черкасами" после путешествия по причерноморью:
"Носят сапоги и сапожки, надеваемые одни на другие и очень нарядные, а также широкие холщовые шаровары. Усы носят длиннейшие.
Имеют также всегда на боку прочее свое снаряжение, а именно, огниво в красивом кожаном кисете, которые делают и расшивают их женщины.
Носят с собою бритву и оселок для того, чтобы ее оттачивать, так как они бреют голову, оставляя на макушке пучок волос, длинный и спутанный, как говорят некоторые, чтобы было за что ухватить голову, если ее отрубят, не марая лица окровавленными руками, оскверненными убийством.
Они бреют также волосы на лобке всякий раз, когда они идут сражаться, говоря, что стыдно и грешно, если мертвого увидят с волосами на этом месте."...
"Новорожденному дают имя первого чужого человека, вошедшего в дом, и если это грек, латинянин или зовется иностранным именем, то всегда прибавляют к этому имени "юк", например, Петр — Петрюк, Павел — Павлюк и т.д. "
"Они исповедуют христианскую религию и имеют священников по греческому обряду."
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@vyrobnyk6362 "Хрисовул императора Иоанна Кантакузина о восстановлении единства митрополии Киевской и всея Руси. (август 1347 года).
С того времени, как русский народ, по благодати Христовой, получил богопознание. святейшие епископии Малой Руси, находящиеся в местности, называемой Волынью: галицкая, владимирская, холмская, перемышльская, луцкая и туровская, также как и святейшие епископии Великой Руси, принадлежали к киевской митрополии, которою в настоящее время управляет преосвященный митрополит, гипертимос и экзарх всея Руси, кир Феогност"
Киевская митрополия к тому времени уже много лет в Москве распологалась, а Феогност в Киеве и не бывал никогда.
Император называет Семеона Гордого великим князем Руси и считает, что епископы Малой Руси должны подчиняться митрополиту Москвы.
" Вот и теперь об этом деле доносит моему царскому величеству благороднейший великий князь Руси, любезный сродник моего царского величества, кир Симеон и, вместе с другими тамошними князьями, просит, чтобы моим царским хрисовулом те епископии снова подчинены были упомянутой святейшей митрополии киевской, как было и прежде.
Находя сию просьбу справедливою и уважительною, как в силу упомянутого, изначала и доныне действующего церковного обычая, так и по вниманию к отменно добродетельной и богоугодной жизни названного преосвященного митрополита киевского, пречестного [гипертимос] и экзарха всея Руси, лишившегося [своих прав], наше царское величество настоящим хрисовулом, запечатанным золотом, изволяет, постановляет и определяет, чтобы святейшие епископии, находящиеся в Малой Руси: галицкая, владимирская, холмская, перемышльская, луцкая и туровская, которые, как сказано, в упомянутое время смут не по принадлежности отданы галицкому [епископу], снова подчинены были святейшей митрополии киевской"
1
-
1
-
1
-
1
-
@sergeyKN115 Алексеева Т. Этногенез восточных славян по данным антропологии
Глава II.
Сравнительная антропологическая характеристика восточнославянских племен эпохи средневековья.
СЛАВЯНЕ ОКСКО-КЛЯЗЬМИНСКОГО МЕЖДУРЕЧЬЯ — ВЯТИЧИ
"И тем не менее можно утверждать, что вятичи, расселенные вдоль течения р. Москвы и по Московско-Клязьминскому междуречью, более или менее близки по антропологическому составу, в то время как две другие группы отличаются не только от них, но и друг от друга. Вятичи, живущие по нижнему течению р. Москвы и в бассейне Пахры, являются наиболее узколицыми, а вятичи с самой западной территории их расселения (среднее течение р. Угры) отличаются сильно выраженной долихокранией, относительно широким и наиболее профилированным лицом"
"Вятичи же, известные по краниологическим материалам из курганов среднего течения р. Угры, обнаруживают явные черты близости с соседними кривичскими группами"
СЛАВЯНЕ ВЕРХНЕГО ПОДНЕПРОВЬЯ И ПОВОЛЖЬЯ — КРИВИЧИ, ДРЕГОВИЧИ, РАДИМИЧИ
Кривичи
Курганы, оставленные ими, расположены в Вяземском, Гжатском, Ду-ховицком, Вельском, Поречском, Дорогобужском и Брянском районах Смоленской области.
В археологическом отношении область расселения днепровских кривичей обнаруживает значительное сходство с расположенными в верхнем течении р. Волги Осташковским, Ржевским, Зубцовским, Кор-чевским районами Калининской области и Волоколамским и Дмитровским районами Московской области.
Третья локальная группа кривичей выявляется в Ярославском Поволжье (Угличский, Мышкинский, Рыбинский и Моложский районы).
"Вторая фаза в антропологическом составе восточных славян связана с образованием государственности на Руси. Во-первых, она характеризуется заметной гомогенизацией (однородностью) антропологического облика славян как в Восточной Европе в целом, так и в отдельных восточно-славянских народах. Во-вторых, значительным изменением антропологического состава на территории русского народа. Последнее обстоятельство, как показало рассмотрение изменчивости признаков во времени, связано с продвижением словен новгородских на земли, которые в прошлом были заняты вятичами и частично восточными кривичами. Таким образом, в современном русском населении меньше черт финно-угорского субстрата, чем это можно было бы предполагать по ходу истории племен, которые легли в его основу"
1
-
@sergeyKN115 Литва захватила часть Руси и стала называть себя ВКЛЖР. И дань Литва платила точно так же, как и Русь, которая перенесла свою столицу в Москву.
К 13-му веку на всей Руси и в Новгороде, и в Смоленске, и в Пскове, и в Киеве, и в Москве, и в Суздале, и в Ярославле жил единый этнос - русские.
Они и сейчас живут там же, за исключением тех территорий, которые были оккупированы Литвой и Польшей. Там теперь живут украинцы - потомки поляков, литвы, черкесов, татар и других народов, пришедших на опустошённые Ордой южные окраины Руси.
1
-
@nazarius9741 Это не мы придумали.
Україна - окраїна, околиця, окраїнна місцевість, територія уздовж меж держави біля її краю
Етимологічний словник української мови: В 7 т. – Т. 6: У–Я / Ред. кол.: О. С. Мельничук (гол. ред.), В. Т. Коломієць, Т. Б. Лукінова, Г. П. Півторак, В. Г. Скляренко, О. Б. Ткаченко; Укладачі: Г. П. Півторак, О. Д. Пономарів, І. A. Стоянов, О. Б. Ткаченко, A. M. Шамота. НАН України. Ін-т мовознавства ім. О. О. Потебні. — К.: Наукова думка, 2012. – 568 с.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@ДунканМакЛауд-п5т "Гардарики такая большая земля, что в ней тогда были государства многих конунгов. Одного конунга звали Марро. Он правил в Морамаре; это страна в Гардарики. Одного конунга звали Радстав. Он правил в Радстове. Одного конунга звали Эддваль. Он правил тем государством, которое называется Сусдаль. Хольмгейром звали конунга, который правил Хольмгардом после Квиллануса. Одного конунга звали Пальтес. Он правил Пальтескьюборгом. Одного конунга звали Кэнмар. Он правил Кэнугардом...
...Все эти конунги, которые были сейчас названы, платили дань конунгу Квилланусу...
...Тогда Квилланус сказал:
— Мне кажется, мы уже померились силами, и я считаю нас обоих равными.
— Мне кажется, можно так считать, — сказал Одд.
— Мне кажется, было бы разумным, если бы мы закончили, — сказал Квилланус, — и дальше не бились. Я хочу пригласить тебя домой на пир.
— Этому мешает одна вещь, — сказал Одд.
— Какая? — сказал Квилланус.
— То, — сказал Одд, — что я не знаю, кто ты такой, а я дал торжественное обещание узнать, кто в Хольмгарде конунг.
Тогда Квилланус снял с лица маску и сказал:
— Ты узнаёшь эту отвратительную голову?
Одд сразу узнал бонда Эгмунда Убийцу Эйтьова, потому что на нём были видны все отметины, оставленные, когда Одд оторвал ему бороду, лицо и кожу сзади до середины черепа"
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@ДунканМакЛауд-п5т "Есть город большой и широкий, который также расположен на Руси: он называется Суздаль. Александром звали того, кто в то время был его князем: он приказал своему войску готовиться к походу. Русским были обидны их неудачи; быстро они приготовились. Тогда выступил князь Александр и с ним многие другие русские из Суздаля. Они имели бесчисленное количество луков, очень много красивейших доспехов. Их знамена были богаты, их шлемы излучали свет. Так направились они в землю братьев-рыцарей, сильные войском. Тогда братья-рыцари, быстро вооружившись, оказали им сопротивление; но их [рыцарей] было немного. В Дерпте узнали, что пришел князь Александр с войском в землю братьев-рыцарей, чиня грабежи и пожары"
Ливонская рифмованная хроника, 13 век.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@ДунканМакЛауд-п5т Марко Поло: "Знайте, по истинной правде, самый сильный холод в свете в Руси; трудно от него укрыться. Страна большая, до самого моря-океана; на этом море у них несколько островов, где водятся кречеты и соколы-пилигримы, все это вывозится по разным странам света. От Руси, скажу вам, до Норвегии путь недолог, и если бы не холод, то можно было бы туда скоро дойти, а от великого холода нелегко туда ходить". Явно не Украина.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@ДунканМакЛауд-п5т "Есть город большой и широкий, который также расположен на Руси: он называется Суздаль. Александром звали того, кто в то время был его князем: он приказал своему войску готовиться к походу. Русским были обидны их неудачи; быстро они приготовились. Тогда выступил князь Александр и с ним многие другие русские из Суздаля. Они имели бесчисленное количество луков, очень много красивейших доспехов. Их знамена были богаты, их шлемы излучали свет. Так направились они в землю братьев-рыцарей, сильные войском. Тогда братья-рыцари, быстро вооружившись, оказали им сопротивление; но их [рыцарей] было немного. В Дерпте узнали, что пришел князь Александр с войском в землю братьев-рыцарей, чиня грабежи и пожары"
Ливонская рифмованная хроника, 13 век.
1
-
1
-
1
-
@ДунканМакЛауд-п5т "Есть город большой и широкий, который также расположен на Руси: он называется Суздаль. Александром звали того, кто в то время был его князем: он приказал своему войску готовиться к походу. Русским были обидны их неудачи; быстро они приготовились. Тогда выступил князь Александр и с ним многие другие русские из Суздаля. Они имели бесчисленное количество луков, очень много красивейших доспехов. Их знамена были богаты, их шлемы излучали свет. Так направились они в землю братьев-рыцарей, сильные войском. Тогда братья-рыцари, быстро вооружившись, оказали им сопротивление; но их [рыцарей] было немного. В Дерпте узнали, что пришел князь Александр с войском в землю братьев-рыцарей, чиня грабежи и пожары"
Ливонская хроника, 13 век
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@koljanichbro Вы пишите НИКОГДА исключительно из-за отсутствия у Вас знаний. Греческая огласовка (Россия вместо Русь) на Руси была изначально употребима в церковных и придворных кругах, поскольку они пользовались греческим языком, о чем свидетельствуют печати митрополитов и князей. Митрополиты, по большей части греки, имели печати с греческими надписями. Известны восемь печатей митрополитов XI—XIII вв.: Георгия (1060—1073), Ефрема (1055), Иоанна ( 1077—1089 или 1164—1166), две Никифора (1104—1121 или 1182—1198), Константина I или II (1156—1159 или 1167—1177), Кирилла (1225—1233) и безыменная золотая печать. На всех стоит в разных сочетаниях слово ΡΩΣΙΑ.
Однако в русских письменных источниках митрополиты называются «русскими, Русской земли, всея Руси» — греческая огласовка не имела еще влияния. Единственным примером ее в XII в. является Вопрошание Кириково архиепископу Нифонту (до 1152 г.), где сказано, что «чернец, а не игумен воздвизает крест в монастыре въ Росьстѣмь, а въ Гречьстѣмь — игоуменъ».
Известны и редкие княжеские печати с греческими легендами: жены Олега Тмутараканского Феофано Музалониссы ΑΡΧΟΝΤΙΣΗΣ ΡΩΣΙΑΣ, и найденные в Белгородке печати великого князя Мстислава II (1167—1169) с титулом ΜΕΓΑΣ APXQN ΡΩΣΙΑΣ.
1
-
@koljanichbro Русь начала называть себя Россией при Иване Грозном. В переписке Грозного с Курбским в пяти письмах государство русских названо: Русью, Русией, Русской землёй, Руской землёй, Русским царством, Руским царством, Российским царством, Росийским царством, Российским самодержством, Руским самодержством, вселенной росийстей.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@Vetraz_13 Причём тут кровь? Мате́й Стрыйко́вский (Матве́й; Ма́чей; польск. Maciej Stryjkowski; 1547, Стрыков, Мазовия — между 21 октября 1586 и 1593) — польский историк, поэт и писатель и дипломат, католический священник (капеллан). Первый историограф Великого княжества Литовского.
"ХРОНИКА
ПОЛЬСКАЯ, ЛИТОВСКАЯ, ЖМУДСКАЯ И ВСЕЙ РУСИ
МАЧЕЯ СТРЫЙКОВСКОГО"
Издание 1582 года
ТОМ I
КНИГА ШЕСТАЯ
Глава первая
"А когда литовцы с ятвягами, лесные люди, объединив свои силы, вторглись в русские княжества и набрали много добычи, с которой привыкли жить, против них собрал [войско] Роман, монарх Киевский. И бегущих с добычей в свои лесные логова литовских и ятвяжских язычников догнал, поразил, разгромил и отнял большую часть добычи, захватив множество [пленных]. И, согнав их в Киев и в другие русские замки, держал в жестоком плену, используя на тяжких и скотских (bydlece) работах. А иных, сковавши, приказывал запрягать в плуги и пахать поля, будто на волах, старое корчуя по-новому, или, как говорят по-русски, запрягая на новый лад. Отсюда появилась одна поговорка. Когда литвин, научившийся русскому языку, тянул плуг, то приговаривал: «Романе, Романе, лихим кормишься, литвою пашешь!». Романе, худым кормишься"
Глава пятая
"Литовцев же и ятвягов, лесных людей, живущих по соседству, завоевал, покорил и заставил подчиниться русской мощи. А так как литовцы, народ языческий, необузданный и неспокойный, часто выбивались из подданства, то многие литовские полки он достал мечом, а всех, кто имел коня или вола, заставил заниматься сельским трудом (do bydlecych robot)"
Глава шестая
Примерно в это время услышали доселе неведомое имя народа Литовского, который, когда был в неволе у русских, был обложен данью и [обязан был] ежегодно платить ее вениками, лыком и шкурами зверей. В году Господнем 1205 они в огромном множестве собрались в войско и пошли против русской земли. А князья Ольговичи сошлись с ними в поле в битве и разбили наголову, хотя и из русского войска много рыцарства полегло, и прочее.
Этот народ с самых древних лет жил в тех же местах, где и сейчас, и [существовал] так же давно, как русские либо поляки. Но русские монархи, как более сильные, после долгих и частых с ними войн жестоко их одолели, приневолили, заставили платить дань и притесняли, так что в лесах литвина и жмудина до того часу и не слыхать было, ибо они еще как следует не распространились [по миру]. А русская монархия не только Литве, но и греческим императорам, половцам, печенегам, болгарам, сербам, венграм, полякам и другим соседям, как иностранным государствам, и в мирное [время] страшна была с давних лет, особенно с 861 года от рождества спасителя Христа, во времена князей Олега, Игоря, Рюрика, а также при Святославе, Владимире и Ярославе. Выше со слов некоторых историков рассказывалось, что при этих русских монархах Литва была уже известна, но из-за своего соседства попала в подданство к Руси. Однако [литовцы] выбирали время и совершали набеги на русские княжества.
Глава десятая
"И по взаимному сговору, который учинил с Живибундом Дорспрунговичем, завилийским князем литовским, собрал войско из литовцев и из жмудинов, а также из курляндцев или куршей.
И поставил над этим войском своего старшего сына Эрдзивила, мужа, сведущего в рыцарском деле, придав ему в военные советники мужей и виднейших паничей: из герба Колюмнов Грумпя или Струмпя, другого из Урсинов по имени Эйкшисс, третьего Гравжа из герба Роза. Древние литовские фамилии"
"А когда все собрались над Вилией, сразу же из огромных колод соорудили плоты, на которых без долгих обсуждений переправили телеги (kolassy) и разное военное снаряжение и перебрались на русскую сторону сами, полк за полком. Будучи на русском берегу, сам Эрдзивил с главным полком двинулся сзади, двух гетманов выставил вперед, на чело, а третьего с тремя полками послал в загоны"
"А когда они переправились через Неман, в четырех милях нашли красивую и высокую гору, на которой был первый стольный замок русского княжества Новогрудок, разрушенный царем Батыем. Тут Эрдзивил сразу же заложил себе столицу и замок заново отстроил, а завладев большей частью русских земель без кровопролития (ибо обороняться было некому) и заселив их, стал писаться Великим князем Новогрудским"
"Потом, выступив из Новогрудка, [Эрдзивил] нашел над Неманом старое городище, [где] замок был также разорен Батыем. Облюбовав высокий холм, самой природой предназначенный для обороны, [он] построил на этом месте новый замок, который назвал Гродно"
"От Гродна потом двинулся на Подляшье, где в то время жили ятвинги или ятвяги (Jaczwingowie albo Jatwiezowie), и обнаружил, [что] Брест, Мельник, Дрогичин, Сураж, Бранск и Бельск, города с замками, тоже разрушены царем Батыем. Все эти замки Эрдзивил заново отстроил, вознеся их на старые городища. Руссаков же христиан, которые уцелели после этого несчастного завоевания и разорения Батыева, принял под свою ласковую защиту, а они все добровольно принесли ему присягу верности"
"Так Эрдзивил за короткое время легко умножил свое могущество и расширил свою власть в русских княжествах и в перечисленных замках и писался таким титулом: Эрдзивил Монтвилович, Жмудской и Литовской земли наследник, первый Великий Князь Русский Новогрудский"
1
-
1
-
1
-
@Vetraz_13 Обратите внимание, что Полоцк огнем и мечом Литва захватила. Литва резала и продавала в рабство жителей Полоцка.
То есть Вы в каком-то мире фантазий пребываете и пытаетесь оттуда спорить с реальностью.
Но я простой вопрос задал, существуют ли какие-нибудь исторические документы, которые могут рассказать о нахождении Миндовга в Новогрудке? О том, как его сын ежедневно убивал жителей города для развлечения, многие источники подробно рассказали, но я именно про Миндовга спрашиваю. Или Вы в принципе только фантазиями апеллируете?
Мы же про историю дискутируем. Следовательно аргументировать можем лишь историческими документами. Это не культ, а единственно возможный вариант. Иначе можно деградировать в фантазии про любовь к Миндовгу. Я правильно понял, что любовь жителей Новогрудка к Миндовгу существует лишь в Ваших фантазий, а в реальности Вы даже не в состоянии доказать, что Миндовг бывал в этом городе?
Какой же лютый позор.... рукалицо....
1
-
@Vetraz_13 1. Языки при том, что Литву создали не славяне. А белорусы - славяне.
2. Балты со славянами разделились 3 тысячи лет назад.
3. Ваши фантазии про волны адептов никому не интересны. Главное, что Вы литовский язык не понимаете. Следовательно предки белорусов не понимали его так же.
4. Ваши фантазии про желания жителей Новогрудка, которых литовцы убивали ради забавы, не имеют отношения к реальности.
5. Исторические документы утверждают, что Литва пришла на территории Белоруссии с территории современной Литвы. Думать, будто бы она возникла на территории Белоруссии, нет ни единого повода. Источники исключают малейшую вероятность этого.
6. Камунтавичус однозначно заявил, что предки белорусов до 13-го века не имели никакого отношения к Литве. Следовательно либо Вы врёте в своих интерпретациях его слов, либо просто его не поняли, либо он взаимоисключающие тезисы произносит.
7. Вас на вранье я тут уже ловил.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@Vetraz_13 Германия не стала славянской страной из-за того, что немцы ассимилировали некоторое количество славян. Так и с Литвой.
В приведенных выше цитатах Литва чётко локализуется на территории современной Литвы, читайте внимательно. У Стрыйковского конкретно написано, что в Новогрудок из-за Вилии пришли не славяне
Даже если где-то на небольшом краешке территории современной Белоруссии в то время жили не славяне, это не делает современных белорусов теми, кто создал Литву. Но летописи именно про город Вильнюс говорят, а не про Молодечно.
"Первоначально называясь литалами, по прошествии времени от других народов получили они название литвинов"
"они заняли обширные пустоши между Польшей, Русью, Ливонией и Пруссией — области, в течение большей части года скованные зимней стужей.
Там они основали сначала город Вильно, который и до сего дня является столицей племени, назвав его по имени князя Вилия,... а рекам, протекающим около города, Вилии и Вильне, дали названия по имени того же князя"
Соболезную!
1
-
1
-
@Vetraz_13 Но в цитате речь именно про ту часть Вилии, которая протекает в районе Вильнюса "Там они основали сначала город Вильно, который и до сего дня является столицей племени, назвав его по имени князя Вилия,... а рекам, протекающим около города, Вилии и Вильне, дали названия по имени того же князя"
Из цитат про Жемайтию следует, что Литва изначально именно из Жемайтии и пошла "и с того времени начало государство называться Литовским и увеличиваться со стороны Жемайтии". Даже Витовт про Жемайтию писал "она теперь есть и всегда была одна и та же самая Литовская земля, поскольку есть один язык и одни люди (unum ydeoma et uni homines)"
"И, господствуя в земле Жемайтской, начал размножаться и расширяться и переходить за реку Вилию, в землю Завилейскую, и перейдя выше реку Святую, нашел место очень красивое и понравилось ему очень то место, и он там поселил своего сына Кернуса, и назвали тот город по имени Кернуса Кернов"
Причём тут Белоруссия, литва же не славяне?
1
-
@Vetraz_13 Есть четкая локализация, вот несколько примеров: "породил двух сыновей, старший из которых был назван Кернус, а младший Гимбут (Gymbutus). И еще при жизни поделил страну между обоими, чтобы Гимбус (Gymbus) правил в Жмуди, а Кернус от Невежиса (Niewiazy) до самой Вилии", "переходить за реку Вилию, в землю Завилейскую, и перейдя выше реку Святую, нашел место очень красивое и понравилось ему очень то место, и он /4/ там поселил своего сына Кернуса, и назвали тот город по имени Кернуса Кернов" или "город Вильно, который и до сего дня является столицей племени"
Всё это - Кернаве, Невежис, Вильнюс территории современной Литвы. Белоруссия тут причем?
1
-
@Vetraz_13 Там чётко написано, что русские территории начинаются практически сразу перед Вилиёй "А когда все собрались над Вилией, сразу же из огромных колод соорудили плоты, на которых без долгих обсуждений переправили телеги и разное военное снаряжение и перебрались на русскую сторону сами, полк за полком. Будучи на русском берегу, сам Эрдзивил с главным полком двинулся сзади, двух гетманов выставил вперед, на чело, а третьего с тремя полками послал в загоны"
"А когда они переправились через Неман, в четырех милях нашли красивую и высокую гору, на которой был первый стольный замок русского княжества Новогрудок" То есть территории Литвы заканчивались на территории современной Литвы, без малейшего намека на территории современной Белоруссии, в то время как Нежис, Кернаве и Вильнюс были Литвой однозначно.
Не получается у Вас сову на глобус натянуть. Печалька, да?
1
-
1
-
1
-
@Vetraz_13 "Согласно Казимерасу Буге, на которого ссылается исследователь литовской топонимики Александрас Ванагас, гидроним — балтского происхождения. Указывается, что на территории Литвы есть две реки с названием Vilija, а также ряд гидронимов с корнем Vil-. В нижнем течении литовским населением называется Neris, однако автохтонным литовскоязычным населением верхнего течения Вилии (Гервяты) река называлась Veilia (Вяйля)"
"В. Вайткявичюс, рассматривая вопрос о феномене называния одной реки двумя названиями Neris-Вилия, рассматривает связь с названием озера Нарочь (литовское звучание — Narutis). Из Нарочи вытекает река Нарочанка, которая в некоторых случаях могла считаться верхним течением реки Neris-Вилия. Тогда как вдоль реки Вилия, перед впадением в неё Нарочанки, имеются два топонима Вилейка, связанные с гидронимом Вилия. В. Вайткявичюс указывает, что в районе впадения Нарочанки в Вилию проходила граница между археологическими культурами восточнолитовских курганов и банцеровской.
Вилия под названием Нярис известна в письменных источниках XIII—XIV веков — de Nere (1260 г.), Nerge (1340 г.), Nerga (1361 г.), Nerye (1377, 1391, 1404 г.), Niaris (начало XIX века)"
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@СергейЗаноза Да, этот цирк породил немало лулзов:
"У нас было 4 пушки и 75 снарядов к ним, 8 ПТУРов и два катера "Пердянск" и "Какоболь", полсолонки гидности и гора самовозбудителей, самоуспокоительных и всего такого, всех цветов. А ещё - литр горилки, литр буряковки, ящик пыыва и ещё всякой херни. Не то, чтобы это всё было нужно в поездке к Керченскому мосту, но раз начал - иди в своём увлечении до конца. Единственное, что меня беспокоило — это гидность. В мире нет никого более беспомощного, безответственного и безнравственного, чем человек с гидностью в шароварах. И я знал, что довольно скоро мы в это окунёмся" ©
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@ГалинаПигалова-ы2с Это доказывает, что именно скандинавы и были той самой русью, которая вместе с Олегом захватила Киев. До этого Киев был небольшим крестьянским поселением. Археология уверяет, что "о существовании на территории города в это время какого-либо «племенного центра» речь, несомненно, не идет, как и в последующий, волынцевский, период. Крайне небольшое число «престижных» предметов VI–IX вв., отсутствие предметов вооружения, ремесленных комплексов, укреплений – всё это выразительно свидетельствует о рядовом характере поселения".
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@ЛеонидДудко-з5б Не только территории Украины.
Ипатьевская летопись 1180 - 1181 год:
бѣ бо Ст҃ославъ старѣи лѣтъı . и оурѧдивсѧ с нимь . състоупис̑ ємоу старѣшиньства и Києва . а собѣ возѧ всю Роускоую землю
В лѣто 6822 [1314]. Избиша Корѣла городчанъ, кто былъ Руси в Корѣльскомь городкѣ, и въведоша к собѣ Нѣмець; новгородци же с намѣстникомь Федоромь идоша на нихъ, и передашася Корѣла, и избиша новгородци Нѣмець и Корѣлу перевѣтниковъ.
из Мирного Договора Новгорода с немецкими послами 1189 - 1199.
Оже тяжа родится бес крови, снидутся послуси, Русь и Немци, то вергуть жеребее, кому ся выимьть, роте шедъ, свою правду възмуть. Оже емати скотъ Варягу на Русине или Русину на Варязе, а ся его заприть, то мужь послухы: идеть роте, възметь свое.
Пискаревский летописец:
В лето 6826 прииде посол на Русь лют, именем Кочка, и уби у Костромы 120 человек, и оттоле шед пограби Ростов и церкви разграби, а люди поплени. Тогда же князь Юрья поиде во Орду.
Убиение князя Михаила Ярославича тверскаго в Орде от паганаго безбожнаго царя Азбека....
Пришедшу же в Русь посажен бысть на столе в Володимере митрополитом Максимом....
Пришед же на Русь и поиде ко Твери ратью, и много зла сотвори....
В лето 6825 возврати же ся князь Михаил во град свой с великою победою, избави плена множество душ, бывших во скверных руках татарских, и возвратишася во свое отчество с великою радости...
Оттоле р) же повезоша его в Русь по градом руским. И довесьте Москвы, и положиша его в церкве у Спаса в монастыре.
В лето 6826 князь Юрьи Даниловичь приде в Русь на княженье, приведе с собою князя Констянтина Михайловича и бояр и слуг отца его. И, се уведав, княгини Михайлова Анна |л. 266 об.| и сынове его и епископ Ворсунофей послаша отведывати на Москву. И приехав посланнии поведаше, яко князь Михаил убиен бысть, и плакахуся много неутешно. Бывшу же князю Юрью в Володимере, и посла к нему князь Дмитрей Михайловичь брата своего князя Александра и бояр своих и едва умолиша его....
Великое княжение князя Ивана Даниловича, всея Руси самодерьжца. |л. 270 об.| В лето 6836 седе на великом княжение князь Иван Даниловичь. Того же лета приде на Русь митрополит гречин именем Феогнаст, той на Киев не бывал
1
-
@ЛеонидДудко-з5б "Московия, именуемая Великой и Белой Русью" Moscovie dite autrement Grande et Blanche Russie. Par P. du Val, geogr. du Roy, avec privilege de S.M. Карту составил Пьер Дюваль, картограф Людовика XIV, в 1677 г.
"Русь, в просторечии Московия, Южная часть" Russia, vulgo Moscovia, Pars Australis, Auctore Isaaco Massa. Карту составили Йоханес и Корнелис Блау для своего знаменитого атласа Theatrum Orbis Terrarum, sive Atlas Novus по путевым заметкам Исаака Массы. Амстердам, 1638 г.
"Белая Русь, или Московия". La Russie blanche ou Moscovie divisée suivant l'estendue des royaumes, duchés, principautés, provinces et peuples qui sont présentement soubs la domination. Карту составил Гийом Сансон. Париж, 1674 г.
1
-
1
-
1
-
@ЛеонидДудко-з5б Нет. Там именно окраина. Это слово в летописях часто встречается и даже во множественном числе.
Украина была частью улуса. "Токтамышево слово мое Ягайле-хану. Мы послали послов, из коих главные Котлубуга и Асан, дать знать о восшествии на великое место, и ты также послал к нам присланника.
....
Теперь мы послали послов, из коих главные Асан и Тулу Оджа, дать знать об этом случившемся. А далее с подданных нам волостей собрав выходы, вручи идущим послам для доставления в казну. Еще по прежнему правилу мои негоцианты и твои купцы пусть ходят одни к другим: признавая это хорошим для Великого Улуса, мы утвердили грамоту с золотым знаком. Велено написать курячьего года гиджры 795 ново-лунного месяца Реджеба 8-го дня, когда Орда была на Дону"
(Ярлык хана Золотой Орды Тохтамыша к польскому королю Ягайлу 1392-1393 года)
В своем послании к панам рады Литвы от 1506 г. Менгли-Гирей говорил так: «Великий царь Тохтамыш дал великому князю Витовту Киев и Смоленск и другие города, и предок наш царь Тохтамыш на все то дал ярлыки свои».
«Дядя наш и великий царь Ачгирей, отец наш, коли их потные кони были, до великого князя Витовта до литовское земли в гостиное поехали и за то пожаловали Киевом в головах и многие места дали"
Что позже подтвердил Сигизмунда I, обращаясь к Менгли-Гирею I: «Абых городовъ нашихъ отьчизныхъ, которые жъ зрадъне отец его (Иван III) через свою присягу забрал и посел, зася нам отъступил, бо на тые городы предъковъ твоихъ великихъ волныхъ царей и тебе, брата нашого, Великое Орды великого волного царя, ярлыки предъком нашым и нам подаваны…»
По свидетельству Длугоша, во время военных действий на Волыни летом 1431 г. Свидригайло передал польскому королю и панам ярлык Улу-Мухаммеда, в котором им предписывалось прекратить войну с Литвой и передать Свидригайло объект спора – Подолию, так как хан пожаловал ее Свидригайло (Dlugosz J. Opera omnia. Cracoviae, 1877. T. XIII. S. 450).
В апреле 1434 г., сообщая великому магистру о приходе к нему с войсками князей Одоевских, Свидригайло разъяснял, что хан отдал этих князей с их землями ему «во владение» (Коцебу А. Свидригайло, великий князь литовский. СПб., 1835. С. 197).
"Жигимонтъ Божою милостiю Король Польски, Велики Князь Литовски, Руски, Пруски, Жомойтски, Мазовецки и иныхъ. Войту Бурмистромъ и Радцомъ и всему Поспольству места нашего Виленского, ижъ што присылалы есте къ Намъ повядаючи о томъ: ижъ принесены до васъ Листъ Нашъ, абы есте дали Ордынщизну зъ того места Виленского, пять сотъ копъ грошей, а вы Привилее Предковъ Нашихъ, и Нашiе на то у себе маете, ижъ неповинни есте большъ надъ осмдесятъ копъ грошей той Ордынщизны зъ места Виленского давати, якожъ и квиты Подскарбихъ Нашихъ Земскихъ у васъ суть, што завшесте по осмдесятъ копъ грошей, до скарбу нашего имъ давали, и жадаете отъ Насъ абыхмо водлугъ Привилеiовъ вашихъ, васъ в той речи заховали. Прото где вы привилеiе и варунки, отъ Предковъ Нашихъ и от Насъ, то у себе маете: Мы васъ при тыхъ варункахъ вашихъ зоставляемъ, а если быхмо коли Ордынщизну на тое место Нашое Виленское положыли, и Листы Нашiе о томъ до васъ писали, вы бы тую Ордынщизну до скарбу платили подлугъ давного обычая, и подлугъ Привилеiовъ вашихъ мескихъ. Писанъ въ Кракове подъ леты Божого Нароженя тысяча пять сотъ тридцать осмого, месяца Юлiя единастого дня, Индыкта еднастого" (Печ. вытис. из кн. прив.).
(Собрание древних грамот и актов городов: Вильны, Ковна, Трок, православных монастырей, церквей, и по разным предметам. Часть I. Вильно, 1843. С. 62-63.)
1
-
1
-
@ЛеонидДудко-з5б "столицы в Москве у Руси не было". Вас опровергают исторические документы.
Мате́й Стрыйко́вский (Матве́й; Ма́чей; польск. Maciej Stryjkowski; 1547, Стрыков, Мазовия — между 21 октября 1586 и 1593) — польский историк, поэт и писатель и дипломат, католический священник (капеллан). Первый историограф Великого княжества Литовского.
"ХРОНИКА
ПОЛЬСКАЯ, ЛИТОВСКАЯ, ЖМУДСКАЯ И ВСЕЙ РУСИ
МАЧЕЯ СТРЫЙКОВСКОГО"
Издание 1582 года
"Тогда же Владимир построил столицу и большой город, от его имени названный Владимиром, в 36 милях к востоку от города Москвы, в очень благодатном (hojnej) краю между Волгой и Окой над рекой Клязьмой. И перенес туда из Киева свою столицу, которая находилась там со времен этого Владимира вплоть до Белорусского (Bielo-Ruskiego) князя Ивана Даниловича, а тот потом перенес столицу из Владимира в Москву"
1
-
@ЛеонидДудко-з5б "тем меньше будете разжигать ненависть в украинцах" Мне безразлична их бессильная ненависть. Однако истина дороже.
Етимологічний словник української мови: В 7 т. – Т. 6: У–Я / Ред. кол.: О. С. Мельничук (гол. ред.), В. Т. Коломієць, Т. Б. Лукінова, Г. П. Півторак, В. Г. Скляренко, О. Б. Ткаченко; Укладачі: Г. П. Півторак, О. Д. Пономарів, І. A. Стоянов, О. Б. Ткаченко, A. M. Шамота. НАН України. Ін-т мовознавства ім. О. О. Потебні. — К.: Наукова думка, 2012. – 568 с.
Україна - окраїна, околиця, окраїнна місцевість, територія уздовж меж держави біля її краю.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@igorzarutskiy5120 "Український Комітет домагався переведення вояків української національности з армії Власова в українську армію, а там їх було понад 70%. Люди вмирали з голоду по таборах військовополонених. Української армії не було аж до весни 1945 року. А Власов почав вербування людей серед полонених ще влітку 1943 року, тобто ще довго перед проклямацією його Комітету. Замість голодової смерти в таборах, багато українців записалося добровільно в армію Власова. На цій підставі росіяни переконували німців, що концепція Власова єдино правильна, бо він має 70 відсотків українців. Коли ж в березні 1945 року появилася українська національна армія, майже всі українці з армії Власова почали домагатися переходу в українську армію. Ця акція загрожувала Власову повним банкрутством, бо так могла б розвалитися його армія, що складалася не з росіян, а з «народів Росії». Росіяни взагалі не дуже здавались в полон, а ті що й попали в полон, то за винятком одиниць, як патріоти СССР, гнали камінням з своїх таборів агітаторів Власова, як зрадників"
Тарас Бульба-Боровець, отаман Української Повстанської Армії, "АРМІЯ БЕЗ ДЕРЖАВИ: Слава і трагедія українського повстанського руху Спогади"
Нью Йорк, 1974 рік
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@igorzarutskiy5120 Україна - окраїна, околиця, окраїнна місцевість, територія уздовж меж держави біля її краю
Етимологічний словник української мови: В 7 т. – Т. 6: У–Я / Ред. кол.: О. С. Мельничук (гол. ред.), В. Т. Коломієць, Т. Б. Лукінова, Г. П. Півторак, В. Г. Скляренко, О. Б. Ткаченко; Укладачі: Г. П. Півторак, О. Д. Пономарів, І. A. Стоянов, О. Б. Ткаченко, A. M. Шамота. НАН України. Ін-т мовознавства ім. О. О. Потебні. — К.: Наукова думка, 2012. – 568 с.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@pashavelak "Есть город большой и широкий, который также расположен на Руси: он называется Суздаль. Александром звали того, кто в то время был его князем: он приказал своему войску готовиться к походу. Русским были обидны их неудачи; быстро они приготовились. Тогда выступил князь Александр и с ним многие другие русские из Суздаля. Они имели бесчисленное количество луков, очень много красивейших доспехов. Их знамена были богаты, их шлемы излучали свет. Так направились они в землю братьев-рыцарей, сильные войском. Тогда братья-рыцари, быстро вооружившись, оказали им сопротивление; но их [рыцарей] было немного. В Дерпте узнали, что пришел князь Александр с войском в землю братьев-рыцарей, чиня грабежи и пожары"
Ливонская рифмованная хроника, 13 век.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@pashavelak "Он же, видѣв мя худаго, и призва мя к себѣ с любовию, и рече ми: «Что хощеши, игумене русьский?» Познал мя бяше добрѣ и люби мя велми, якоже есть мужь благодѣтенъ и смѣрен велми и не гордить ни мала. Аз же рекох ему: «Княже мой, господине мой! Молю ти ся Бога дѣля и князей дѣля русских: повели ми, да бых и азъ поставил свое кандило на Гробѣ Святѣмь от всея Русьскыя земля!»"
"Мнѣ же худому Богъ послух есть и Святый Гробъ Господень и вся дружина, русьстии сынове, приключьшиися тогда во тъ день ногородци и кияне: Изяславъ Иванович, Городиславъ Михайлович Кашкича и инии мнози"
"Житие и хождение Даниила, Русьскыя игумена" — памятник паломнической литературы Руси XII века в жанре хождений, посвящённый путешествию в Святую землю игумена Даниила, которое было осуществлено им в начале XII века.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@ОльгаДанилишин-ж2я Сформировался из племён, которые под властью Руси находились. До 9-го не было, в 11-ом уже сформировался.
"... И рече Володимеръ: «Се не добро, еже малъ городъ около Киева». И нача ставити городы по Десне, и по Востри, и по Трубешеви, и по Суле, и по Стугне. И поча нарубати муже лучьшие от словень, и от кривичь, и от чюди, и от вятичь, и от сихъ насели и грады бе бо рать от печенегъ"
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
Соборное уложение 1649 года. "а в приводе те литовские полоняники и полонянки перед бояры в роспросе сказалися, что они в Литву итти, и у тех своих бояр, где они поженилися на русских, и полонянки, которые выданы замуж за русских, жить не хотят, и те литовские полоняники с женами с рускими жонками, и полонянки с мужьями, с рускими людьми из боярских дворов и ото всяких чинов людей свобожены и велено жить им на воле, где кто похочет"
Женила в то время исключительно церковь и женила она исключительно православных. То есть эти пленники тоже православные, но не русские.
Украинские байки про русских слишком легко опровергнуть.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@bondaryura8855 Вот, что писал в 1502 году про черкесов (адыгов) итальянский путешественник Интериано Джорджио в своей книге "Быт и страна Зихов, именуемых Черкасами", после своего путешествия по степям причерноморья:
"Носят сапоги и сапожки, надеваемые одни на другие и очень нарядные, а также широкие холщовые шаровары. Усы носят длиннейшие.
Имеют также всегда на боку прочее свое снаряжение, а именно, огниво в красивом кожаном кисете, которые делают и расшивают их женщины.
Носят с собою бритву и оселок для того, чтобы ее оттачивать, так как они бреют голову, оставляя на макушке пучок волос, длинный и спутанный, как говорят некоторые, чтобы было за что ухватить голову, если ее отрубят, не марая лица окровавленными руками, оскверненными убийством.
Они бреют также волосы на лобке всякий раз, когда они идут сражаться, говоря, что стыдно и грешно, если мертвого увидят с волосами на этом месте."...
"Новорожденному дают имя первого чужого человека, вошедшего в дом, и если это грек, латинянин или зовется иностранным именем, то всегда прибавляют к этому имени "юк", например, Петр — Петрюк, Павел — Павлюк и т.д. "
Про "хэканье":
"Язык их трудный — отличающийся от языка соседних народов и сильно гортанный.
Они исповедуют христианскую религию и имеют священников по греческому обряду."
1
-
1
-
Александр Шершнев Да тексты на древнерусском почитай, там нет украинских икавизмов, там апрель, а не квитень, "был" , а не "був", "в лето" , а не "в року", "открыл", а не "видкрил" и т. д. Там вообще нет и намёка на мову, поскольку мовнюки появились на этих землях уже гораздо после Руси.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@81Heino 1. Очевидно, что с фашизмом в России Вас телевизор обманул, как когда обещал, что Крымский мост никогда не построят.
Десятки национальностей воюют против вас плечом к плечу. Смешно даже предположить тот бред, который Вы тут повторяете за телевизором, который вам смешную фантазию про пять признаков фашизма под кастрюли пихает.
2. Что касается шестёрок тех, кто вами печи растапливал: в Нюрнберге судили исключительно немцев, но именно в Нюрнберге СС была признана преступной организацией. Поэтому памятники Шухевичу вас однозначно демаскируют. Как бы вы не пытались притворяться. Соболезную!
3. Осудили за эвакуацию детей из зоны боевых действий. Норм. Значит в Буче украинцев валили настолько криворукие ваши нацики, что МУС стесняется себя этим бредом запятнать. Всё как с Боингом или белыми касками - запад доверил pr-акцию имбецилам.
4. Русич - виртуальная группа, чьих участников в Финляндии ловят регулярно. Азов - реальные нацики, которых поймали в России в Мариуполе и сейчас судят за реальные преступления.
5. Батальон Торнадо отпустили на Украине сразу же после начала СВО.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@MichaelTyuflin Владимир и Киев остались единым политическим пространством в середине 12-го века. До этого Великие князья жили в Киеве, а во Владимир (вернее Ростово-Суздальское княжество) посылали на княжение своих младших родственников. После Боголюбского Великие князья стали жить во Владимире, а в Киев посылали на княжение своих младших родственников. Новгород остался в том же политическом пространстве, на прежних правах автономии, как и до 12-го века. Великие князья как и прежде посылали в Новгород на княжение своих младших родственников, только теперь уже из Владимира.
Александр Невский был в разное время князем Киевским, Новгородским и Владимирским. Его отец Ярослав Всеволодович был в разное время князем Киевским, Новгородским и Владимирским. Его отец Всеволод Юрьевич был в разное время князем Киевским и Владимирским, посылал на княжение в Новгород своих сыновей не единожды.
Его отец Юрий Долгорукий был в разное время князем Киевским и Ростово-Суздальским, посылал в Новгород своих сыновей не единожды. Его отец Владимир Мономах был в разное время князем Киевским, Ростовским, Смоленским, Черниговским. Где тут развал Руси в 1100 годах?
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@Верный друг Бугага!! Вы всерьёз верите в эти глупые гипотезы?
Слово "кремль" присутствует во многих славянских языках, река Москва есть и на западной Украине и в Польше. Вас и в этом ТСН обманула.
Однако Ваши фантазии никак не опровергают российскую историографию. Заимствований много в любом языке мира.
Вы писали про исторические документы других народов. Я их посмотрел. Они утверждают, что Вы соврали. Специально или Вам просто уши облапшили?
Вот, что писал о Москве и о её жителях в 1549 году австрийский дипломат, уроженец современной Словении (владел местными диалектами, что помогло ему в России), писатель и историк Барон Сигизмунд фон Герберштейн (нем. Siegmund Freiherr von Herberstein, 23 августа 1486 — 28 марта 1566)
1 стр:
ЗАПИСКИ О МОСКОВИИ СИГИЗМУНДА, ВОЛЬНОГО БАРОНА В ГЕРБЕРШТЕЙНЕ, НОЙПЕРГЕ И ГУТЕНХАГЕ
* Весьма краткое описание Руссии и Московии, которая состоит ее столицею. Сверх того, хорография всей вообще Московитской державы (imperium) с упоминанием о некоторых ее соседях
12 стр:
AD LECTOREM
(к читателям)
Собираясь описывать Московию, которая является главой Руссии...
... я заявляю, что я, как говорится, воочию видел и осмотрел Московию, и при том не раз, а дважды, исполняя обязанности посла блаженной памяти императора Максимилиана...
... Итак, поддерживаемый, помимо всего, благодетельным знанием славянского языка, который совпадает с русским и московитским я записал это не только понаслышке, но и как очевидец, и не напыщенным слогом, а простым и ясным, и предал памяти потомства.
Стр 13:
О происхождении названия Russia существуют различные мнения. Одни полагают, что оно произведено от (имени) Русса (Russus), брата [или внука (племянника?) (nepos)] польского (Polonorum, Polln) государя Леха, поскольку этот (Русс) был-де государем (Landtsfuerst) русских. Другие ведут его от имени древнего города Русы (Russum), неподалеку от Новгорода Великого (Nowogardia magna, Grofineugarten). Есть и такие, которые объясняют это название русоволосостью жителей. Однако большинство считает, что “Руссия” — это измененное имя “Роксолания” (Roxolania)...
...Но каково бы ни было происхождение имени “Руссия”, *народ этот, говорящий на славянском языке, исповедующий веру Христову по греческому обряду, называющий себя на родном своем языке Russi, а по-латыни именуемый Rhuteni*... все они называются теперь одним и тем же именем “русские”.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@ОлексійЛисак-з8л Україна - окраїна, околиця, окраїнна місцевість, територія уздовж меж держави біля її краю
Етимологічний словник української мови: В 7 т. – Т. 6: У–Я / Ред. кол.: О. С. Мельничук (гол. ред.), В. Т. Коломієць, Т. Б. Лукінова, Г. П. Півторак, В. Г. Скляренко, О. Б. Ткаченко; Укладачі: Г. П. Півторак, О. Д. Пономарів, І. A. Стоянов, О. Б. Ткаченко, A. M. Шамота. НАН України. Ін-т мовознавства ім. О. О. Потебні. — К.: Наукова думка, 2012. – 568 с.
1
-
@ОлексійЛисак-з8л Україна - окраїна, околиця, окраїнна місцевість, територія уздовж меж держави біля її краю
Етимологічний словник української мови: В 7 т. – Т. 6: У–Я / Ред. кол.: О. С. Мельничук (гол. ред.), В. Т. Коломієць, Т. Б. Лукінова, Г. П. Півторак, В. Г. Скляренко, О. Б. Ткаченко; Укладачі: Г. П. Півторак, О. Д. Пономарів, І. A. Стоянов, О. Б. Ткаченко, A. M. Шамота. НАН України. Ін-т мовознавства ім. О. О. Потебні. — К.: Наукова думка, 2012. – 568 с.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@килативлокив О предках украинцев в книге 1671 года: "Черкасы (Chircasses) (Черкасами автор называет жителей Малороссии.) так же, как и Русские, исповедуют Греческую веру, однако же не так суеверны и позволяют иностранцам входить в свои церкви.
Говоря о Черкасии (Chirchass Land), я должен описать и народ, населяющий ее. Черкассы — Татарского племени народ грубый и мрачный; женщины их очень некрасивы, грубы и преданы пьянству. Во время угощений они напиваются пьяны еще прежде, нежели начнут подавать кушанья: едою они протрезвляются, потом опять напьются, а потом опять протрезвятся пляскою; а пляску они так любят, что презирают того человека, у которого нет в доме скрипача.
Воинов они на своем языке называют казаками (Cossacks), почему ошибаются многие, считая казаков особенным народом. Черкасы очень преданы колдовству и считают его важной наукой. Им занимаются женщины высшего сословия"
Сэмюэл Коллинз (англ. Samuel Collins, 1619, Брентри — 26 октября 1670, Париж) — английский доктор, был с 1659 по 1666 год врачом русского царя Алексея Михайловича. По возвращении из Москвы написал «Нынешнее состояние Руси, изложенное в письме к другу, живущему в Лондоне, одной значительной особой, в течение девяти лет находившейся при дворе московского царя» (The Present State of Russia, in a letter to a friend at London, written by a Eminent Person, residing at the Great Tzars Court in Mosco for the Space of nine years. — London, 1671).
1
-
@килативлокив Вот, что писал в 1502 году про одних из предков украинцев - черкесов (адыгов) итальянский путешественник Интериано Джорджио в своей книге "Быт и страна Зихов, именуемых Черкасами" после путешествия по причерноморью:
"Носят сапоги и сапожки, надеваемые одни на другие и очень нарядные, а также широкие холщовые шаровары. Усы носят длиннейшие.
Имеют также всегда на боку прочее свое снаряжение, а именно, огниво в красивом кожаном кисете, которые делают и расшивают их женщины.
Носят с собою бритву и оселок для того, чтобы ее оттачивать, так как они бреют голову, оставляя на макушке пучок волос, длинный и спутанный, как говорят некоторые, чтобы было за что ухватить голову, если ее отрубят, не марая лица окровавленными руками, оскверненными убийством.
Они бреют также волосы на лобке всякий раз, когда они идут сражаться, говоря, что стыдно и грешно, если мертвого увидят с волосами на этом месте."...
"Новорожденному дают имя первого чужого человека, вошедшего в дом, и если это грек, латинянин или зовется иностранным именем, то всегда прибавляют к этому имени "юк", например, Петр — Петрюк, Павел — Павлюк и т.д. "
"Они исповедуют христианскую религию и имеют священников по греческому обряду."
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
"В лѣто 6843 [1335]. Того же лѣта, по грѣхомъ нашимъ, бысть пожаръ в Руси: погорѣ город Москва, Вологда, Витебьско; и Юрьевь нѣмечкыи всь погорѣ"
"В лѣто 6861 [1353]. Преставися князь великыи Семеонъ Иванович всея Руси"
"В лѣто 6884 [1376]. Тои же зимы присла митрополит Киприянъ из Литвы свои послове, и патриарши грамоты привезоша ко владыцѣ в Новъградъ; а повѣствуеть тако: «благословилъ мя патриархъ Филофѣи митрополитомъ на всю Рускую землю». И Новгород слышавъ грамоту, и дасть имъ отвѣтъ: «шли князю великому: аще приимет тя князь великыи митрополитом всеи Рускои земли, и намъ еси митрополит». И слышавъ отвѣтъ новгородчкыи митрополит Киприянъ и не сла на Москву къ князю великому"
"В лѣто 6888 [1380].... Князь же великыи Дмитрии съ братомъ своимъ съ княземъ Володимеромъ, ставъ на костех татарьскых ю, н многыя князи рускыя и воеводы прехвалными похвалами прославиша пречистую матерь божию богородицю, крѣпько брашася съ иноплеменници за святыя божиа церкви, за правовѣрную вѣру, за всю Рускую землю; а самъ приихалъ богомь храним въ столныи и великыи град Москву, въ отчину свою, съ своимъ братомъ Володимеромъ"
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@ukrtexzbut Именно такой вывод и имеют историки. Всероссийская научно-общественная конференция «Российская государственность: исторические традиции и вызовы XXI века»
(посвящается 1150-летию русского государства)
Великий Новгород, 19-21 сентября 2012 г.
"Конференция делает вывод, что именно знание истории и природы нашего государства дает верные ключи к преодолению трудностей современного периода, угроз русской российской государственности, духовной и территориальной целостности страны.
Мы празднуем 1150 - летие нашей Родины с чувством гордости за её историю, с любовью к ней и тревогой о её современных трудностях, с уверенностью в её будущих столетиях!"
Участники: ректор МГУ им. М.В. Ломоносова В.А. Садовничий,
декан исторического факультета МГУ им. М.В. Ломоносова, академик РАН С.П. Карпов, декан исторического факультета Санкт-Петербургского государственного университета, профессор, д.и.н. А.Х. Даудов, президент Фонда Андрея Первозванного и Центра национальной славы, к.и.н. С.Е.Щеблыгин
Весь мир называет Россию Русью до сих пор - Russia
1
-
@ukrtexzbut Всероссийская научно-общественная конференция «Российская государственность: исторические традиции и вызовы XXI века»
(посвящается 1150-летию русского государства)
Великий Новгород, 19-21 сентября 2012 г.
"Конференция делает вывод, что именно знание истории и природы нашего государства дает верные ключи к преодолению трудностей современного периода, угроз русской российской государственности, духовной и территориальной целостности страны.
Мы празднуем 1150 - летие нашей Родины с чувством гордости за её историю, с любовью к ней и тревогой о её современных трудностях, с уверенностью в её будущих столетиях!"
Участники: ректор МГУ им. М.В. Ломоносова В.А. Садовничий,
декан исторического факультета МГУ им. М.В. Ломоносова, академик РАН С.П. Карпов, декан исторического факультета Санкт-Петербургского государственного университета, профессор, д.и.н. А.Х. Даудов, президент Фонда Андрея Первозванного и Центра национальной славы, к.и.н. С.Е.Щеблыгин
1
-
1
-
1
-
1
-
@ukrtexzbut Вот люди с историческим образованием на Всероссийская научно-общественной конференции «Российская государственность: исторические традиции и вызовы XXI века», которая была посвящена 1150-летию русского государства выпустили совместное коммюнике. В котором есть такие строки "Мы празднуем 1150 - летие нашей Родины с чувством гордости за её историю, с любовью к ней и тревогой о её современных трудностях, с уверенностью в её будущих столетиях!"
Участники: ректор МГУ им. М.В. Ломоносова В.А. Садовничий,
декан исторического факультета МГУ им. М.В. Ломоносова, академик РАН С.П. Карпов, декан исторического факультета Санкт-Петербургского государственного университета, профессор, д.и.н. А.Х. Даудов, президент Фонда Андрея Первозванного и Центра национальной славы, к.и.н. С.Е.Щеблыгин
1
-
@ukrtexzbut Вот люди с историческим образованием на Всероссийская научно-общественной конференции «Российская государственность: исторические традиции и вызовы XXI века», которая была посвящена 1150-летию русского государства выпустили совместное коммюнике. В котором есть такие строки "Мы празднуем 1150 - летие нашей Родины с чувством гордости за её историю, с любовью к ней и тревогой о её современных трудностях, с уверенностью в её будущих столетиях!"
Участники: ректор МГУ им. М.В. Ломоносова В.А. Садовничий,
декан исторического факультета МГУ им. М.В. Ломоносова, академик РАН С.П. Карпов, декан исторического факультета Санкт-Петербургского государственного университета, профессор, д.и.н. А.Х. Даудов, президент Фонда Андрея Первозванного и Центра национальной славы, к.и.н. С.Е.Щеблыгин
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@skyrider11910 Всероссийская научно-общественная конференция «Российская государственность: исторические традиции и вызовы XXI века»
(посвящается 1150-летию русского государства)
Великий Новгород, 19-21 сентября 2012 г.
"Конференция делает вывод, что именно знание истории и природы нашего государства дает верные ключи к преодолению трудностей современного периода, угроз русской российской государственности, духовной и территориальной целостности страны.
Мы празднуем 1150 - летие нашей Родины с чувством гордости за её историю, с любовью к ней и тревогой о её современных трудностях, с уверенностью в её будущих столетиях!"
Участники: ректор МГУ им. М.В. Ломоносова В.А. Садовничий,
декан исторического факультета МГУ им. М.В. Ломоносова, академик РАН С.П. Карпов, декан исторического факультета Санкт-Петербургского государственного университета, профессор, д.и.н. А.Х. Даудов, президент Фонда Андрея Первозванного и Центра национальной славы, к.и.н. С.Е.Щеблыгин
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@skyrider11910 Вот люди с историческим образованием на Всероссийская научно-общественной конференции «Российская государственность: исторические традиции и вызовы XXI века», которая была посвящена 1150-летию русского государства выпустили совместное коммюнике. В котором есть такие строки "Мы празднуем 1150 - летие нашей Родины с чувством гордости за её историю, с любовью к ней и тревогой о её современных трудностях, с уверенностью в её будущих столетиях!"
Участники: ректор МГУ им. М.В. Ломоносова В.А. Садовничий,
декан исторического факультета МГУ им. М.В. Ломоносова, академик РАН С.П. Карпов, декан исторического факультета Санкт-Петербургского государственного университета, профессор, д.и.н. А.Х. Даудов, президент Фонда Андрея Первозванного и Центра национальной славы, к.и.н. С.Е.Щеблыгин,
1
-
1
-
1
-
@skyrider11910 Вы не отвечаете на тезисы. Вы повторяете мантру "от того, что вы себя называете". Я Вам привёл факт, что Византия в 14-ом веке митрополитов всея Руси посылала именно в Москву, а на территории Украины учредила новую Литовскую митрополию. Территории государств не статичны. Русь захватила Киев в 9-ом веке и утратила его в 13-ом. Русь постоянно присоединяла к себе другие территории всю свою историю. Иван III обладал всей Русью того времени и претендовал на те территории Литвы, которые Литва отняла у Руси до этого.
Не мы себя называем, а весь мир называет Россию Русью - Russia.
Ливонская рифмованная хроника (XII век)
"Есть город большой и широкий, который также расположен на Руси: он называется Суздаль. Александром звали того, кто в то время был его князем: он приказал своему войску готовиться к походу. Русским были обидны их неудачи; быстро они приготовилисъ. Тогда выступил князь Александр
и с ним многие другие русские из Суздаля. Они имели бесчисленное количество луков, очень много красивейших доспехов. Их знамена были богаты, их шлемы излучали свет.
Так направились они в землю братьев-рыцарей, сильные войском"
1
-
1
-
@skyrider11910 В переписке Грозного с Курбским в пяти письмах Россия названа: Русью, Русией, Русской землёй, Руской землёй, Русским царством, Руским царством, Российским царством, Росийским царством, Российским самодержством, Руским самодержством, вселенной росийстей. Московским ни разу не названа.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@skyrider11910 "Беша у него варяги, славяне и прочие, прозываемые русь" в летописи написано про Олега, который Киев захватил. И заселяли Киевщину предки русских более ста лет, поскольку местные были босоногими гречкосеями, у которых кроме палки-копалки не было ничего. "... И рече Володимеръ: «Се не добро, еже малъ городъ около Киева». И нача ставити городы по Десне, и по Востри, и по Трубешеви, и по Суле, и по Стугне. И поча нарубати муже лучьшие от словень, и от кривичь, и от чюди, и от вятичь, и от сихъ насели и грады бе бо рать от печенегъ". Точно так же русские заселили и территории Москвы и сделали её своей столицей. То есть владели именно Русью, ведь территории Украины стали Литовской землёй и перестали быть частью Руси в то время.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@katnight4873 Тут без вариантов:
Україна - окраїна, околиця, окраїнна місцевість, територія уздовж меж держави біля її краю
Етимологічний словник української мови: В 7 т. – Т. 6: У–Я / Ред. кол.: О. С. Мельничук (гол. ред.), В. Т. Коломієць, Т. Б. Лукінова, Г. П. Півторак, В. Г. Скляренко, О. Б. Ткаченко; Укладачі: Г. П. Півторак, О. Д. Пономарів, І. A. Стоянов, О. Б. Ткаченко, A. M. Шамота. НАН України. Ін-т мовознавства ім. О. О. Потебні. — К.: Наукова думка, 2012. – 568 с.
1
-
1
-
1
-
@katnight4873 Тут без вариантов:
Україна - окраїна, околиця, окраїнна місцевість, територія уздовж меж держави біля її краю
Етимологічний словник української мови: В 7 т. – Т. 6: У–Я / Ред. кол.: О. С. Мельничук (гол. ред.), В. Т. Коломієць, Т. Б. Лукінова, Г. П. Півторак, В. Г. Скляренко, О. Б. Ткаченко; Укладачі: Г. П. Півторак, О. Д. Пономарів, І. A. Стоянов, О. Б. Ткаченко, A. M. Шамота. НАН України. Ін-т мовознавства ім. О. О. Потебні. — К.: Наукова думка, 2012. – 568 с.
Просто словарь читайте, а не фантазируйте!
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@Укроп-щ1й Соборное уложение 1649 года.
"А которые литовские полоняники женаты в боярских дворех на руских крепостных и на старинных робах, или которые жонки или девки литовские полонянъки в бояръских дворех выданы замуж за крепостных, или за кабалпых холопей, а в приводе те литовские полоняники и полонянки перед бояры в роспросе сказалися, что они в Литву итти, и у тех своих бояр, где они поженилися на русских, и полонянки, которые выданы замуж за русских, жить не хотят, и те литовские полоняники с женами с рускими жонками, и полонянки с мужьями, с рускими людьми из боярских дворов и ото всяких чинов людей свобожены и велено жить им на воле, где кто похочет. А которые литовские полоняники были у записки перед бояры, а похотели жить у тех же, у кого преже того жили, и те отданы тем же людем, кто у кого живет. А впредь толко те полоняники и полонянки учнут бити челом, чтоб им дати воля, и тех литовских полоняников по тем запискам велено отдавати тем же людем, у кого они жили. А ныне о таких литовских полоняникех и о полонянъках чинить указ против того же, как об них указано напередь сего"
"А иноземцем некрещеным на Москве и в городех держати у себя во дворех в работе иноземцев же всяких розных вер, а руским людем у иноземцев некрещенных, по крепостям и доброволно, в холопстве не быть"
"И ныне по тому же у иноземцев некрещеных русским людем во дворех не быть никоторыми делы. А будет которые русские люди учнут у некрещеных иноземцев во дворех служити по крепостям, или доброволно, и тех сыскивая, чинити им жестокое наказанье, чтоб им и иным таким не повад"
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@ЛізаБрудно Центр Византии был на территории современной Турции, однако Турция не имеет никакого отношения к Византии, как Украина к Руси.
В летописях Руси однозначно сказано, что на Руси жили русские. Например "В лето 6611 (1103 год) Богъ вложи в сердце княземъ рускым Святополку, Володимеръ"
"рече ему Володимеръ: «То ти,
брате, велико добро створи
ши земле Русскей»..."
"Русские же князи и вои вси моляхуть Бога"
"И устерегоша руские стороже"
"и страх нападе на ня и трепетъ от лица русскых вой"
"Половци же, видевше устремленье руское на ся, не доступившо бо, побегоша пред русскими полки"
"скруши главы змиевыя, и далъ еси сих брашно людем русьскым"
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@АлексейПономаренко-ф2и Да, Русь в 9-ом веке захватила Киев. Отстроила, заселила его и ассимилировала местных туземцев вроде полян и древлян. И? Так же Русь присоединила к себе и другие территории, в том числе и территории Новосибирска в 17-ом веке.
"Поиде Олегъ, поимъ воя многи: варяги, чюдь, словени, мерю и все кривичи....
Придоста къ горамъ хъ киевьскимъ....
... Седе Олегъ, княжа въ Киеве, и рече Олегъ: «Се буди имати градомъ руским». Беша у него варязи и словени
и прочи прозвашася русью"
"... И рече Володимеръ: «Се не добро, еже малъ городъ около Киева». И нача ставити городы по Десне, и по Востри, и по Трубешеви, и по Суле, и по Стугне. И поча нарубати муже лучьшие от словень, и от кривичь, и от чюди, и от вятичь, и от сихъ насели и грады бе бо рать от печенегъ"
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@humerushumerus4570 Думаете Длугош 500 лет назад предвидел Ваши комплексы? Ок. Давайте мнение Витовта (был такой князь у литовцев) узнаем: письмо Витовта императору Сигизмунду от 11.03.1420г
"Вы сделали и объявили решение по поводу Жемайтской земли, которая есть наше наследство и вотчина из законного наследия наших предков. Ее и теперь имеем в своей собственности, она теперь есть и всегда была одна и та же самая Литовская земля, поскольку есть один язык и одни люди (unum ydeoma et uni homines). Но так как Жемайтская земля находится ниже Литовской земли, то и называется Жемайтия, потому что так по-литовски называется нижняя земля (quod in lythwanico terra inferior interpretatur). А жемайты называют Литву Аукштайтией, то есть верхней землей по отношению к Жемайтии. Также люди Жемайтии с древних времен называли себя литовцами, и никогда жемайтами (Samagitte quoque homines se Lythwanos ab antiquis temporibus et nunquam Samaytas appelant), и из-за такого тождества мы в своем титуле не пишем о Жемайтии, так как все есть одно — одна земля и одни люди"
Печалька, да?
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@humerushumerus4570 Ян Длу́гош (польск. Jan Długosz, лат. Johannes Longinus; 1 декабря 1415, с. Бжезьница (ныне Паенченский повят, Лодзинское воеводство) — 19 мая 1480, Краков[1]) — польский историк и дипломат, крупный католический иерарх, автор «Истории Польши» в 12 томах.
"Литовцы, самагитты и ятьвинги, хотя имели различные наименования и делились на много родов, составляли тем не менее единое целое"
"Первоначально называясь литалами, по прошествии времени от других народов получили они название литванов"
"они заняли обширные пустоши между Польшей, Русью, Ливонией и Пруссией — области, в течение большей части года скованные зимней стужей.
Там они основали сначала город Вильно, который и до сего дня является столицей племени, назвав его по имени князя Вилия,... а рекам, протекающим около города, Вилии и Вильне, дали названия по имени того же князя"
"Язык у них латинский, отличающийся лишь незначительными различиями, так как он, вследствие общения с соседними племенами, уже склонился к свойствам русских слов"
1
-
@humerushumerus4570 Мате́й Стрыйко́вский (Матве́й; Ма́чей; польск. Maciej Stryjkowski; 1547, Стрыков, Мазовия — между 21 октября 1586 и 1593) — польский историк, поэт и писатель и дипломат, католический священник (капеллан). Первый историограф Великого княжества Литовского.
Стрыйковский так же был в курсе, что литва не славяне.
"ХРОНИКА
ПОЛЬСКАЯ, ЛИТОВСКАЯ, ЖМУДСКАЯ И ВСЕЙ РУСИ
МАЧЕЯ СТРЫЙКОВСКОГО"
"От старшего сына Ноя произошли Киммерийцы, которые потом назвались Кимврами. От этого Гомера и его потомков кимвров пошли немцы, а от короля Твистона названы Тевтонами и Тудесками.
А также Готы, Половцы, Литва, Жмудь, Латыши, Ятвяги, древние Пруссы, Курши, Датчане, Шведы и Финны"
"Мосох. Он и есть отец и патриарх всех народов Московских, Русских, Польских, Волынских, Чешских, Мазовецких, Болгарских, Сербских, Хорватских и всех, сколько их есть, народов славянского языка и происхождения, как об этом достаточно пространно, верно и доказательно увидишь ниже в [сделанном] великим призванием историков выводе народов Русских и Славянских"
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@TheClubbster Ваши тезисы легко опровергнуть: когда Пётр I реорганизовал царство в империю, это не было возникновением нового государства, а лишь преобразованием старого.
Царство Россия и Российская Империя это не два разных государства, а одно и то же государство в разные моменты времени с разным общественно-политическим устройством.
Факт в том, что именно Русское Царство Пётр I переделал в Российскую Империю. То есть государство изменилось, а не исчезло. Старое государство обновилось и продолжило своё существование в иной форме. И этот факт опровергает Ваш тезис бред о том, будто бы мы сегодня не можем писать про Русь, что это наше государство.
Княжества - это части Руси. Но мы обсуждали целое. Русь перенесла свою столицу в Москву, стала царством, потом Российской Империей, а сейчас это Российская Федерация.
Или Вы считаете, что реформа государства равна его исчезновению?
Факт в том, что Византия посылала митрополитов всея Руси именно в Москву, поскольку именно там и была столица Руси. А на бывших землях Руси, которые Москве не подчинялись Византия организовала новые митрополии, например Литовскую.
Или Вы считаете, что лучше знаете про Русь 13, 14 веках, чем Византия в 14 веке знала?
Факт в том, что в европейских исторических документах Русь впервые упоминается в Кведлинбургских анналах в записи за 1009 год. В них она названа словом Russia. С тех пор нашу страну в Европе всегда так и называли именно потому, что это всегда было одним и тем же государством (даже СССР регулярно называли Russia). Или Вы считаете, что Вы лучше понимаете, а европейские дипломаты на протяжении 1000 лет ошибались?
Я конечно же рад, что благодаря нашей дискуссии Вы сподобились пальчиком по строчкам в словарике поводить вместо того, чтобы сразу же им в буковки на клавиатуре тыкать. Так держать! Желаю Вам и дальше расти над собой.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@AlikStox В лето 6677. Мстислав же Андреевичь посади в Кыеве стрыя своего Глеба, а сам иде опять Володимерю, а Глебъ да сынови своему Переяславль.
В лето 6679. Тое же зимы посла Андрей князь Кыеву княжить Романа Ростиславича, и прияша его с честью кыяне; а сынови Арополку да Смолинескъ.
В лето 6683. В то же время прислашася ко князю Андрею Романъ с братьею своею, просяще Роману Ростиславичю Кыева княжитъ.
В лето 6703. Того же лета преставися князь Кыевьскый Святославъ и положенъ бысть в манастыри въ церкви стаго Кирила, юже бе создалъ отець его. И посла великый князь Всеволодъ муже свое в Кыевъ и посади в Кыеве Рюрика Ростиславича.
В лето 6709.
Посла благоверный и христолюбивый князь великый Всеволодъ Гюргевич, внукъ Володимерь Мономаха, сына своего Ярослава в Переяславль в Русьскый княжитъ на столъ прадеда и деда своего.
В лето 6710. И посади великый князь Всеволодъ и Романъ Инъгвара Ярославича в Кыеве.
В лето 6714, месяца марта въ 30 день, на память святое мученици Евдокеи. Всеволодъ, великый князь, посла сына своего Костянтина Новугороду Великому на княженье. И рече: «Сыну мой, Костянтине, на тобе Богъ положилъ переже старейшиньство во всей братьи твоей, а Новъгородъ Великый старейшиньство имать княженью во всей Русьской земли, по имени твоем тако и хвала твоя, не токмо Богъ положилъ на тебе старейшиньство в братьи твоей, но
и въ всей Русской земли. И я зъ ти даю стареишьньство. Поеди в свои городъ».
В лето 6718. Того же лета прислаша с молбою к великому князю Всеволоду митрополита Матфея Всеволодъ Чермный и вси Олговичи, прося мира и во всем покаряющеся. Великый же князь, виде въ покоренье ихъ к собе, не помяна злобы ихъ, целова к ним крестъ, а митрополита учредивъ, отпусти и с честью. Того же лета седе Всеволодъ пакы в Кыеве, а Рюрикъ Чернигове.
В лето 6736. Тоеже зимы князь Юрги посла брата своего Святослава в Переяславль Рускый на столъ.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@fgts7674 Исторические документы утверждают, что русин и русский это синонимы. После того, как Русь захватила Поднепровье (археология фиксирует наплыв пришлого населения) там жили русские (русины), но украинская этноязыковая общность сформировалась не только на основе русских. Черкесы, валахи, татары и поляки так же участвовали в этногенезе украинцев, как и русские.
Знаете, почему на монетах Руси отчеканено по-русски "Владимир на столе а се его сребро", а не мовую "Володымыр на столi а це його срiбло"? Потому, что мовнюков на Руси не было. Мову с древнерусским языком почти ничего не связывает, кроме нескольких церковнославянизмов (окончание -ови, например).
Древнерусский и современный русский - это один и тот же язык в разные отрезки времени. А мова лишь подверглась влиянию русского языка, но не является производным из русского (древнерусского).
1
-
@fgts7674 А зачем их различать?! Они были одной общностью - русские, руские, русины, рускые, русьские, роусьскые и т.д.
А украинцы - другая общность, которая сформировалась под влиянием пришлых элементов.
Среди турок много потомков византийцев, но это две разные общности и турки к Византии отношения не имеют. Так же как украинцы не имеют никакого отношения к Руси. На Руси украинцев не было.
Русские, кстати, от поляков генетически почти не отличаются, но это так же две абсолютно разные общности.
Церковнославянизмы - это единственное, что сближает мову с древнерусским языком. Печалька, да?
На монетах Ярослава было "серебро" отчеканено. Мовного срiбло почему-то не было на монетах.
1
-
@fgts7674 Бугага!! Это ваши фантазии. Близкородственные племена славян в то время практически не отличались друг от друга, а ко времени Нестора перемешались окончательно. Но это предки современных русских захватили Киев, отстроили его, заселили и ассимилировали местных аборигенов, а не наоборот. Босоногие землепашцы Поднепровья с палками копалками не в состоянии были кого-то ассимилировать.
"Каких-либо предметов престижной культуры IX в. – украшений, оружия, монет, импортов – в комплексах культуры Луки-Райковецкой на территории Киева не обнаружено"
"В конце IX в. в Киеве происходят заметные изменения – на плато гор появляются древнерусские курганные могильники, а внизу, под Замковой горой, возникает древнерусский торгово-ремесленный посад – Киевский Подол"
"…Первые слабые укрепления Старокиевского городища возникли не ранее рубежа IX–Х вв. В этот же период склоны горы обживает несомненно пришлое население"
Точно так же жители Руси - русские заселили и территории Москвы и после перенесли сюда столицу Руси. Исторические документы, антропология, генетика, лингвистика и антропология однозначно доказывают, что Русь и Россия это одно и то же государство, в котором живёт один и тот же народ.
А Украина - это уже польская история с примесью степного влияния. К тому времени, когда Русь вернула себе в 17-ом веке территории Украины, там уже начал формироваться совершенно иной этнос, который не очень то и связан с Русью. На Руси не было ни украинцев, ни кого-то из их предков: татар, поляков, адыгов, валахов.
1
-
@fgts7674 Ну так эта антропология, которую Вы привели, больше моё утверждение подтверждает, чем Ваши фантазии. На Руси сформировался единый этнос - русские. А от племен и следа ни осталось, они растворились в этом этносе. "Вторая фаза в антропологическом составе восточных славян связана с образованием государственности на Руси. Во-первых, она характеризуется заметной гомогенизацией (однородностью) антропологического облика славян как в Восточной Европе в целом, так и в отдельных восточно-славянских народах"
Алексеева Т. Этногенез восточных славян по данным антропологии.
Отличие украинцев и русских сформировалось под влиянием пришлых элементов, которые к Руси отношения не имеют. То есть русские остались русскими, а на Украине сформировалась новая этничность.
Влияние татар и адыгов на формирование украинцев прослеживается в генетике. Но ещё больше оно очевидно в культурном плане.
Не случайно украинское козячество считало себя потомками хазар. Вот, что писал в 1502 году про одних из предков украинцев - черкесов (адыгов) итальянский путешественник Интериано Джорджио в своей книге "Быт и страна Зихов, именуемых Черкасами" после путешествия по причерноморью:
"Носят сапоги и сапожки, надеваемые одни на другие и очень нарядные, а также широкие холщовые шаровары. Усы носят длиннейшие.
Имеют также всегда на боку прочее свое снаряжение, а именно, огниво в красивом кожаном кисете, которые делают и расшивают их женщины.
Носят с собою бритву и оселок для того, чтобы ее оттачивать, так как они бреют голову, оставляя на макушке пучок волос, длинный и спутанный, как говорят некоторые, чтобы было за что ухватить голову, если ее отрубят, не марая лица окровавленными руками, оскверненными убийством.
Они бреют также волосы на лобке всякий раз, когда они идут сражаться, говоря, что стыдно и грешно, если мертвого увидят с волосами на этом месте."...
"Новорожденному дают имя первого чужого человека, вошедшего в дом, и если это грек, латинянин или зовется иностранным именем, то всегда прибавляют к этому имени "юк", например, Петр — Петрюк, Павел — Павлюк и т.д. "
"Они исповедуют христианскую религию и имеют священников по греческому обряду."
Это как с турками, огромное количество которых являются потомками византийцев, но культурно это этноязыковая общность, которая к Византии не имеет никакого отношения. Так и с украинцами, часть предков которых - русские.
1
-
1
-
1
-
@fgts7674 Конечно же в славянском, ведь половина предков украинцев это русские и поляки. Однако генетика фиксирует близость адыгов к украинцам. Хотя это очевидно было и без генетики.
Літопис Г. Грабянки — один з найяскравіших і найцінніших творів українського літописання. Закінчений у 1710 р., він користувався великою популярністю і тривалий час поширювався у багатьох списках.
"ПРО ЗАЧАТКИ ПЕРЕІМЕНУВАННЯ НА КОЗАКІВ ТА ЗВІДКИ ЇХНЯ НАЗВА ПОХОДИТЬ, ВІД ЯКОГО ПЛЕМЕНІ ТА РОДУ; А ВОДНОЧАС КОРОТКО І ПРО НАЙДАВНІШІ ПОДІЇ, З НИМИ ПОВ'ЯЗАНІ
Народ малоросійський, прозваний козаками, має що-найдавніше походження від скіфського роду, — котрий, як кажуть, жив аж біля гір Алянські Аляни, біля річки, що протікає через Бухарську землю в Хвалинське море, — від хозар що своєю спорідненістю сягають племені першого Яфетового сина Гомера"
Русь и Россия это синонимы. Поэтому Вы сейчас нелепо про тождество брякнули. Типа "культура Дойчлянд не тождественна культуре Германии"... Бугага!!!
1
-
@fgts7674 Ну сколько там у украинцев славянских субклад R1a? От 30 до 40 процентов. У русских от 50 до 60. Как у поляков.
Адыги оказали огромное влияние на культуру украинцев. Но и в генетике украинцев они есть, смотрите выше. А этнос это в первую очередь культура. Фины стали частью Руси раньше жителей Поднепровья, но на культуру русских практически не повлияли. Да и в генетике русских их практически нет.
"Сохранились ли следы финно-угорского влияния в генофонде русского населения Ярославской области? Свидетельства Y-хромосомы"
© 2017 г. М. И. Чухряева, Е. С. Павлова, В. В. Напольских, Э. В. Гарин, А. С. Клопов, С. Н. Темняткин, В. В. Запорожченко, А. Г. Романов, А. Т. Агджоян, О. М. Утевская,
Н. В. Маркина, С. М. Кошель, О. П. Балановский, Е. В. Балановская.
"Все эти факты, собранные вместе, показывают, что основные черты генофонда Ярославской области сближают его с генофондом Централь-
ной России и других восточных славян..."
"Финно-угорский вклад в генофонд современного населения Ярославского Поволжья был или весьма ограниченным, или же снизился в результате более поздних массовых миграций славянского населения"
Русь и Россия это одно и то же государство. Византии в 13-ом веке было виднее, чем комплексующим сейчас украинцам. Исторические документы не оставляют тут простора для дискуссии.
1
-
1
-
@fgts7674 Субклада, а не субклад. Это к вопросу про профанство. Конечно же не обязательно славянин, ведь славяне - это языковая общность.
Однако z280-CTS1211 является самой высокой в Словении, Словакии, Латвии, Польше и России. Является гаплогруппой южных славян – около 80% R1a в этих странах, точнее – субклада L1280 (40% в Сербии и Боснии и Герцеговине). Большинство русских имеют общего предка с большинством других славян примерно 2 тысячи лет назад. Около 40% украинцев так же. Оно и понятно, ведь в этногенезе украинцев участвовали и поляки, и русские.
В летописях встречаются и поездки из Галича на Русь. по-Вашему Даниил Галицкий из-за этого не имеет отношения к Руси? Или если мы говорим про государство Русь, то не следует экстраполировать на это понятие вырванные из контекста отрывки из летописи, в которых словом Русь обозначен домен Великого Князя? Я понимаю, что украинцев мучают комплексы и поэтому они пытаются нелепо трактовать выборочные отрывки из летописи. Однако из летописи мы прекрасно знаем, что Суздаль - такая же часть государства Русь, как и Чернигов.
Да и Киев когда-то не был Русью, что не помешало русским захватить его, отстроить, заселить и сделать своей столицей. Ровно то же самое произошло и с Москвой. Богданов А. П. 1867 г.
«Материалы для антропологии курганного периода в Московской губернии»
".. Древнейшие народонаселение Московской губернии представляло три последовательных замещения племён: сначала жило длинноголовое курганное племя, древнейшее туземное и не финское; затем явились финны, начавшие селиться между первобытным племенем и вытеснять его, пока оно не исчезло совершенно из нашей местности; наконец третье славянское народонаселение подвергло той же участи и финское племя"
1
-
1
-
1
-
1
-
@fgts7674 Карта ареала показывает, что нет. Эпицентр распространения I2 очень сильно не совпадает с эпицентром R1a. То есть очевидно, что I2 не может быть славянским маркером.
Вы выше приводили цитату антрополога, которая противоречит утверждению про автохтонность украинцев. Советские антропологи имели четкую политическую установку за уши притянуть украинцев к Руси. Но у них с этим были проблемы. К примеру, Алексеевой пришлось некоторые могильники в Молдавии объявить славянскими, чтобы хоть как-то современных украинцев со славянами Руси ассоциировать.
Хотя дело даже не в этом, ведь мы с Вами знаем, что многие турки являются потомками византийцев, но Турция к Византии отношения не имеет. Так и с украинцами. На Руси украинцев не было. Это новая этноязыковая общность, которая сформировалась под влиянием пришлых элементов и к Руси отношения не имеет.
Население Киевщины было уничтожено в 13-ом веке, кроме тех, кто сбежали во Владимир и Москву.
1
-
@fgts7674 Исторические документы Вас опровергают. Плано Карпини в 1246 году проезжал через Киев "осадили Киев, который когда-то был столицей Руси, и после долгой осады они взяли его и убили жителей города; отсюда, когда мы ехали через их землю, мы находили бесчисленные головы и кости мертвых людей, лежавшие на поле; ибо этот город был весьма большой и очень многолюдный, а теперь он сведен почти ни на что: едва существует там двести домов, а людей тех держат они в самом тяжелом рабстве"
После этого там не было никакого "функционировало себе и дальше", а сто с лишним лет кочевья Золотой Орды находились. Которая была основным поставщиком рабов на международном рынке. Поэтому Ваши фантазии про "невыгодно" монголам к реальности отношения не имеют.
Там даже во времена Боплана было безлюдно и в руинах всё, о чём он писал.
Слово "Русь" такое же иностранное, как и слово Россия. Однако Византия называла Русь Россией с 950 года. Поэтому не удивительно, что жители Руси стали называть своё государство Россией вслед за духовенством, которое у нас из Византии было.
Да, среди южных славян большинство являются потомками ассимилированных славянами народов. Византийские источники подробно описали, как славяне захватили Балканы и подчинили себе местное автохтонное население.
Любая нация развивается под влиянием других. В том числе и русские. Но украинцы - это новая этноязыковая общность. На Руси украинцев не было.
Факт в том, что современные русские и жители Руси например 1009 года - это один народ в разные времена, как Русь и современная Россия это одно и то же государство в разное время.
1
-
@fgts7674 Ваши фантазии про существование Киевского княжества могут подтвердить какие-нибудь исторические документы? Нет. Плано Карпини их полностью опровергает.
Боплан однозначно пишет про то, что старый Киев по прежнему весь в руинах "Между ней и вышеназванной рекой расположен новый Киев, город, который в настоящее время довольно мало заселен, насчитывает не больше пяти-шести тысяч жителей". Также Боплан подробно описал, как при нём поляки заселяли территории Украины колонистами.
О том, что современные русские являются потомками жителей Руси свидетельствует генетика, лингвистика, археология и исторические документы. Европейская часть России заселялась во времена Руси её жителями. Именно поэтому сейчас подавляющее большинство жителей России - славяне.
Словом "русь" финны Швецию до сих пор называют. Славяне к происхождению этого слова отношения не имеют, но стали называть им своё государство. Это же государство под влиянием византийского духовенства славяне стали называть словом Россия.
На монетах Руси отчеканено по-русски "Владимир на столе а се его сребро", а не мовую "Володымыр на столi а це його срiбло" именно потому, что мовнюков на Руси не было. Слово мова на Руси не было. В Польше было, встречается в документах 13-го века, а на Руси не было.
1
-
@fgts7674 Где смотреть? В исторических документах между посещением Киева Плано Карпини и моментом, когда Тохтамыш подарил Киев литовским князьям за верную службу, про этот город нет практически никаких упоминаний. А это более 100 с лишним лет.
Боплан дословно пишет, что была пустынная местность, потом появились новые поселения и сам сравнивает их с колониями. То есть явно не из местных, иначе бы про пустыню Боплан не писал бы. Но конечно же какая-то часть современных украинцев является потомками русских (русинов). Слова русский и русин были синонимами: обоими этими этнонимамами называли именно русских. К примеру:
Смоленская Торговая Правда, 1229 год
Бог того не даи, оже разбои [по] грехомь пригодиться межи Немци и межи Руси, что за что платити, абы мир неразрушон, абя Русину и Немчичю любо было
… Русину не звати Латина на поле бится у Русской земли, а Латинину не звати Русина на поле битося у Ризе и на Готском березе.
Проект договора Смоленска с немцами, 1239
Или Русьскыи гъсть свои тъварь дасть в дългъ в Ризе или на Гътьскомъ бере(зе) Немьчичю, а нъ дъдълженъ будеть инемъ, Русьскому же гъстьи напереде възяти. Или Немьчьскыи гъсть въ дългъ дасть Смоленьске свои тъваръ Русину, аче дълженъ будеть инемъ, Немечьскому гъстьи напереде 133 възати.
Повесть о Тимофее Владимирском (XV в.)
И сказа ему о себе, яко "пленник есть, русин, бежа ис Казани на Русь, и слышах тебе по руски поюща великий стих богоматере, еже есть богородичен, любезнейший есть той стих всех стихов богородичных, и у нас его на Руси поют честно, славящий пресвятую богородицу нашу молитвенницу и заступницу.
Житие Стефана Пермского (начало XV в.)
Сий преподобный отецъ нашъ Стефан бѣ убо родом русинъ, от языка словеньска, от страны полунощныя, глаголемыя Двиньскиа, от града, нарицаемаго Устьюга…
Казанский летописец, 17 век
Рустей же силе велице суще и всегда казанцев прогоняху, биюще: на единаго бо казанца сто русинов, а на два двѣсте.
… Како бо можаху битися казанцы с такими рускими силами многими, яко быти на единаго казанца русинов 50!
Без разницы Русь или Россия. Главное, все всегда прекрасно понимали, что это одно и то же государство. К примеру, в переписке Грозного с Курбским оба эти варианта названия фигурируют. Ведь греческая огласовка (Россия вместо Русь) на Руси была изначально употребима в церковных и придворных кругах, поскольку они пользовались греческим языком, о чем свидетельствуют печати митрополитов и князей. Митрополиты, по большей части греки, имели печати с греческими надписями. Известны восемь печатей митрополитов XI—XIII вв.: Георгия (1060—1073), Ефрема (1055), Иоанна ( 1077—1089 или 1164—1166), две Никифора (1104—1121 или 1182—1198), Константина I или II (1156—1159 или 1167—1177), Кирилла (1225—1233) и безыменная золотая печать. На всех стоит в разных сочетаниях слово ΡΩΣΙΑ.
Однако в русских письменных источниках митрополиты называются «русскими, Русской земли, всея Руси» — греческая огласовка не имела еще влияния. Единственным примером ее в XII в. является Вопрошание Кириково архиепископу Нифонту (до 1152 г.), где сказано, что «чернец, а не игумен воздвизает крест в монастыре въ Росьстѣмь, а въ Гречьстѣмь — игоуменъ».
Известны и редкие княжеские печати с греческими легендами: жены Олега Тмутараканского Феофано Музалониссы ΑΡΧΟΝΤΙΣΗΣ ΡΩΣΙΑΣ, и найденные в Белгородке печати великого князя Мстислава II (1167—1169) с титулом ΜΕΓΑΣ APXQN ΡΩΣΙΑΣ.
От XIV в. сохранилась довольно богатая переписка византийских патриархов и царей с русскими великими князьями, главным образом по вопросу о разделении и воссоединении митрополии всея Руси. В этой переписке постоянно упоминаются 'Ρωσσία и «христианский русский народ» (τών ‘Ρώσων χριστιανικον γένος). Иоанн Калита, Симеон Гордый, Иоанн II, Димитрий Донской и Василий последовательно называются в этих грамотах „Μέγας ρής πάσης ‘Ρωσίας" (великий король всей России). Так пишут не только патриархи, но даже царь Иоанн Кантакузин в 1347 г.
1
-
1
-
1
-
@fgts7674 Это описание даёт точное количество жертв - почти все уничтожены. И тот факт, что спустя 400 лет Приднепровье Боплан называет пустыней, лишь подтверждает наблюдения Карпини.
Причём тут Днестр, когда Боплан про Днепр писал?
Но есть и другие свидетельства. Например ХРОНИКА ПОЛЬСКАЯ, ЛИТОВСКАЯ, ЖМУДСКАЯ И ВСЕЙ РУСИ
МАЧЕЯ СТРЫЙКОВСКОГО так описывает, что происходило на Киевщине в 13, 14 веках.
" Татары владели Подолией. А из тех татар Перекопские и Крымские в то время владели всеми дикими полями, широко раскинувшимися за Киевом, и всей Подолией, граничащей с Литовскими землями. И держали там Баскаков или Атаманов (Otomany), как бы своих старост над руссаками, живущими в тамошних краях, которые регулярно (zawzdy) собирали с них дань и, согласно своему положению, приказывали руссакам-христианам как [своим] подданным, а частыми набегами на литовские державы чинили Ольгерду великие кривды"
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@fgts7674 В 17-ом веке русинами, русаками, рускими и русскими именовали себя русские. Слово "украинцы" в 17-ом веке было катойконимом, которым именовали себя польские поселенцы на окраине Польши. К примеру, рапорт Жолкевского к королю Сигизмунду III от 10 июня 1596 г. «Żołnierze, a najwięcej piechota węgierska i *ukraincy*, będąc na nich roziątrzeni, nie tylko swe rzeczy, ale у ich własne im powydzierali у pobili ich do kilkudziesiąt, czego się obronie żadnym sposobem między ludźmi roziuszonemi nie mogło, choc z wszelką pracą у staraniem z panami rotmistrzami zabiegałem temu» (перевод с польского языка: «Жолнеры, а особенно венгерская пехота и *украинцы*, будучи разъяренными на казаков, не только отняли у них свое имущество, но и их собственное, и убили несколько десятков человек; сдержать этих разъяренных нельзя было никаким способом, хотя я с панами ротмистрами и пытался сделать это всеми силами и способами»). Этот документ был опубликован М. Грушевским (Жерела до історії України-Руси. Т. 8. Львів, 1908. С. 92) и процитирован в его многотомной «Истории», но слово «ukraincy» историк скромно перевел как «українська піхота» (т. 7, раздел 4; см: „Жовнїри, особливо угорська піхота, а також українська, розярені на козаків, не тільки забирали від них свої річи, але стали видерати і їх власні, і побили їх кількадесять — стримати тих розярених людей 12) не можна було нїяким чином, хоч я з панами ротмистрами запобігав тому всїми силами й заходами”, каже Жолкєвский 13).
Казацкие думы, которые Максимович придумал, приходится на мову переводить, поскольку они ближе к современному русскому, чем к украинскому.
1
-
@fgts7674 В каких хрониках?
Сейчас уже не секрет, что главный собиратель дум был их изобретателем. В Гугле найти не сложно.
Факт в том, что украинская народная память сохранила историю адыгов в большей степени, чем историю Руси. И я даже не про кизяка Мамая говорю....
Літопис Г. Грабянки — один з найяскравіших і найцінніших творів українського літописання. Закінчений у 1710 р., він користувався великою популярністю і тривалий час поширювався у багатьох списках.
"ПРО ЗАЧАТКИ ПЕРЕІМЕНУВАННЯ НА КОЗАКІВ ТА ЗВІДКИ ЇХНЯ НАЗВА ПОХОДИТЬ, ВІД ЯКОГО ПЛЕМЕНІ ТА РОДУ; А ВОДНОЧАС КОРОТКО І ПРО НАЙДАВНІШІ ПОДІЇ, З НИМИ ПОВ'ЯЗАНІ
Народ малоросійський, прозваний козаками, має що-найдавніше походження від скіфського роду, — котрий, як кажуть, жив аж біля гір Алянські Аляни, біля річки, що протікає через Бухарську землю в Хвалинське море, — від хозар що своєю спорідненістю сягають племені першого Яфетового сина Гомера"
1
-
@fgts7674 В значение катойконима. Даже Шевченко не знал слова украинцы, хотя в исторических документах оно впервые встречается в самом конце 16-го века.
Грабянка так написал потому, что адыги вели свою историю от хазар. Русь для черкесов была чужим государством, а Хазарию они считали своим. Именно поэтому в украинской народной памяти есть козяк Мамай (фантазии про Глинского всерьёз воспринимать нет повода), а Руси нет. "Вполне установленным до́лжно признать тот факт, что былины были доселе записываемы исключительно в великорусских губерниях. Ни в малорусских, ни в белорусских губерниях они не встречались, хотя в поисках не было недостатка. Вспомним, какое внимание было обращено на собирание и издание памятников малорусского народного творчества Цертелевым, Максимовичем, Срезневским, Бодянским, Лукашевичем,Метлинским, Костомаровым, Кулишем, в 30-х, 40-х, 50-х годах, даже с 60-х годов Киевским отделом Императорского Русского Географического общества, известной этнографическо-статистической экспедицией в Западнорусский край (с Чубинским во главе), затем Антоновичем, Драгомановым, Рудченком, Житецким и многими другими этнографами, – но все поиски былин в пределах малорусского племени остаются до сих пор бесплодными"
Миллер В.Ф. Очерки русской словесности
1
-
@fgts7674 Вы просто не в теме. Гуглите к примеру статью КАБАРЫ И КАБАРДА В СОСТАВЕ ХАЗАРИИ
ВЕСТНИК КАБАРДИНО-БАЛКАРСКОГО ИНСТИТУТА ГУМАНИТАРНЫХ ИССЛЕДОВАНИЙ
Учредители: Федеральное государственное бюджетное учреждение науки Институт гуманитарных исследований Кабардино-Балкарского Научного центра Российской академии наук.
Или например «Историческое и географическое обозрение варварских народов, населявших берега Дуная и Понта евксинского» (Париж, 1765)
"Хазары были разделены на многие племена, одно из которых было «кабары»; последние объединились с турками и сделали своим местопребыванием Большую и Малую Кабарду — две восточные провинции Черкесии, которые простираются от Кавказских гор до Дагестана. Они давно покорены татарскими ханами, как и вся Черкесия. По последнему Белградскому договору они получили независимость и создали у себя республику. Жители Кабарды и сегодня называются черкесами, родственными всем остальным чиркасам.
Кабары обучили турков хазарскому языку и в союзе с ними заняли земли, принадлежавшие печенегам. Затем кабары двинулись дальше на восток до областей аланов, зигов, папагов и казаков, земли которых составляли лишь часть нынешней Черкесии"
О том, что адыги были православными раньше русских Вы так же не в курсе, видимо.
Былин не было, поскольку под влиянием пришлых элементов произошла утрата этничности.
Журнал "Киевская старина", октябрь 1902 года.
"Выяснением довольно интересного и не для одних только этнографов вопроса о том, как называть полтавских крестьян - "хохлами" ли, малороссами или казаками - занялся Л. В. Падалка, представивший в харьковский археологический съезд интересный реферат "Что сказал народ Полтавской губернии относительно своего быта".
Реферат явился результатом опроса, произведённого посредством 192 корреспондентов-изследователей....
...По сообщению огромного большинства корреспондентов основное население губернии не знает своего собственного имени....
..."Русские" (руськи) название не соответствуещее действительности, что осознаётся населением. "Хохлы" обидное прозвище, "малороссы" - название книжное и мало кому знакомое."
1
-
1
-
@fgts7674 Я Вам название статьи привёл, в которой прямо сказано, что основным племенем Хазарии была кабарда.
Польская шляхта с сарматами не пересекалась, а козяки жили на территории Казарии.
Черкассы, река Псел, река Косоговка, река Псоля и т.д, но Вы только про Черкассы знаете и считаете, что не существует того, о чём Вы не знаете?
Черу - военный, кас - человек...
Украинцы - это так же эндоэтноним: потомки разных народов, которые утратили исходную этничность решили называть себя катойконимом "украинцы".
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@fgts7674 Но доказать, что лепили тупого из умного, а не наоборот, Вы не можете? Ок. Типичный украинский инфантилизм - "нас такими слепили и всё плохое у нас из-за русских". На самом деле всё было с точностью до наоборот. Красные даже клоуна Грушевского назначили в академики. В начале 20-го века большинство украинцев не знали, кто они, какой национальности и откуда взялись. К середине 20-го красные им уже внушили, что они украинцы, придумали им вышиванку и приписали борщ. А немцы просто уничтожить хотели, но немцы для украинцев - белые сахибы, поэтому вы улицы называете именами их шестёрок, а не в честь Кожедуба, Ковпака или Булгакова.
Ох уж эти ваши комплексы...
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@fgts7674 Продолжение 2: Украинский от древнерусского отличает утрата нулевого окончания при склонении слов:
бабiв (баб), губiв (губ), старостiв (старост)
Синтаксис. В украинском языке отсутствуют одни древнерусские синтаксические обороты (по-украински невозможно сказать "иду К жене, пишу О жене"), зато наличествуют другие, чуждые древнерусскому языку:
"чекаю на друга", "ти маєш рацію", "сумую за тобою", "за часів Мономаха" (рус."во времена Мономаха"), "посварилися через гроші" (рус."поссорились из-за денег") , "звернувся до Івана" (рус."обратился к Ивану").
Многие из этих синтаксических оборотов имеют неславянское происхождение: по-немецки ждать друга будет "warten auf Freundes", т. е. немецкий глагол warten (ждать) требует предлог auf (на); по-украински будет "чекати НА друга", "мати НА увазi" (букв."иметь на внимании" - рус."иметь в виду"), т. е. тоже с предлогом "на". Немецкое выражение "du machst Recht" (букв. "ты имеешь правоту", по-русски - "ты прав") по-украински будет "ти маєш рацію". Абсолютно все славяне "скучают ПО человеку" или "о человеке", и только украинцы "сумують За чоловiком" (хотя траур или панихида "по чоловiку"); как мы знаем, одесские евреи привнесли в уголовный жаргон идишскую фразу с таким же синтаксическим оборотом - "поговорить за жизнь" вместо русского "поговорить о жизни".
Украинский от древнерусского отличает также наличие синтетической формы глаголов будущего времени:
рус. я буду читать, ты будешь писать, мы будем ходить; укр. я читатиму, ти писатимеш, ми ходитимемо
Отличает наличие т.н. давнопрошедшего времени с добавлением глагола "був/була":
читав був, писала була
Отличает окончание -О в глаголах во множественном числе:
рус. мы пишем, читаем, думаем, говорим; укр. ми пишемо, читаємо, думаємо, говоримо
Отличает утрата -Т в глагольных окончаниях после предпоследней "е/э":
рус. плачет, пишет, страдает, думает; укр. плаче, пише, страждає, думає.
При этом перед другими предпоследними гласными окончание -Т украинский язык сохранил:
рус. "говорит, летит, метит, берут, плачут, топят, умирают", укр. "говорить, летить, мiтить, беруть, плачуть, топлять, вмирають".
Украинский язык не сохранил древнерусскую форму повелительного наклонения:
рус. идите, берите, несите, ведите; укр. идiть, берiть, несiть, ведiть
Не сохранил древнерусскую форму сравнительного наречия:
рус. Я сильнее, старее, мудрее, красивее тебя; укр. Я сильніше, старіше, мудріше, красивіше за тебе
Украинский от древнерусского также отличает вставное Л в глаголах:
сплю - сплять, люблю - люблять, погублю - погублять
В украинском языке нет краткой формы прилагательных - древнейшей разновидности славянского прилагательного:
рус. Иван был мудр, умен, силен, красив, стар, беден, добр, зол, мал;
укр. Іван був мудрий, розумний, сильний, красивий, старий, бідний, добрий, злий, малий.
Также украинский язык от древнерусского отличают неполноголосные (усечённые) окончания прилагательных:
велиКУ (вместо велиКУЮ), сильНУ, маленьКА, велиКЕ (вместо велиКОЕ), маленьКЕ, великі, криваві, холодні
В украинском нет одной из двух древнерусских форм деепричастного настоящего:
укр. только "маючи, йдучи, читаючи, вбиваючи, просячи, відаючи, вмираючи, підсвічуючи". Русский же язык сохранил обе древнерусские деепричастные формы: имея и имеючи, идя и идучи, читая и читаючи, избивая, прося, ведая, умирая, подсвечивая
В украинском не сохранилось древнерусской формы сравнительного наречия:
рус. более, умнее, сильнее, старее, красивее; укр. більше, розумніше, сильніше, старіше, красивіше
Нет действительных причастий настоящего времени:
рус. бьющимся, умирающий, живущий, бегущий, пекущий (укр. "який опiкувався")
Украинский язык сохранил не все формы деепричастного прошлого:
рус. задумав и задумавши, решив и решивши; укр. только "задумавши, решивши"
Украинский не сохранил окончания -ие/ье и -ия/ья, замених их на "долгие согласные", чуждые древнерусскому языку:
рус. чтение и чтенье, поклонение и поклоненье, рождение и рожденье, княжение и княженье, разграбление и разграбленье, полюдие и полюдье, имена Наталия и Наталья, Илия и Илья;
укр. читання, поклоніння, народження, князювання, розграбування, полюддя, имена Илля, Наталля.
Хотя ещё в XVI веке окончания -ие/ье и -ия/ья сохранялись в "староукраинском" языке (он же старобелорусский) - в словаре Зизания читаем "руськие" слова: мешканьє, zамкненье, досвѣдченье, научанье, пониженье, нарѣканье.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@fgts7674 Я разве писал, что славянских топонимов нет? Есть конечно же, но и адыгские тоже есть. Козячество от адыгов появилось на Украине.
Ваш вердикт опровергают генетика, лингвистика, археология, антропология и исторические документы. Мы - потомки жителей Руси, всегда были и остаёмся русскими.
Именно Русь вернула. Тут без вариантов, поскольку Византия митрополитов всея Руси посылала именно в Москву, с тех пор, как Русь сделала Москву своей столицей. Один и тот же народ, один и тот же язык, те же князья, та же вера, то же самое название.
"Русь, в просторечии Московия, Южная часть" (Russia, vulgo Moscovia, Pars Australis, Auctore Isaaco Massa). Карту составили Йоханес и Корнелис Блау для своего знаменитого атласа Theatrum Orbis Terrarum, sive Atlas Novus по путевым заметкам Исаака Массы. Амстердам, 1638 г.
"Белая Русь, или Московия". (La Russie blanche ou Moscovie divisée suivant l'estendue des royaumes, duchés, principautés, provinces et peuples qui sont présentement soubs la domination). Карту составил Гийом Сансон. Париж, 1674 г.
"Московия, именуемая Великой и Белой Русью" (Moscovie dite autrement Grande et Blanche Russie. Par P. du Val, geogr. du Roy, avec privilege de S.M.) Карту составил Пьер Дюваль, картограф Людовика XIV, в 1677 г.
1
-
@fgts7674 Это фантазии. Вот, что писал в 1502 году про одних из предков украинцев - черкесов (адыгов) итальянский путешественник Интериано Джорджио в своей книге "Быт и страна Зихов, именуемых Черкасами" после путешествия по причерноморью:
"Носят сапоги и сапожки, надеваемые одни на другие и очень нарядные, а также широкие холщовые шаровары. Усы носят длиннейшие.
Имеют также всегда на боку прочее свое снаряжение, а именно, огниво в красивом кожаном кисете, которые делают и расшивают их женщины.
Носят с собою бритву и оселок для того, чтобы ее оттачивать, так как они бреют голову, оставляя на макушке пучок волос, длинный и спутанный, как говорят некоторые, чтобы было за что ухватить голову, если ее отрубят, не марая лица окровавленными руками, оскверненными убийством.
Они бреют также волосы на лобке всякий раз, когда они идут сражаться, говоря, что стыдно и грешно, если мертвого увидят с волосами на этом месте."...
"Новорожденному дают имя первого чужого человека, вошедшего в дом, и если это грек, латинянин или зовется иностранным именем, то всегда прибавляют к этому имени "юк", например, Петр — Петрюк, Павел — Павлюк и т.д. "
"Они исповедуют христианскую религию и имеют священников по греческому обряду."
Византийцы прекрасно были знакомы со славянами с 7-го века. Но могли считать их потомками скифов, как многие украинские "историки" и сейчас считают.
Мы говорим про 10-ый и дальше - когда Византия начала плотно общаться с Русью. Византия прекрасно знала, кого она крестила. Иоанн Кантакузин - наследник императора Византии был женат на внучке Дмитрия Донского.
Но не только Византия прекрасно понимала, что столица Руси была перенесена сначала во Владимир, а после в Москву.
В конце 13-го века митрополит всея Руси Максим (грек) перенёс свою кафедру из Киева во Владимир.
Недовольный этим великий князь Галицкий Юрий Львович захотел иметь своего собственного Галицкого митрополита. С этой целью он избрал настоятеля монастыря Петра и отправил его в Константинополь для посвящения; но именно в это время умер митрополит Максим (1305), и патриарх Афанасий посвятил Петра не в митрополиты Галицкие, а всея Руси. Пётр вернулся на Русь и поселился во... Владимире, а когда столица Руси была перенесена в Москву, перенёс сюда же митрополичью кафедру из Владимира. Похоронен в Успенском соборе Москвы.
Соболезную, но Вы отрицаете реальность исключительно из-за типичных украинских комплексов.
1
-
@fgts7674 Это не исследования, а попытка отрицать неприятный факт. На Волыни тоже были козяки, но и татары тоже. Поэтому ничего не опровергает этот Ваш факт (если он вообще имеет место быть).
Русь крестила Византия, поэтому не имеет никакого значения, кого там короновал Рим. Но и Галицкий - это конечно наша история, Галич был когда-то частью нашей страны.
Конечно же территории Украины на картах обозначались Русью, как и наши территории. Ведь это территории Руси оккупированные польско-литовским игом.
Вот про первых козяков на Днепре:
ХРОНИКА ПОЛЬСКАЯ, ЛИТОВСКАЯ, ЖМУДСКАЯ И ВСЕЙ РУСИ
МАЧЕЯ СТРЫЙКОВСКОГО
"Татары владели Подолией. А из тех татар Перекопские и Крымские в то время владели всеми дикими полями, широко раскинувшимися за Киевом, и всей Подолией, граничащей с Литовскими землями. И держали там Баскаков или Атаманов, как бы своих старост над руссаками, живущими в тамошних краях, которые регулярно (zawzdy) собирали с них дань и, согласно своему положению, приказывали руссакам-христианам как [своим] подданным, а частыми набегами на литовские державы чинили Ольгерду великие кривды"
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@fgts7674 Касоги исчезли тогда, когда появились казаки. Всем адыгским племенам и не обязательно казаками называться, поскольку ими называлась именно та кабарда, которая в северном Причерноморье обитала. Именно те самые адыги, которых Святослав на Русь привёл, после войны с хазарами. Напоминаю, как там у Филиппа Орлика в соглашении со Швецией написано, которое украинцы так смешно за первую конституцию пышаются: «Так и народ валечный, стародавный Козацкий, прежде сего именованный Козарский, первь провознесл был славою несмертельною, обширным владением и отвагами рицерскими, которими не тылко окрестным народом, лечь и самому Восточному Панству, на море и на земли страшен был, так далече, же Цесарь Восточный, хотячи оный себе вечне примирити, сопрягл малженским союзом сынови своему дочку Кагана, то есть, Князя Козарского.»
1
-
1
-
1
-
1
-
@fgts7674 Какая нам с Вами печаль от того, что говорил ополяченный недоадыг? Ведь мы с Вами знаем, что генетика давно доказала, что славян среди современных русских гораздо больше, чем среди современных украинцев.
Русские на Руси остались русскими, а русские на Украине стали руськими и утратили свою этничность, Вы считаете? "Жители не принадлежат к старым русским. Это смесь русских и поляков, и, как это обыкновенно случается на пограничье больших народов, они по большей части утратили достоинства обеих наций и в то же время не только сохраняют собственные национальные недостатки, но и перенимают их у другого народа. Черниговец - хитрый и пронырливый, жадный и изворотливый.
Противоположный пол, который, как и везде в Польше и России, нельзя назвать прекрасным, если он принадлежит к низшим и средним классам народа, неопрятен, безобразен, в большой степени сварлив и склочен. Жители обоего пола выказывали себя жестокими и немилосердными к бедным пленным, но женский еще более чем мужской..."
Цитата по: На войне под наполеоновским орлом. Дневник (1812-1814) и мемуары (1828-1829) вюртембергского обер-лейтенанта Генриха фон Фосслера.
Про адыгов Вы писали свои хотелки, но мы с Вами выяснили, что и в генетике украинцев они присутствуют, и в культуре оставили весомый вклад.
Про русских Вам не нужно фантазировать, достаточно просто прочитать Сигизмунда Герберштейна, который 500 лет назад был на Руси в Москве и описал, что все русские прекрасно понимают, что они русские.
Почему Шевченко не знал, что украинцы - руськие? Почему Шевченко не знал слова "украинцы"?
1
-
1
-
1
-
@fgts7674 Да, Кулиш совершенно справедливо презирал козячество. Действительно, нет ничего более мерзкого в нашей истории, чем запорожское козячество.
"Они (запорожцы) не имели жен, и не терпели среди себя ни одной женщины, а если кто-то был уличен, что за границей имел дело с женщиной, то его по приказу привязывали к столбу в курене, к которому был приписан, и до тех пор колотили поленьями, пока не забивали, показывая для видимости, что почитали состояние чистоты. Для этого они называли себя молодцами, то есть младенцами, а на самом деле вели жизнь зверскую, совокупляясь один с другим грехом содомским или сношаясь со скотиной, и на эти гнусности, самой натуре человеческой мерзкие, не было кары, как будто отношения с женщиной были худшими, нежели с кобылой или коровой"
Ксендз Ежи Китович. "Описание обычаев времен правления Августа Третьего"
1
-
1
-
1
-
@fgts7674 Для разбойничьих набегов ни ума, ни доблести не требуется. Баркулабовская летопись
Того ж року 1601. Были y Швеции козаки запорозкие люду четыри тысечи, над ним был гетманом Самуель Кошка. Там же того Самуила убито, a поховано y Киеве. Нижли там y Швеции козаки запорозкие ничого доброго не вчинили ани гетманови и пану королю жадного ратунку не дали, толко з Швеции утекли, a тут на Руси Полоцку великую шкоду чинили, a место славное и великое Витебск звоевали, злата, сребра множество побрали, мещан учтивых порубали, и так шкоду содомию чинили горше злых неприятелей албо злых татар.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@fgts7674 1. Наши источники писали, что украинские козяки - не способный к боевым действиям, бесполезный в военном отношении сброд. Например: "Почти так же высоко, как и Донских казаков нужно поставить и гусар, которых Миних не считал нерегулярными. Боевые качества Слободских казаков были значительно хуже: ими можно было пользоваться только придавая их в различной пропорции драгунским отрядам.
Что касается Малороссийских казаков, то в этом отношении они стояли так низко, что ими, как боевой силой, пользовались в крайне ограниченных размерах"
Баиов Алексей Константинович «Русская армия в царствование императрицы Анны Иоанновны»
2. Доказать, что Ваше утверждение "набеги на раз отражали" является ложью очень легко.
Внимание! Доказательство: поскольку Ваше утверждение "набеги на раз отражали" не имеет никаких доказательств и является голословным - следовательно это ложь. Какие-то набеги отражали, какие-то нет, а в какие-то набеги на Украину козяки ходили вместе с татарами. Для Вашей фразы "на раз отражали" нет оснований.
1
-
1
-
1
-
1
-
@fgts7674 Сорочинська Н.М., Гісем О.О.
С 65 Історія України : підручник для 8 кл. загальноосвіт. навч.
закл. / Н.М. Сорочинська, О.О. Гісем. — Тернопіль : Навчаль-
на книга — Богдан, 2016. — 304 с. : іл.
Рекомендовано Міністерством освіти і науки України
(наказ Міністерства освіти і науки України від 10.05.2016 р. №491)
Брехня про козяков - это осознанная внутренняя политика Украины. Источники 17, 18 и 19 веков доказывают, что реальность очень сильно отличается от той картинки, которую пытаются рисовать современные украинские "историки". Например достаточно просто сравнить, что писал Миних про взятие Крыма и что пишут об этом сейчас на Украине. Один утверждал, что боевые качества украинских казаков ниже худшего и он их поэтому не использовал в боевых действиях, только в охранении в тылу. Другие пишут, что прям основная боевая сила и штурмом всё брали. Смешно.
Вам же мозги промывают не только со Свадьбой в Малиновке. Соболезную, но ваше "Хаджибей брали" в реальности имеет много шансов оказаться банальным "вы..ли гусей, покрали курей и сбежали скорей".
В реальности территории Украины действительно были оккупированы Литвой. А современники козяков писали не про освобождение, а наоборот:
Того ж року 1601. Были y Швеции козаки запорозкие люду четыри тысечи, над ним был гетманом Самуель Кошка. Там же того Самуила убито, a поховано y Киеве. Нижли там y Швеции козаки запорозкие ничого доброго не вчинили ани гетманови и пану королю жадного ратунку не дали, толко з Швеции утекли, a тут на Руси Полоцку великую шкоду чинили, a место славное и великое Витебск звоевали, злата, сребра множество побрали, мещан учтивых порубали, и так шкоду содомию чинили горше злых неприятелей албо злых татар...
1
-
@fgts7674 Примеры есть, что у нас такое присутствует?
Литва захватила часть Руси и стала называть себя ВКЛРиЖ. И? Современные украинские сказки про Литву легко опровергают литовские хроники "начал княжить в Новогрудке, будучи язычником. И начал проливать кровь: иногда убивал всякий день по три и по четыре человека, а в который день если не убивал, тогда был печален, если же убивал, то был весел" или "и был между ними великий бой и сеча, и помог бог великому князю Мингайлу, который разбил всех мужей полочан наголову и сжег город их" - не колония.
Я Вам привёл пример о том, как современники про козяков писали в 1601 году: нанялись к шведскому королю, но пользы от них никакой королю не было, потом дезертировали и разграбили православный город, горожан убивали и насиловали. Поэтому современные украинские побасенки про запорожцев мне не интересны. Я про них и турецкие источники читал, похоже у султана запорожцы шестерили не реже, чем у короля или царя. Ну такое...
1
-
1
-
@fgts7674 Московия и Русь это синонимы - факт.
"Русь, в просторечии Московия, Южная часть" (Russia, vulgo Moscovia, Pars Australis, Auctore Isaaco Massa). Карту составили Йоханес и Корнелис Блау для своего знаменитого атласа Theatrum Orbis Terrarum, sive Atlas Novus по путевым заметкам Исаака Массы. Амстердам, 1638 г.
"Белая Русь, или Московия". (La Russie blanche ou Moscovie divisée suivant l'estendue des royaumes, duchés, principautés, provinces et peuples qui sont présentement soubs la domination). Карту составил Гийом Сансон. Париж, 1674 г.
"Московия, именуемая Великой и Белой Русью" (Moscovie dite autrement Grande et Blanche Russie. Par P. du Val, geogr. du Roy, avec privilege de S.M.) Карту составил Пьер Дюваль, картограф Людовика XIV, в 1677 г.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@bessingloria5997 1. Тут почти 300 комментов. В большинстве своих, я приводил документы, на которые ссылаюсь. Какие конкретно Вас интересуют? Простой же вопрос.
2. Вы писали "почему поляки просили помощи у России если козаки слабые". Простой вопрос, когда Польша у Руси просила помощи против казаков?
3. Факт в том, что самостоятельно казаки против государств не воевали. Только в качестве шестерни у татар, русских или пшеков. Исключение только, когда полуполяки Богдана против поляков воевали, но там исключительно за счёт татар что-то получилось.
Вы про "подкрались" что-то писали. О чём это?
Шестёрки и брезгливость это реальность, а не обзывания: казаки никогда не были самостоятельной военной силой, а украинство не может вызвать ничего, кроме брезгливости. А украинцы придумывают себе альтернативную историю, которая к реальности отношения не имеет. Поэтому очевидно, что комплексы именно у украинцев.
1
-
1
-
1
-
1
-
@bessingloria5997 1. К тому, что факт в том, что после ухода татар казаки искали возможность снова лечь под панов. Но паны удила закусили. То есть самостоятельно казаки ничего не могли, кроме как порося украсть.
2. Карта Яна Блау "Русь в просторечии Московия" Вам в помощь. Польша и Литва оккупировали часть Руси, но прекрасно знали, что Русь свою столицу в Москву перенесла.
"Хроника польская, литовская, жмудская и всей Руси, Матея Стрыйковского"
Издание 1582 года
"Тогда же Владимир построил столицу и большой город, от его имени названный Владимиром, в 36 милях к востоку от города Москвы, в очень благодатном краю между Волгой и Окой над рекой Клязьмой. И перенес туда из Киева свою столицу, которая находилась там со времен этого Владимира вплоть до русского князя Ивана Даниловича, а тот потом перенес столицу из Владимира в Москву"
1
-
1
-
@bessingloria5997 Так о чём Вам документы предоставить? Вы на основании одной карты пытаетесь отрицать реальность. Хотя тысячи европейских исторических документов однозначно доказывают, что Русь и Московия это синонимы.
1607 г. — Жак Маржерет "Сами они, когда их спрашивают, какой они нации, отвечают: Russac, то есть русские, а если их спрашивают, откуда, они отвечают: is Moscova — из Москвы, Вологды, Рязани или других городов. Но нужно также знать, что есть две России, именно: та, что носит титул империи, которую поляки называют Белая Русь, и другая — Черная Русь, которой владеет Польское королевство"
Ох уж эти типичные украинские проекции...
1
-
@bessingloria5997 Сэмуэль Коллинз - английский путешественник и Жак Маржерет писали о том, что Москва столица Руси в 17-ом веке. Ян Блау - голландский картограф в 1638 году издал карту "Русь в просторечии Московия". Герард Меркатор - фламандский картограф так же называл Русью нашу страну на своих картах в 16-ом веке.
Сигизмунд Герберштейн, Энтони Дженкинсон, Матей Стрыйковский - это европейские дипломаты, которые в 16-ом веке писали, что Московия и Русь это одно и то же государство.
Иосафат Барбаро - венецианский дипломат и Фра Мауро - венецианский картограф писали об этом в 15-ом веке.
Иоанн Кантакузин - византийский император писал об этом в 14-ом веке.
Плано Карпини - ватиканский дипломат в 13-ом веке называл князя Ярослава Всеволодовича великим князем Руси. Именно потомки этого князя правили Русью до середины 16-го века. Вплоть до Федора Иоановича, с которым послы из Швеции заключили договор "Wii Swenske fulmyndige store sendebudh, på stormechtigste herres konung Sigismundi etc. och Swerigis riikes wegna, jagh Sten Banertill Hendelöö och Broo, ridder och Swerigis riikes rådh, jagh Christer Claesson, herre till Åminne, jagh Jören Boye till Gennes och Kulla, stadtholler på Räfle och vthi Estlandh, jagh Arffwedh Erichson till Lindöö och Grabacka, knechteöffwerste och stadtholler på Narffwen, och wii Niclas Rask till Mälstadh och Hans Kranck, både secreterere, haffwe warit tillhope medh then store herres, zaar och storfurstes, Feodor Iwanowitz öffwer alt Rysslandh zamoderza..."
И эти послы прекрасно знали, что Федор Иванович правит Русью. Печалька, да?
1
-
@bessingloria5997 Европейские исторические документы доказывают, что Московия и Русь это синонимы. Поэтому на одних картах Московия, на других эта же страна Русью названа, а на карте Яна Блау "Русь в просторечии Московия".
Не делайте вид, будто бы не понимаете этого.
Про Иосафата Барбаро (15 век) я уже упоминал.
Вот например документ 13-го века.
СТАРШАЯ ЛИВОНСКАЯ РИФМОВАННАЯ ХРОНИКА (13 век)
AELTERE LIVLAENDISCHE REIMCHRONIK
"Жители Пскова тогда не возрадовались этому известию. Так называется город, который расположен на Руси. Там люди очень крутого нрава"
"На Руси есть город, он называется Новгород. До [новгородского] князя дошло это известие, он собрался со многими отрядами"
" Есть город большой и широкий, который также расположен на Руси: он называется Суздаль. Александром звали того, кто в то время был его князем: он приказал своему войску готовиться к походу. Русским были обидны их неудачи; быстро они приготовилисъ. Тогда выступил князь Александр
и с ним многие другие русские из Суздаля"
Это про Александра Невского, чьи потомки и правили Русью. Один из них Иван Грозный чеканил на своих монетах "Государь Всея Руси", а английский дипломат Энтони Дженкинсон называл его императором Руси.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@Trevozhnyi_incel Продолжение 2: Украинский от древнерусского отличает утрата нулевого окончания при склонении слов:
бабiв (баб), губiв (губ), старостiв (старост)
Синтаксис. В украинском языке отсутствуют одни древнерусские синтаксические обороты (по-украински невозможно сказать "иду К жене, пишу О жене"), зато наличествуют другие, чуждые древнерусскому языку:
"чекаю на друга", "ти маєш рацію", "сумую за тобою", "за часів Мономаха" (рус."во времена Мономаха"), "посварилися через гроші" (рус."поссорились из-за денег") , "звернувся до Івана" (рус."обратился к Ивану").
Многие из этих синтаксических оборотов имеют неславянское происхождение: по-немецки ждать друга будет "warten auf Freundes", т. е. немецкий глагол warten (ждать) требует предлог auf (на); по-украински будет "чекати НА друга", "мати НА увазi" (букв."иметь на внимании" - рус."иметь в виду"), т. е. тоже с предлогом "на". Немецкое выражение "du machst Recht" (букв. "ты имеешь правоту", по-русски - "ты прав") по-украински будет "ти маєш рацію". Абсолютно все славяне "скучают ПО человеку" или "о человеке", и только украинцы "сумують За чоловiком" (хотя траур или панихида "по чоловiку"); как мы знаем, одесские евреи привнесли в уголовный жаргон идишскую фразу с таким же синтаксическим оборотом - "поговорить за жизнь" вместо русского "поговорить о жизни".
Украинский от древнерусского отличает также наличие синтетической формы глаголов будущего времени:
рус. я буду читать, ты будешь писать, мы будем ходить; укр. я читатиму, ти писатимеш, ми ходитимемо
Отличает наличие т.н. давнопрошедшего времени с добавлением глагола "був/була":
читав був, писала була
Отличает окончание -О в глаголах во множественном числе:
рус. мы пишем, читаем, думаем, говорим; укр. ми пишемо, читаємо, думаємо, говоримо
Отличает утрата -Т в глагольных окончаниях после предпоследней "е/э":
рус. плачет, пишет, страдает, думает; укр. плаче, пише, страждає, думає.
При этом перед другими предпоследними гласными окончание -Т украинский язык сохранил:
рус. "говорит, летит, метит, берут, плачут, топят, умирают", укр. "говорить, летить, мiтить, беруть, плачуть, топлять, вмирають".
Украинский язык не сохранил древнерусскую форму повелительного наклонения:
рус. идите, берите, несите, ведите; укр. идiть, берiть, несiть, ведiть
Не сохранил древнерусскую форму сравнительного наречия:
рус. Я сильнее, старее, мудрее, красивее тебя; укр. Я сильніше, старіше, мудріше, красивіше за тебе
Украинский от древнерусского также отличает вставное Л в глаголах:
сплю - сплять, люблю - люблять, погублю - погублять
В украинском языке нет краткой формы прилагательных - древнейшей разновидности славянского прилагательного:
рус. Иван был мудр, умен, силен, красив, стар, беден, добр, зол, мал;
укр. Іван був мудрий, розумний, сильний, красивий, старий, бідний, добрий, злий, малий.
Также украинский язык от древнерусского отличают неполноголосные (усечённые) окончания прилагательных:
велиКУ (вместо велиКУЮ), сильНУ, маленьКА, велиКЕ (вместо велиКОЕ), маленьКЕ, великі, криваві, холодні
В украинском нет одной из двух древнерусских форм деепричастного настоящего:
укр. только "маючи, йдучи, читаючи, вбиваючи, просячи, відаючи, вмираючи, підсвічуючи". Русский же язык сохранил обе древнерусские деепричастные формы: имея и имеючи, идя и идучи, читая и читаючи, избивая, прося, ведая, умирая, подсвечивая
В украинском не сохранилось древнерусской формы сравнительного наречия:
рус. более, умнее, сильнее, старее, красивее; укр. більше, розумніше, сильніше, старіше, красивіше
Нет действительных причастий настоящего времени:
рус. бьющимся, умирающий, живущий, бегущий, пекущий (укр. "який опiкувався")
Украинский язык сохранил не все формы деепричастного прошлого:
рус. задумав и задумавши, решив и решивши; укр. только "задумавши, решивши"
Украинский не сохранил окончания -ие/ье и -ия/ья, замених их на "долгие согласные", чуждые древнерусскому языку:
рус. чтение и чтенье, поклонение и поклоненье, рождение и рожденье, княжение и княженье, разграбление и разграбленье, полюдие и полюдье, имена Наталия и Наталья, Илия и Илья;
укр. читання, поклоніння, народження, князювання, розграбування, полюддя, имена Илля, Наталля.
Хотя ещё в XVI веке окончания -ие/ье и -ия/ья сохранялись в "староукраинском" языке (он же старобелорусский) - в словаре Зизания читаем "руськие" слова: мешканьє, zамкненье, досвѣдченье, научанье, пониженье, нарѣканье.
Лексику древнерусского и украинского мы подробно анализировать не будем, нужно отметить лишь следующее: как мы уже показали ранее, даже те древнерусские слова, что вроде бы как сохранились в украинском, зачастую изменились в нём до полной неузнаваемости: не всякий может догадаться, что украинский "кiнь" произошёл от древнерусского коня, что украинское "попiл" это то же самое, что и древнерусское "пепел", а "горіх" это не горох, а орех. Не всякому, но мало кому дано понять, почему горло реки (устье) в украинском переименовалось в "гирло", хотя человеческое горло так и осталось без изменения - "горло", почему в словах "ходити, ходок" корень "ход" остался без изменения, а словах "хiд (хресний хiд), выхiд, дохiд" пал жертвой икавизма
1
-
1
-
@Trevozhnyi_incel Исторические документы однозначно доказывают, что Русь и Россия это одно и то же государство.
Жители Руси сформировали единый - русских. Которые и сами себя идентифицировали единым этносом (Например, Лаврентьевская летопись: 6496 (988 г.). Начало письменности на Руси: "хвалимъ от русьскых сыновъ, певаем въ Троици"
6750 (1242 г.). «Ярославе, буди ты старе
и всем князем в русском языце»)
И которых соседи прекрасно идентифицировали, как единый этнос (Например СТАРШАЯ ЛИВОНСКАЯ РИФМОВАННАЯ ХРОНИКА ХIII век.
AELTERE LIVLAENDISCHE REIMCHRONIK
Стихи 2065-2294
"Есть город большой и широкий, который также расположен на Руси: он называется Суздаль.
Александром звали того,
кто в то время был его князем:
он приказал своему войску готовиться к походу.
Русским были обидны их неудачи; быстро они приготовились.
Тогда выступил князь Александр
и с ним многие другие русские из Суздаля. Они имели бесчисленное количество луков, очень много красивейших доспехов. Их знамена были богаты, их шлемы излучали свет.
Так направились они в землю братьев-рыцарей, сильные войском.
Тогда братья-рыцари, быстро вооружившись, оказали им сопротивление; но их [рыцарей] было немного. В Дерпте узнали, что пришел князь Александр с войском в землю братьев-рыцарей, чиня грабежи и пожары)
Но мы понимаем, что у украинцев подгорает от этого факта из-за комплексов, поскольку на Руси украинцев не было.
1
-
1
-
@Trevozhnyi_incel Понятно, что украинцы пишут подобную чушь исключительно из-за комплекса национальной неполноценности. Но ваши смешные фантазии опровергают исторические документы.
В летописях регулярно встречаются русские люди, русские слова, русский язык, русская земля. То есть это про всех русских, а не только про "групи людей".
Именно поэтому наши соседи идентифицировали нас всех, как один этнос - русские.
Например: СТАРШАЯ ЛИВОНСКАЯ РИФМОВАННАЯ ХРОНИКА ХIII век.
AELTERE LIVLAENDISCHE REIMCHRONIK
Стихи 2065-2294
"Есть город большой и широкий, который также расположен на Руси: он называется Суздаль.
Александром звали того,
кто в то время был его князем:
он приказал своему войску готовиться к походу.
Русским были обидны их неудачи; быстро они приготовились.
Тогда выступил князь Александр
и с ним многие другие русские из Суздаля. Они имели бесчисленное количество луков, очень много красивейших доспехов. Их знамена были богаты, их шлемы излучали свет.
Так направились они в землю братьев-рыцарей, сильные войском.
Тогда братья-рыцари, быстро вооружившись, оказали им сопротивление; но их [рыцарей] было немного. В Дерпте узнали, что пришел князь Александр с войском в землю братьев-рыцарей, чиня грабежи и пожары.
Украинское образование? Бугага!! Что может быть смешнее?!
1
-
@Trevozhnyi_incel Ваши фантазии не имеют никакого значения, поскольку они основаны на типичных украинских фрустрациях. Исторические документы Вас опровергают. В летописях мы однозначно видим единый этнос. В европейских исторических документах мы так же наблюдаем единый этнос - русских.
А то, что "вважали" неграмотные татарополяки из Перемышля спустя несколько сотен лет после того, как территории Украины перестали быть Русью, к дискуссии не относится.
Факт в том, мы остались Русью и сохранили идентичность древнерусского государства. (6750 (1242 г.). «Ярославе, буди ты старе и всем князем в русском языце»)
Но я понимаю, что для украинцев, которые к Руси отношения не имеют, это жуткий ресентимент и они будут всячески отрицать реальность.
"Верх русского общежития, олицетворяемый москвичами и самая низкая ступень его, изображаемая запорожцами, сошлись волею исторических судеб в общей работе русскаго воссоединения"
Цитата из книги П.А. Кулиша «Отпадение Малороссии от Польши», 1888 года издания.
"Малороссийские простолюдины на вопрос "Откуда вы?" будут отвечать: Из такой-то губернии; но на вопрос "Кто вы? Какой народ?" не найдут ответа кроме "Люде так соби народ та и годи" - Вы русские? - Ни - Hohlы? - Яки ж ми hohlы? - Малороссияне? - Що то за маросияне?
Словом земляки наши предоставляя называть себя Русью, Черкасами и чем угодно, сами себя называют людьми и не присваивают себе никакого собственного имени"
Кулиш П.А. "Записки о Южной Руси", 1857
1
-
@Trevozhnyi_incel Ваши фантазии про русских простолюдинов не интересны. Вы пытаетесь своё личное мнение противопоставить фактам.
Русин это синоним слова русский. Так называли именно русских. А в этногенезе украинцев участвовали не только русские, но и татары, и поляки, и валахи, и адыги.
Суздальская летопись по Лаврентьевскому списку о татарских зверствах в Курской и Воронежской волости, 1263 год
И начаша бесурмене вязати головы боярскые к тороко(м), а рукы вкладоша в судно, вставиша на сани Чернысе Русину и поидоша от Ворогла…
Смоленская Торговая Правда, 1229 год
Бог того не даи, оже разбои [по] грехомь пригодиться межи Немци и межи Руси, что за что платити, абы мир неразрушон, абя Русину и Немчичю любо было
… Русину не звати Латина на поле бится у Русской земли, а Латинину не звати Русина на поле битося у Ризе и на Готском березе.
Проект договора Смоленска с немцами, 1239
Или Русьскыи гъсть свои тъварь дасть в дългъ в Ризе или на Гътьскомъ бере(зе) Немьчичю, а нъ дъдълженъ будеть инемъ, Русьскому же гъстьи напереде възяти. Или Немьчьскыи гъсть въ дългъ дасть Смоленьске свои тъваръ Русину, аче дълженъ будеть инемъ, Немечьскому гъстьи напереде 133 възати.
из Мирного Договора Новгорода с немецкими послами 1189 - 1199.
Оже тяжа родится бес крови, снидутся послуси, Русь и Немци, то вергуть жеребее, кому ся выимьть, роте шедъ, свою правду възмуть. Оже емати скотъ Варягу на Русине или Русину на Варязе, а ся его заприть, то мужь послухы: идеть роте, възметь свое"
Хожение Афанасия Никитина, тверского купца (1468—1474)
А в том в Чюнерѣ ханъ у меня взял жеребца, а увѣдал, что яз не бесерменянин — русинъ.
Повесть о Тимофее Владимирском (XV в.)
И сказа ему о себе, яко "пленник есть, русин, бежа ис Казани на Русь, и слышах тебе по руски поюща великий стих богоматере, еже есть богородичен, любезнейший есть той стих всех стихов богородичных, и у нас его на Руси поют честно, славящий пресвятую богородицу нашу молитвенницу и заступницу.
Житие Стефана Пермского (начало XV в.)
Сий преподобный отецъ нашъ Стефан бѣ убо родом русинъ, от языка словеньска, от страны полунощныя, глаголемыя Двиньскиа, от града, нарицаемаго Устьюга…
Сказание о Мамаевом побоище (XVI в.)
Мнозии же уязвении наши, и тѣ помагаху, сѣкуще поганых без милости: единъ русинъ сто поганых гонить.
Новгородская четвёртая летопись, Рассказ о Донском побоище. 15 век
И паде труп на трупѣ, паде тѣло татарское на телеси христианскомъ; индеже видѣти бяше русинъ за татарином ганяшеся, а татаринъ русина стигаше.
Казанский летописец, 17 век
Рустей же силе велице суще и всегда казанцев прогоняху, биюще: на единаго бо казанца сто русинов, а на два двѣсте.
… Како бо можаху битися казанцы с такими рускими силами многими, яко быти на единаго казанца русинов 50!
… Воин же той русинъ остави то все в мечети грабити и тече к дружине своей и повѣда имъ о цари, с ними же и поскочи на царя, а иныя на жены устремишася.
… И воина же русина, приведшаго царя, и други его, сребром и златом ис казны своея понемалу одаривъ и свѣтлая портища подавъ имъ, и паки отпусти их на сѣчю казанцевъ. И радостно потече з друзи своими, вземше корысть добычи своея от самодержцевы казны.
… И Божиимъ брежением не уби древиемъ тѣмъ великим ни единаго русина…
Посольские книги по связя России с Ногайской ордой 1551-1561
А молвили мне: ты деи будешь русин! - да потому от меня отстали. Учинил еси меня в укоре недругом моим
Отписка касимовского осадного головы Ивана Ширина о «продаже» касимовским татарином Енговатом Бехкулаковым русских людей. 1586
девку Аринку у того тотарина вынели, а та, государь, девка двунатцати лет. И в розпросе, государь, скозала та девка: «Родам де есми, государь, руска (жен. род) , а имя де мне Аринка, а отца де у меня звали Иванам, крестьянин»
Был де, государь, у того тотарина у Енговата детинка русин, Ивашкай звали
Повесть о Тимофее Владимирском 17 век.
Тогда же по случаю бѣжа плѣнникъ ис Казани, некий отрок, русинъ, и, западше, лежаще, утаяся в дубровѣ, по страну путя того, ждущий, докуду минетъ весь полкъ татарский, чтобы востати от места того и паки бы побѣжать, не блюдяся, к Руси.
Привилегии, дарованным Лжедмитрием I англичанам. 1605
аглинским гостем и торговым людем жити на том дворе попрежнему, а держати им на том дворе одново дворника русина или своего немчина, а иных руских людей не держати никого.
Из текста присяги Сигизмунда 3-го москвичам 17 августа 1610 года
когда ж вера есть дар Божий, и никого до веры силою отвадити, або примушанье негодитсе, але Русину Руская, а Полским и Литовским Ляцкая вера вольна быти мает. А Жидом в Московском господарьстве с торгом и никоторыми делы бывать не позволять и овсем закажут.
Русин Иван, сын Ивана Грозного
Преписано бысть сие…многогрешным Иваном во второе на первом писатели, колена Августова, от племени варяжскаго, родом русина, близь восточныя страны, меж предел словеньскых, и варяжских, и агаряньскых, иже нарицается Русь по реке Русе.
1
-
1
-
1
-
@Trevozhnyi_incel Территории Украины были в составе Руси, но были захвачены татарами, литовцами и поляками и Русь их вернула себе лишь в 17-ом веке. Но сама Украина это польская провинция и к Руси она отношения не имеет.
Территории Украины кто только не заселял: и поляки, и валахи, и черкесы, и татары. Именно поэтому там сейчас живут не только русские, которые были государствообразующим этносом Руси, но и украинцы, которых на Руси не было.
И простолюдины ходили в церковь при Илларионе, следовательно прекрасно знали, что они - русские, именно поэтому Илларион пишет про весь русский народ.
Факт в том, что русский этнос уже сформировался к временам Иллариона, а Ваши фантазии про простолюдинов - лишь фантазии, которые никак не могут отменить эот факт.
1
-
@Trevozhnyi_incel Черкассы, Умань не топонимы что ли? Казачество разве не от черкесов появилось?
Неславянских топонимов на Украине огромное количество. И совершенно точно не единицы, поскольку и татары, и черкесы, и поляки целые пласты своих слов оставили в мове.
Мовы, кстати, на Руси тоже не было.
Илларион просто констатирует факт, что русский народ существует. И этого достаточно. Его "Слово о законе и благодати" естественно в церквях читали простым людям. И естественно, если простолюдин задумывался о самоидентификации, то он знал, что он из русского народа.
Нестор однозначно писал, что при нем уже не было никаких племенных самоназваний все русью стали. Но естественно народная память могла сохранить информацию о названии племён, которые жили на территории Руси до русских. Это во-первых.
Во-вторых, тот факт, что не все украинцы идентифицируют себя украинцами не означает, будто бы украинского этноса не существует. Так и с русскими: если не все жители Руси идентифицировали себя русскими при Илларионе, то это не значит, будто бы русского этноса тогда не существовало. Илларион прямо пишет, что русский народ существует.
1
-
1
-
@Trevozhnyi_incel Русин это синоним слова русский. Так называли именно русских. Украинцы то тут причём?
Суздальская летопись по Лаврентьевскому списку о татарских зверствах в Курской и Воронежской волости, 1263 год
И начаша бесурмене вязати головы боярскые к тороко(м), а рукы вкладоша в судно, вставиша на сани Чернысе Русину и поидоша от Ворогла…
Смоленская Торговая Правда, 1229 год
Бог того не даи, оже разбои [по] грехомь пригодиться межи Немци и межи Руси, что за что платити, абы мир неразрушон, абя Русину и Немчичю любо было
… Русину не звати Латина на поле бится у Русской земли, а Латинину не звати Русина на поле битося у Ризе и на Готском березе.
Проект договора Смоленска с немцами, 1239
Или Русьскыи гъсть свои тъварь дасть в дългъ в Ризе или на Гътьскомъ бере(зе) Немьчичю, а нъ дъдълженъ будеть инемъ, Русьскому же гъстьи напереде възяти. Или Немьчьскыи гъсть въ дългъ дасть Смоленьске свои тъваръ Русину, аче дълженъ будеть инемъ, Немечьскому гъстьи напереде 133 възати.
из Мирного Договора Новгорода с немецкими послами 1189 - 1199.
Оже тяжа родится бес крови, снидутся послуси, Русь и Немци, то вергуть жеребее, кому ся выимьть, роте шедъ, свою правду възмуть. Оже емати скотъ Варягу на Русине или Русину на Варязе, а ся его заприть, то мужь послухы: идеть роте, възметь свое"
Хожение Афанасия Никитина, тверского купца (1468—1474)
А в том в Чюнерѣ ханъ у меня взял жеребца, а увѣдал, что яз не бесерменянин — русинъ.
Повесть о Тимофее Владимирском (XV в.)
И сказа ему о себе, яко "пленник есть, русин, бежа ис Казани на Русь, и слышах тебе по руски поюща великий стих богоматере, еже есть богородичен, любезнейший есть той стих всех стихов богородичных, и у нас его на Руси поют честно, славящий пресвятую богородицу нашу молитвенницу и заступницу.
Житие Стефана Пермского (начало XV в.)
Сий преподобный отецъ нашъ Стефан бѣ убо родом русинъ, от языка словеньска, от страны полунощныя, глаголемыя Двиньскиа, от града, нарицаемаго Устьюга…
Сказание о Мамаевом побоище (XVI в.)
Мнозии же уязвении наши, и тѣ помагаху, сѣкуще поганых без милости: единъ русинъ сто поганых гонить.
Новгородская четвёртая летопись, Рассказ о Донском побоище. 15 век
И паде труп на трупѣ, паде тѣло татарское на телеси христианскомъ; индеже видѣти бяше русинъ за татарином ганяшеся, а татаринъ русина стигаше.
Казанский летописец, 17 век
Рустей же силе велице суще и всегда казанцев прогоняху, биюще: на единаго бо казанца сто русинов, а на два двѣсте.
… Како бо можаху битися казанцы с такими рускими силами многими, яко быти на единаго казанца русинов 50!
… Воин же той русинъ остави то все в мечети грабити и тече к дружине своей и повѣда имъ о цари, с ними же и поскочи на царя, а иныя на жены устремишася.
… И воина же русина, приведшаго царя, и други его, сребром и златом ис казны своея понемалу одаривъ и свѣтлая портища подавъ имъ, и паки отпусти их на сѣчю казанцевъ. И радостно потече з друзи своими, вземше корысть добычи своея от самодержцевы казны.
… И Божиимъ брежением не уби древиемъ тѣмъ великим ни единаго русина…
Посольские книги по связя России с Ногайской ордой 1551-1561
А молвили мне: ты деи будешь русин! - да потому от меня отстали. Учинил еси меня в укоре недругом моим
Отписка касимовского осадного головы Ивана Ширина о «продаже» касимовским татарином Енговатом Бехкулаковым русских людей. 1586
девку Аринку у того тотарина вынели, а та, государь, девка двунатцати лет. И в розпросе, государь, скозала та девка: «Родам де есми, государь, руска (жен. род) , а имя де мне Аринка, а отца де у меня звали Иванам, крестьянин»
Был де, государь, у того тотарина у Енговата детинка русин, Ивашкай звали
Повесть о Тимофее Владимирском 17 век.
Тогда же по случаю бѣжа плѣнникъ ис Казани, некий отрок, русинъ, и, западше, лежаще, утаяся в дубровѣ, по страну путя того, ждущий, докуду минетъ весь полкъ татарский, чтобы востати от места того и паки бы побѣжать, не блюдяся, к Руси.
Привилегии, дарованным Лжедмитрием I англичанам. 1605
аглинским гостем и торговым людем жити на том дворе попрежнему, а держати им на том дворе одново дворника русина или своего немчина, а иных руских людей не держати никого.
Из текста присяги Сигизмунда 3-го москвичам 17 августа 1610 года
когда ж вера есть дар Божий, и никого до веры силою отвадити, або примушанье негодитсе, але Русину Руская, а Полским и Литовским Ляцкая вера вольна быти мает. А Жидом в Московском господарьстве с торгом и никоторыми делы бывать не позволять и овсем закажут.
Русин Иван, сын Ивана Грозного
Преписано бысть сие…многогрешным Иваном во второе на первом писатели, колена Августова, от племени варяжскаго, родом русина, близь восточныя страны, меж предел словеньскых, и варяжских, и агаряньскых, иже нарицается Русь по реке Русе.
1
-
@Trevozhnyi_incel С эллинами Вы тоже всё перепутали (школу то Вы хоть закончили?). Слово эллины появилось на несколько сотен лет раньше слова ромеи. Не ромеи стали эллинами, а эллины стали ромеями, поскольку все христианские жители Византии были ромеями. Ромей это гражданство, а эллин это этнос.
«Алексиада» (др.-греч. Ἀλεξιάς, Алексиас) — один из важнейших памятников исторической литературы Византии. Написан Анной Комниной, византийской царевной, дочерью императора Алексея Комнина.
«Алексиада» представляет собой историю жизни Алексея Комнина, охватывающую период с 1056 по 1118 годы. Хотя в целом «Алексиада» носит исторический характер, она не сводится к описанию фактов, представляя собой и литературный памятник.
"Это осознала я, Анна, дочь царственных родителей Алексея и Ирины, рожденная и вскормленная в Порфире. Я не только не чужда грамоте, но, напротив, досконально изучила эллинскую речь"
"Позднее, как рассказывают эллины и как свидетельствуют имеющиеся в городе высеченные надписи, город был отстроен Амфионом и Зетом в своем нынешнем виде и, изменив наименование, стал называться Диррахием"
"В первый и единственный раз видела наша земля подобную хитрость варвара, целью которой было ниспровержение ромейского владычества. Никогда прежде ни варвар, ни эллин не придумывали против врагов ничего подобного, да и будущие поколения, я полагаю, такого не увидят"
"...не было подобного Боэмунду варвара или эллина во всей ромейской земле — вид его вызывал восхищение, а слухи о нем — ужас" и т.д.
Вот это страстное желание украинцев поумничать при отсутствии образования - это ведь тоже из-за комплекса национальной неполноценности. Так?
1
-
1
-
@Trevozhnyi_incel Черкассы это адыгский топоним «приведъши Черкасовъ часть з княгинею ихъ, посадилъ ихъ на СнепородЂ, а иншыхъ на Днепре, где теперъ черкасы сидятъ, а Снепородцевъ посадилъ на Днепрежъ у Каневе и сидячи Снепородце на Днепре у Каневе, предся отъчизны свои по речкамъ инымъ Севирскимъ уходити не престали». Река Псел так же. Раньше их было конечно же больше.
"До недавнего времени исследователи не подвергли анализу топонимы, содержащиеся в люстрациях Каневского и Черкасского замков, датированных 1552 г. Однако там имеются подвергшиеся славянской обработке названия, которые невозможно объяснить из индоевропейских или алтайских языков"
"люстрации Каневского замка упомянуто «Селище замъково Тепсеев на Рси, 5 миль от замъку»24. Если отбросить славянское окончание, то получаем исходные формы – *Тепсей или *Тепсе"
" Там же находилось «село Тулибле у версти отъ замъку»26. В конце люстрации Каневского замка упомянуты и жители этого села как «Тулибцы»27"
"Недалеко от Канева было зафиксировано также и «селище Дердева, пусто, земянское»29. Если отбросить славянское окончание, то получаем приблизительную первоначальную форму – *Дерд-, что напоминает кабардинское слово"
"В дополнение к сказанному можно отметить, что в этом же районе протекает река с явно кавказским названием – Псоля, которая является правым притоком Днепра. Возможно, что «Книга Большому Чертежу» начала XVII в. содержит одно из первых упоминаний о ней: «А с правые с Литовские стороны Днепра, ниже города Могилева, пала в Днепр река Береза; с правые же стороны, выше Сулы, пала река Тесмень. А ниже Тесмени, против реки Псла, пала речка Омельник Псельской»"
1
-
1
-
@Trevozhnyi_incel Герберштейн писал, что Москва является столицей Руси, его записки так и называются "Moscouia der Hauptstat in Reissen, durch Herrn Sigmunden Freyherrn zu Herberstain". Причём тут польская провинция Украина? Боплан так и писал "Description d’Ukranie, qui sont plusieurs provinces du Royaume de Pologne", то есть "Описание Украины, которая является некоторыми провинциями Королевства Польши". Почему украинцы всегда ссылаются на документы, которые их опровергают? Да потому, что их фантазии никак не пересекаются с реальностью.
Простой же вопрос: существуют ли какие-либо исторические документы, которые могут подтвердить Вашу смешную фантазию о том, будто бы украинцы могут иметь какое-либо отношение к Руси? Нет естественно.
1
-
@Trevozhnyi_incel
"Русь, в просторечии Московия, Южная часть" (Russia, vulgo Moscovia, Pars Australis, Auctore Isaaco Massa). Карту составили Йоханес и Корнелис Блау для своего знаменитого атласа Theatrum Orbis Terrarum, sive Atlas Novus по путевым заметкам Исаака Массы. Амстердам, 1638 г.
"Белая Русь, или Московия". (La Russie blanche ou Moscovie divisée suivant l'estendue des royaumes, duchés, principautés, provinces et peuples qui sont présentement soubs la domination). Карту составил Гийом Сансон. Париж, 1674 г.
"Московия, именуемая Великой и Белой Русью" (Moscovie dite autrement Grande et Blanche Russie. Par P. du Val, geogr. du Roy, avec privilege de S.M.) Карту составил Пьер Дюваль, картограф Людовика XIV, в 1677 г.
Простой же вопрос, существуют ли какие-либо исторические документы, которые могут подтвердить Вашу смешную фантазию о том, будто бы украинцы могут иметь какое-либо отношение к Руси?
Герберштейн так и писал, что столица Руси в Москве, но часть Руси оккупирована Польшей и Литвой. Именно поэтому на карте Украины у Боплана польский герб.
Но Вы же понимаете, что Турция к Византии отношения не имеет, хоть и владеет её территорией. К чему тогда такой бред про польскую Украину пишите, которая возникла на территории Руси, но к Руси, как Турция к Византии отношения не имеет? Из-за комплекса?
1
-
1
-
1
-
@Trevozhnyi_incel Русины и русские это синонимы. Украинцы то тут причём? Никаких поляков, черкесов, татар и других протоукраинцев на Руси не было.
Вас опровергает Крижанич, на которого Вы ссылаетесь.
«Трѣба же jест и óво припомянýт: же сâм Рýскиь jезик на трōjé jест раздѣльèн. Jéст бо Рýскиь ôбщиь, и подлинниь: коим на вēликоь Рýси говóрят; Бѣлорýскиь: киь jест нѣкое мéрзко смѣшанjе из Руского да Лешкого; и Кньижниь, или Прēводничскиь: киь тáко же jест мѣшанина изъ Грéческого да Руского дрѣвнего»
Юрий Крижанич (хорв. Juraj Križanić; около 1618 — 12 сентября 1683) — хорватский богослов, философ, писатель, лингвист, историк, этнограф, публицист и энциклопедист.
То есть он пишет, что и русский язык существует задолго до рождения Пушкина, и что наш русский язык является тем самым, на котором Русь говорила.
Боплан писал, что Украина - это Польша. "Description d’Ukranie, qui sont plusieurs provinces du Royaume de Pologne" (Описание Украины, которая является провинциями Королевства Польша).
Вы же прекрасно знаете, что женщин на сечь не пускали? И вот почему: Ксендз Ежи Китович. "Описание обычаев времен правления Августа Третьего"
"Они (запорожцы) не имели жен, и не терпели среди себя ни одной женщины, а если кто-то был уличен, что за границей имел дело с женщиной, то его по приказу привязывали к столбу в курене, к которому был приписан, и до тех пор колотили поленьями, пока не забивали, показывая для видимости, что почитали состояние чистоты. Для этого они называли себя молодцами, то есть младенцами, а на самом деле вели жизнь зверскую, совокупляясь один с другим грехом содомским или сношаясь со скотиной, и на эти гнусности, самой натуре человеческой мерзкие, не было кары, как будто отношения с женщиной были худшими, нежели с кобылой или коровой"
1
-
@Trevozhnyi_incel Бугага!!! Про "тёмный" от человека, который не знал, что эллины стали ромеями, а не наоборот, очень смешно читать. Мы же с Вами уже выяснили, что Вы вряд-ли школу закончили.
Факт в том, что русинами назывались именно русские. Смотрите, например русский литературный памятник 16 века Сказание о Мамаевом побоище:
Мнозии же уязвении наши, и тѣ помагаху, сѣкуще поганых без милости: единъ русинъ сто поганых гонить.
Или например, Казанский летописец, 17 век:
Рустей же силе велице суще и всегда казанцев прогоняху, биюще: на единаго бо казанца сто русинов, а на два двѣсте.
… Како бо можаху битися казанцы с такими рускими силами многими, яко быти на единаго казанца русинов 50!
… Воин же той русинъ остави то все в мечети грабити и тече к дружине своей и повѣда имъ о цари, с ними же и поскочи на царя, а иныя на жены устремишася.
Но в этногенезе украинцев участвовали не только русские, но и поляки, адыги и прочие.
Крижанич абсолютно прав. Ведь русский язык и в то время, и сейчас является самым славянским языком из всех славянских. Достаточно списки Сводеша посмотреть, чтобы понять это.
Про Пушкина Вы очередную смешную глупость ляпнули, типа эллинов. Читайте пьесы Фонвизина, который их до рождения Александра Сергеевича написал. Естественно язык постепенно изменяется и современный английский отличается от того, на котором Шекспир писал.
На картах того времени чётко обозначено, что столица государства Руси в Москве. Но мы прекрасно знаем, что территории Украины - это оккупированная Литвой и Польшей часть Руси. Однако Украина - это польская провинция, которая к Руси отношения не имеет, кроме того, что находится на русских землях. Это как Турция и Византия.
Конечно же не только ксендз Ежи Китович знал о институте содомии среди запорожцев. Это известный факт, но про который не принято говорить. Баркулабовская летопись:
Того ж року 1601. Были y Швеции козаки запорозкие люду четыри тысечи, над ним был гетманом Самуель Кошка. Там же того Самуила убито, a поховано y Киеве. Нижли там y Швеции козаки запорозкие ничого доброго не вчинили ани гетманови и пану королю жадного ратунку не дали, толко з Швеции утекли, a тут на Руси Полоцку великую шкоду чинили, a место славное и великое Витебск звоевали, злата, сребра множество побрали, мещан учтивых порубали, и так шкоду содомию чинили горше злых неприятелей албо злых татар.
1
-
@Trevozhnyi_incel Зачем Вы повторяете свои смешные фантазии, если я их выше уже опроверг историческими документами?
Я Вам цитаты из Алексиады привёл, которую писала дочь императора Византии Анна Комнина в середине 12-го века. А Вы лишь свои фантазии про мнение греческих историков. Почитайте хоть что-то ещё, кроме Википедии!
Исторические документы утверждают, что русины это русские. А в этногенезе украинцев участвовали не только русские. И поляки, и адыги на культуру этноязыковой общности украинцев оказали огромное влияние. Это уже новая этничность, которая к Руси отношения не имеет. Как не имеют отношения к Византии современные турки, хоть и очень большая их часть являются потомками византийцев.
Вот, что писал в 1502 году про одних из предков украинцев - черкесов (адыгов) итальянский путешественник Интериано Джорджио в своей книге "Быт и страна Зихов, именуемых Черкасами" после путешествия по причерноморью:
"Носят сапоги и сапожки, надеваемые одни на другие и очень нарядные, а также широкие холщовые шаровары. Усы носят длиннейшие.
Имеют также всегда на боку прочее свое снаряжение, а именно, огниво в красивом кожаном кисете, которые делают и расшивают их женщины.
Носят с собою бритву и оселок для того, чтобы ее оттачивать, так как они бреют голову, оставляя на макушке пучок волос, длинный и спутанный, как говорят некоторые, чтобы было за что ухватить голову, если ее отрубят, не марая лица окровавленными руками, оскверненными убийством.
"Новорожденному дают имя первого чужого человека, вошедшего в дом, и если это грек, латинянин или зовется иностранным именем, то всегда прибавляют к этому имени "юк", например, Петр — Петрюк, Павел — Павлюк и т.д. "
"Они исповедуют христианскую религию и имеют священников по греческому обряду."
Любой язык меняется. И современный русский язык, и русский литературный язык 19-го века, и русский литературный язык 17-го века (Повесть о Карпе Сутулове), и русский литературный язык 15-го века (Повесть о стоянии на Угре), и русский литературный язык 13-го века (Повесть о житие и храбрости Александра Невского), и русский литературный язык 11-го века (Слово о законе и благодати митрополита Иллариона) - это один и тот же русский язык в разные периоды своего развития. Это как Вы в 7 лет и в свои 15 - разные, но один и тот же человек.
Русь и Россия это одно и то же государство. Русь стала царством, потом Российской Империей, а сейчас это государство называется Российская Федерация. А Украина это польская провинция на оккупированной Польшей территории Руси.
Это свидетельства, а не байки. Смешно, конечно же про боялись, поскольку запорожцы вызывали презрение и брезгливость, а не страх. Про их низкие боевые качества писали многие. Но вот Вам из Боплана:
"Нет ни одного человека между ними, к какому бы возрасту, полу или состоянию он ни принадлежал, кто бы ни старался превзойти своего товарища в пьянстве и гульбе. Нет среди христиан и таких, которые бы в той же мере, как они, усвоили привычку не заботиться о завтрашнем дне"
"... отсюда происходит их леность и то, что они не хотят вовсе работать, разве что вследствие крайней необходимости, когда у них недостает средств купить что-либо потребное для себя, предпочитая занимать все, что нужно для их удобства, от турок, их добрых соседей, чем самим трудиться для его приобретения и т. п. Они довольствуются немногим, лишь бы было, что есть да пить"
"вряд ли какой-либо народ в мире сравнялся бы с ними в способности пить, ибо не успевают они отрезвиться, как тотчас же принимаются (как говорится) лечиться тем, от чего пострадали"
"Впрочем, это люди вероломные и коварные, предатели, которым можно доверять, лишь хорошо подумав"
"Помню мне случилось видеть, как всего 200 польских всадников обратили в бегство 2000 их наилучших воинов"
1
-
@Trevozhnyi_incel Вы привели лишь свои фантазии про мнение греческих историков. Я привёл цитаты дочки императора Византии, которые Ваши фантазии опровергают.
Homo sapiens произошёл из Homo heidelbergensis (или Homo rhodesiensis, учёные ещё спорят), но я понимаю, что Вы этого не знаете. И это разные виды, как русины (русские) и украинцы являются разными этносами.
Во времена Груневега украинская этноязыковая общность ещё не сформировалась. Слово "украинцы" впервые встречается в польских письменных источниках позже смерти Груневега и обозначает в то время польских жителей пограничья. Но турки и византийцы это разные этносы, как русские (синонимы: русины, русаки, руснаки) и украинцы. Государство Российская Империя стало государством СССР, как Королевство Франция стало Французской Республикой. Именно поэтому про наследников пока ещё рано говорить, наша государственность имеет непрерывную историю в тысячу с лишним лет. Просто в России поменялся политический строй, но государство осталось тем же самым. А на территории Украины поменялось государство и вследствие оккупации поменялась этничность. Территории Украины последовательно захватывали: Хазария, Русь, Орда, Литва, Польша и снова Русь. Почему вы решили нафантазировать себе в предки именно Русь?
1
-
@Trevozhnyi_incel Вы не привели доказательства. Вы лишь название книги написали и свои фантазии о мнение греческих историков. Естественно свидетельства дочки императора Византии являются доказательством, в отличие от Вашего мнения о мнение греческих историков.
Конечно же самоидентификация является важнейшим элементом появления национальности. Поэтому очевидно, что митрополит Илларион в 11 веке писал про русский народ потому, что этот народ уже сформировался.
А украинская этноязыковая общность сформировалась гораздо гораздо позже и с государством Русь её появление никак не связано.
Русь и Россия это одно и то же государство. Это факт. Русь стала царством, потом Российской Империей, а сейчас это государство называется Российская Федерация.
А территории Украины были оккупирована Ордой, Литвой и Польшей и перестали быть частью государства Русь.
В результате этой оккупации и произошла этническая смена населения и сформировалась общность украинцев. Украина к Руси имеет такое же отношение, как Турция к Византии.
У вас козак Мамай в эпосе, а у нас князь Владимир. У вас в культуре больше от адыгов и поляков, а мы остались русскими, как и 1000 лет назад.
1
-
@Trevozhnyi_incel Ну или просто Вы типично по-украински прибрехнули, а название книги просто первое попавшееся взяли. Искать доказательства в источниках - бремя сделавшего утверждение. Я своё утверждение доказал цитатами из византийского средневекового источника - Алексиады. Вы просто своё мнение о книге греческого историка написали. Завязывайте с Википедией! Вам ещё рано столь ненадёжными источниками пользоваться.
К тому моменту, когда Русь захватила Киев, это уже были не только варяги. "Поиде Олегъ, поимъ воя многи: варяги, чюдь, словени, мерю и все кривичи....
...Беша у него варязи и словени
и прочи прозвашася русью"
Естественно Израиль не имеет никакого отношения к древнееврейскому государству. Даже намёка на преемственность нет. Точно так же современное государство Украина не имеет никакого отношения к Гетманщине (преемственности нет), а Гетманщина не имеет никакого отношения к Руси.
Россия и Русь это одно и то же государство, с непрерывной историей со времён варяжских дружин и до наших дней. Иван IV Васильевич Грозный – сын Василия III Ивановича.
Василий III Иванович – сын Ивана III Великого.
Иван III Великий – сын Василия II Тёмного.
Василий II Тёмный – сын Василия I Дмитриевича.
Василий I Дмитриевич – сын Дмитрия I Ивановича Донского.
Дмитрий I Иванович Донской – сын Ивана II Красного.
Иван II Иванович Красный – сын Ивана I Даниловича Калиты.
Иван I Данилович Калита – сын Даниила Александровича.
Даниил Александрович – сын Александра Ярославича Невского.
Александр Ярославич Невский – сын Ярослава Всеволодовича.
Ярослав Всеволодович – сын Всеволода Большое Гнездо.
Всеволод Юрьевич Большое Гнездо – сын Юрия Долгорукого.
Юрий Владимирович Долгорукий – сын Владимира Мономаха.
Владимир Всеволодович Мономах, сын Всеволода Ярославича.
Всеволод Ярославич сын Ярослава Мудрого.
Ярослав Владимирович Мудрый, сын Владимира Святославовича Великого.
1
-
@Trevozhnyi_incel Не было пока цитаты из книги 1977 года, было лишь Ваше мнение о том, что в ней написано. Я же Вам привёл прямую цитату из средневекового византийского исторического документа, в котором Анна Комнина описывает окружающую действительность.
Романов стал царем в том же государстве, в котором царствовал Грозный и правил Владимир Креститель.
А Гетманщина никакого отношения к Руси не имеет. Она появилась спустя несколько столетий после того, как территории Украины перестали быть частью государства Русь и стали частью других государств. "Татары владели Подолией. А из тех татар Перекопские и Крымские в то время владели всеми дикими полями, широко раскинувшимися за Киевом, и всей Подолией, граничащей с Литовскими землями. И держали там Баскаков или Атаманов, как бы своих старост над руссаками, живущими в тамошних краях, которые регулярно собирали с них дань и, согласно своему положению, приказывали руссакам-христианам как своим подданным, а частыми набегами на литовские державы чинили Ольгерду великие кривды" Стрыйковский, 1582 год.
И правили на Украине литовская и польская шляхта. "Крестьяне там очень несчастны, так как вынуждены собственными силами отрабатывать три дня в неделю на собственных лошадях в пользу своего сеньора и давать ему, сообразно размерам земли, которую держат, определенное количество буассо зерна, множество каплунов, кур, гусей и цыплят... сверх того - возить дрова для нужд своего сеньора и отрабатывать тысячи других барщинных повинностей, которые они не обязаны исполнять, не говоря уже о деньгах, требуемых с них сеньорами, а также десятины от баранов, поросят, меда, всех плодов и одного из трех волов через каждые три года"
"их сеньоры пользуются безграничной властью не только над их имуществом, но также и над их жизнью; столь велика свобода польской знати которая живет словно в раю, а крестьяне пребывают как бы в чистилище" Боплан, 1648 г.
Но конечно же и коллаборационистов на Украине традиционно всегда было в достатке. Но от того, что кто-то из наследников русских элит стал служить польскому королю, от этого Гетманщина не стала Русью. Как Рейх не стал СССР из-за Власова.
УНР не имеет никакой преемственности от Гетманщины, поскольку она была упразднена за пару столетий до УНР. А современное государство Украина не имеет никакой преемственности от УНР. Соболезную, но всем очевидно, что украинцы к Руси отношения не имеют. И даже то, как Вы нелепо пытаетесь натянуть УНР на Гетманщину, а Гетманщину на Русь, однозначно доказывает, что и Вы это понимаете.
1
-
@Trevozhnyi_incel Вы просто не в курсе, как в тексте оформить цитату. Ваша прямая речь не может быть цитатой. Цитата оформляется так: Анна Комнина в своем труде "Алексиада" писала: "...не было подобного Боэмунду варвара или эллина во всей ромейской земле — вид его вызывал восхищение, а слухи о нем — ужас".
Михаил Федорович венчался на царство именно на Руси. Вот цитата из Соборной грамоты 1613 года: "паки глаголет: елма убо о сем толик обет пред Богом полагаете и обещаетеся, что вам таким к великому государю нашему, к благочестивому царю и великому князю Михаилу Федоровичю всеа Русии, единодушным быти". Официальная история. День Российской государственности - официальный праздник. В прошлом году 1160 лет отметили. Russia официальное название нашего государства у ваших хозяев. Слово Russia впервые в западноевропейских письменных источниках встречается в Кведлинбургских анналах в записи за 1009 год. С тех пор государство Русь в Европе так до сих пор и называют. Даже когда мы себя в СССР переименовали, европейцы продолжали называть наше государство Russia, поскольку понимали, что это то же самое государство.
Корбут-Вишнивецкие от литовского князя Ольгерда произошли. Ружинские от литовского князя Гедимина. Хмельницкие - неизвестно от кого свой род вели. Но даже если какие-то шляхтичи были и из русских, то служили они польскому королю. То есть коллаборанты. Так же, как служба Власова в интересах Рейха, не делает Рейх Советским Союзом. Так же и служба русских в интересах Польши, не делает Польшу Русью.
1
-
1
-
1
-
@Trevozhnyi_incel Бугага!!! Никаких окраинцев не могло тогда быть в Киеве. И генетика однозначно доказывает, что абсолютное большинство современных русских являются потомками именно славян, в отличие от большинства украинцев, чьими предками были не только русские и поляки.
РУСЬ В IX-X ВЕКАХ: АРХЕОЛОГИЧЕСКАЯ ПАНОРАМА / ГАЙДУКОВ П.Г., ГИППИУС А.А., ГРИГОРЬЕВ А.В. И ДР.; ОТВ. РЕД. МАКАРОВ Н.А.; РАН. ИН-Т АРХЕОЛОГИИ.
"Каких-либо предметов престижной культуры IX в. – украшений, оружия, монет, импортов – в комплексах культуры Луки-Райковецкой на территории Киева не обнаружено"
"В конце IX в. в Киеве происходят заметные изменения – на плато гор появляются древнерусские курганные могильники, а внизу, под Замковой горой, возникает древнерусский торгово-ремесленный посад – Киевский Подол"
"…Первые слабые укрепления Старокиевского городища возникли не ранее рубежа IX–Х вв. В этот же период склоны горы обживает несомненно пришлое население"
1
-
1
-
@Trevozhnyi_incel Бугага! Это когда это румын славянизировали?
У большинства русских и у большинства поляков - R1a. Поэтому не удивительно, что и у части украинцев, в этногенезе которых участвовали и русские, и поляки, эта же гаплогруппа. У Сунгиря 6 ближайшие родственники в Карачаево-Черкесии живут, кстати. И он вполне мог быть не русским, как Вы безосновательно предположили, а черкесом.
Но этнос это не генетика. Тот факт, что у части турок предки византийцы, не означает, будто бы Турция это Византия.
На Руси украинцев не было, они завелись там, когда части территории Руси были оккупированны Польшей и к Руси отношения не имеют.
1
-
@Trevozhnyi_incel Те же самые субклады I2 у румын и молдован, что и у украинцев. Просто на карту плотности I2 достаточно посмотреть, чтобы понять, что часть I2 были просто ассимилированы славянами. В Польше почти нет I2, среди восточных немцев, которые являются потомками славян, вообще нет. Плотность расселения славян и расселения I2 не совпадают. То есть славяне и I2 расселялись независимо друг от друга. Тут без вариантов. Соболезную!
У поляков и русских одинаковые субклады R1a. Все субклады R1a, которые есть у русских, есть и у поляков, и наоборот.
Читайте по буквам: на европейском ресурсе YFull легко найти геном Сунгиря 6 и убедиться, что его ближайшими родственниками является половина жителей какого-то аула в Кабарде.
Ваша истерика про "ничего, ничего" веселит конечно же. Вы забыли, что украинцев когда-то черкасами называли? Бугага!!!
Украинцы не русские, а этноязыковая общность, которая сформировалась на базе ополяченных, отатаренных и очеркесенных русских утративших свою этничность. И неизвестно, кого среди украинцев больше: потомков русских или потомков всех остальных. То есть Вы к Руси, как турки к Византии. На Руси украинцев не было. Ваша история (как этноса) начинается в Польше и с Русью никак не связана.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@strongviktor8841 Україна - окраїна, околиця, окраїнна місцевість, територія уздовж меж держави біля її краю
Етимологічний словник української мови: В 7 т. – Т. 6: У–Я / Ред. кол.: О. С. Мельничук (гол. ред.), В. Т. Коломієць, Т. Б. Лукінова, Г. П. Півторак, В. Г. Скляренко, О. Б. Ткаченко; Укладачі: Г. П. Півторак, О. Д. Пономарів, І. A. Стоянов, О. Б. Ткаченко, A. M. Шамота. НАН України. Ін-т мовознавства ім. О. О. Потебні. — К.: Наукова думка, 2012. – 568 с.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@ВладимирХуторной-т2б Очевидно, что украинцев мучает ощущение собственной ущербности на фоне русских и поэтому вы бегаете за нами по интернету, чтобы чушь про русских написать. Но интересно, из-за чего у вас подгорает особенно ярко?
1. Из-за того, что на Руси жили русские, а вы лишь результат оккупации территории Руси другими народами?
2. Из-за того, что вклад в мировую культуру и науку у вас слишком мизерный по сравнению с вкладом русских (у вас его нет, будем честны)?
3. Или из-за того, что у русских уровень жизни гораздо выше, чем у украинцев?
Интересно узнать. Заранее спасибо!
Читайте Карамзина, например!
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@сергейнаконечный-щ9п На Руси жили русские. В летописях так и написано: "В лето 6611 (1103 год) Богъ вложи в сердце княземъ рускым Святополку, Володимеръ"
"рече ему Володимеръ: «То ти,
брате, велико добро створи
ши земле Русскей»..."
"Русские же князи и вои вси моляхуть Бога"
"И устерегоша руские стороже"
"и страх нападе на ня и трепетъ от лица русскых вой"
"Половци же, видевше устремленье руское на ся, не доступившо бо, побегоша пред русскими полки"
"скруши главы змиевыя, и далъ еси сих брашно людем русьскым"
Исторические документы однозначно доказывают, что русин это синоним слова русский. Например:
Сказание о Мамаевом побоище (XVI в.)
Мнозии же уязвении наши, и тѣ помагаху, сѣкуще поганых без милости: единъ русинъ сто поганых гонить.
Новгородская четвёртая летопись, Рассказ о Донском побоище. 15 век
И паде труп на трупѣ, паде тѣло татарское на телеси христианскомъ; индеже видѣти бяше русинъ за татарином ганяшеся, а татаринъ русина стигаше.
Казанский летописец, 17 век
Рустей же силе велице суще и всегда казанцев прогоняху, биюще: на единаго бо казанца сто русинов, а на два двѣсте.
… Како бо можаху битися казанцы с такими рускими силами многими, яко быти на единаго казанца русинов 50!
… Воин же той русинъ остави то все в мечети грабити и тече к дружине своей и повѣда имъ о цари, с ними же и поскочи на царя, а иныя на жены устремишася.
… И воина же русина, приведшаго царя, и други его, сребром и златом ис казны своея понемалу одаривъ и свѣтлая портища подавъ имъ, и паки отпусти их на сѣчю казанцевъ. И радостно потече з друзи своими, вземше корысть добычи своея от самодержцевы казны.
Смоленская Торговая Правда, 1229 год
Бог того не даи, оже разбои [по] грехомь пригодиться межи Немци и межи Руси, что за что платити, абы мир неразрушон, абя Русину и Немчичю любо было
… Русину не звати Латина на поле бится у Русской земли, а Латинину не звати Русина на поле битося у Ризе и на Готском березе.
Проект договора Смоленска с немцами, 1239
Или Русьскыи гъсть свои тъварь дасть в дългъ в Ризе или на Гътьскомъ бере(зе) Немьчичю, а нъ дъдълженъ будеть инемъ, Русьскому же гъстьи напереде възяти. Или Немьчьскыи гъсть въ дългъ дасть Смоленьске свои тъваръ Русину, аче дълженъ будеть инемъ, Немечьскому гъстьи напереде 133 възати.
… И Божиимъ брежением не уби древиемъ тѣмъ великим ни единаго русина…
1
-
1
-
1
-
1
-
@сергейнаконечный-щ9п Вот, что писал о Москве и о её жителях в 1549 году австрийский дипломат, уроженец современной Словении (владел местными диалектами, что помогло ему в России), писатель и историк Барон Сигизмунд фон Герберштейн (нем. Siegmund Freiherr von Herberstein, 23 августа 1486 — 28 марта 1566)
"Но каково бы ни было происхождение имени “Руссия”, народ этот, говорящий на славянском языке, исповедующий веру Христову по греческому обряду, называющий себя на родном своем языке Russi, а по-латыни именуемый Rhuteni"
"Собираясь описывать Московию, которая является главой Руси и простирает свое владычество над обширными областями Скифии"
"Итак, поддерживаемый, помимо всего, благодетельным знанием *славянского языка, который совпадает с русским и московитским*, я записал это не только понаслышке, но и как очевидец, и не напыщенным слогом, а простым и ясным, и предал памяти потомства"
"я в описании Руссии сознательно пользовался русскими словами при обозначении предметов, местностей и рек"
1
-
1
-
1
-
1
-
@сергейнаконечный-щ9п Вы не ответили. В летописях Руси однозначно сказано, что Русь появилась в приильменье и только потом захватила Киев. Вот так же, как предки современных русских захватили Киев, отстроили, заселили этот город и ассимилировали местных босоногих аборигенов, после чего он стал Русью, вот так же и другие территории, которые заселили русские, стали Русью. Украинцы то тут причем?
"Пришедшу же в Русь посажен бысть на столе в Володимере митрополитом Максимом....
Пришед же на Русь и поиде ко Твери ратью, и много зла сотвори....
В лето 6825 возврати же ся князь Михаил во град свой с великою победою, избави плена множество душ, бывших во скверных руках татарских, и возвратишася во свое отчество с великою радости...
Оттоле р) же повезоша его в Русь по градом руским. И довесьте Москвы, и положиша его в церкве у Спаса в монастыре.
В лето 6826 князь Юрьи Даниловичь приде в Русь на княженье, приведе с собою князя Констянтина Михайловича и бояр и слуг отца его. И, се уведав, княгини Михайлова Анна |л. 266 об.| и сынове его и епископ Ворсунофей послаша отведывати на Москву. И приехав посланнии поведаше, яко князь Михаил убиен бысть, и плакахуся много неутешно. Бывшу же князю Юрью в Володимере, и посла к нему князь Дмитрей Михайловичь брата своего князя Александра и бояр своих и едва умолиша его....
Великое ш) княжение князя Ивана Даниловича ш), всея Руси самодерьжца. |л. 270 об.| В лето 6836 седе на великом княжение князь Иван Даниловичь. Того же лета приде на Русь митрополит гречин именем Феогнаст, той на Киев не бывал"
Житие Михаила Ярославича Тверского было написано вскоре после похорон Михаила, в конце 1319-го — начале 1320-го г. (Кучкин В. А. Повести ο Михаиле Тверском. Историко-текстологическое исследование. М., 1974, с. 234). Наиболее вероятно, что его автор — игумен Тверского Отроча монастыря
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@andriyindra Русские это этнос, который сформировался в 10-11 веках на территории государства Русь из подчинённых ему различных племён. "Поиде Олегъ, поимъ воя многи: варяги, чюдь, словени, мерю и все кривичи....
Придоста къ горамъ хъ киевьскимъ....
... Седе Олегъ, княжа въ Киеве, и рече Олегъ: «Се буди имати градомъ руским». Беша у него варязи и словени
и прочи прозвашася русью"
"... И рече Володимеръ: «Се не добро, еже малъ городъ около Киева». И нача ставити городы по Десне, и по Востри, и по Трубешеви, и по Суле, и по Стугне. И поча нарубати муже лучьшие от словень, и от кривичь, и от чюди, и от вятичь, и от сихъ насели и грады бе бо рать от печенегъ"
В современных русских процент славянской ДНК выше, чем у украинцев, поскольку в этногенезе украинцев участвовали не только русские и поляки, но и не славяне.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
Продолжение списка: Украинскому свойственно упрощение слов, в которых три и более согласных стоят вместе:
поздно - пізно, сердце - серце, солнце - сонце, мгла - мла, властный - власний, честно - чесно, крестный - хресний, счастливый - щасливий, вестник - вісник
Ещё один вид упрощения - тенденция к изгнанию суффикса -ск/ськ при преображении существительных в прилагательные; и в древнерусском и в современном русском основным способом преобразования существительных в прилагательные было добавление к ним суффикса -ск/ськ, в украинском это правило нарушено:
человеческий - чоловічий, женский - жіночий, детский - дитячий, девический - дівочий, зверский - звірячий, вражеский - ворожий, дружеский - дружній, рождественский - різдвяний, старческий/стариковский - старечий
Распространена утрата первоначального "и", если оное стоит перед согласным:
имати - мати, известный - звiсний, исчезнуть - щезнути, иголка - голка, Игнат - Гнат, игра - гра (при этом в словах "iгрище, iграшка" (игрушка) - начальная "i" осталась на месте)
В других случаях начальную И прикрыли согласной или же поменяли местами с нею:
из - зi, икать - гикати, иссоп - гiсоп, ива - гива (диал.)
К некоторым другим словам украинский язык наоборот добавил начальную И:
мгла - імла, ржать - іржати, ржавый - iржавий, шли - йшли
В этой связи ещё нужно отметить, что из украинского языка были напрочь изъяты слова, начинающиеся с приставки "-из/-ис" - слова, издревле в изобилии представленные в древнерусском и русском языках.
Хотя укромифоложцы любят подчёркивать, что в отличие от русского украинский язык сохранил древнерусское оканье (правда, где только возможно заменил букву О на I и У), на самом деле примеров замены О на А в украинском тоже немало:
гАрячий, гАразд, бАгатый, допомАгати, хАзяïн, бАдьорiсть (рус.бодрость), лАмати, гАняти, нагАдувати (при этом в "догодити" (рус.угодить) в корне год О осталась на месте, а в слове "гiдний" заменена на "i")
Также украинский язык не сохранил открытые гласные А, О и У:
рус. Анна, аспид, армяне, орех, он, отдать, овца, огонь, огород, острый, острие, отмена, одолеть, уста, ус, ухо, усилие
укр. Ганна, гаспид, вірмени, горіх, вiн, віддати, вівця, вогонь, город, гострий, вiстря, вiдмiна, здолати, вуста, вус, вухо, зусилля
В украинском языке нарушено морфологическое чередование многих звуков.
Нарушено чередование Х и Ш:
русское: ухо - уши, слух - слышать, дыхание - дышать, пух - пушистый, тихо - тише, махать - машет; украинское: вухо - вуха, слух - слухати, дихання - дихати, пух - пухнастий, тихо - тихіше, махати - махає
Нарушено чередование К (Г) и Ш (Ч):
рус. пеку - печешь, лекарство - лечить, берегу - беречь, стерегу - стеречь, стригу - стричь, лёг - лечь; укр. печу - печеш, ліки - лікувати, бережу - берегти, стережу - стерегти, стрижу - стригти, ліг - лягти
Нарушено чередование Г и Ж:
рус. бегу - бежишь, могу - можешь, туго - туже; укр. біжу - біжиш, можу - можеш, туго - тугіше
Древнерусский никогда не сохранял гласные О и Е в слабой позиции, украинские "лоб - лоба - лобом, лев - лева - левом, рот - рота - ротом, мох - моха - мохом, воші (рус.вши), в любови (рус.в любви)" ему чужды.
В украинском утрачены окончания слов во множественном числе -ия/ья:
рус.князья, братья, деревья; укр. князі, брати, дерева
1
-
Продолжение 2: Украинский от древнерусского отличает утрата нулевого окончания при склонении слов:
бабiв (баб), губiв (губ), старостiв (старост)
Синтаксис. В украинском языке отсутствуют одни древнерусские синтаксические обороты (по-украински невозможно сказать "иду К жене, пишу О жене"), зато наличествуют другие, чуждые древнерусскому языку:
"чекаю на друга", "ти маєш рацію", "сумую за тобою", "за часів Мономаха" (рус."во времена Мономаха"), "посварилися через гроші" (рус."поссорились из-за денег") , "звернувся до Івана" (рус."обратился к Ивану").
Многие из этих синтаксических оборотов имеют неславянское происхождение: по-немецки ждать друга будет "warten auf Freundes", т. е. немецкий глагол warten (ждать) требует предлог auf (на); по-украински будет "чекати НА друга", "мати НА увазi" (букв."иметь на внимании" - рус."иметь в виду"), т. е. тоже с предлогом "на". Немецкое выражение "du machst Recht" (букв. "ты имеешь правоту", по-русски - "ты прав") по-украински будет "ти маєш рацію". Абсолютно все славяне "скучают ПО человеку" или "о человеке", и только украинцы "сумують За чоловiком" (хотя траур или панихида "по чоловiку"); как мы знаем, одесские евреи привнесли в уголовный жаргон идишскую фразу с таким же синтаксическим оборотом - "поговорить за жизнь" вместо русского "поговорить о жизни".
Украинский от древнерусского отличает также наличие синтетической формы глаголов будущего времени:
рус. я буду читать, ты будешь писать, мы будем ходить; укр. я читатиму, ти писатимеш, ми ходитимемо
Отличает наличие т.н. давнопрошедшего времени с добавлением глагола "був/була":
читав був, писала була
Отличает окончание -О в глаголах во множественном числе:
рус. мы пишем, читаем, думаем, говорим; укр. ми пишемо, читаємо, думаємо, говоримо
Отличает утрата -Т в глагольных окончаниях после предпоследней "е/э":
рус. плачет, пишет, страдает, думает; укр. плаче, пише, страждає, думає.
При этом перед другими предпоследними гласными окончание -Т украинский язык сохранил:
рус. "говорит, летит, метит, берут, плачут, топят, умирают", укр. "говорить, летить, мiтить, беруть, плачуть, топлять, вмирають".
Украинский язык не сохранил древнерусскую форму повелительного наклонения:
рус. идите, берите, несите, ведите; укр. идiть, берiть, несiть, ведiть
Не сохранил древнерусскую форму сравнительного наречия:
рус. Я сильнее, старее, мудрее, красивее тебя; укр. Я сильніше, старіше, мудріше, красивіше за тебе
Украинский от древнерусского также отличает вставное Л в глаголах:
сплю - сплять, люблю - люблять, погублю - погублять
В украинском языке нет краткой формы прилагательных - древнейшей разновидности славянского прилагательного:
рус. Иван был мудр, умен, силен, красив, стар, беден, добр, зол, мал;
укр. Іван був мудрий, розумний, сильний, красивий, старий, бідний, добрий, злий, малий.
Также украинский язык от древнерусского отличают неполноголосные (усечённые) окончания прилагательных:
велиКУ (вместо велиКУЮ), сильНУ, маленьКА, велиКЕ (вместо велиКОЕ), маленьКЕ, великі, криваві, холодні
В украинском нет одной из двух древнерусских форм деепричастного настоящего:
укр. только "маючи, йдучи, читаючи, вбиваючи, просячи, відаючи, вмираючи, підсвічуючи". Русский же язык сохранил обе древнерусские деепричастные формы: имея и имеючи, идя и идучи, читая и читаючи, избивая, прося, ведая, умирая, подсвечивая
В украинском не сохранилось древнерусской формы сравнительного наречия:
рус. более, умнее, сильнее, старее, красивее; укр. більше, розумніше, сильніше, старіше, красивіше
Нет действительных причастий настоящего времени:
рус. бьющимся, умирающий, живущий, бегущий, пекущий (укр. "який опiкувався")
Украинский язык сохранил не все формы деепричастного прошлого:
рус. задумав и задумавши, решив и решивши; укр. только "задумавши, решивши"
Украинский не сохранил окончания -ие/ье и -ия/ья, замених их на "долгие согласные", чуждые древнерусскому языку:
рус. чтение и чтенье, поклонение и поклоненье, рождение и рожденье, княжение и княженье, разграбление и разграбленье, полюдие и полюдье, имена Наталия и Наталья, Илия и Илья;
укр. читання, поклоніння, народження, князювання, розграбування, полюддя, имена Илля, Наталля.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
Genesis 986 Был конечно же. Жизнь там, как у нас в 90-ых годах. Минималка у вас раза в 1,5 меньше, чем в России. Но в России никто ничего не знает про минималку, поскольку получают гораздо больше, а на Украине половина населения на минималке сидит.
Цены в среднем, как у нас: бензин, яйца, гречка, рис, бананы - дороже; капуста, морковь, свекла - дешевле; остальное одинаково (при сопоставимом качестве).
Жаль вас, но слегка - сами наскакали.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@Denys101 "Русь, в просторечии Московия, Южная часть" (Russia, vulgo Moscovia, Pars Australis, Auctore Isaaco Massa). Карту составили Йоханес и Корнелис Блау для своего знаменитого атласа Theatrum Orbis Terrarum, sive Atlas Novus по путевым заметкам Исаака Массы. Амстердам, 1638 г.
"Белая Русь, или Московия". (La Russie blanche ou Moscovie divisée suivant l'estendue des royaumes, duchés, principautés, provinces et peuples qui sont présentement soubs la domination). Карту составил Гийом Сансон. Париж, 1674 г.
"Московия, именуемая Великой и Белой Русью" (Moscovie dite autrement Grande et Blanche Russie. Par P. du Val, geogr. du Roy, avec privilege de S.M.) Карту составил Пьер Дюваль, картограф Людовика XIV, в 1677 г.
1
-
@Denys101 Україна - окраїна, околиця, окраїнна місцевість, територія уздовж меж держави біля її краю
Етимологічний словник української мови: В 7 т. – Т. 6: У–Я / Ред. кол.: О. С. Мельничук (гол. ред.), В. Т. Коломієць, Т. Б. Лукінова, Г. П. Півторак, В. Г. Скляренко, О. Б. Ткаченко; Укладачі: Г. П. Півторак, О. Д. Пономарів, І. A. Стоянов, О. Б. Ткаченко, A. M. Шамота. НАН України. Ін-т мовознавства ім. О. О. Потебні. — К.: Наукова думка, 2012. – 568 с.
1
-
"Русь, в просторечии Московия, Южная часть" (Russia, vulgo Moscovia, Pars Australis, Auctore Isaaco Massa). Карту составили Йоханес и Корнелис Блау для своего знаменитого атласа Theatrum Orbis Terrarum, sive Atlas Novus по путевым заметкам Исаака Массы. Амстердам, 1638 г.
"Белая Русь, или Московия". (La Russie blanche ou Moscovie divisée suivant l'estendue des royaumes, duchés, principautés, provinces et peuples qui sont présentement soubs la domination). Карту составил Гийом Сансон. Париж, 1674 г.
"Московия, именуемая Великой и Белой Русью" (Moscovie dite autrement Grande et Blanche Russie. Par P. du Val, geogr. du Roy, avec privilege de S.M.) Карту составил Пьер Дюваль, картограф Людовика XIV, в 1677 г.
1
-
1
-
1
-
@Denys101 Україна - окраїна, околиця, окраїнна місцевість, територія уздовж меж держави біля її краю
Етимологічний словник української мови: В 7 т. – Т. 6: У–Я / Ред. кол.: О. С. Мельничук (гол. ред.), В. Т. Коломієць, Т. Б. Лукінова, Г. П. Півторак, В. Г. Скляренко, О. Б. Ткаченко; Укладачі: Г. П. Півторак, О. Д. Пономарів, І. A. Стоянов, О. Б. Ткаченко, A. M. Шамота. НАН України. Ін-т мовознавства ім. О. О. Потебні. — К.: Наукова думка, 2012. – 568 с.
1
-
Иван Еремеев, заместитель начальника экспедиции ИИМК РАН:
«В ходе раскопок этого сезона экспедиция изучает фортификационные сооружения, построенные около 850-900 гг. Несколько любопытных находок сделано при исследовании городней вала, заполненных песком – это вещи, относящиеся к скандинавскому периоду истории Рюрикова Городища, среди них роговой наборный гребень, покрытый плетеным орнаментом и ладейные заклепки.
Наряду с этими есть находки, относящиеся к более раннему периоду. В частности, под валом найдены следы поселения первой половины IX века – в этом культурном слое встречается лепная керамика, кости животных, а также следы распашки около 1 метра толщиной, что свидетельствует о долговременном возделывании земли и, по всей видимости, свидетельствует о славянской колонизации этих мест"
1
-
1
-
«В ходе раскопок этого сезона экспедиция изучает фортификационные сооружения, построенные около 850-900 гг. Несколько любопытных находок сделано при исследовании городней вала, заполненных песком – это вещи, относящиеся к скандинавскому периоду истории Рюрикова Городища, среди них роговой наборный гребень, покрытый плетеным орнаментом и ладейные заклепки.
Наряду с этими есть находки, относящиеся к более раннему периоду. В частности, под валом найдены следы поселения первой половины IX века – в этом культурном слое встречается лепная керамика, кости животных, а также следы распашки около 1 метра толщиной, что свидетельствует о долговременном возделывании земли и, по всей видимости, свидетельствует о славянской колонизации этих мест»
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@Denys101 Новгородская первая летопись утверждает, что Русь столицу в Москву перенесла.
"В лѣто 6843 [1335]. Того же лѣта, по грѣхомъ нашимъ, бысть пожаръ в Руси: погорѣ город Москва, Вологда, Витебьско; и Юрьевь нѣмечкыи всь погорѣ"
"В лѣто 6861 [1353]. Преставися князь великыи Семеонъ Иванович всея Руси"
"В лѣто 6888 [1380].... Князь же великыи Дмитрии съ братомъ своимъ съ княземъ Володимеромъ, ставъ на костех татарьскых ю, н многыя князи рускыя и воеводы прехвалными похвалами прославиша пречистую матерь божию богородицю, крѣпько брашася съ иноплеменници за святыя божиа церкви, за правовѣрную вѣру, за всю Рускую землю; а самъ приихалъ богомь храним въ столныи и великыи град Москву, въ отчину свою, съ своимъ братомъ Володимеромъ"
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@Denys101 Ваши фантазии слишком легко опровергаемы. Открываем Соборное уложение 1649 года и читаем "и у тех своих бояр, где они поженилися на русских, и полонянки, которые выданы замуж за русских, жить не хотят, и те литовские полоняники с женами с рускими жонками, и полонянки с мужьями, с рускими людьми из боярских дворов и ото всяких чинов людей свобожены и велено жить им на воле, где кто похочет"
Сталин написал? Бугага!!!
Исторические документы однозначно доказывают, что слово русин синоним слова русский. Например: Житие Стефана Пермского (начало XV в.)
Сий преподобный отецъ нашъ Стефан бѣ убо родом русинъ, от языка словеньска, от страны полунощныя, глаголемыя Двиньскиа, от града, нарицаемаго Устьюга…
Сказание о Мамаевом побоище (XVI в.)
Мнозии же уязвении наши, и тѣ помагаху, сѣкуще поганых без милости: единъ русинъ сто поганых гонить.
Новгородская четвёртая летопись, Рассказ о Донском побоище. 15 век
И паде труп на трупѣ, паде тѣло татарское на телеси христианскомъ; индеже видѣти бяше русинъ за татарином ганяшеся, а татаринъ русина стигаше.
Казанский летописец, 17 век
Рустей же силе велице суще и всегда казанцев прогоняху, биюще: на единаго бо казанца сто русинов, а на два двѣсте.
… Како бо можаху битися казанцы с такими рускими силами многими, яко быти на единаго казанца русинов 50!
… Воин же той русинъ остави то все в мечети грабити и тече к дружине своей и повѣда имъ о цари, с ними же и поскочи на царя, а иныя на жены устремишася.
… И воина же русина, приведшаго царя, и други его, сребром и златом ис казны своея понемалу одаривъ и свѣтлая портища подавъ имъ, и паки отпусти их на сѣчю казанцевъ. И радостно потече з друзи своими, вземше корысть добычи своея от самодержцевы казны.
… И Божиимъ брежением не уби древиемъ тѣмъ великим ни единаго русина…
В летописях однозначно именно русские.
Открываем самую старую летопись Руси и читаем "Русские же князи и вои вси моляхуть Бога".
А вот украинцев на Руси не было. Ваша история начинается с Польши.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@ТаємнийАгент-е4э Ничего сложного. Вот смотрите: в то время очень ценились швейцарские наёмники, немецкие ландскнехты, итальянские кондотьеры. Их нанимали по всей Европе, в том числе и польские короли. Они участвовали практически во всех войнах, практически по всему миру, поскольку были очень востребованы их воинские качества.
Про запорожцев же никто не знал, кроме ближайших соседей, поскольку они не обладали подобными качествами. Вот, что писал о Cosaques Zaporousky, к примеру, француз Боплан, который очень долго жил в Польше:
"вряд ли какой-либо народ в мире сравнялся бы с ними в способности пить, ибо не успевают они отрезвиться, как тотчас же принимаются (как говорится) лечиться тем, от чего пострадали"
"Впрочем, это люди вероломные и коварные, предатели, которым можно доверять, лишь хорошо подумав"
"Помню мне случилось видеть, как всего 200 польских всадников обратили в бегство 2000 их наилучших воинов"
Вот так надо аргументировать свою позицию. А Ваше "запорожцы были хорошими воинами потому, что мне неистово хочется, чтобы так было в реальности, и все об этом знают" лишь доказывает, что аргументов у Вас нет.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@bondaryura8855 Кстати, давно хотел выяснить один вопрос. Понятно, что Вы и другие украинцы, которые тут пишут всякую чушь про Россию, делают это исключительно из-за неистовой зависти и ощущения собственной ущербности на фоне русских. Но из-за чего у вас подгорает сильнее всего? Что у вас вызывает наисильнейшие фрустрации:
1. Понимание того, что русские всегда жили, живут и будут жить гораздо лучше, чем украинцы.
2. Осознание нелепой мизерности вклада украинцев в копилку мировой культуры и истории по сравнению с вкладом русских.
3. Или тот факт, что из миллионов украинцев не нашлось ни одного, кто бы не обосрался поехать в Крым защищать суверенитет Украины над этим полуостровом. А из 20 тысяч ВСУшников, которые находились в Крыму весной 2014-го, не нашлось ни одного, кто бы не обосрался поступить по уставу, когда их пинками и оплеухами выгоняли из их же собственных казарм.
4. А может понимание того, что предки современных русских захватили Киев в 9-ом веке и сделали его частью Руси. Потом отстроили, заселили и ассимилировали местных туземцев вроде полян и древлян. И Россия и Русь это одно и то же государство. А Украина - польская провинция.
Ответьте пожалуйста! Мне очень интересно, что Вы думаете об этом.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@Vetraz_13 На исторических документах. К примеру, Ян Длу́гош (польск. Jan Długosz, лат. Johannes Longinus; 1 декабря 1415, с. Бжезьница (ныне Паенченский повят, Лодзинское воеводство) — 19 мая 1480, Краков[1]) — польский историк и дипломат, крупный католический иерарх, автор «Истории Польши» в 12 томах.
"Литовцы, самагитты и ятьвинги, хотя имели различные наименования и делились на много родов, составляли тем не менее единое целое"
"Первоначально называясь литалами, по прошествии времени от других народов получили они название литвинов"
"они заняли обширные пустоши между Польшей, Русью, Ливонией и Пруссией — области, в течение большей части года скованные зимней стужей.
Там они основали сначала город Вильно, который и до сего дня является столицей племени, назвав его по имени князя Вилия,... а рекам, протекающим около города, Вилии и Вильне, дали названия по имени того же князя"
"Язык у них латинский, отличающийся лишь незначительными различиями, так как он, вследствие общения с соседними племенами, уже склонился к свойствам русских слов"
Мате́й Стрыйко́вский (Матве́й; Ма́чей; польск. Maciej Stryjkowski; 1547, Стрыков, Мазовия — между 21 октября 1586 и 1593) — польский историк, поэт и писатель и дипломат, католический священник (капеллан). Первый историограф Великого княжества Литовского.
"ХРОНИКА
ПОЛЬСКАЯ, ЛИТОВСКАЯ, ЖМУДСКАЯ И ВСЕЙ РУСИ
МАЧЕЯ СТРЫЙКОВСКОГО"
Издание 1582 года
ТОМ I
КНИГА ШЕСТАЯ
Глава первая
"И по взаимному сговору, который учинил с Живибундом Дорспрунговичем, завилийским князем литовским, собрал войско из литовцев и из жмудинов, а также из курляндцев или куршей.
И поставил над этим войском своего старшего сына Эрдзивила, мужа, сведущего в рыцарском деле, придав ему в военные советники мужей и виднейших паничей: из герба Колюмнов Грумпя или Струмпя, другого из Урсинов по имени Эйкшисс, третьего Гравжа из герба Роза. Древние литовские фамилии"
"А когда все собрались над Вилией, сразу же из огромных колод соорудили плоты, на которых без долгих обсуждений переправили телеги (kolassy) и разное военное снаряжение и перебрались на русскую сторону сами, полк за полком. Будучи на русском берегу, сам Эрдзивил с главным полком двинулся сзади, двух гетманов выставил вперед, на чело, а третьего с тремя полками послал в загоны"
"А когда они переправились через Неман, в четырех милях нашли красивую и высокую гору, на которой был первый стольный замок русского княжества Новогрудок, разрушенный царем Батыем. Тут Эрдзивил сразу же заложил себе столицу и замок заново отстроил, а завладев большей частью русских земель без кровопролития (ибо обороняться было некому) и заселив их, стал писаться Великим князем Новогрудским"
"Так Эрдзивил за короткое время легко умножил свое могущество и расширил свою власть в русских княжествах и в перечисленных замках и писался таким титулом: Эрдзивил Монтвилович, Жмудской и Литовской земли наследник, первый Великий Князь Русский Новогрудский"
"И все трое жили в полном согласии и против руссаков и немцев (которые из Лифляндии нападали на них в Жмуди) друг другу оказывали нерушимую помощь и взаимно быстро выручали. И в этом согласии и сами росли в славе, в силе и в могуществе власти, защищая своих подданных и обороняя границы отчизны. И подчиняли чужие царства (особенно русские, которые в то время в проклятом несогласии сами грызлись и ссорились (samy jadly i psowaly)), так что потом за свои достойные дела, согласие и отвагу бывшие рабы приказывали своим господам и властвовали над ними"
Глава одиннадцатая
"Эрдзивил Монтвилович, князь Русский Новогрудский, заботясь о том, чтобы неожиданное свое счастье на престоле разделить с другими наследниками, сразу же тогда тем панам и рыцарям литовским и жмудским, которые были с ним и подле него, а особенно наиболее заслуженным, пожаловал владения в русских княжествах"
"С тех пор и доныне в [отдельных] частях Литвы в каждом углу немало русских, некоторые из которых редко понимают по-литовски"
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@Vetraz_13 Вы снова соврали. Жемайты самими литовцами признаются этнической группой в составе литовского этноса. Это часть литовцев. Это факт. Длугош и Стрыйковский очень точно локализовали изначальную Литву и её границы практически полностью совпадают с границами современной Литвы. "И по взаимному сговору, который учинил с Живибундом Дорспрунговичем, завилийским князем литовским, собрал войско из литовцев и из жмудинов, а также из курляндцев или куршей.
И поставил над этим войском своего старшего сына Эрдзивила, мужа, сведущего в рыцарском деле, придав ему в военные советники мужей и виднейших паничей: из герба Колюмнов Грумпя или Струмпя, другого из Урсинов по имени Эйкшисс, третьего Гравжа из герба Роза. Древние литовские фамилии"
"А когда все собрались над Вилией, сразу же из огромных колод соорудили плоты, на которых без долгих обсуждений переправили телеги (kolassy) и разное военное снаряжение и перебрались на русскую сторону сами, полк за полком. Будучи на русском берегу, сам Эрдзивил с главным полком двинулся сзади, двух гетманов выставил вперед, на чело, а третьего с тремя полками послал в загоны"
"А когда они переправились через Неман, в четырех милях нашли красивую и высокую гору, на которой был первый стольный замок русского княжества Новогрудок, разрушенный царем Батыем. Тут Эрдзивил сразу же заложил себе столицу и замок заново отстроил"
"ХРОНИКА
ПОЛЬСКАЯ, ЛИТОВСКАЯ, ЖМУДСКАЯ И ВСЕЙ РУСИ
МАЧЕЯ СТРЫЙКОВСКОГО"
Издание 1582 года.
1
-
1
-
1
-
@Vetraz_13 Герберштейн разве мне противоречит? Нет. Литва и жемайты у него - одно наречие, белорусы - русские.
Матвей (Матфий) Меховский (Меховита), известный как Матвей из Мехова (настоящее имя — Мацей Карпиго; польск. Maciej Miechowita также известный как Maciej z Miechowa, Maciej of Miechów, Maciej Karpiga, Matthias de Miechow) (1457 — 8 сентября 1523) — польский историк и географ эпохи Ренессанса, профессор Краковского университета, придворный врач и астролог короля Сигизмунда I. Автор медицинских и исторических сочинений.
"Язык литовский имеет четыре наречия. Первое наречие яцвингов (Iaczwingorum), то есть тех, что жили около Дрогичинского замка, но теперь остались лишь в небольшом числе. Другое — наречие литовское и самагиттское. Третье — прусское. Четвертое — в Лотве или Лотиголе, то есть в Ливонии, в окрестностях реки Двины и города Риги. Хотя все это — один и тот же язык, но люди одного наречия не вполне понимают другие, кроме бывалых людей, путешествовавших по тем землям"
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@Vetraz_13 Вы можете доказать своё утверждение "Есть факт, жители Новогрудка не только не расстроились его княжению, но и наоборот" или Вы это просто нафантазировали?
Из каких источников мы можем узнать, что Миндовг бывал в Новогрудке? Про то, как его сын ежедневно убивал жителей Новогрудка ради развлечения, упоминают несколько источников, а про то, как развлекал себя Миндовг в этом городе, наука ничего не знает. Просветите, пожалуйста, цитатой из исторических документов, а не хотелками из "пальца"!
1
-
@Vetraz_13 То есть Вы не можете доказать свои утверждения про любовь к Миндовгу жителей Новогрудка?
Про белорусский берег Вилии в литовских летописях ничего не написано, только про ту часть реки, которая протекает по территории современной Литвы.
Например "Там они основали сначала город Вильно, который и до сего дня является столицей племени, назвав его по имени князя Вилия,... а рекам, протекающим около города, Вилии и Вильне, дали названия по имени того же князя" или "И, господствуя в земле Жемайтской, начал размножаться и расширяться и переходить за реку Вилию, в землю Завилейскую, и перейдя выше реку Святую, нашел место очень красивое и понравилось ему очень то место, и он там поселил своего сына Кернуса, и назвали тот город по имени Кернуса Кернаве". Так же в исторических документах ВКЛ очень подробно описано, что литвины не славяне и что литовский язык идентичен языку жемайтов.
1
-
@Vetraz_13 А вообще это конечно же очень смешно: весь мир прекрасно знает, где Литва и кто - литовцы; Длугош и Меховский в 15-ом веке пишут, что Литва там же, где и сегодня и что литовцы - не славяне. И тут такой Виталий "Стойте! Белорусские "историки" в 21 веке внезапно решили, что всё перепутано. У них нет доказательств, нет логики, но они считают, что Литва это Белоруссия, а литовцы - были славяне. Пожалуйста, просто поверьте!" Бугага!!!
Было бы ещё смешнее, если бы не было за Вас стыдно. Лютый позор конечно же.
1
-
@Vetraz_13 Длугош и Меховский не про 20 век писали. Они писали, что в 15-ом веке литовцы - не славяне, что язык жемайтов и литовцев практически идентичен и что изначально Литва находилась в районе Вильнюса и Кернаве "Там они основали сначала город Вильно, который и до сего дня является столицей племени, назвав его по имени князя Вилия,... а рекам, протекающим около города, Вилии и Вильне, дали названия по имени того же князя". Сейчас Литва находится ровно там же.
То есть и государство Литва в 20-ом веке возникло, и Сталин ему Вильнюс отдал именно потому, поскольку все прекрасно понимали, что там и есть Литва, которая к славянам не имела никакого отношения никогда. И только смешные белорусские "историки" беспомощно вопият в космос "всё перепутали, мы и есть Литва, плак, плак". Смешно.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
Елена Ткаченко Лена, Вас обманули украинские СМИ. Когда к УССР присоединяли Крым, от неё не было отторгнуто ни одного квадратного километра. Воронеж и Белгород никогда не были в составе Украины, а Таганрог был в УССР четыре года, то есть его как дали, так и забрали обратно.
Вам не смешно от идеи провести референдум на Кубани о вхождении в состав Украины? Думаете там найдётся пара человек, которые мечтают жить на Украине? Впрочем, дело Ваше, можете заодно и в Онтарио референдум провести, туда, как и на Кубань, тоже много украинцев переселялось.
Но всё это, конечно, не отменяет факт нарушения Украиной закона. И не отменяет того, что Украина украла Крым в 1991 году.
1
-
Елена Ткаченко В 1991 году и по закону, и по совести Украина должна была выходить из состава СССР без Крыма. Но решила прихватить то, что незаконно ей Хрущёв подарил.
И Вы, лично Вы Елена, прекрасно знаете, что у русских не спрашивали, когда у них Крым забирали. А теперь кричите, что крымчан, которым Ваша Украина ни каким боком нах не нужна, надо насильно загнать обратно к вам.
Где ваша совесть, Лена?
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
Вообще ни разу не украинец. "Эта книга дань памяти человеку, который гордился тем, что был сыном России. Человеку, который любил культуру России, обожал поэзию Пушкина и Лермонтова, прозу Толстого и Тургенева, музыку Рахманинова и Чайковского, живопись Репина и Васнецова, преклонялся перед инженерным гением Жуковского и Тимошенко, сценическим талантом Шаляпина и Нижинского, лётным мужеством Громова и Гагарина. Отец никогда не переставал восхищаться русским народом. Гордость за свою нацию и любовь к России он сумел воспитать и у нас, своих детей. Дома мы говорили только по-русски. Оказавшись не по своей воле на чужбине, Игорь Иванович всю жизнь мечтал вернуться в Отечество, увидеть его свободным и процветающим, внимательно следил за событиями, радовался и страдал вместе со своим народом. Сикорский никогда не стеснялся своих чувств и делал всё для прославления в Америке достижений лучших сынов России, незаурядного таланта русского человека, его вклада в мировую сокровищницу науки и культуры. Для большинства несчастных изгнанников Игорь Иванович олицетворял собой частицу утраченной Родины, несгибаемый дух русского человека" - из предисловия Сергея Сикорского к книге В.Р. Михеева и Г.И.Катышева "Сикорский".
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@В.А.Несумаско Орде верно служил Витовт. А Русь в это же время:
лето 6884 (1376) Великий Князь Димитрий Иванович послал рать на Казань, и добили челом Казанцы; Воеводам и Великому Князю даша пять тысяч и кораблей знатно людей или небольших судов
B лето 6888 [1380]. Побоище на Дону князю Дмитрию Ивановичю c Мамаем.
…гониша их и бьюще до Мечи реки и до станов их, и взяша все богатство их и стада и тамо бежащих безчисленное множество погибоша.
в лето 6903 (1395), Великий Князь Василий Дмитриевич слыша измену Татарскую, посла брата своего Князя Юрья со всеми Князи, и быша тамо три месяцы, и поплениша землю Татарскую, взяша град Болгары, Жукотин, Казань и Кременьчук, и инех много градов, и нигде не было им супротивления
1
-
@В.А.Несумаско Орде верно служил Витовт. А Русь в это время: лето 6884 (1376) Великий Князь Димитрий Иванович послал рать на Казань, и добили челом Казанцы; Воеводам и Великому Князю даша пять тысяч и кораблей знатно людей или небольших судов
B лето 6888 [1380]. Побоище на Дону князю Дмитрию Ивановичю c Мамаем.
…гониша их и бьюще до Мечи реки и до станов их, и взяша все богатство их и стада и тамо бежащих безчисленное множество погибоша.
в лето 6903 (1395), Великий Князь Василий Дмитриевич слыша измену Татарскую, посла брата своего Князя Юрья со всеми Князи, и быша тамо три месяцы, и поплениша землю Татарскую, взяша град Болгары, Жукотин, Казань и Кременьчук, и инех много градов, и нигде не было им супротивления
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@В.А.Несумаско Так что Вам мешает у самого Герберштейна прочитать, как жители Москвы себя называли, а не в Википедии? Новгородцы, владимирцы, тверичи, москвичи - все русские.
"Он же, видѣв мя худаго, и призва мя к себѣ с любовию, и рече ми: «Что хощеши, игумене русьский?» Познал мя бяше добрѣ и люби мя велми, якоже есть мужь благодѣтенъ и смѣрен велми и не гордить ни мала. Аз же рекох ему: «Княже мой, господине мой! Молю ти ся Бога дѣля и князей дѣля русских: повели ми, да бых и азъ поставил свое кандило на Гробѣ Святѣмь от всея Русьскыя земля!»"
"Мнѣ же худому Богъ послух есть и Святый Гробъ Господень и вся дружина, русьстии сынове, приключьшиися тогда во тъ день ногородци и кияне: Изяславъ Иванович, Городиславъ Михайлович Кашкича и инии мнози"
"Житие и хождение Даниила, Русьскыя игумена" — памятник паломнической литературы Руси XII века в жанре хождений, посвящённый путешествию в Святую землю игумена Даниила, которое было осуществлено им в начале XII века.
1
-
@В.А.Несумаско «Сказание ο Мамаевом побоище» — основной памятник Куликовского цикла, было написано в первой четверти XV в. За 200 лет до рождения Тишайшего.
"Мнозии же уязвении наши, и тѣ помагаху, сѣкуще поганых без милости: единъ русинъ сто поганых гонить"
"То уже, братие, стукъ стучить и аки гром гремить въ славнем градѣ Москвѣ, то идеть силнаа рать великого князя Дмитрея Ивановича, а гремять русские сынове своими злачеными доспѣхы"
"то, брате, не соколи вылетѣли ис каменна града Москвы, то выехали русскыа удалци съ своимъ государемъ, с великимъ княземъ Дмитреем Ивановичем, а хотять наѣхати на великую силу татарскую"
"подвигошяся князь великий Дмитрий Иванович по велицѣй шыроцѣ дорозѣ, а по немъ грядуть русские сынове успѣшно, яко медвяныа чяши пити"
"Толико безстудно гнашася нълни и плъкы русскыа узрѣша и въвратишяся скоро къ царю и повѣдаша ему, яко князи русскые оплъчишася при Дону"
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@ОлегСтефанишин-ъ1э Вас и в этом телевизор обманул. Вот, что про жителей Москвы писал в 1517 году Сигизмунд Герберштейн
"народ этот, говорящий на славянском языке, исповедующий веру Христову по греческому обряду, называющий себя на родном своем языке Russi, а по-латыни именуемый Rhuteni ..."
Барон Сигизмунд фон Герберштейн (нем. Siegmund Freiherr von Herberstein, 23 августа 1486 — 28 марта 1566) — дипломат Священной Римской империи, уроженец Виппаха (Австрия, сейчас в Словении) владел местными славянскими диалектами, писатель и историк.
На протяжении почти 40 лет (1515—1553), был на дипломатической службе, приняв участие в 69 посольствах в разные страны Европы. Результатом стала изданная в 1549 году на латинском языке книга Rerum Moscoviticarum Commentarii буквально «Записки о московских делах».
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
Игорь Воскобойник Україна - окраїна, околиця, окраїнна місцевість, територія уздовж меж держави біля її краю
Етимологічний словник української мови: В 7 т. – Т. 6: У–Я / Ред. кол.: О. С. Мельничук (гол. ред.), В. Т. Коломієць, Т. Б. Лукінова, Г. П. Півторак, В. Г. Скляренко, О. Б. Ткаченко; Укладачі: Г. П. Півторак, О. Д. Пономарів, І. A. Стоянов, О. Б. Ткаченко, A. M. Шамота. НАН України. Ін-т мовознавства ім. О. О. Потебні. — К.: Наукова думка, 2012. – 568 с.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
Игорь Воскобойник Теперь, когда мы с Вами выяснили, что вашу брехню легко опровергнуть, может быть Вы сможете ответить мне на простой вопрос. Понятно, что Вы и другие украинцы, которые тут пишут всякие фейки про Россию, делают это из-за неистовой зависти и ощущения собственной неполноценности на фоне русских. Но из-за чего у вас подгорает сильнее всего? Что у вас вызывает наисильнейшие фрустрации:
1. Понимание того, что русские всегда жили, живут и будут жить гораздо лучше, чем украинцы.
2. Осознание нелепой мизерности вклада украинцев в копилку мировой культуры и истории по сравнению с вкладом русских.
3. Или тот факт, что из миллионов украинцев не нашлось ни одного, кто бы не обосрался поехать в Крым защищать суверенитет Украины над этим полуостровом. А из 20 тысяч ВСУшников, которые находились в Крыму весной 2014-го, не нашлось ни одного, кто бы не обосрался поступить по уставу, когда их пинками и оплеухами выгоняли из их же собственных казарм.
Ответьте пожалуйста! Мне очень интересно, что Вы думаете об этом.
1
-
1
-
1
-
1
-
@Хортиця Фантазии комплексующих не интересны. Вот научная точка зрения: Україна - окраїна, околиця, окраїнна місцевість, територія уздовж меж держави біля її краю
Етимологічний словник української мови: В 7 т. – Т. 6: У–Я / Ред. кол.: О. С. Мельничук (гол. ред.), В. Т. Коломієць, Т. Б. Лукінова, Г. П. Півторак, В. Г. Скляренко, О. Б. Ткаченко; Укладачі: Г. П. Півторак, О. Д. Пономарів, І. A. Стоянов, О. Б. Ткаченко, A. M. Шамота. НАН України. Ін-т мовознавства ім. О. О. Потебні. — К.: Наукова думка, 2012. – 568 с.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@vottak8948 В летописях Руси русские и руские это синонимы. Буквально на одном листе в двух предложениях рядом "Русские же князи и вои вси моляхуть Бога",
"И устерегоша руские стороже".
Жемайтия это часть Литвы и там сейчас даже газеты на жемайтском языке издают, который от литовского не отличается. Читайте исторические документы, а не фэнтези. Например, письмо Витовта императору Сигизмунду от 11.03.1420г
"Вы сделали и объявили решение по поводу Жемайтской земли, которая есть наше наследство и вотчина из законного наследия наших предков. Ее и теперь имеем в своей собственности, она теперь есть и всегда была одна и та же самая Литовская земля, поскольку есть один язык и одни люди (unum ydeoma et uni homines). Но так как Жемайтская земля находится ниже Литовской земли, то и называется Жемайтия, потому что так по-литовски называется нижняя земля (quod in lythwanico terra inferior interpretatur). А жемайты называют Литву Аукштайтией, то есть верхней землей по отношению к Жемайтии. Также люди Жемайтии с древних времен называли себя литовцами, и никогда жемайтами (Samagitte quoque homines se Lythwanos ab antiquis temporibus et nunquam Samaytas appelant), и из-за такого тождества мы в своем титуле не пишем о Жемайтии, так как все есть одно — одна земля и одни люди"
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@teodoziagalchin7765 Столица - город, в котором находится стол Великого князя, стольный город.
"В лѣто 6888 [1380].... Князь же великыи Дмитрии съ братомъ своимъ съ княземъ Володимеромъ, ставъ на костех татарьскых ю, н многыя князи рускыя и воеводы прехвалными похвалами прославиша пречистую матерь божию богородицю, крѣпько брашася съ иноплеменници за святыя божиа церкви, за правовѣрную вѣру, за всю Рускую землю; а самъ приихалъ богомь храним въ столныи и великыи град Москву, въ отчину свою, съ своимъ братомъ Володимеромъ"
Новгородская первая летопись, младшего извода.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@teodoziagalchin7765 В летописях читай, из каких племён сформировались русские!
"Поиде Олегъ, поимъ воя многи: варяги, чюдь, словени, мерю и все кривичи....
Придоста къ горамъ хъ киевьскимъ....
... Седе Олегъ, княжа въ Киеве, и рече Олегъ: «Се буди имати градомъ руским». Беша у него варязи и словени
и прочи прозвашася русью"
"... И рече Володимеръ: «Се не добро, еже малъ городъ около Киева». И нача ставити городы по Десне, и по Востри, и по Трубешеви, и по Суле, и по Стугне. И поча нарубати муже лучьшие от словень, и от кривичь, и от чюди, и от вятичь, и от сихъ насели и грады бе бо рать от печенегъ"
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@teodoziagalchin7765 Опять фантазируешь?
В лето 6677. Мстислав же Андреевичь посади в Кыеве стрыя своего Глеба, а сам иде опять Володимерю, а Глебъ да сынови своему Переяславль.
В лето 6679. Тое же зимы посла Андрей князь Кыеву княжить Романа Ростиславича, и прияша его с честью кыяне; а сынови Арополку да Смолинескъ.
В лето 6683. В то же время прислашася ко князю Андрею Романъ с братьею своею, просяще Роману Ростиславичю Кыева княжитъ.
В лето 6703. Того же лета преставися князь Кыевьскый Святославъ и положенъ бысть в манастыри въ церкви стаго Кирила, юже бе создалъ отець его. И посла великый князь Всеволодъ муже свое в Кыевъ и посади в Кыеве Рюрика Ростиславича.
В лето 6709.
Посла благоверный и христолюбивый князь великый Всеволодъ Гюргевич, внукъ Володимерь Мономаха, сына своего Ярослава в Переяславль в Русьскый княжитъ на столъ прадеда и деда своего.
В лето 6710. И посади великый князь Всеволодъ и Романъ Инъгвара Ярославича в Кыеве.
В лето 6714, месяца марта въ 30 день, на память святое мученици Евдокеи. Всеволодъ, великый князь, посла сына своего Костянтина Новугороду Великому на княженье. И рече: «Сыну мой, Костянтине, на тобе Богъ положилъ переже старейшиньство во всей братьи твоей, а Новъгородъ Великый старейшиньство имать княженью во всей Русьской земли, по имени твоем тако и хвала твоя, не токмо Богъ положилъ на тебе старейшиньство в братьи твоей, но
и въ всей Русской земли. И я зъ ти даю стареишьньство. Поеди в свои городъ».
В лето 6718. Того же лета прислаша с молбою к великому князю Всеволоду митрополита Матфея Всеволодъ Чермный и вси Олговичи, прося мира и во всем покаряющеся. Великый же князь, виде въ покоренье ихъ к собе, не помяна злобы ихъ, целова к ним крестъ, а митрополита учредивъ, отпусти и с честью. Того же лета седе Всеволодъ пакы в Кыеве, а Рюрикъ Чернигове.
В лето 6736. Тоеже зимы князь Юрги посла брата своего Святослава в Переяславль Рускый на столъ.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@ИннаСавицкая-е7х Вы же прекрасно знаете, что Дмитриева не только по 135 статье судили. Вы прекрасно понимаете, что если десятилетнюю падчерицу заставляют голой фотографироваться, то это именно 135. Вы вполне осознаёте, что этого подонка, который ни разу не историк, судили за дело. Просто вы такие же подонки.
Вы лучше про Фрау Абажур почитайте. Узнаете, что совесть может преподнести сюрприз даже Вам, несмотря на то, что Вы с ней решили расстаться.
Любой человек прекрасно понимает, что оправдания про "журнал здоровья" яйца выеденного не стоят. Можете делать вид сколько угодно, но с Вами мы уже всё выяснили.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@oleksandrivantsov9701 Феофан Прокопович родился в 1681 году.
"Московия, именуемая Великой и Белой Русью" Moscovie dite autrement Grande et Blanche Russie. Par P. du Val, geogr. du Roy, avec privilege de S.M. Карту составил Пьер Дюваль, картограф Людовика XIV, в 1677 г.
"Русь, в просторечии Московия, Южная часть" Russia, vulgo Moscovia, Pars Australis, Auctore Isaaco Massa. Карту составили Йоханес и Корнелис Блау для своего знаменитого атласа Theatrum Orbis Terrarum, sive Atlas Novus по путевым заметкам Исаака Массы. Амстердам, 1638 г.
"Белая Русь, или Московия". La Russie blanche ou Moscovie divisée suivant l'estendue des royaumes, duchés, principautés, provinces et peuples qui sont présentement soubs la domination. Карту составил Гийом Сансон. Париж, 1674 г..
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@sashasheremet1095 Кстати, давно хотел выяснить один вопрос. Понятно, что Вы и другие украинцы, которые тут пишут всякую чушь про Россию, делают это исключительно из-за неистовой зависти и ощущения собственной ущербности на фоне русских. Но из-за чего у вас подгорает сильнее всего? Что у вас вызывает наисильнейшие фрустрации:
1. Понимание того, что русские всегда жили, живут и будут жить гораздо лучше, чем украинцы.
2. Осознание нелепой мизерности вклада украинцев в копилку мировой культуры и истории по сравнению с вкладом русских.
3. Или тот факт, что из миллионов украинцев не нашлось ни одного, кто бы не обосрался поехать в Крым защищать суверенитет Украины над этим полуостровом. А из 20 тысяч ВСУшников, которые находились в Крыму весной 2014-го, не нашлось ни одного, кто бы не обосрался поступить по уставу, когда их пинками и оплеухами выгоняли из их же собственных казарм.
Ответьте пожалуйста! Мне очень интересно, что Вы думаете об этом.
1
-
1
-
1
-
1
-
@sashasheremet1095 Сразу брехню пишите. Археология полностью опровергает Ваши фантазии. "....о существовании на территории города в это время какого-либо «племенного центра» речь, несомненно, не идет, как и в последующий, волынцевский, период. Крайне небольшое число «престижных» предметов VI–IX вв., отсутствие предметов вооружения, ремесленных комплексов, укреплений – всё это выразительно свидетельствует о рядовом характере поселения..."
"...Каких-либо предметов престижной культуры IX в. – украшений, оружия, монет, импортов – в комплексах культуры Луки-Райковецкой на территории Киева не обнаружено..."
Поляне ничего не создавали, а были ассимилированы русскими, которые захватили Киев, сделали его частью Руси, отстроили и заселили.
Но я Вас спрашиваю про украинцев. Имеют ли они отношение к Руси?
1
-
1
-
1
-
1
-
@sashasheremet1095 Вы перепутали, финоугры вместе с Олегом и новгородскими славянами завоевали территории Украины в конце 9-го века.
"Поиде Олегъ, поимъ воя многи: варяги, чюдь, словени, мерю и все кривичи....
Придоста къ горамъ хъ киевьскимъ....
... Седе Олегъ, княжа въ Киеве, и рече Олегъ: «Се буди имати градомъ руским». Беша у него варязи и словени
и прочи прозвашася русью".
Вот только украинцы к этому отношения не имеют. Их предки - поляки, литва, уманы, татары, черкесы, валахи и другие в то время жили в других местах.
Так что там с вопросом, каким боком вы к Руси?
1
-
1
-
@sashasheremet1095 Вы про украинцев опять ничего не ответили.
Да, у Олега уже были те, кто прозывался русью - предки современных русских, а туземцев киевщины - полян, древлян и других стали считать русью лет через сто-стопятьдесят. "В год 6391 (883). Начал Олег воевать против древлян и, покорив их, брал дань с них по черной кунице. В год 6392 (884). Отправился Олег на северян и победил их, и возложил на них легкую дань, и не позволил им платить дань хазарам, говоря так: «Я враг их и вам им платить незачем». В год 6393 (885). Послал Олег к радимичам, спрашивая: «Кому даете дань?» Они же ответили: «Хазарам». И сказал им Олег: «Не давайте хазарам, но платите мне». И дали Олегу по щелягу, как раньше хазарам давали. И властвовал Олег над полянами и древлянами, и северянами, и радимичами, а с уличами и тиверцами воевал"
1
-
1
-
1
-
1
-
@sashasheremet1095 В летописи чётко написано, что у Олега были те, кто уже прозывался русью - варяги, фино-угры и славяне из приильменья, то есть предки современных русских. Они же и заселили Киев по свидетельству археологии. АРХЕОЛОГИЧЕСКАЯ ПАНОРАМА / ГАЙДУКОВ П.Г., ГИППИУС А.А., ГРИГОРЬЕВ А.В. И ДР.; ОТВ. РЕД. МАКАРОВ Н.А.; РАН. ИН-Т АРХЕОЛОГИИ.
"Каких-либо предметов престижной культуры IX в. – украшений, оружия, монет, импортов – в комплексах культуры Луки-Райковецкой на территории Киева не обнаружено"
"В конце IX в. в Киеве происходят заметные изменения – на плато гор появляются древнерусские курганные могильники, а внизу, под Замковой горой, возникает древнерусский торгово-ремесленный посад – Киевский Подол"
"…Первые слабые укрепления Старокиевского городища возникли не ранее рубежа IX–Х вв. В этот же период склоны горы обживает несомненно пришлое население"
Данью Олег обложил всех. Сам дань никому не платил. Местных туземцев ассимилировали и лет через сто-стопятьдесят поляне тоже стали называться русью.
Что с украинцами? Имеют ли они отношение к жителям Руси? Как румыны к Риму или как турки к Византии?
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@Lithium_tmb Узбек за 30 тыр сюда не поедет и не поедет туда, где всё время обманывают. И да, я помню, как в начале 90-ых все вокруг переучивались, поскольку зарплат вообще не платили.
И это не политика государства, а рыночная экономика. Если при СССР в колхозе работало 200 человек, а сейчас эту работу способны выполнять 10, то остальные либо переезжают туда, где нужны рабочие руки, либо переучиваются на другой род деятельности, либо сидят и ноют, что за них кто-то должен что-то сделать. Средний житель США за свою жизнь переезжает 11 раз именно по этой причине.
В России где-то в регионах для врачей квартиры строят лишь бы они туда поехали, а где-то они сидят на копейках, но не думают шевелиться.
Работодатель платит ровно столько, за сколько работник от него не уходит. Если работник не уйдёт и за 0, то платить ему будут 0.
1
-
1
-
1
-
@Lithium_tmb Учится не хотите, искать место, где есть работа не хотите, но кто-то виноват в ваших проблемах?
Вы ещё не поняли, что содержать мелкие населённые пункты никто не будет, как во времена СССР. Урбанизация - это общемировая тенденция. "För 200 år sedan bodde 90 procent av Sveriges befolkning på landet. Idag är det nästan tvärt om, 85 procent av oss bor i tätorter. Processen kallas urbanisering" SCB (200 лет назад в сельской местности Швеции проживали 90% жителей страны, сейчас 85% живут в ГОРОДАХ. Статистическое Управление Швеции)
Люди едут туда, где есть работа, а не производство лезет в глушь, в которой живёт горсть нежелающих менять образ жизни. Без обид, но это реальность, которая уже не изменится.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@slvlk3159 Я научные исследования читал, а не газетные "сенсации". Наслаждайтесь: "Сохранились ли следы финно-угорского влияния в генофонде русского населения Ярославской области? Свидетельства Y-хромосомы"
© 2017 г. М. И. Чухряева, Е. С. Павлова, В. В. Напольских, Э. В. Гарин, А. С. Клопов, С. Н. Темняткин, В. В. Запорожченко, А. Г. Романов, А. Т. Агджоян, О. М. Утевская,
Н. В. Маркина, С. М. Кошель, О. П. Балановский, Е. В. Балановская.
"Все эти факты, собранные вместе, показывают, что основные черты генофонда Ярославской области сближают его с генофондом Централь-
ной России и других восточных славян..."
"Финно-угорский вклад в генофонд современного населения Ярославского Поволжья был или весьма ограниченным, или же снизился в результате более поздних массовых миграций славянского населения"
Среди русских потомков славян гораздо больше, чем среди украинцев. Но мы с Вами знаем, что украинцы пишут проекции своих комплексов.
1
-
@slvlk3159 "Сохранились ли следы финно-угорского влияния в генофонде русского населения Ярославской области? Свидетельства Y-хромосомы"
© 2017 г. М. И. Чухряева, Е. С. Павлова, В. В. Напольских, Э. В. Гарин, А. С. Клопов, С. Н. Темняткин, В. В. Запорожченко, А. Г. Романов, А. Т. Агджоян, О. М. Утевская,
Н. В. Маркина, С. М. Кошель, О. П. Балановский, Е. В. Балановская.
"Все эти факты, собранные вместе, показывают, что основные черты генофонда Ярославской области сближают его с генофондом Централь-
ной России и других восточных славян..."
"Финно-угорский вклад в генофонд современного населения Ярославского Поволжья был или весьма ограниченным, или же снизился в результате более поздних массовых миграций славянского населения"
1
-
@slvlk3159 Вот научная работа, а не публикации в жёлтой прессе. "Сохранились ли следы финно-угорского влияния в генофонде русского населения Ярославской области?"
М. И. Чухряева, Е. С. Павлова, В. В. Напольских, Э. В. Гарин, А. С. Клопов, С. Н. Темняткин, В. В. Запорожченко, А. Г. Романов, А. Т. Агджоян, О. М. Утевская,
Н. В. Маркина, С. М. Кошель, О. П. Балановский, Е. В. Балановская.
"Все эти факты, собранные вместе, показывают, что основные черты генофонда Ярославской области сближают его с генофондом Централь-
ной России и других восточных славян..."
"Финно-угорский вклад в генофонд современного населения Ярославского Поволжья был или весьма ограниченным, или же снизился в результате более поздних массовых миграций славянского населения"
1
-
1
-
1
-
1
-
@slvlk3159 Вот - из предисловия Сергея Сикорского к книге В.Р. Михеева и Г.И.Катышева "Сикорский"
"Эта книга дань памяти человеку, который гордился тем, что был сыном России. Человеку, который любил культуру России, обожал поэзию Пушкина и Лермонтова, прозу Толстого и Тургенева, музыку Рахманинова и Чайковского, живопись Репина и Васнецова, преклонялся перед инженерным гением Жуковского и Тимошенко, сценическим талантом Шаляпина и Нижинского, лётным мужеством Громова и Гагарина. Отец никогда не переставал восхищаться русским народом. Гордость за свою нацию и любовь к России он сумел воспитать и у нас, своих детей. Дома мы говорили только по-русски. Оказавшись не по своей воле на чужбине, Игорь Иванович всю жизнь мечтал вернуться в Отечество, увидеть его свободным и процветающим, внимательно следил за событиями, радовался и страдал вместе со своим народом. Сикорский никогда не стеснялся своих чувств и делал всё для прославления в Америке достижений лучших сынов России, незаурядного таланта русского человека, его вклада в мировую сокровищницу науки и культуры"
Даже смешно представить, будто бы русский националист - Сикорский был кукарехрюком. Хорош!!! Я чёта ржу.
1
-
1
-
@slvlk3159 - из предисловия Сергея Сикорского к книге В.Р. Михеева и Г.И.Катышева "Сикорский"
Эта книга дань памяти человеку, который гордился тем, что был сыном России. Человеку, который любил культуру России, обожал поэзию Пушкина и Лермонтова, прозу Толстого и Тургенева, музыку Рахманинова и Чайковского, живопись Репина и Васнецова, преклонялся перед инженерным гением Жуковского и Тимошенко, сценическим талантом Шаляпина и Нижинского, лётным мужеством Громова и Гагарина. Отец никогда не переставал восхищаться русским народом. Гордость за свою нацию и любовь к России он сумел воспитать и у нас, своих детей. Дома мы говорили только по-русски. Оказавшись не по своей воле на чужбине, Игорь Иванович всю жизнь мечтал вернуться в Отечество, увидеть его свободным и процветающим, внимательно следил за событиями, радовался и страдал вместе со своим народом. Сикорский никогда не стеснялся своих чувств и делал всё для прославления в Америке достижений лучших сынов России, незаурядного таланта русского человека, его вклада в мировую сокровищницу науки и культуры.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@slvlk3159 Геродот: "Северные части Скифии, простирающиеся внутрь материка, вверх по Истру (Дунай), граничат сначала с агафирсами, затем с неврами, потом с андрофагами и, наконец, с меланхленами"
"от моря внутрь страны до меланхленов, живущих выше скифов, 20 дней пути. Дневной переход я принимаю в 200 стадий"
Стадий это 180 метров. Значит меланхлены жили в Гомеле, а южнее их андрофаги. Что там у нас южнее Гомеля?
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@АнатолійЗалізняк-в6и Из предисловия Сергея Сикорского к книге В.Р. Михеева и Г.И.Катышева "Сикорский": Эта книга дань памяти человеку, который гордился тем, что был сыном России. Человеку, который любил культуру России, обожал поэзию Пушкина и Лермонтова, прозу Толстого и Тургенева, музыку Рахманинова и Чайковского, живопись Репина и Васнецова, преклонялся перед инженерным гением Жуковского и Тимошенко, сценическим талантом Шаляпина и Нижинского, лётным мужеством Громова и Гагарина. Отец никогда не переставал восхищаться русским народом. Гордость за свою нацию и любовь к России он сумел воспитать и у нас, своих детей. Дома мы говорили только по-русски.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@kipspc461 Ты, я вижу, думаешь, что турки это византийцы, а в Калининграде до сих пор живут пруссы. Но это лишь о вашем 78 месте говорит и больше не о чём. В летописях Руси однозначно сказано, что на Руси жили русские и никаких поляков, татар, черкесов, литовцев и следовательно украинцев на Руси не было. Вы продукт оккупации русской земли другими государствами.
Весь мир называет Россию Русью до сих пор - Russia именно потому, что Русь и Россия это одно и то же государство. Нам нет нужды клеится к кому-то, в отличие от украинцев. У нас и без Руси достойная история, но просто мы и есть Русь.
1
-
@kipspc461 Ты, я вижу, пытаешься убедить себя в том, что турки это византийцы, а в Калининграде до сих пор живут пруссы. Но это лишь про ваше 78 место говорит и больше ни о чём.
В летописях Руси однозначно сказано, что на Руси жили русские и никаких поляков, татар, черкесов, литовцев и следовательно украинцев на Руси не было. Вы продукт оккупации русской земли другими государствами. Кто угодно может называть себя как угодно, но не может заставить весь мир называть себя так. Весь мир называет Россию Русью до сих пор именно потому, что Русь и Россия это одно и то же государство.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@ЛюбовьГригоренко-т4з Европейские исторические документы утверждают, что Русь и Московия это одно и то же. Так стали называть Русь после того, как она свою столицу в Москву перенесла. "Московия, именуемая Великой и Белой Русью" Moscovie dite autrement Grande et Blanche Russie. Par P. du Val, geogr. du Roy, avec privilege de S.M. Карту составил Пьер Дюваль, картограф Людовика XIV, в 1677 г.
"Русь, в просторечии Московия, Южная часть" Russia, vulgo Moscovia, Pars Australis, Auctore Isaaco Massa. Карту составили Йоханес и Корнелис Блау для своего знаменитого атласа Theatrum Orbis Terrarum, sive Atlas Novus по путевым заметкам Исаака Массы. Амстердам, 1638 г.
"Белая Русь, или Московия". La Russie blanche ou Moscovie divisée suivant l'estendue des royaumes, duchés, principautés, provinces et peuples qui sont présentement soubs la domination. Карту составил Гийом Сансон. Париж, 1674 г..
Пётр Первый родился в 1672 году.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@plokhoynerusskiy "В лѣто 6843 [1335]. Того же лѣта, по грѣхомъ нашимъ, бысть пожаръ в Руси: погорѣ город Москва, Вологда, Витебьско; и Юрьевь нѣмечкыи всь погорѣ"
"В лѣто 6861 [1353]. Преставися князь великыи Семеонъ Иванович всея Руси"
"В лѣто 6888 [1380].... Князь же великыи Дмитрии съ братомъ своимъ съ княземъ Володимеромъ, ставъ на костех татарьскых ю, н многыя князи рускыя и воеводы прехвалными похвалами прославиша пречистую матерь божию богородицю, крѣпько брашася съ иноплеменници за святыя божиа церкви, за правовѣрную вѣру, за всю Рускую землю; а самъ приихалъ богомь храним въ столныи и великыи град Москву, въ отчину свою, съ своимъ братомъ Володимеромъ"
Новгородская первая летопись младшего извода.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@ОстапБендер-ч4ж Мате́й Стрыйко́вский (Матве́й; Ма́чей; польск. Maciej Stryjkowski; 1547, Стрыков, Мазовия — между 21 октября 1586 и 1593) — польский историк, поэт и писатель и дипломат, католический священник (капеллан). Первый историограф Великого княжества Литовского.
"ХРОНИКА
ПОЛЬСКАЯ, ЛИТОВСКАЯ, ЖМУДСКАЯ И ВСЕЙ РУСИ
МАЧЕЯ СТРЫЙКОВСКОГО"
Издание 1582 года
"Город Владимир над Клязьмой (Kleznia), древняя русская столица после Киева. И призвал своих бояр и советников в город Владимир, расположенный над рекой Клязьмой, в который перенес свою столицу из Киева"
"Тогда же Владимир построил столицу и большой город, от его имени названный Владимиром, в 36 милях к востоку от города Москвы, в очень благодатном (hojnej) краю между Волгой и Окой над рекой Клязьмой. И перенес туда из Киева свою столицу, которая находилась там со времен этого Владимира вплоть до Белорусского (Bielo-Ruskiego) князя Ивана Даниловича, а тот потом перенес столицу из Владимира в Москву"
Том 1, книга 4, глава 3, страница 132 (72скрин), строка 25.
Печалька, да?
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
"Но каково бы ни было происхождение имени “Руссия”, народ этот, говорящий на славянском языке, исповедующий веру Христову по греческому обряду, называющий себя на родном своем языке Russi, а по-латыни именуемый Rhuteni, столь умножился, что либо изгнал живущие среди него иные племена, либо заставил их жить на его лад, так что все они называются теперь одним и тем же именем “русские”
Вот, что писал о Москве и о её жителях в 1549 году австрийский дипломат, уроженец современной Словении (владел местными диалектами, что помогло ему в России), писатель и историк Барон Сигизмунд фон Герберштейн (нем. Siegmund Freiherr von Herberstein, 23 августа 1486 — 28 марта 1566)
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@mixworld8162 Даже министерство образования Украины видит на монетах "Владимира", а не "Володымыра".
Завдання з відповідями для 8 класу:
"Срібляники на відміну від златників, зазнали змін: на реверсі був тризуб, на аверсі напис "Владимиръ на столе, а се его сребро "...."
Швейцарские нумизматы тоже:
Enthroned figure of Grand Prince Vladimir in Byzantine-imperial dress with crown facing, tall cross-topped staff in right hand, pulling left towards chest; trizub to right; legend around reads Vladimir na stole ("Vladimir on the throne") in old cyrillic / half figure of Christ Pantocrator facing with nimbus cruciger, wearing extra curly beard, book of Gospels in left hand held to chest; legend around reads Vladimir, a se yego srebro ("Vladimir, and this is his silver").
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@TheBobVova Москва река была границей между вятичами и кривичами. Но ещё антрополог Алексеева обратила внимание, что вятичский элемент растворился в русских без видимого следа. Они были немногочисленны, в отличие от переселенцев на их земли из Новгорода и с остальной части Руси. Да и их самих по Руси активно расселяли на заре становления древнерусского государства. "... И рече Володимеръ: «Се не добро, еже малъ городъ около Киева». И нача ставити городы по Десне, и по Востри, и по Трубешеви, и по Суле, и по Стугне. И поча нарубати муже лучьшие от словень, и от кривичь, и от чюди, и от вятичь, и от сихъ насели и грады бе бо рать от печенегъ"
Русь слишком сильно перемешала славянские племена, которые к тому же были очень близкородственными. Поэтому сейчас бессмысленно говорить, что отдельные племена были предками каких-то жителей определенных регионов.
1
-
@alexivlyev9876 Да таким же образом, как потом в Питер её перенесла. Константинополь в 14-ом веке митрополитов всея Руси присылала именно в Москву. Византия тогда лучше знала, где столица Руси, чем сегодня знают потомки поляков, черкесов, татар и валахов, которые заселили опустошенные Ордой южные окраины древнерусского государства.
"Владимир построил столицу и большой город, от его имени названный Владимиром, в 36 милях к востоку от города Москвы, в очень благодатном (hojnej) краю между Волгой и Окой над рекой Клязьмой.
И перенес туда из Киева свою столицу, которая находилась там со времен этого Владимира вплоть до (Bielo-Ruskiego) князя Ивана Даниловича, а тот потом перенес столицу из Владимира в Москву"
Мате́й Стрыйко́вский, Maciej Stryjkowski; 1547, Стрыков, Мазовия — между 21 октября 1586 и 1593) — польский историк, поэт и писатель и дипломат, католический священник (капеллан). Первый историограф Великого княжества Литовского.
1
-
1
-
@alexivlyev9876 И про археологию: в конце 9-го века предки современных русских вместе с князем Олегом захватили Киев, сделали его тем самым частью Руси, отстроили, заселили и ассимилировали местных босоногих туземцев, у которых до этого ничего кроме палки-копалки не было.
"Каких-либо предметов престижной культуры IX в. – украшений, оружия, монет, импортов – в комплексах культуры Луки-Райковецкой на территории Киева не обнаружено"
"о существовании на территории города в это время какого-либо «племенного центра» речь, несомненно, не идет, как и в последующий, волынцевский, период. Крайне небольшое число «престижных» предметов VI–IX вв., отсутствие предметов вооружения, ремесленных комплексов, укреплений – всё это выразительно свидетельствует о рядовом характере поселения".
"В конце IX в. в Киеве происходят заметные изменения – на плато гор появляются древнерусские курганные могильники, а внизу, под Замковой горой, возникает древнерусский торгово-ремесленный посад – Киевский Подол"
"…Первые слабые укрепления Старокиевского городища возникли не ранее рубежа IX–Х вв. В этот же период склоны горы обживает несомненно пришлое население"
В то время, в приильменье, где и зародилась Русь тогда уже были довольно развитые поселения.
"Одним из важнейших видов деятельности жителей Рюрикова городища было ремесло. О бронзолитейном производстве свидетельствуют неоднократные находки тигельков, каменных литейных формочек, обломка глиняной льячки, а также производственный брак, в том числе неудачные отливки. Широко представлены следы косторезного производства – костяные пластины, роговые спилы…
….Особенно важны свидетельства работы ювелиров, изготовлявших предметы из золота (найдены обрывки тончайших перекрученных золотых нитей, кусочки проволоки и фольги). Золотые предметы на поселениях конца I тыс. н. э. лесной зоны Восточной Европы – крайне редкие находки"
"наиболее близкими аналогиями укреплениям на Старокиевской горе, безусловно, являются ранние укрепления Новгородского (Рюрикова) городища. На близость этих двух древнейших древнерусских крепостей первым указал Е.Н. Носов.
Они оба являются наиболее древнейшими
древнерусскими укреплениями срубно-стеновой конструкции. Новгородское (Рюриково) городище возникает во второй половине — конце IX в. Городище на Старокиевской горе в начале — первой четверти Х в"
РУСЬ В IX-X ВЕКАХ: АРХЕОЛОГИЧЕСКАЯ ПАНОРАМА / ГАЙДУКОВ П.Г., ГИППИУС А.А., ГРИГОРЬЕВ А.В. И ДР.; ОТВ. РЕД. МАКАРОВ Н.А.; РАН. ИН-Т АРХЕОЛОГИИ.
1
-
@alexivlyev9876 Таким образом, что их потомки - русские.
У большинства европейских народов самоназвание является именем прилагательным.
И в Москве, и в Новгороде, и в Киеве во времена Руси жил единый русский народ.
Генетика однозначно доказывает, что абсолютное большинство современных русских являются потомками именно славян, в отличие от украинцев, например, в этногенезе которых участвовали не только славяне - русские и поляки, но и татары, и черкесы, и валахи, и т.д.
Род Рюрика не закончился до сих пор, но последний Рюрикович на престоле Руси - это Фёдор Иванович.
Мы притом, что Русь и Россия это одно и то же государство, а русские являлись государствообразующим народом Руси.
А вот украинцев на Руси не было, украинцы - это результат оккупации русской земли Ордой, Литвой и Польшей. Но мы понимаем, что вы это прекрасно знаете и именно из-за этого пишите бред про русских.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@alexivlyev9876 Да, я в курсе, что в конце 9-го века предки современных русских вместе с князем Олегом захватили Киев, сделали его частью Руси, отстроили, заселили и ассимилировали местных босоногих туземцев, у которых до этого кроме палки-копалки ничего и не было. Но к украинцам это не имеет никакого отношения, поскольку на Руси жили русские, а поляков, черкесов, татар и следовательно украинцев на Руси не было. Украинская этноязыковая общность сформировалась гораздо позже.
Так с какого перепоя украинцы внезапно решили нафантазировать себе в предки именно Русь?
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@_soulrise_ Вывод: ваши смешные фантазии слишком легко опровергнуть.
Україна - окраїна, околиця, окраїнна місцевість, територія уздовж меж держави біля її краю
Етимологічний словник української мови: В 7 т. – Т. 6: У–Я / Ред. кол.: О. С. Мельничук (гол. ред.), В. Т. Коломієць, Т. Б. Лукінова, Г. П. Півторак, В. Г. Скляренко, О. Б. Ткаченко; Укладачі: Г. П. Півторак, О. Д. Пономарів, І. A. Стоянов, О. Б. Ткаченко, A. M. Шамота. НАН України. Ін-т мовознавства ім. О. О. Потебні. — К.: Наукова думка, 2012. – 568 с.
1
-
Україна - окраїна, околиця, окраїнна місцевість, територія уздовж меж держави біля її краю
Етимологічний словник української мови: В 7 т. – Т. 6: У–Я / Ред. кол.: О. С. Мельничук (гол. ред.), В. Т. Коломієць, Т. Б. Лукінова, Г. П. Півторак, В. Г. Скляренко, О. Б. Ткаченко; Укладачі: Г. П. Півторак, О. Д. Пономарів, І. A. Стоянов, О. Б. Ткаченко, A. M. Шамота. НАН України. Ін-т мовознавства ім. О. О. Потебні. — К.: Наукова думка, 2012. – 568 с.
1
-
@_soulrise_ Вывод: украинские фантазии слишком легко опровергаемы. Україна - окраїна, околиця, окраїнна місцевість, територія уздовж меж держави біля її краю
Етимологічний словник української мови: В 7 т. – Т. 6: У–Я / Ред. кол.: О. С. Мельничук (гол. ред.), В. Т. Коломієць, Т. Б. Лукінова, Г. П. Півторак, В. Г. Скляренко, О. Б. Ткаченко; Укладачі: Г. П. Півторак, О. Д. Пономарів, І. A. Стоянов, О. Б. Ткаченко, A. M. Шамота. НАН України. Ін-т мовознавства ім. О. О. Потебні. — К.: Наукова думка, 2012. – 568 с.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@Vetraz_13 Современные литовцы и создавшие ВКЛ это один народ.
"ХРОНИКА
ПОЛЬСКАЯ, ЛИТОВСКАЯ, ЖМУДСКАЯ И ВСЕЙ РУСИ
МАЧЕЯ СТРЫЙКОВСКОГО"
Издание 1582 года
ТОМ I
КНИГА ШЕСТАЯ
Глава первая
"И, согнав их в Киев и в другие русские замки, держал в жестоком плену, используя на тяжких и скотских (bydlece) работах. А иных, сковавши, приказывал запрягать в плуги и пахать поля, будто на волах, старое корчуя по-новому, или, как говорят по-русски, запрягая на новый лад. Отсюда появилась одна поговорка. Когда литвин, научившийся русскому языку, тянул плуг, то приговаривал: «Романе, Романе, лихим кормишься, литвою пашешь!»"
Глава пятая
"Литовцев же и ятвягов, лесных людей, живущих по соседству, завоевал, покорил и заставил подчиниться русской мощи. А так как литовцы, народ языческий, необузданный и неспокойный, часто выбивались из подданства, то многие литовские полки он достал мечом, а всех, кто имел коня или вола, заставил заниматься сельским трудом (do bydlecych robot)"
Глава шестая
Примерно в это время услышали доселе неведомое имя народа Литовского, который, когда был в неволе у русских, был обложен данью и [обязан был] ежегодно платить ее вениками, лыком и шкурами зверей. В году Господнем 1205 они в огромном множестве собрались в войско и пошли против русской земли. А князья Ольговичи сошлись с ними в поле в битве и разбили наголову, хотя и из русского войска много рыцарства полегло, и прочее.
Этот народ с самых древних лет жил в тех же местах, где и сейчас, и [существовал] так же давно, как русские либо поляки. Но русские монархи, как более сильные, после долгих и частых с ними войн жестоко их одолели, приневолили, заставили платить дань и притесняли, так что в лесах литвина и жмудина до того часу и не слыхать было, ибо они еще как следует не распространились [по миру]. А русская монархия не только Литве, но и греческим императорам, половцам, печенегам, болгарам, сербам, венграм, полякам и другим соседям, как иностранным государствам, и в мирное [время] страшна была с давних лет, особенно с 861 года от рождества спасителя Христа, во времена князей Олега, Игоря, Рюрика, а также при Святославе, Владимире и Ярославе. Выше со слов некоторых историков рассказывалось, что при этих русских монархах Литва была уже известна, но из-за своего соседства попала в подданство к Руси. Однако [литовцы] выбирали время и совершали набеги на русские княжества.
Глава десятая
"И по взаимному сговору, который учинил с Живибундом Дорспрунговичем, завилийским князем литовским, собрал войско из литовцев и из жмудинов, а также из курляндцев или куршей.
И поставил над этим войском своего старшего сына Эрдзивила, мужа, сведущего в рыцарском деле, придав ему в военные советники мужей и виднейших паничей: из герба Колюмнов Грумпя или Струмпя, другого из Урсинов по имени Эйкшисс, третьего Гравжа из герба Роза. Древние литовские фамилии"
"А когда все собрались над Вилией, сразу же из огромных колод соорудили плоты, на которых без долгих обсуждений переправили телеги (kolassy) и разное военное снаряжение и перебрались на русскую сторону сами, полк за полком. Будучи на русском берегу, сам Эрдзивил с главным полком двинулся сзади, двух гетманов выставил вперед, на чело, а третьего с тремя полками послал в загоны"
"А когда они переправились через Неман, в четырех милях нашли красивую и высокую гору, на которой был первый стольный замок русского княжества Новогрудок, разрушенный царем Батыем. Тут Эрдзивил сразу же заложил себе столицу и замок заново отстроил, а завладев большей частью русских земель без кровопролития (ибо обороняться было некому) и заселив их, стал писаться Великим князем Новогрудским"
"Потом, выступив из Новогрудка, [Эрдзивил] нашел над Неманом старое городище, [где] замок был также разорен Батыем. Облюбовав высокий холм, самой природой предназначенный для обороны, [он] построил на этом месте новый замок, который назвал Гродно"
"От Гродна потом двинулся на Подляшье, где в то время жили ятвинги или ятвяги (Jaczwingowie albo Jatwiezowie), и обнаружил, [что] Брест, Мельник, Дрогичин, Сураж, Бранск и Бельск, города с замками, тоже разрушены царем Батыем. Все эти замки Эрдзивил заново отстроил, вознеся их на старые городища. Руссаков же христиан, которые уцелели после этого несчастного завоевания и разорения Батыева, принял под свою ласковую защиту, а они все добровольно принесли ему присягу верности"
"Так Эрдзивил за короткое время легко умножил свое могущество и расширил свою власть в русских княжествах и в перечисленных замках и писался таким титулом: Эрдзивил Монтвилович, Жмудской и Литовской земли наследник, первый Великий Князь Русский Новогрудский"
"И все трое жили в полном согласии и против руссаков и немцев (которые из Лифляндии нападали на них в Жмуди) друг другу оказывали нерушимую помощь и взаимно быстро выручали. И в этом согласии и сами росли в славе, в силе и в могуществе власти, защищая своих подданных и обороняя границы отчизны. И подчиняли чужие царства (особенно русские, которые в то время в проклятом несогласии сами грызлись и ссорились (samy jadly i psowaly)), так что потом за свои достойные дела, согласие и отвагу бывшие рабы приказывали своим господам и властвовали над ними"
Глава одиннадцатая
"Эрдзивил Монтвилович, князь Русский Новогрудский, заботясь о том, чтобы неожиданное свое счастье на престоле разделить с другими наследниками, сразу же тогда тем панам и рыцарям литовским и жмудским, которые были с ним и подле него, а особенно наиболее заслуженным, пожаловал владения в русских княжествах"
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@tttppp3105 Так в Норвегии ровно то же самое, как и с Роснефтью - Equinor не на 100% принадлежит государству, а лишь контролируется им.
Но какая разница, кто владеет компанией, если около 80% её выручки уходит в бюджет? Дивиденды выплачиваются с оставшихся после уплаты налогов денег, но и бо'льшая часть из них тоже уходит в бюджет.
Давайте на пальцах объясню: допустим Вы являетесь владельцем 20% акций компании по добыче дупного газа Укрдуп. Эта компания продаёт газа на 100 гривен в год. Из них она 80 гривен отдаёт государству в виде Налога на Добычу Полезных Испускаемых - НДПИ. Ещё 10% уходит на компенсацию вложений, инвестиции и другие издержки. Оставшиеся 10% совет акционеров решает потратить на выплату дивидендов. Вам достаётся 2 гривны, держателю контрольного пакета (государству) 5 гривен. Но из этих 2 гривен Вы ещё заплатите 0,26 государству в виде подоходного налога (13%).
Внимание вопрос! Какая разница, кто владеет Укрдупом, если львиная доля доходов от деятельности этой компании всё равно оказывается в бюджете?
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@6328red Вы всё проспали. Всё самое ликвидное было приватизировано задолго до Путина. Сейчас идёт обратный процесс, из-за чего российские либерасты алярмят уже несколько лет. Вы бы хоть чуть-чуть поинтересовались о ситуации в стране, про которую пишите.
"Доля госсектора в экономике разрастается. В 1998 г. она оценивалась примерно в 25% ВВП, пишет ФАС, в 2008 г. – в 40–45%, к 2013 г. превысила 50%. В 2017 г. она могла превышать уже 60–70% ВВП. В 2018 г. ситуация существенно не изменилась, кроме некоторых секторов, например, после перехода в 2018 г. «ФК Открытие», Бинбанка и Промсвязьбанка под контроль Фонда консолидации банковского сектора доля госбанков в активах возросла с 59,2% в начале 2017 г. до 66,2%, ссылается ФАС на данные ЦБ"
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
"Свыше 80 тысяч украинцев получили российское гражданство в течение 2018 года, сообщили в пресс-службе МВД РФ.
По данным ведомства, 81 081 гражданин Украины получил российский паспорт в течение прошлого года. При этом было принято 77 тысяч обращений о выдаче украинцам разрешения на временное проживание на российской территории. 160,7 тысячи украинцев находятся в России в настоящее время на основании таких разрешений.
Кроме того, указали в министерстве, украинцам выдали 64,9 тысячи видов на жительство, такой документ теперь есть у 170,7 тысячи граждан Украины. С миграционного учета при этом сняли за прошлый год 1,2 миллиона украинских граждан, а поставили на учет — 1,8 миллиона"
1
-
1
-
Maks Matriks А может это Вы - жертва зомбоящика? Ведь это факт, что украинцы ломятся в Россию. Кто-то на постоянку, кто-то временно ради нормальной зарплаты, но никто не поедет туда, где хуже. И естественно жители Донбасса не могли попасть в эту статистику:
РБК - УКРАЇНА
23.10.17
"....У Державній прикордонній службі України повідомили, скільки українців відвідали Російську Федерацію у 2017 році. Про це повідомив голова Держприкордонслужби України Петро Цигикал в інтерв'ю "Цензор. НЕТ"
За словами Цигикала, у 2017 році збільшилося число українців, які відвідали РФ.
"У 2016 році до Росії їздили 4,1 мільйона громадян України, в 2017-му більше - вже понад 5,7 мільйони", - повідомив він.....
1
-
Maks Matriks Украинцы едут в Россию работать - это те 1,8 миллиона украинцев, которые встали в прошлом году на миграционный учёт (и это лишь официальные данные, нелегалов ещё больше).
Украинцы едут в Россию жить - это те 80 тысяч, которые получили гражданство, и те 160 тысяч, которые получили вид на жительство.
Когда украинцы, которые уже давно стали гражданами РФ, едут на Украину к родственникам, они фиксируются погранслужбой - это те 1,5 миллиона пересечений границы россиянами, про которые Вы написали выше.
А вот жить на Украину никто не едет.
"За цей час громадянство України отримали 988 осіб. Згідно з даними Держміграційної служби, громадянами стали вихідці з 38 держав. У першій п'ятірці: сирійці (156), росіяни (126), вірмени (109), афганістанці (65) і молдавани (50). Також 95 нових громадян України були особами без громадянства"
Печалька, да?
1
-
Maks Matriks 126 больше 80000 + 160000? Я привёл цитату с украинского ресурса.
Многие украинцы живут в России не получая гражданства. Это факт, а не я так решил.
А вот Ваши утверждения - всего лишь хотелки. Вам горько и обидно, и хочется, чтобы всё было не так, как обстоит на самом деле. Вот Вы и пытаетесь тут сделать вид, будто бы верите, что на Украине чем-то лучше, чем в России.
Поскольку я очень много раз бывал на Украине, мне Вас даже немножко жалко.
Когда мне старый украинец хвастался, как хорошо его дочка, в которой он души не чаял, в Москве гувернанткой устроилась и регулярно ему деньги шлёт - сердце кровью обливалось, от понимания всей глубины их семейной трагедии.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@samuraiace454 В переписке Грозного с Курбским в пяти письмах Россия названа: Русью, Русией, Русской землёй, Руской землёй, Русским царством, Руским царством, Российским царством, Росийским царством, Российским самодержством, Руским самодержством, вселенной росийстей. Московским княжеством ни разу не названа.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@sergeyKN115 Вас опровергают исторические документы. Вот, что писал о Москве в 1549 году австрийский дипломат, уроженец современной Словении (владел местными диалектами, что помогло ему в России), писатель и историк Барон Сигизмунд фон Герберштейн (нем. Siegmund Freiherr von Herberstein, 23 августа 1486 — 28 марта 1566)
1 стр:
ЗАПИСКИ О МОСКОВИИ СИГИЗМУНДА, ВОЛЬНОГО БАРОНА В ГЕРБЕРШТЕЙНЕ, НОЙПЕРГЕ И ГУТЕНХАГЕ
* Весьма краткое описание Руссии и Московии, которая состоит ее столицею. Сверх того, хорография всей вообще Московитской державы (imperium) с упоминанием о некоторых ее соседях
12 стр:
AD LECTOREM
(к читателям)
Собираясь описывать Московию, которая является главой Руссии...
... я заявляю, что я, как говорится, воочию видел и осмотрел Московию, и при том не раз, а дважды, исполняя обязанности посла блаженной памяти императора Максимилиана...
... Итак, поддерживаемый, помимо всего, благодетельным знанием славянского языка, который совпадает с русским и московитским я записал это не только понаслышке, но и как очевидец, и не напыщенным слогом, а простым и ясным, и предал памяти потомства.
Стр 13:
О происхождении названия Russia существуют различные мнения. Одни полагают, что оно произведено от (имени) Русса (Russus), брата [или внука (племянника?) (nepos)] польского (Polonorum, Polln) государя Леха, поскольку этот (Русс) был-де государем (Landtsfuerst) русских. Другие ведут его от имени древнего города Русы (Russum), неподалеку от Новгорода Великого (Nowogardia magna, Grofineugarten). Есть и такие, которые объясняют это название русоволосостью жителей. Однако большинство считает, что “Руссия” — это измененное имя “Роксолания” (Roxolania)...
...Но каково бы ни было происхождение имени “Руссия”, *народ этот, говорящий на славянском языке, исповедующий веру Христову по греческому обряду, называющий себя на родном своем языке Russi, а по-латыни именуемый Rhuteni*... все они называются теперь одним и тем же именем “русские”.
1
-
1
-
@anus-ivanus В смартфоне записная книжка. Не, не слышали?
Из неё легко скопировать любую заготовку. Например
«Люди действовали, – говорит Эндрю Карни из организации “Врачи за гражданские права”, – в каком-то этическом вакууме». Они убивали в убеждении, что с физическим истреблением тутси будут решены все проблемы Руанды. Убить и забыть, навсегда перевернув эту страницу руандийской истории, – таков был их принцип. Посетивший Кибуйе корреспондент газеты «The Guardian» Крис Макгрил прекрасно передал атмосферу этой «новой Руанды»:
«Горожане Кибуйе, опрятные и чистые в своих выходных одеждах, теснились на скамьях их единственной церкви. Нет недостатка в свидетельствах того, что произошло в церкви, есть только нежелание признать его. Пулевые отверстия, испещряющие гофрированную железную крышу, разбитые окна, покореженные стены, кровавый отпечаток руки погибавшего тутси – возможно, когда какой-то прихожанин прорубил мачете тонкую металлическую дверь уборной в поисках жертвы, – всё свидетельствует об убийстве 3 тыс. тутси в церкви в один апрельский день… Вдобавок из неглубоких могил на склоне у храма торчат конечности. На земле валяются череп и позвоночник, возможно, вытащенные из могилы и обглоданные собаками. Между человеческими останками разбросаны разбитые церковные иконы, использовавшиеся как оружие для тщетной самозащиты против ружей и ножей. Но запах гниющей плоти – самое сильное свидетельство. Когда он окутал собравшихся, некоторые зажали носы, другие вышли наружу. Во время службы священник не упоминал о резне в церкви и на соседнем стадионе… Не было ни поминания жертв, ни мольбы о прощении. Были только отрицание и ложь. Одна женщина сказала, что это неправда, что кто-то был убит здесь. Другой прихожанин признал, что здесь была резня, но утверждал, что в церкви спрятались мятежники и их защищал священник. Группа мальчишек показывала пальцами на могилу и смеялась. Один начал что-то рассказывать, но друзья заставили его замолчать. Молчание Кибуйе – признание им вины. <…> Женщина, сказавшая, что все это ложь, отказалась смотреть на ногу, торчавшую из земли, на череп на склоне и на засохшую кровь на стенах церкви. Она отрицала, что здесь необычный запах. Все нормально. Здесь ничего не произошло. Где же ее соседи тутси? Они ушли, сказала она. Все сразу? Она отвернулась и прошла в церковь, чтобы восславить религию, которая осуждает убийство и ложь»
О чём это, догадались?
1
-
1
-
@anus-ivanus "Хрисовул императора Иоанна Кантакузина о восстановлении единства митрополии Киевской и всея Руси. (август 1347 года).
С того времени, как русский народ, по благодати Христовой, получил богопознание. святейшие епископии Малой Руси, находящиеся в местности, называемой Волынью: галицкая, владимирская, холмская, перемышльская, луцкая и туровская, также как и святейшие епископии Великой Руси, принадлежали к киевской митрополии, которою в настоящее время управляет преосвященный митрополит, гипертимос и экзарх всея Руси, кир Феогност"
Киевская митрополия к тому времени уже 70 лет в Москве распологалась, а Феогност в Киеве и не бывал никогда.
Император называет Семеона Гордого великим князем Руси и считает, что епископы Малой Руси должны подчиняться митрополиту Москвы.
"Вот и теперь об этом деле доносит моему царскому величеству благороднейший великий князь Руси, любезный сродник моего царского величества, кир Симеон и, вместе с другими тамошними князьями, просит, чтобы моим царским хрисовулом те епископии снова подчинены были упомянутой святейшей митрополии киевской, как было и прежде.
Находя сию просьбу справедливою и уважительною, как в силу упомянутого, изначала и доныне действующего церковного обычая, так и по вниманию к отменно добродетельной и богоугодной жизни названного преосвященного митрополита киевского, пречестного [гипертимос] и экзарха всея Руси, лишившегося [своих прав], наше царское величество настоящим хрисовулом, запечатанным золотом, изволяет, постановляет и определяет, чтобы святейшие епископии, находящиеся в Малой Руси: галицкая, владимирская, холмская, перемышльская, луцкая и туровская, которые, как сказано, в упомянутое время смут не по принадлежности отданы галицкому [епископу], снова подчинены были святейшей митрополии киевской"
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@anus-ivanus Митрополит Пётр, который перенес кафедру митрополитов всея Руси из Владимира в Москву, был родом с Волыни. Его послал в Константинополь Галицкий князь Юрий Львович. Когда Пётр стал митрополитом всея Руси, он вернулся не в Галицкое княжество, а на Русь - во Владимир.
Следующим митрополитом Руси стал Феогност. Его Византия прислала из Константинополя в Москву.
Следующим митрополитом всея Руси стал Алексий, который приехал из Москвы в Константинополь и был произведён в митрополиты всея Руси.
Следующим был Куприян. Он тоже был епископом на Волыни, но став митрополитом всея Руси переехал в Москву.
Весь 14-ый век (с 1328 по 1436) Византия присылала митрополитов всея Руси в Москву.
Естественно Византия тогда лучше знала, где Русь, чем Вы сейчас.
Можете отрицать реальность, я понимаю, Вам мешают комплексы признать очевидное.
1
-
1
-
1
-
1
-
@ІванГриць-в3р "По дъвою же лѣту умре Синеусъ и братъ его Труворъ. И прия Рюрикъ власть всю одинъ, и пришед къ Ильмерю, и сруби город надъ Волховом, и прозваша и́ Новъгород, и сѣдѣ ту, княжа, и раздая мужемъ своимъ волости и городы рубити: овому Полътескъ, овому Ростовъ, другому Бѣлоозеро....
В лѣто 6390 поиде Олгъ, поемъ вои свои многы: варягы, чюдь, словѣны, мѣрю, весь, кривичи. И прия городъ Смольнескъ и посади в нем мужь свой. Оттуда поиде внизъ и, пришедъ, взя Любечь, и посади мужь свой...
...И сѣде Олегъ, княжа в Киевѣ, и рече Олегъ: «Се буди имати градом русскымъ».
Москва прямо посередине между Смоленском и Ростовом.
Алексеева Т. Этногенез восточных славян по данным антропологии
Глава II.
Сравнительная антропологическая характеристика восточнославянских племен эпохи средневековья.
СЛАВЯНЕ ОКСКО-КЛЯЗЬМИНСКОГО МЕЖДУРЕЧЬЯ — ВЯТИЧИ
"И тем не менее можно утверждать, что вятичи, расселенные вдоль течения р. Москвы и по Московско-Клязьминскому междуречью, более или менее близки по антропологическому составу, в то время как две другие группы отличаются не только от них, но и друг от друга. Вятичи, живущие по нижнему течению р. Москвы и в бассейне Пахры, являются наиболее узколицыми, а вятичи с самой западной территории их расселения (среднее течение р. Угры) отличаются сильно выраженной долихокранией, относительно широким и наиболее профилированным лицом"
"Вятичи же, известные по краниологическим материалам из курганов среднего течения р. Угры, обнаруживают явные черты близости с соседними кривичскими группами"
СЛАВЯНЕ ВЕРХНЕГО ПОДНЕПРОВЬЯ И ПОВОЛЖЬЯ — КРИВИЧИ, ДРЕГОВИЧИ, РАДИМИЧИ
Кривичи
Курганы, оставленные ими, расположены в Вяземском, Гжатском, Ду-ховицком, Вельском, Поречском, Дорогобужском и Брянском районах Смоленской области.
В археологическом отношении область расселения днепровских кривичей обнаруживает значительное сходство с расположенными в верхнем течении р. Волги Осташковским, Ржевским, Зубцовским, Кор-чевским районами Калининской области и Волоколамским и Дмитровским районами Московской области.
Третья локальная группа кривичей выявляется в Ярославском Поволжье (Угличский, Мышкинский, Рыбинский и Моложский районы). Здесь в курганах наряду с преобладанием кривичского культурного комплекса встречаются новгородские и мерянские предметы.
Четвертая локальная группа занимает Костромское Поволжье (Костромской, Нерехтский и Кинешемский районы), пятая — районы Владимирской, Рязанской и Горьковской областей: Муромский, Архангельский, Касимовский, Балахнинский ч Городецкий.
"Вторая фаза в антропологическом составе восточных славян связана с образованием государственности на Руси. Во-первых, она характеризуется заметной гомогенизацией (однородностью) антропологического облика славян как в Восточной Европе в целом, так и в отдельных восточно-славянских народах. Во-вторых, значительным изменением антропологического состава на территории русского народа. Последнее обстоятельство, как показало рассмотрение изменчивости признаков во времени, связано с продвижением словен новгородских на земли, которые в прошлом были заняты вятичами и частично восточными кривичами. Таким образом, в современном русском населении меньше черт финно-угорского субстрата, чем это можно было бы предполагать по ходу истории племен, которые легли в его основу"
1
-
@ІванГриць-в3р Вот эти карты легко найти в Google.
"Московия, именуемая Великой и Белой Русью" Moscovie dite autrement Grande et Blanche Russie. Par P. du Val, geogr. du Roy, avec privilege de S.M. Карту составил Пьер Дюваль, картограф Людовика XIV, в 1677 г.
"Русь, в просторечии Московия, Южная часть" Russia, vulgo Moscovia, Pars Australis, Auctore Isaaco Massa. Карту составили Йоханес и Корнелис Блау для своего знаменитого атласа Theatrum Orbis Terrarum, sive Atlas Novus по путевым заметкам Исаака Массы. Амстердам, 1638 г.
"Белая Русь, или Московия". La Russie blanche ou Moscovie divisée suivant l'estendue des royaumes, duchés, principautés, provinces et peuples qui sont présentement soubs la domination. Карту составил Гийом Сансон. Париж, 1674 г.
Если не сможете, то пишите, дам ссылку!
1
-
1
-
1
-
1
-
@ІванГриць-в3р Алексеева Т. Этногенез восточных славян по данным антропологии
Глава II.
Сравнительная антропологическая характеристика восточнославянских племен эпохи средневековья.
СЛАВЯНЕ ОКСКО-КЛЯЗЬМИНСКОГО МЕЖДУРЕЧЬЯ — ВЯТИЧИ
"Вторая фаза в антропологическом составе восточных славян связана с образованием государственности на Руси. Во-первых, она характеризуется заметной гомогенизацией (однородностью) антропологического облика славян как в Восточной Европе в целом, так и в отдельных восточно-славянских народах. Во-вторых, значительным изменением антропологического состава на территории русского народа. Последнее обстоятельство, как показало рассмотрение изменчивости признаков во времени, связано с продвижением словен новгородских на земли, которые в прошлом были заняты вятичами и частично восточными кривичами. Таким образом, в современном русском населении меньше черт финно-угорского субстрата, чем это можно было бы предполагать по ходу истории племен, которые легли в его основу"
Так то современная генетика уже давно доказала, что среди русских славян больше, чем среди украинцев.
1
-
И минувшю лету,
в лето 6496...
... И рече Володимеръ: «Се не добро, еже малъ городъ около Киева». И нача ставити городы по Десне, и по Востри, и по Трубешеви, и по Суле, и по Стугне. И поча нарубати муже лучьшие от словень, и от кривичь, и от чюди, и от вятичь, и от сихъ насели и грады бе бо рать от печенегъ. И бе воюяся с ними и одалая имъ"
1
-
@ІванГриць-в3р Ок. "Московия, именуемая Великой и Белой Русью" Moscovie dite autrement Grande et Blanche Russie. Par P. du Val, geogr. du Roy, avec privilege de S.M. Карту составил Пьер Дюваль, картограф Людовика XIV, в 1677 г.
"Русь, в просторечии Московия, Южная часть" Russia, vulgo Moscovia, Pars Australis, Auctore Isaaco Massa. Карту составили Йоханес и Корнелис Блау для своего знаменитого атласа Theatrum Orbis Terrarum, sive Atlas Novus по путевым заметкам Исаака Массы. Амстердам, 1638 г.
"Белая Русь, или Московия". La Russie blanche ou Moscovie divisée suivant l'estendue des royaumes, duchés, principautés, provinces et peuples qui sont présentement soubs la domination. Карту составил Гийом Сансон. Париж, 1674 г.
Генетика же вообще утверждает, что среди русских славян больше, чем среди украинцев.
1
-
@РоманШишко-ш3э Держите!
"Wii Swenske fulmyndige store sendebudh, på stormechtigste herres konung Sigismundi etc. och Swerigis riikes wegna, jagh Sten Banertill Hendelöö och Broo, ridder och Swerigis riikes rådh, jagh Christer Claesson, herre till Åminne, jagh Jören Boye till Gennes och Kulla, stadtholler på Räfle och vthi Estlandh, jagh Arffwedh Erichson till Lindöö och Grabacka, knechteöffwerste och stadtholler på Narffwen, och wii Niclas Rask till Mälstadh och Hans Kranck, både secreterere, haffwe warit tillhope medh then store herres, zaar och storfurstes, Feodor Iwanowitz öffwer alt Rysslandh zamoderza..."
"МИРНЫЙ ДОВОГОР МЕЖДУ ШВЕЦИЕЮ И РОССИЕЮ,
(заключенный 10 Мая, 1595 г., близ Нарвскаго озера, на стороне Иваньгорода,
в Тявзине)
Мы, Шведские Уполномоченные, Великие Послы, со стороны Великомощнаго Господина Короля Сигизмунда и Шведскаго Государства, я, Стен Банер из Генделе и Бро, Кавалер и Королевско-Шведский Советник; а, Кристиян Клаесон (Горн), Господин из Оминета; я, Георгий Бое из Геннеса и Куллы, Наместник в Ревеле и в Эстляндии; я, Арвид Эриксон Столарм из Линде и Грабакка, Дворянин, Полковник и Наместник в Нарве, и мы, Никлас Раск из Мельстада, и Ганс Кранк, оба Секретари, сходились вместе с Великаго Государя, Царя и Великаго Князя Феодора Иоанновича всея Руси Самодержца... "
1
-
1
-
@РоманШишко-ш3э "ХРОНИКА
ПОЛЬСКАЯ, ЛИТОВСКАЯ, ЖМУДСКАЯ И ВСЕЙ РУСИ
МАЧЕЯ СТРЫЙКОВСКОГО"
Издание 1582 года
"Тогда же Владимир построил столицу и большой город, от его имени названный Владимиром, в 36 милях к востоку от города Москвы, в очень благодатном (hojnej) краю между Волгой и Окой над рекой Клязьмой. И перенес туда из Киева свою столицу, которая находилась там со времен этого Владимира вплоть до Белорусского (Bielo-Ruskiego) князя Ивана Даниловича, а тот потом перенес столицу из Владимира в Москву"
Том 1, книга 4, глава 3, страница 132
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@Olexa1961 "Вполне установленным до́лжно признать тот факт, что былины были доселе записываемы исключительно в великорусских губерниях. Ни в малорусских, ни в белорусских губерниях они не встречались, хотя в поисках не было недостатка. Вспомним, какое внимание было обращено на собирание и издание памятников малорусского народного творчества Цертелевым, Максимовичем, Срезневским, Бодянским, Лукашевичем,Метлинским, Костомаровым, Кулишем, в 30-х, 40-х, 50-х годах, даже с 60-х годов Киевским отделом Императорского Русского Географического общества, известной этнографическо-статистической экспедицией в Западнорусский край (с Чубинским во главе), затем Антоновичем, Драгомановым, Рудченком, Житецким и многими другими этнографами, – но все поиски былин в пределах малорусского племени остаются до сих пор бесплодными"
Миллер В.Ф. Очерки русской словесности.
Если уж такой украинофил, как Максимович не смог найти украинский "епас", то даже не пытайтесь эту свою хотелку за реальность выдать.
Кстати, как Вы думаете, почему до 19-го века украинцы считали себя потомкам жителей степи, а не Руси?
1
-
@Olexa1961 На Руси жили русские, а украинская этноязыковая общность сформировалась уже гораздо позже Руси и не имеет к ней отношения. Поэтому не могли русские украсть у украинцев то, чего у украинцев никогда не было.
Літопис Г. Грабянки — один з найяскравіших і найцінніших творів українського літописання. Закінчений у 1710 р., він користувався великою популярністю і тривалий час поширювався у багатьох списках.
"ПРО ЗАЧАТКИ ПЕРЕІМЕНУВАННЯ НА КОЗАКІВ ТА ЗВІДКИ ЇХНЯ НАЗВА ПОХОДИТЬ, ВІД ЯКОГО ПЛЕМЕНІ ТА РОДУ; А ВОДНОЧАС КОРОТКО І ПРО НАЙДАВНІШІ ПОДІЇ, З НИМИ ПОВ'ЯЗАНІ
Народ малоросійський, прозваний козаками, має що-найдавніше походження від скіфського роду, — котрий, як кажуть, жив аж біля гір Алянські Аляни, біля річки, що протікає через Бухарську землю в Хвалинське море, — від хозар що своєю спорідненістю сягають племені першого Яфетового сина Гомера"
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@игорьяценко-о6о Именно на Киевщине андрофаги жили "Северные части Скифии, простирающиеся внутрь материка, вверх по Истру, граничат сначала с агафирсами, затем с неврами, потом с андрофагами и, наконец, с меланхленами"
"Ибо от устья Истра до Борисфена 10 дней пути, а от Борисфена до озера Меотиды еще 10 дней и затем от моря внутрь страны до меланхленов, живущих выше скифов, 20 дней пути. Дневной переход я принимаю в 200 стадий"
Греческий стадий - 178 метров.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@annag2104 Причём тут древнии времена? На Руси в 13-ом веке и в Новгороде, и в Пскове, и в Смоленске, и в Киеве, и в Суздале, и в Москве, и во Владимире жил единый этнос - русские. Потом в 14-ом веке Киев захватила Литва и он перестал быть частью Руси. Потом в 16-ом веке Киев стал частью Польши и теперь в этом городе живут украинцы. А остальная Русь - Новгород, Смоленск, Псков, Москва, Суздаль, Владимир так и осталась Русью и там всё это время и до сих пор живут русские.
А вот украинцы какое отношение к Руси имеют? Слово "украинцы" впервые встречается в польских хрониках конца 16-го века и означало жителей польской провинции Украины.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@annag2104 Про многонациональную Русь: "Въ лето 6389.
Поиде Олегъ, поимъ воя многи: варяги, чюдь, словени, мерю и все кривичи....
... Седе Олегъ, княжа въ Киеве, и рече Олегъ: «Се буди имати градомъ руским». Беша у него варязи и словени
и прочи прозвашася русью"
Смешно читать упрёк в многонациональности от украинцев, в этногенезе которых успели поучаствовать не только русские и поляки, но и черкесы, уманы (половцы), татары, валахи, мадьяры...
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@VitalikKort В переписке Грозного с Курбским в пяти письмах Россия названа: Русью, Русией, Русской землёй, Руской землёй, Русским царством, Руским царством, Российским царством, Росийским царством, Российским самодержством, Руским самодержством, вселенной росийстей. Московским государством ни разу.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@ОльгаДанилишин-ж2я В лето 6677. Мстислав же Андреевичь посади в Кыеве стрыя своего Глеба, а сам иде опять Володимерю, а Глебъ да сынови своему Переяславль.
В лето 6679. Тое же зимы посла Андрей князь Кыеву княжить Романа Ростиславича, и прияша его с честью кыяне; а сынови Арополку да Смолинескъ.
В лето 6683. В то же время прислашася ко князю Андрею Романъ с братьею своею, просяще Роману Ростиславичю Кыева княжитъ.
В лето 6703. Того же лета преставися князь Кыевьскый Святославъ и положенъ бысть в манастыри въ церкви стаго Кирила, юже бе создалъ отець его. И посла великый князь Всеволодъ муже свое в Кыевъ и посади в Кыеве Рюрика Ростиславича.
В лето 6709.
Посла благоверный и христолюбивый князь великый Всеволодъ Гюргевич, внукъ Володимерь Мономаха, сына своего Ярослава в Переяславль в Русьскый княжитъ на столъ прадеда и деда своего.
В лето 6710. И посади великый князь Всеволодъ и Романъ Инъгвара Ярославича в Кыеве.
В лето 6714, месяца марта въ 30 день, на память святое мученици Евдокеи. Всеволодъ, великый князь, посла сына своего Костянтина Новугороду Великому на княженье. И рече: «Сыну мой, Костянтине, на тобе Богъ положилъ переже старейшиньство во всей братьи твоей, а Новъгородъ Великый старейшиньство имать княженью во всей Русьской земли, по имени твоем тако и хвала твоя, не токмо Богъ положилъ на тебе старейшиньство в братьи твоей, но
и въ всей Русской земли. И я зъ ти даю стареишьньство. Поеди в свои городъ».
В лето 6718. Того же лета прислаша с молбою к великому князю Всеволоду митрополита Матфея Всеволодъ Чермный и вси Олговичи, прося мира и во всем покаряющеся. Великый же князь, виде въ покоренье ихъ к собе, не помяна злобы ихъ, целова к ним крестъ, а митрополита учредивъ, отпусти и с честью. Того же лета седе Всеволодъ пакы в Кыеве, а Рюрикъ Чернигове.
В лето 6736. Тоеже зимы князь Юрги посла брата своего Святослава в Переяславль Рускый на столъ.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@oleko3275 Нет, андрофаги это прям точно в Киеве. "Северные части Скифии, простирающиеся внутрь материка, вверх по Истру, граничат сначала с агафирсами, затем с неврами, потом с андрофагами и, наконец, с меланхленами"
"Ибо от устья Истра до Борисфена 10 дней пути, а от Борисфена до озера Меотиды еще 10 дней и затем от моря внутрь страны до меланхленов, живущих выше скифов, 20 дней пути. Дневной переход я принимаю в 200 стадий"
Греческий стадий - 178 метров.
1
-
DeaD WooD Во-первых в декларации РСФСР о суверенитете русским по белому написано "в составе СССР". Тот факт, что вы вкладываете в этот документ какие-то свои смыслы, и фантазируете на тему, что эта декларация спровоцировала или ускорила, значения не имеет. Невозможно выйти из состава СССР, приняв документ, в котором сказано, что республика остаётся в СССР.
Во-вторых: Закон "О ПОРЯДКЕ РЕШЕНИЯ ВОПРОСОВ, СВЯЗАННЫХ С ВЫХОДОМ СОЮЗНОЙ РЕСПУБЛИКИ ИЗ СССР"
Статья 3. В союзной республике, имеющей в своем составе автономные республики, автономные области и автономные округа, референдум проводится отдельно по каждой автономии"
Был ли в 1991 проведен отдельный референдум на территории Крыма? Нет, не был.
Изучайте материал, о котором спорите! Тем более, Вы прекрасно понимаете, кем в "ТСН" считают украинцев и какую откровенную лажу вам частенько скармливают под видом истины.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@sergeynordman3891 Цитата из речи известного американского журналиста, главного редактора The New York Times и New York Sun Джона Суинтона:
“На сегодняшний день в Америке нет такой вещи как независимая пресса. Вы знаете это и я знаю это. Среди вас нет ни одного, кто осмелился бы выразить свое честное мнение, потому что вы знаете, что это никогда не будет напечатано. Мне еженедельно платят за то, чтобы я НЕ публиковал свое честное мнение в моей газете... Вы все получаете свое жалованье за то же самое, и любой из вас, кто осмелился бы опубликовать в прессе свое честное мнение, оказался бы на улице в поисках другой работы. Если бы я осмелился опубликовать то, что я действительно думаю, я бы потерял работу в 24 часа. Задача журналистов - уничтожать правду, лгать, извращать, клеветать, кланяться Маммоне и продавать свою страну и своих патриотов за кусок хлеба. Вы знаете это, я знаю это, так что к чему эти глупости вроде тоста "За независимую журналистику"? Мы - инструмент и вассалы богатых людей за сценой. Мы марионетки - они дергают за веревочки и мы прыгаем и танцуем.
Наши таланты, наши возможности и наши жизни принадлежат не нам, а этим богатым людям. Мы - интеллектуальные прос...тки”.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
Исторические документы однозначно опровергают Вашу смешную фантазию про исчезновение Руси в 13-ом веке. В исторических документах Русь никуда не исчезала.
Например "В лето 6843 (1335) по грехомъ нашим бысть пожар в Руси погоре город Москва"
"В лето 6861 (1353) преставися князь великыи Семеонъ Иванович всея Руси"
Новгородская первая летопись младшего извода.
Или вот из документов Европы:
"Есть город большой и широкий, который также расположен на Руси: он называется Суздаль. Александром звали того, кто в то время был его князем: он приказал своему войску готовиться к походу. Русским были обидны их неудачи; быстро они приготовились. Тогда выступил князь Александр и с ним многие другие русские из Суздаля. Они имели бесчисленное количество луков, очень много красивейших доспехов. Их знамена были богаты, их шлемы излучали свет. Так направились они в землю братьев-рыцарей, сильные войском. Тогда братья-рыцари, быстро вооружившись, оказали им сопротивление; но их [рыцарей] было немного. В Дерпте узнали, что пришел князь Александр с войском в землю братьев-рыцарей, чиня грабежи и пожары"
Ливонская хроника, 13 век.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@oleglytenko3972 "Лесостепная зона Украины включает Тернопольскую, Хмельницкую, Винницкую, Черкасскую, Полтавскую и Харьковскую области;
южную половину Львовской, Волынской, Ровенской, Житомирской, Киевской, Черниговской,
большую часть Сумской..."
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@ОльгаДанилишин-ж2я Александр Невский был князем и в Новгороде, и в Киеве, и во Владимире. Его брат Ярослав Ярославович был князем и в Новгороде, и в Киеве, и во Владимире.
Его отец Ярослав Всеволодович был князем и в Новгороде, и в Киеве, и во Владимире. Его отец Всеволод Юрьевич был князем и в Киеве, и во Владимире. Его брат Ростислав Юрьевич был князем Новгородским. Его брат Глеб Юрьевич был князем в Киеве. Его брат Андрей Юрьевич был князем во Владимире. Его брат Мстислав Юрьевич был князем в Новгороде. Его брат Михаил Юрьевич был князем в Киеве. Его отец Юрий Долгорукий был князем и в Киеве, и во Владимире. Его отец Владимир Мономах был князем и в Киеве, и в Ростове он и построил город Владимир, из которого его потомки правили Русью, а потом из Москвы.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@ZmichaelMayeers "Есть город большой и широкий, который также расположен на Руси: он называется Суздаль. Александром звали того, кто в то время был его князем: он приказал своему войску готовиться к походу. Русским были обидны их неудачи; быстро они приготовились. Тогда выступил князь Александр и с ним многие другие русские из Суздаля. Они имели бесчисленное количество луков, очень много красивейших доспехов. Их знамена были богаты, их шлемы излучали свет. Так направились они в землю братьев-рыцарей, сильные войском. Тогда братья-рыцари, быстро вооружившись, оказали им сопротивление; но их [рыцарей] было немного. В Дерпте узнали, что пришел князь Александр с войском в землю братьев-рыцарей, чиня грабежи и пожары"
Ливонская хроника, 13 век. Украинские фантазии слишком легко опровергнуть. Соболезную!
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@eddyivanov6698 Цитата из речи известного американского журналиста, главного редактора The New York Times и New York Sun Джона Суинтона:
“На сегодняшний день в Америке нет такой вещи как независимая пресса. Вы знаете это и я знаю это. Среди вас нет ни одного, кто осмелился бы выразить свое честное мнение, потому что вы знаете, что это никогда не будет напечатано. Мне еженедельно платят за то, чтобы я НЕ публиковал свое честное мнение в моей газете... Вы все получаете свое жалованье за то же самое, и любой из вас, кто осмелился бы опубликовать в прессе свое честное мнение, оказался бы на улице в поисках другой работы. Если бы я осмелился опубликовать то, что я действительно думаю, я бы потерял работу в 24 часа. Задача журналистов - уничтожать правду, лгать, извращать, клеветать, кланяться Маммоне и продавать свою страну и своих патриотов за кусок хлеба. Вы знаете это, я знаю это, так что к чему эти глупости вроде тоста "За независимую журналистику"? Мы - инструмент и вассалы богатых людей за сценой. Мы марионетки - они дергают за веревочки и мы прыгаем и танцуем.
Наши таланты, наши возможности и наши жизни принадлежат не нам, а этим богатым людям. Мы - интеллектуальные прос...тки”.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
Alexej F Нет. Я про отличительные черты украинского языка, которых не было в древнерусском: икавизмы, замена Л на В в некоторых корнях слов и глагольных окончаниях, замена начальной У на В и наоборот, замена -Ы, -О и -Е на -У, замена -К на -Х во многих словах, замена -Е на -О в корнях многих слов, замена начальных -З и -Ж на -ДЗ и -ДЖ во многих словах, упрощение слов, в которых три и более согласных стоят вместе, тенденция к изгнанию суффикса -ск/ськ при преображении существительных в прилагательное, утрата первоначального "и", если оное стоит перед согласным, отсутствие слов начинающихся с приставки "-из/-ис" - слова, издревле в изобилии представленные в древнерусском и русском языках, утрата открытых гласных и т. д.
Слишком много ключевых отличий, которые не могли появиться сами по себе. Мова и древнерусский это два разных, славянских языка, но никак не наследник один другого. В отличие от русского.
P. S. Недавно работал с чехами. Если говорить медленно, то мы прекрасно понимаем друг друга. То, что "вгору" это вверх, а "очечко" это глаз, любой русский способен догадаться без помощи переводчика.
Значит ли это, что чешский и русский это один язык?
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@mitlosh "В лѣто 6843 [1335]. Того же лѣта, по грѣхомъ нашимъ, бысть пожаръ в Руси: погорѣ город Москва, Вологда, Витебьско; и Юрьевь нѣмечкыи всь погорѣ"
"В лѣто 6861 [1353]. Преставися князь великыи Семеонъ Иванович всея Руси"
Новгоро́дская пе́рвая ле́топись — русская летопись, древнейший сохранившийся памятник новгородского летописания, отражающий ранний этап его развития. Младший извод. Комиссионный список — это рукопись в четверть листа, объемом в 320 листов. Основная часть (л. 28-257) написана одним писцом и доведена до 1439 года, бумага датируется второй четвертью XV века; другим писцом написаны известия за 1440—1446 годы (л. 257-264), а также нелетописные статьи (л. 7-13, 265-305), третий писец переписал статьи на л. 13-24.
1
-
"В лѣто 6843 [1335]. Того же лѣта, по грѣхомъ нашимъ, бысть пожаръ в Руси: погорѣ город Москва, Вологда, Витебьско; и Юрьевь нѣмечкыи всь погорѣ"
"В лѣто 6861 [1353]. Преставися князь великыи Семеонъ Иванович всея Руси"
Новгоро́дская пе́рвая ле́топись — русская летопись, древнейший сохранившийся памятник новгородского летописания, отражающий ранний этап его развития. Младший извод. Комиссионный список — это рукопись в четверть листа, объемом в 320 листов. Основная часть (л. 28-257) написана одним писцом и доведена до 1439 года, бумага датируется второй четвертью XV века; другим писцом написаны известия за 1440—1446 годы (л. 257-264), а также нелетописные статьи (л. 7-13, 265-305), третий писец переписал статьи на л. 13-24.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
Иван Еремеев, заместитель начальника экспедиции ИИМК РАН:
«В ходе раскопок этого сезона экспедиция изучает фортификационные сооружения, построенные около 850-900 гг. Несколько любопытных находок сделано при исследовании городней вала, заполненных песком – это вещи, относящиеся к скандинавскому периоду истории Рюрикова Городища, среди них роговой наборный гребень, покрытый плетеным орнаментом и ладейные заклепки.
Наряду с этими есть находки, относящиеся к более раннему периоду. В частности, под валом найдены следы поселения первой половины IX века – в этом культурном слое встречается лепная керамика, кости животных, а также следы распашки около 1 метра толщиной, что свидетельствует о долговременном возделывании земли и, по всей видимости, свидетельствует о славянской колонизации этих мест»
1
-
Иван Еремеев, заместитель начальника экспедиции ИИМК РАН:
«В ходе раскопок этого сезона экспедиция изучает фортификационные сооружения, построенные около 850-900 гг. Несколько любопытных находок сделано при исследовании городней вала, заполненных песком – это вещи, относящиеся к скандинавскому периоду истории Рюрикова Городища, среди них роговой наборный гребень, покрытый плетеным орнаментом и ладейные заклепки.
Наряду с этими есть находки, относящиеся к более раннему периоду. В частности, под валом найдены следы поселения первой половины IX века – в этом культурном слое встречается лепная керамика, кости животных, а также следы распашки около 1 метра толщиной, что свидетельствует о долговременном возделывании земли и, по всей видимости, свидетельствует о славянской колонизации этих мест
1
-
1
-
«В ходе раскопок этого сезона экспедиция изучает фортификационные сооружения, построенные около 850-900 гг. Несколько любопытных находок сделано при исследовании городней вала, заполненных песком – это вещи, относящиеся к скандинавскому периоду истории Рюрикова Городища, среди них роговой наборный гребень, покрытый плетеным орнаментом и ладейные заклепки.
Наряду с этими есть находки, относящиеся к более раннему периоду. В частности, под валом найдены следы поселения первой половины IX века – в этом культурном слое встречается лепная керамика, кости животных, а также следы распашки около 1 метра толщиной, что свидетельствует о долговременном возделывании земли и, по всей видимости, свидетельствует о славянской колонизации этих мест»
1
-
1
-
1
-
1
-
@METAdsb "Сохранились ли следы финно-угорского влияния в генофонде русского населения Ярославской области? Свидетельства Y-хромосомы"
© 2017 г. М. И. Чухряева, Е. С. Павлова, В. В. Напольских, Э. В. Гарин, А. С. Клопов, С. Н. Темняткин, В. В. Запорожченко, А. Г. Романов, А. Т. Агджоян, О. М. Утевская,
Н. В. Маркина, С. М. Кошель, О. П. Балановский, Е. В. Балановская.
"Все эти факты, собранные вместе, показывают, что основные черты генофонда Ярославской области сближают его с генофондом Централь-
ной России и других восточных славян..."
"Финно-угорский вклад в генофонд современного населения Ярославского Поволжья был или весьма ограниченным, или же снизился в результате более поздних массовых миграций славянского населения"
1
-
1
-
1
-
1
-
@METAdsb Это подтверждает консенсус научного сообщества.
Всероссийская научно-общественная конференция «Российская государственность: исторические традиции и вызовы XXI века»
(посвящается 1150-летию русского государства)
Великий Новгород, 19-21 сентября 2012 г.
"Конференция делает вывод, что именно знание истории и природы нашего государства дает верные ключи к преодолению трудностей современного периода, угроз русской российской государственности, духовной и территориальной целостности страны.
Мы празднуем 1150 - летие нашей Родины с чувством гордости за её историю, с любовью к ней и тревогой о её современных трудностях, с уверенностью в её будущих столетиях!"
Участники: ректор МГУ им. М.В. Ломоносова В.А. Садовничий,
декан исторического факультета МГУ им. М.В. Ломоносова, академик РАН С.П. Карпов, декан исторического факультета Санкт-Петербургского государственного университета, профессор, д.и.н. А.Х. Даудов, президент Фонда Андрея Первозванного и Центра национальной славы, к.и.н. С.Е.Щеблыгин
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@ParKensone Изначально, когда милиция обходила окрестности и опрашивала людей, чтобы составить списки заложников, в них записали 3000 человек, поскольку разные родственники называли одних и тех же людей по несколько раз.
Что должно сказать официальное лицо? Что "у нас есть список на 3 тысячи человек, но большая часть из них - это повторы" или "мы думаем там 1200, но это не точно"? Он сказал то, что на тот момент было точно установлено.
И 354 человека тоже огромное количество и трагедия. Поэтому без разницы, какую цифру озвучивали именно в тот момент.
Делать из этих, ни на что не влияющих неточностей, какое-то событие, чтобы хайпануть - вот где свинство настоящее.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@Светлый Друг Нет, дружище, мы за Путина голосуем потому, что при нём жизнь в разы улучшилась. А Вам просто ТСН мозги промыла.
В России, как и в любой другой стране мира, есть куча нерешённых проблем. Но мы видим, как они постепенно решаются. И то, что украинцы к нам миллионами ломятся, говорит о том, что не Вам нам про жизнь в России что-то говорить. Сначала своих жён с Ленинградки заберите, потом умничать будете.
1
-
1
-
1
-
@ПашаПитецкий Ну так никакого секрета в том, что в РИ русских делили на великороссов, малороссов и белоруссов нет. Великороссы это русские из России.
"СИНОПСИС КИЕВСКИЙ ИЛИ КОРОТКОЕ СОБРАНИЕ ИЗ РАЗНЫХ ЛЕТОПИСЦЕВ О НАЧАЛЕ СЛАВЕНОРÓССИЙСЬКОГО НАРОДА И первоначально КНЯЗЕЙ богоспасаемого града Киева, о житии святого благоверного великого князя КИЕВСКОГО И ВСЕЯ РУСИ первого самодержца ВЛАДИМИРА, И о наследнике благочестивых ГОСУДАРСТВА ЕГО РÓССИЙСЬКОИ АЖ ДО пресветлый И благочестно государя нашего царя и великого князя Алексею Михайловичу, ВСЕЯ большой и малой, И БЕЛОЙ РУСИ самодержца"
Сино́псис Ки́евский («Синопсис, или Краткое описание о начале русского народа») — компилятивный обзор истории Руси, составленный во второй половине XVII столетия и изданный впервые в 1674 году в типографии Киево-Печерской лавры.
"По цьому Володимир святий з присланими від святійшого патріарха Цариградського Сергія трьома єпископами — Іоакимом, Феодором та Фомою, пішов із Києва в землі Суздальські й Ростовські, і заклав там град над рікою Клязьмою, і нарік його першим своїм іменем — "Володимир". До нього ж і престол свій царський із Києва переніс. А з Володимира до Москви-граду переніс князь Іван Данилович"
1
-
@ПашаПитецкий Исторические документы утверждают другое. На карте Фра Мауро была именно Россия.
А вот Украина в то время была польской провинцией.
Иван IV Васильевич Грозный, великий князь московский и всея Руси – сын Василия III Ивановича.
Василий III Иванович, великий князь владимирский и московский – сын Ивана III Великого.
Иван III Великий, великий князь московский, государь всея Руси – сын Василия II Тёмного.
Василий II Тёмный, великий князь московский – сын Василия I Дмитриевича.
Василий I Дмитриевич, великий князь московский и владимирский – сын Дмитрия I Ивановича Донского.
Дмитрий I Иванович Донской, князь московский и великий князь владимирский – сын Ивана II Красного.
Иван II Иванович Красный, князь московский, новгородский и великий князь владимирский – сын Ивана I Даниловича Калиты.
Иван I Данилович Калита, князь московский, новгородский и великий князь владимирский – сын Даниила Александровича.
Даниил Александрович, князь московский – сын Александра Ярославича Невского.
Александр Ярославич Невский, князь новгородский, великий князь владимирский и киевский – сын Ярослава Всеволодовича.
Ярослав Всеволодович, князь переяславский и новгородский, великий князь владимирский и киевский – сын Всеволода Большое Гнездо.
Всеволод Юрьевич Большое Гнездо, великий князь владимирский – сын Юрия Долгорукого.
Юрий Владимирович Долгорукий, князь ростово-суздальский, великий князь киевский – сын Владимира Мономаха.
Владимир Всеволодович Мономах, князь ростовский, смоленский, черниговский, великий князь киевский – сын Всеволода Ярославича.
Всеволод Ярославич, князь киевский, князь всея Руси – сын Ярослава Мудрого.
Ярослав Владимирович Мудрый, князь ростовский, новгородский, киевский – сын Владимира Святославовича Великого (Святого, Крестителя, Красное Солнышко).
1
-
@ПашаПитецкий "Токтамышево слово мое Ягайле-хану. Мы послали послов, из коих главные Котлубуга и Асан, дать знать о восшествии на великое место, и ты также послал к нам присланника.
....
Теперь мы послали послов, из коих главные Асан и Тулу Оджа, дать знать об этом случившемся. А далее с подданных нам волостей собрав выходы, вручи идущим послам для доставления в казну. Еще по прежнему правилу мои негоцианты и твои купцы пусть ходят одни к другим: признавая это хорошим для Великого Улуса, мы утвердили грамоту с золотым знаком. Велено написать курячьего года гиджры 795 ново-лунного месяца Реджеба 8-го дня, когда Орда была на Дону"
(Ярлык хана Золотой Орды Тохтамыша к польскому королю Ягайлу 1392-1393 года)
В своем послании к панам рады Литвы от 1506 г. Менгли-Гирей говорил так: «Великий царь Тохтамыш дал великому князю Витовту Киев и Смоленск и другие города, и предок наш царь Тохтамыш на все то дал ярлыки свои».
«Дядя наш и великий царь Ачгирей, отец наш, коли их потные кони были, до великого князя Витовта до литовское земли в гостиное поехали и за то пожаловали Киевом в головах и многие места дали"
Что позже подтвердил Сигизмунда I, обращаясь к Менгли-Гирею I: «Абых городовъ нашихъ отьчизныхъ, которые жъ зрадъне отец его (Иван III) через свою присягу забрал и посел, зася нам отъступил, бо на тые городы предъковъ твоихъ великихъ волныхъ царей и тебе, брата нашого, Великое Орды великого волного царя, ярлыки предъком нашым и нам подаваны…»
По свидетельству Длугоша, во время военных действий на Волыни летом 1431 г. Свидригайло передал польскому королю и панам ярлык Улу-Мухаммеда, в котором им предписывалось прекратить войну с Литвой и передать Свидригайло объект спора – Подолию, так как хан пожаловал ее Свидригайло (Dlugosz J. Opera omnia. Cracoviae, 1877. T. XIII. S. 450).
В апреле 1434 г., сообщая великому магистру о приходе к нему с войсками князей Одоевских, Свидригайло разъяснял, что хан отдал этих князей с их землями ему «во владение» (Коцебу А. Свидригайло, великий князь литовский. СПб., 1835. С. 197).
"Жигимонтъ Божою милостiю Король Польски, Велики Князь Литовски, Руски, Пруски, Жомойтски, Мазовецки и иныхъ. Войту Бурмистромъ и Радцомъ и всему Поспольству места нашего Виленского, ижъ што присылалы есте къ Намъ повядаючи о томъ: ижъ принесены до васъ Листъ Нашъ, абы есте дали Ордынщизну зъ того места Виленского, пять сотъ копъ грошей, а вы Привилее Предковъ Нашихъ, и Нашiе на то у себе маете, ижъ неповинни есте большъ надъ осмдесятъ копъ грошей той Ордынщизны зъ места Виленского давати, якожъ и квиты Подскарбихъ Нашихъ Земскихъ у васъ суть, што завшесте по осмдесятъ копъ грошей, до скарбу нашего имъ давали, и жадаете отъ Насъ абыхмо водлугъ Привилеiовъ вашихъ, васъ в той речи заховали. Прото где вы привилеiе и варунки, отъ Предковъ Нашихъ и от Насъ, то у себе маете: Мы васъ при тыхъ варункахъ вашихъ зоставляемъ, а если быхмо коли Ордынщизну на тое место Нашое Виленское положыли, и Листы Нашiе о томъ до васъ писали, вы бы тую Ордынщизну до скарбу платили подлугъ давного обычая, и подлугъ Привилеiовъ вашихъ мескихъ. Писанъ въ Кракове подъ леты Божого Нароженя тысяча пять сотъ тридцать осмого, месяца Юлiя единастого дня, Индыкта еднастого" (Печ. вытис. из кн. прив.).
(Собрание древних грамот и актов городов: Вильны, Ковна, Трок, православных монастырей, церквей, и по разным предметам. Часть I. Вильно, 1843. С. 62-63.)
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@__ZiZuu__ Русь стала называть себя Россией уже после середины 16-го века. В Судебнике Ивана Грозного написано Русь. На его монетах отчеканено Русь. А вот в переписке Грозного с Курбским в пяти письмах Россия названа: Русью, Русией, Русской землёй, Руской землёй, Русским царством, Руским царством, Российским царством, Росийским царством, Российским самодержством, Руским самодержством, вселенной росийстей.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@ОльгаДанилишин-ж2я В лето 6677. Мстислав же Андреевичь посади в Кыеве стрыя своего Глеба, а сам иде опять Володимерю, а Глебъ да сынови своему Переяславль.
В лето 6679. Тое же зимы посла Андрей князь Кыеву княжить Романа Ростиславича, и прияша его с честью кыяне; а сынови Арополку да Смолинескъ.
В лето 6683. В то же время прислашася ко князю Андрею Романъ с братьею своею, просяще Роману Ростиславичю Кыева княжитъ.
В лето 6703. Того же лета преставися князь Кыевьскый Святославъ и положенъ бысть в манастыри въ церкви стаго Кирила, юже бе создалъ отець его. И посла великый князь Всеволодъ муже свое в Кыевъ и посади в Кыеве Рюрика Ростиславича.
В лето 6709.
Посла благоверный и христолюбивый князь великый Всеволодъ Гюргевич, внукъ Володимерь Мономаха, сына своего Ярослава в Переяславль в Русьскый княжитъ на столъ прадеда и деда своего.
В лето 6710. И посади великый князь Всеволодъ и Романъ Инъгвара Ярославича в Кыеве.
В лето 6714, месяца марта въ 30 день, на память святое мученици Евдокеи. Всеволодъ, великый князь, посла сына своего Костянтина Новугороду Великому на княженье. И рече: «Сыну мой, Костянтине, на тобе Богъ положилъ переже старейшиньство во всей братьи твоей, а Новъгородъ Великый старейшиньство имать княженью во всей Русьской земли, по имени твоем тако и хвала твоя, не токмо Богъ положилъ на тебе старейшиньство в братьи твоей, но
и въ всей Русской земли. И я зъ ти даю стареишьньство. Поеди в свои городъ».
В лето 6718. Того же лета прислаша с молбою к великому князю Всеволоду митрополита Матфея Всеволодъ Чермный и вси Олговичи, прося мира и во всем покаряющеся. Великый же князь, виде въ покоренье ихъ к собе, не помяна злобы ихъ, целова к ним крестъ, а митрополита учредивъ, отпусти и с честью. Того же лета седе Всеволодъ пакы в Кыеве, а Рюрикъ Чернигове.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@ololo_lu Вот здесь указано "И срубиша город Ладогу. И сѣде старѣйший в Ладозѣ Рюрикъ, а другий, Синеусъ на Бѣлѣ озерѣ, а третѣй Труворъ въ Изборьсцѣ. И от тѣхъ варягъ прозвася Руская земля....
По дъвою же лѣту умре Синеусъ и братъ его Труворъ. И прия Рюрикъ власть всю одинъ, и пришед къ Ильмерю, и сруби город надъ Волховом, и прозваша и́ Новъгород, и сѣдѣ ту, княжа, и раздая мужемъ своимъ волости и городы рубити: овому Полътескъ, овому Ростовъ другому Бѣлоозеро.... "
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@АнастасіяМеліка-г8и Да, у нас телевизор разрывается новостями про Германию, США, Францию, Китай, Белоруссию, Киргизию, Украину, Молдавию, Афганистан и т.д. И?
Да, у нас когда-то столица была в Киеве. И? Украинцев в то время не было. Поэтому вас это не касается.
1
-
@АнастасіяМеліка-г8и Украинская этноязыковая общность сформировалась уже гораздо позже того времени, как территории Украины перестали быть частью Руси. А мы - потомки тех, кто вместе с князем Олегом захватили Киев, отстроили, заселили его и ассимилировали местных туземцев вроде полян и древлян. "Поиде Олегъ, поимъ воя многи: варяги, чюдь, словени, мерю и все кривичи....
Придоста къ горамъ хъ киевьскимъ....
... Седе Олегъ, княжа въ Киеве, и рече Олегъ: «Се буди имати градомъ руским». Беша у него варязи и словени
и прочи прозвашася русью".
Вот те, кто "были у него варяги и славяне и прочие прозываемые русью" вот они и есть наши предки. А вы к Руси, как турки к Византии - живёте на чужих камнях, развалинах прошлой цивилизации.
1
-
1
-
1
-
@АнастасіяМеліка-г8и Нам безразлично, что Вы пишите тут. Мы просто знаем, что мы - потомки тех, кто вместе с князем Олегом захватили Киев, отстроили его, заселили и ассимилировали местных туземцев вроде полян и древлян. А украинцы к Руси отношения не имеют, поскольку являются потомками поляков, литвы, валахов, уман, татар, черкесов и потерявших этничность русских.
Вы, Настя, тоже об этом знаете и поэтому демонстрируете тут, как у вас из-за нас подгорает.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@teodoziagalchin7765 Дадим слово археологам:
"Сейчас не вызывает сомнения существование Рюрикова городища в середине IX в. Эта дата определена на основании двух кладиков арабских дирхемов (конца 850-х гг. и конца 860-х гг.), отдельных восточных и византийских монет, бус, импортов из Скандинавии и Хазарии, радиоуглеродного датирования. На одном из участков мыса были получены спилы для дендрохронологии. Древнейшие бревна были срублены в 889, 896, 897 гг. Таким образом, дендрохронология подтверждает, что постройки в низкой части поселения относятся к последнему десятилетию IX в., но жизнь здесь началась ранее, поскольку под сооружениями, с которых были взяты спилы, ещё имеются культурные отложения, а кроме того, рассматриваемый участок являлся периферийным. Раскопки продолжаются, и отнесение даты основания поселения к середине IX в. не окончательно"
" В ходе раскопок этого сезона экспедиция изучает фортификационные сооружения, построенные около 850-900 гг. Несколько любопытных находок сделано при исследовании городней вала, заполненных песком – это вещи, относящиеся к скандинавскому периоду истории Рюрикова Городища, среди них роговой наборный гребень, покрытый плетеным орнаментом и ладейные заклепки.
Наряду с этими есть находки, относящиеся к более раннему периоду. В частности, под валом найдены следы поселения первой половины IX века – в этом культурном слое встречается лепная керамика, кости животных, а также следы распашки около 1 метра толщиной, что свидетельствует о долговременном возделывании земли и, по всей видимости, свидетельствует о славянской колонизации этих мест. Можно говорить, что это поселение, предшествовавшее городищу эпохи Рюрика, и здесь жили ильменские словене, участвовавшие в событиях, описанных в русских летописях как «призвание варягов».
"Одним из важнейших видов деятельности жителей Рюрикова городища было ремесло. О бронзолитейном производстве свидетельствуют неоднократные находки тигельков, каменных литейных формочек, обломка глиняной льячки, а также производственный брак, в том числе неудачные отливки. Широко представлены следы косторезного производства – костяные пластины, роговые спилы…
….Особенно важны свидетельства работы ювелиров, изготовлявших предметы из золота (найдены обрывки тончайших перекрученных золотых нитей, кусочки проволоки и фольги). Золотые предметы на поселениях конца I тыс. н. э. лесной зоны Восточной Европы – крайне редкие находки"
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@миколакамянский Генетика, антропология, археология и лингвистика однозначно доказывают, что современные русские являются потомками тех самых славян, про которые в ПВЛ написано. А в этногенезе украинцев участвовали не только русские и поляки, но и не славяне.
Вот, что писал в 1502 году про одних из предков украинцев - черкесов (адыгов) итальянский путешественник Интериано Джорджио в своей книге "Быт и страна Зихов, именуемых Черкасами" после путешествия по причерноморью:
"Носят сапоги и сапожки, надеваемые одни на другие и очень нарядные, а также широкие холщовые шаровары. Усы носят длиннейшие.
Имеют также всегда на боку прочее свое снаряжение, а именно, огниво в красивом кожаном кисете, которые делают и расшивают их женщины.
Носят с собою бритву и оселок для того, чтобы ее оттачивать, так как они бреют голову, оставляя на макушке пучок волос, длинный и спутанный, как говорят некоторые, чтобы было за что ухватить голову, если ее отрубят, не марая лица окровавленными руками, оскверненными убийством.
Они бреют также волосы на лобке всякий раз, когда они идут сражаться, говоря, что стыдно и грешно, если мертвого увидят с волосами на этом месте."...
"Новорожденному дают имя первого чужого человека, вошедшего в дом, и если это грек, латинянин или зовется иностранным именем, то всегда прибавляют к этому имени "юк", например, Петр — Петрюк, Павел — Павлюк и т.д. "
"Они исповедуют христианскую религию и имеют священников по греческому обряду."
1
-
@миколакамянский Мыколай, а на что Вы рассматриваете, когда так откровенно соврать пытаетесь в 21-ом веке? Ведь сейчас абсолютно любой человек может не выходя из дома посмотреть на сканы самых старых летописей, прочитать огромное количество европейских исторических документов на сайте университета в Гёттингене, на сайте Баварской академии наук, на сайте библиотеки Марчиана в Венеции, на сайте библиотеки Конгресса США или на сайте Опольского университета в Польше. Весь европейский комплекс исторических документов однозначно доказывает, что современная Россия и Русь это одно и то же государство.
Зачем Вы пытаетесь писать ложь, которую слишком легко опровергнуть? Или Вы просто поверили в байки украинского телевизора, а сами их проверить даже не пробовали, поскольку они приятны Вашим типичным украинским комплексам?
1
-
@миколакамянский Мыколай, а на что Вы рассчитываете, когда так откровенно соврать пытаетесь в 21-ом веке? Ведь сейчас абсолютно любой человек может не выходя из дома посмотреть на сканы самых старых летописей, прочитать огромное количество европейских исторических документов на сайте университета в Гёттингене, на сайте Баварской академии наук, на сайте библиотеки Марчиана в Венеции, на сайте библиотеки Конгресса США или на сайте Опольского университета в Польше. Весь европейский комплекс исторических документов однозначно доказывает, что современная Россия и Русь это одно и то же государство.
Зачем Вы пытаетесь писать ложь, которую слишком легко опровергнуть? Или Вы просто поверили в байки украинского телевизора, а сами их проверить даже не пробовали, поскольку они приятны Вашим типичным украинским комплексам?
1
-
Мыколай, а на что Вы рассчитываете, когда так откровенно соврать пытаетесь в 21-ом веке? Ведь сейчас абсолютно любой человек может не выходя из дома посмотреть на сканы самых старых летописей, прочитать огромное количество европейских исторических документов на сайте университета в Гёттингене, на сайте Баварской академии наук, на сайте библиотеки Марчиана в Венеции, на сайте библиотеки Конгресса США или на сайте Опольского университета в Польше. Весь европейский комплекс исторических документов однозначно доказывает, что современная Россия и Русь это одно и то же государство.
Зачем Вы пытаетесь писать ложь, которую слишком легко опровергнуть? Или Вы просто поверили в байки украинского телевизора, а сами их проверить даже не пробовали, поскольку они приятны Вашим типичным украинским комплексам?
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@sergeyKN115 Вся окраина стонала.
Україна - окраїна, околиця, окраїнна місцевість, територія уздовж меж держави біля її краю
Етимологічний словник української мови: В 7 т. – Т. 6: У–Я / Ред. кол.: О. С. Мельничук (гол. ред.), В. Т. Коломієць, Т. Б. Лукінова, Г. П. Півторак, В. Г. Скляренко, О. Б. Ткаченко; Укладачі: Г. П. Півторак, О. Д. Пономарів, І. A. Стоянов, О. Б. Ткаченко, A. M. Шамота. НАН України. Ін-т мовознавства ім. О. О. Потебні. — К.: Наукова думка, 2012. – 568 с.
Составители этимологического словаря украинского языка знают конечно же лучше, чем Вы.
Ваши фантазии о Украине порождены лишь Вашим невежеством и комплексами.
1
-
@sergeyKN115 Не я. Я Вам цитату из "Етимологічний словник української мови" привёл.
"Україна - окраїна, околиця, окраїнна місцевість, територія уздовж меж держави біля її краю"
"Стара ся назва, уживана в староруських часах в загальнім звачінню погранича"
М. Грушевський. Історія України-Руси. Том I. Розділ I. Стор. 1.
Сказочку про "краина-вкраина" придумали недавно.
«Margo enim polonice kray; inde Ukrajna, quasi provincia ad fines regni posita»
Что переводится с латыни: «Латинское margo (граница, рубеж) по-польски kraj, отсюда Украина — как бы область, расположенная у края (польского) королевства» польский историк Самуил Грондский (Samuel Grądzki) родился около 1620 года.
"ОКРА́ЇНА,
1. Крайня частина якої-небудь території; край. На південно-східній окраїні Західно-Сибірської низовини виявлено мільярдні запаси бурих залізняків (Наука і життя, 8, 1958, 19).
2. Частина держави (звичайно прикордонна), віддалена від її центру. Незважаючи на багатющі природні ресурси, дореволюційний Казахстан належав до найвідсталіших окраїн Росії (Наука і життя, 12, 1956, 32).
3. Те саме, що околиця 1. Будинки дивної краси Ростуть на пустирях окраїн... (Максим Рильський, Сад.., 1955, 47); Йдуть вони на окраїну міста, де трамвай поверти свою путь (Володимир Сосюра, I, 1957, 328).
Словник української мови: в 11 томах. — Том 5, 1974. — Стор. 676"
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@sergeyKN115 Так это же как со словом "окраїна" - у Вас одни хотелки, а у меня аргументы и факты. То, что и Византия и Рим платили дань, чтобы избавиться от набегов, для человека знакомого с историческими документами, не секрет. Гуглите и обрящите.
Однако если Константинополь посылал митрополитов всея Руси в Москву, то значит столица Руси была именно там. Тем более: Иван IV Васильевич Грозный, великий князь московский и всея Руси – сын Василия III Ивановича.
Василий III Иванович, великий князь владимирский и московский – сын Ивана III Великого.
Иван III Великий, великий князь московский, государь всея Руси – сын Василия II Тёмного.
Василий II Тёмный, великий князь московский – сын Василия I Дмитриевича.
Василий I Дмитриевич, великий князь московский и владимирский – сын Дмитрия I Ивановича Донского.
Дмитрий I Иванович Донской, князь московский и великий князь владимирский – сын Ивана II Красного.
Иван II Иванович Красный, князь московский, новгородский и великий князь владимирский – сын Ивана I Даниловича Калиты.
Иван I Данилович Калита, князь московский, новгородский и великий князь владимирский – сын Даниила Александровича.
Даниил Александрович, князь московский – сын Александра Ярославича Невского.
Александр Ярославич Невский, князь новгородский, великий князь владимирский и киевский – сын Ярослава Всеволодовича.
Ярослав Всеволодович, князь переяславский и новгородский, великий князь владимирский и киевский – сын Всеволода Большое Гнездо.
Всеволод Юрьевич Большое Гнездо, великий князь владимирский – сын Юрия Долгорукого.
Юрий Владимирович Долгорукий, князь ростово-суздальский, великий князь киевский – сын Владимира Мономаха.
Владимир Всеволодович Мономах, князь ростовский, смоленский, черниговский, великий князь киевский – сын Всеволода Ярославича.
Всеволод Ярославич, князь киевский, князь всея Руси – сын Ярослава Мудрого.
Ярослав Владимирович Мудрый, князь ростовский, новгородский, киевский – сын Владимира Святославовича Великого (Святого, Крестителя, Красное Солнышко).
1
-
@sergeyKN115 "а вот смотрел карты" Никаких карт Вы не видели. Вы просто слепо верите в побасенки украинских псевдо-историков. Вот названия карт: "Московия, именуемая Великой и Белой Русью" Moscovie dite autrement Grande et Blanche Russie. Par P. du Val, geogr. du Roy, avec privilege de S.M. Карту составил Пьер Дюваль, картограф Людовика XIV, в 1677 г.
"Русь, в просторечии Московия, Южная часть" Russia, vulgo Moscovia, Pars Australis, Auctore Isaaco Massa. Карту составили Йоханес и Корнелис Блау для своего знаменитого атласа Theatrum Orbis Terrarum, sive Atlas Novus по путевым заметкам Исаака Массы. Амстердам, 1638 г.
"Белая Русь, или Московия". La Russie blanche ou Moscovie divisée suivant l'estendue des royaumes, duchés, principautés, provinces et peuples qui sont présentement soubs la domination. Карту составил Гийом Сансон. Париж, 1674 г.
Вам же, пользуясь Вашим невежеством, внушают откровенный бред. Бугага!!! Это же насколько ведомым надо быть, чтобы поверить, будто бы в мове нет слова "окраїна", хотя оно присутствует в словарях, в старых текстах, в учебниках, в живой речи, в репортажах новостей, в произведениях украинских писателей!!! Идеальный зомби, без рефлексии и собственного мнения...
1
-
@sergeyKN115 Прекрасная карта польской провинции "Украина". Боплан и описание составил. Почитайте! Вам будет полезно знать, откуда пришла большая часть предков современных украинцев.
Что же писал Боплан:
Description d’Ukranie, qui sont plusieurs provinces du Royaume de Pologne. Contenues depuis les confins de la Moscovie, insques aux limites de la Transilvanie
Описание Украины, которая является некоторыми провинциями Королевства Польши. Простирается от пределов Московии, вплоть до границ Трансильвании
"я осмеливаюсь с совершенной покорностью и с глубоким почтением предложить Вашему августейшему величеству описание этого большого пограничья - Украины (Ukranie), находящейся между Московией (Moscovie) и Трансильванией, приобретенной для Вас Вашими предшественниками пятьдесят лет тому назад, пространные равнины которой стали столь же плодоносными, сколь пустынными они были раньше."
То есть Украина - пустынная, безлюдная польская провинция.
Когда же она перестала быть пустынной?
" За это время мною было заложено более пятидесяти значительных слобод (solobodes), являющихся как бы колониями"
Оказывается Украину заселяли колонистами? Я уже говорил Вам, что в 16-ом веке словом "украинцы" называли польских поселенцев на окраине Польши?
"из которых за короткое время образовалось более тысячи сел вследствие роста количества новых поселений"
" Пользуясь же на досуге плодами моих трудов, созерцая из своих кабинетов эту прекрасную и редкостную страну, большая часть которой была заселена при мне, и [заполнена] городами и крепостями, планы коих составлял я, знайте же, что я буду благодарен за удовольствие, которое получит ваша похвальная любознательность"
Киев был в руинах.
"Киев (Kiow), называемый некогда Кизовией (Kisovie), был когда-то одним из древнейших городов Европы, о чем все еще свидетельствуют остатки древностей, а именно: высота и ширина укреплений, глубина рвов, развалины его храмов и находящиеся в них старинные погребения нескольких королей"
Естественно небольшое количество людей жили на Украине и до поляков.
Вот сколько их насчитал Боплан:
"Между ней и вышеназванной рекой расположен новый Киев, город, который в настоящее время довольно мало заселен, насчитывает не больше пяти-шести тысяч жителей"
"...отсюда вышли те отважные люди, которые в настоящее время называются запорожскими казаками (Cosaques Zaporousky) и рассеяны с давних времен в различных местностях по Борисфену и в его окрестностях; число их в настоящее время достигает 120 тысяч человек"
"Нет ни одного человека между ними, к какому бы возрасту, полу или состоянию он ни принадлежал, кто бы ни старался превзойти своего товарища в пьянстве и гульбе. Нет среди христиан и таких, которые бы в той же мере, как они, усвоили привычку не заботиться о завтрашнем дне"
"... отсюда происходит их леность и то, что они не хотят вовсе работать, разве что вследствие крайней необходимости, когда у них недостает средств купить что-либо потребное для себя, предпочитая занимать все, что нужно для их удобства, от турок, их добрых соседей, чем самим трудиться для его приобретения и т. п. Они довольствуются немногим, лишь бы было, что есть да пить"
"вряд ли какой-либо народ в мире сравнялся бы с ними в способности пить, ибо не успевают они отрезвиться, как тотчас же принимаются (как говорится) лечиться тем, от чего пострадали"
"Впрочем, это люди вероломные и коварные, предатели, которым можно доверять, лишь хорошо подумав"
"Помню мне случилось видеть, как всего 200 польских всадников обратили в бегство 2000 их наилучших воинов"
"Крестьяне там очень несчастны, так как вынуждены собственными силами отрабатывать три дня в неделю на собственных лошадях в пользу своего сеньора и давать ему, сообразно размерам земли, которую держат, определенное количество буассо зерна, множество каплунов, кур, гусей и цыплят к Пасхе, Троице и Рождеству; сверх того - возить дрова для нужд своего сеньора и отрабатывать тысячи других барщинных повинностей, которые они не обязаны исполнять, не говоря уже о деньгах, требуемых с них сеньорами, а также десятины от баранов, поросят, меда, всех плодов и одного из трех волов через каждые три года"
"их сеньоры пользуются безграничной властью не только над их имуществом, но также и над их жизнью; столь велика свобода польской знати (которая живет словно в раю, а крестьяне пребывают как бы в чистилище), что, если случится этим бедным крестьянам попасть в полную зависимость к злым сеньорам, они оказываются в положении гораздо худшем, нежели каторжники"
1
-
@sergeyKN115 Слово "украинцы" впервые встречается в исторических документах в 1596 году. Это рапорт королю Сигизмунду от коронного гетмана Жолкевского. Но там так названы польские поселенцы, которые к Руси никакого отношения не имеют.
Очевидно, что украинская этноязыковая общность начала формироваться именно в то время и именно на основе польских переселенцев (поэтому то мова, в отличие от русского языка, так сильно и отличается от языка, на котором общались жители Руси). Но и потомки степных народностей, которые пришли на опустошённые южные окраины Руси вместе с Ордой, тоже имели влияние на этногенез украинцев (черкесами украинцев не зря называли).
Кстати, прежде чем делать смешные заявления о чём-то вроде ВОВ, вспомните о слове "окраїна". Вас обманули не только с ним и опровергнуть этот обман так же легко, как и мнимое отсутствие слова "окраїна" в мове.
1
-
@sergeyKN115 Это вопрос про адекватное восприятие реальности. Если слово окраїна присутствует в украинских учебниках, в украинской литературе, в украинских словарях, в украинском разговором языке и в украинских исторических документах, то значит это слово есть в мове. Это объективная реальность. Отрицание этого факта свидетельствует лишь о том, что реальность Вас чем-то не устраивает.
Все остальные Ваши утверждения продиктованы исключительно этим самым отрицанием реальности и столь же легко опровергаемы.
Проблема в том, что Ваше желание убедить себя в мнимой картине мира не приведёт к изменению настоящего.
Но мне интересно, что именно Вас так сильно обижает в объективной реальности.
Скажите, из-за чего у вас подгорает сильнее всего? Что у вас вызывает наисильнейшие фрустрации:
1. Понимание того, что русские всегда жили, живут и будут жить гораздо лучше, чем украинцы.
2. Осознание нелепой мизерности вклада украинцев в копилку мировой культуры и истории по сравнению с вкладом русских.
3. Или тот факт, что из миллионов украинцев не нашлось ни одного, кто бы не обосрался поехать в Крым защищать суверенитет Украины над этим полуостровом. А из 20 тысяч ВСУшников, которые находились в Крыму весной 2014-го, не нашлось ни одного, кто бы не обосрался поступить по уставу, когда их пинками и оплеухами выгоняли из их же собственных казарм.
Украинцы прекрасно понимают, что русские никогда так себя не позорили. А слабые всегда ненавидят сильных.
Ответьте пожалуйста! Мне очень интересно, что Вы думаете об этом.
1
-
1
-
1
-
1
-
@sergeyKN115 Так Русь, Россия, Московия - синонимы. Поэтому на некоторых картах писали Русь, а на некоторых Московия.
"Московия, именуемая Великой и Белой Русью" Moscovie dite autrement Grande et Blanche Russie. Par P. du Val, geogr. du Roy, avec privilege de S.M. Карту составил Пьер Дюваль, картограф Людовика XIV, в 1677 г.
"Русь, в просторечии Московия, Южная часть" Russia, vulgo Moscovia, Pars Australis, Auctore Isaaco Massa. Карту составили Йоханес и Корнелис Блау для своего знаменитого атласа Theatrum Orbis Terrarum, sive Atlas Novus по путевым заметкам Исаака Массы. Амстердам, 1638 г.
"Белая Русь, или Московия". La Russie blanche ou Moscovie divisée suivant l'estendue des royaumes, duchés, principautés, provinces et peuples qui sont présentement soubs la domination. Карту составил Гийом Сансон. Париж, 1674 г.
Причём тут неславянство японцев? У поляков и Чехов были лапти.
Косоворотка - обычная рубашка, которая ничем не отличается от рубашки немецкого или английского простолюдина.
А самовар был в ходу у жителей древнего Рима.
Вы к чему тут пишите об этих обычных предметах?
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@azazell061 "Русь, в просторечии Московия, Южная часть" (Russia, vulgo Moscovia, Pars Australis, Auctore Isaaco Massa). Карту составили Йоханес и Корнелис Блау для своего знаменитого атласа Theatrum Orbis Terrarum, sive Atlas Novus по путевым заметкам Исаака Массы. Амстердам, 1638 г.
"Белая Русь, или Московия". (La Russie blanche ou Moscovie divisée suivant l'estendue des royaumes, duchés, principautés, provinces et peuples qui sont présentement soubs la domination). Карту составил Гийом Сансон. Париж, 1674 г.
"Московия, именуемая Великой и Белой Русью" (Moscovie dite autrement Grande et Blanche Russie. Par P. du Val, geogr. du Roy, avec privilege de S.M.) Карту составил Пьер Дюваль, картограф Людовика XIV, в 1677 г.
1
-
1
-
@azazell061 "Русь, в просторечии Московия, Южная часть" (Russia, vulgo Moscovia, Pars Australis, Auctore Isaaco Massa). Карту составили Йоханес и Корнелис Блау для своего знаменитого атласа Theatrum Orbis Terrarum, sive Atlas Novus по путевым заметкам Исаака Массы. Амстердам, 1638 г.
"Белая Русь, или Московия". (La Russie blanche ou Moscovie divisée suivant l'estendue des royaumes, duchés, principautés, provinces et peuples qui sont présentement soubs la domination). Карту составил Гийом Сансон. Париж, 1674 г.
"Московия, именуемая Великой и Белой Русью" (Moscovie dite autrement Grande et Blanche Russie. Par P. du Val, geogr. du Roy, avec privilege de S.M.) Карту составил Пьер Дюваль, картограф Людовика XIV, в 1677 г.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
VladHutnyk "Он же, видѣв мя худаго, и призва мя к себѣ с любовию, и рече ми: «Что хощеши, игумене русьский?» Познал мя бяше добрѣ и люби мя велми, якоже есть мужь благодѣтенъ и смѣрен велми и не гордить ни мала. Аз же рекох ему: «Княже мой, господине мой! Молю ти ся Бога дѣля и князей дѣля русских: повели ми, да бых и азъ поставил свое кандило на Гробѣ Святѣмь от всея Русьскыя земля!»"
"Мнѣ же худому Богъ послух есть и Святый Гробъ Господень и вся дружина, русьстии сынове, приключьшиися тогда во тъ день ногородци и кияне: Изяславъ Иванович, Городиславъ Михайлович Кашкича и инии мнози"
"Житие и хождение Даниила, Русьскыя игумена" — памятник паломнической литературы Руси XII века в жанре хождений, посвящённый путешествию в Святую землю игумена Даниила, которое было осуществлено им в начале XII века.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@rinal9040 Однако Альберто не пишет, что московиты и рутены это разные народы, а совсем наоборот "многие считают их за одно". О том, что московиты и рутены это один народ, свидетельствуют тысячи европейских исторических документов. Про украинцев что-нибудь есть подобное?
Вот, что писал о Москве и о её жителях в 1549 году австрийский дипломат, уроженец современной Словении (владел местными диалектами, что помогло ему в России), писатель и историк Барон Сигизмунд фон Герберштейн (нем. Siegmund Freiherr von Herberstein, 23 августа 1486 — 28 марта 1566)
"...Но каково бы ни было происхождение имени “Русь”, *народ этот, говорящий на славянском языке, исповедующий веру Христову по греческому обряду, называющий себя на родном своем языке Russi, а по-латыни именуемый Rhuteni*... все они называются теперь одним и тем же именем “русские”..."
1
-
СТАРШАЯ ЛИВОНСКАЯ РИФМОВАННАЯ ХРОНИКА (13 век)
AELTERE LIVLAENDISCHE REIMCHRONIK
"Жители Пскова тогда не возрадовались этому известию. Так называется город, который расположен на Руси. Там люди очень крутого нрава"
"На Руси есть город, он называется Новгород. До [новгородского] князя дошло это известие, он собрался со многими отрядами"
" Есть город большой и широкий, который также расположен на Руси: он называется Суздаль. Александром звали того, кто в то время был его князем: он приказал своему войску готовиться к походу. Русским были обидны их неудачи; быстро они приготовилисъ. Тогда выступил князь Александр
и с ним многие другие русские из Суздаля"
В 13-ом веке на Руси и в Киеве, и в Москве, и в Суздале, и в Пскове. жили русские. Во всех этих городах, кроме Киева, русские живут до сих пор.
1
-
1
-
1
-
@rinal9040 Прям так и пишет "это разные народы"? Нет. Зато я Вам дал ссылку на другие источники, которые прямо пишут "это один народ". Могу ещё дать.
Жак Маржерет. Jacques Margeret, ок. 1565—1619) — французский профессиональный солдат, наёмник; с 1600 года на русской службе;
Автор "Estat de l’Empire de Russie et Grand Duché de Moscovie".
"Эти русские с некоторых пор, после того как они сбросили иго татар и христианский мир кое-что узнал о них, стали называться московитами — по главному городу Москве, который носит княжеский титул, но не первый в стране, так как государь именовался некогда великим князем владимирским и теперь еще называет себя великим князем владимирским и московским. Поэтому ошибочно называть их московитами, а не русскими, как делаем не только мы, живущие в отдалении, но и более близкие их соседи. Сами они, когда их спрашивают, какой они нации, отвечают: Russac, то есть русские, а если их спрашивают, откуда, они отвечают: is Moscova — из Москвы, Вологды, Рязани или других городов. Но нужно также знать, что есть две России, именно: та, что носит титул империи, которую поляки называют Белая Русь, и другая — Черная Русь, которой владеет Польское королевство"
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@rinal9040 Итого у вас гривны и тризуб, которые вы сами себе назначили в 1992 году и Киев, в котором за 700 лет с тех пор, как он перестал быть частью Руси произошла этническая смена населения. То есть ничего.
У нас же всегда была Русь, раньше даже, чем она Киев захватила, тот же народ и тот же язык, та же страна.
Для вас Русь - такое же соседнее государство, как и Литва, и Польша, которые захватывали ваши территории как и Русь. Для нас Русь - Родина.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@rinal9040 В летописях есть Володымыр? Нет. Ни в одном списки летописи нет украинского Володымыра. Володимеръ, Володимѣръ, Володимиръ, Володимерь, Володимѣрь, Вълодимѣрь, Вълѡдїмерь, Володїмеръ встречается, а Володымыр нет.
Но причём тут летописи, самая ранняя из которых была написана лишь в 14-ом веке, если мы обсуждали, как сам Владимир себя называл?
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@rinal9040 На первой карте только Ваша богатая фантазия может привязать слово Russia к Карпатам. С картой Мауро Вам повезло гораздо меньше, поскольку автор оставил описание, которое Вас опровергает. В реальности не было никакой kievan rus, а был город Киев, который во время создания карты Фра Мауро был уже частью Литвы, что мы и видим на карте.
’’Сия величайшая область, именуемая Россия, или же Сарматия, ограничена на востоке Белым морем, на западе Немецким (Балтийским) морем, на юге Сараем и Куманией, и на севере Пермью, а среди её величайших рек наибольшая —— Итиль (Волга), коя не уступает величиною Нилу. Далее в этой области лежат огромнейшие болота, благодаря коим врагам сих народов нелегко обложить их данью.’’ Это надпись с самой карты Фра Мауро. Печалька, да?
1
-
1
-
@rinal9040 Я лишь привёл тут то, что написано в тысячах европейских исторических документов.
Территории Белоруссии и Украины на этой карте - Литва. По описанию это может быть только современная Россия ’’Сия величайшая область, именуемая Россия, или же Сарматия, ограничена на востоке Белым морем, на западе Немецким (Балтийским) морем, на юге Сараем и Куманией, и на севере Пермью, а среди её величайших рек наибольшая —— Итиль (Волга), коя не уступает величиною Нилу. Далее в этой области лежат огромнейшие болота, благодаря коим врагам сих народов нелегко обложить их данью.’’ Это сам Мауро писал.
1
-
@rinal9040 "Сие различение, что делается между Россией Белою, Чёрною и Красною, не имеет иной причины, чем таковая, что та часть России, что находится вблизи Белого моря, зовётся Белою; та, что находится у Чёрной реки, зовётся Чёрною; и та, что находится у Красной реки, зовётся Красною"
"Questa distincion che si fata de rossia biancha, negra e rossa non ha altra cason cha questa, çoè quela parte de rossia che è de qua dal mar biancho se chiama biancha, quela ch’è de là dal fiume negro se chiama negra e quela ch’è de là dal fiume rosso se chiama rossa"
Муаро пишет, что это всё части Руси, которая в свою очередь ’Сия величайшая область, именуемая Россия, или же Сарматия, ограничена на востоке Белым морем, на западе Немецким (Балтийским) морем, на юге Сараем и Куманией, и на севере Пермью, а среди её величайших рек наибольшая —— Итиль (Волга)" не может быть ни Украиной, ни Белоруссией судя по описанию.
Но мне нравится то бессилие, с которым Вы так откровенно врать пытаетесь.
1
-
@rinal9040 Кстати, давно хотел выяснить один вопрос. Понятно, что Вы и другие украинцы, которые тут пишут всякую чушь про Россию, делают это исключительно из-за неистовой зависти и ощущения собственной ущербности на фоне русских. Но из-за чего у вас подгорает сильнее всего? Что у вас вызывает наисильнейшие фрустрации:
1. Понимание того, что русские всегда жили, живут и будут жить гораздо лучше, чем украинцы.
2. Осознание нелепой мизерности вклада украинцев в копилку мировой культуры и истории по сравнению с вкладом русских.
3. Или тот факт, что из миллионов украинцев не нашлось ни одного, кто бы не обосрался поехать в Крым защищать суверенитет Украины над этим полуостровом. А из 20 тысяч ВСУшников, которые находились в Крыму весной 2014-го, не нашлось ни одного, кто бы не обосрался поступить по уставу, когда их пинками и оплеухами выгоняли из их же собственных казарм.
Ответьте пожалуйста! Мне очень интересно, что Вы думаете об этом.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@rinal9040 @Rina L "Сие различение, что делается между Россией Белою, Чёрною и Красною, не имеет иной причины, чем таковая, что та часть России, что находится вблизи Белого моря, зовётся Белою; та, что находится у Чёрной реки, зовётся Чёрною; и та, что находится у Красной реки, зовётся Красною"
"Questa distincion che si fata de rossia biancha, negra e rossa non ha altra cason cha questa, çoè quela parte de rossia che è de qua dal mar biancho se chiama biancha, quela ch’è de là dal fiume negro se chiama negra e quela ch’è de là dal fiume rosso se chiama rossa"
Муаро пишет, что это всё части Руси, которая в свою очередь ’Сия величайшая область, именуемая Россия, или же Сарматия, ограничена на востоке Белым морем, на западе Немецким (Балтийским) морем, на юге Сараем и Куманией, и на севере Пермью, а среди её величайших рек наибольшая —— Итиль (Волга)" не может быть ни Украиной, ни Белоруссией судя по описанию.
Но мне нравится то бессилие, с которым Вы так откровенно врать пытаетесь.
1
-
@rinal9040 Теперь, когда я Вам привёл цитату Мауро о том, что название "Руси Белою, Чёрною и Красною, не имеет иной причины, чем таковая, что та часть Руси, что находится вблизи Белого моря, зовётся Белою; та, что находится у Чёрной реки, зовётся Чёрною; и та, что находится у Красной реки, зовётся Красною", может сможете ответить.
Почему украинцы до 19-го века считали себя потомками жителей степи, а не Руси?
1
-
1
-
1
-
@rinal9040 Про какое переселение Вы фантазируете, если территория современной России стали Русью раньше Киева? Археология и антропология утверждают, что наши предки пришли в Киев и поэтому там в 13-ом веке жили русские, как и в Москве, и в Пскове, и в Суздале, и в Новгороде.
А вот украинцы - это польская история.
РУСЬ В IX-X ВЕКАХ: АРХЕОЛОГИЧЕСКАЯ ПАНОРАМА / ГАЙДУКОВ П.Г., ГИППИУС А.А., ГРИГОРЬЕВ А.В. И ДР.; ОТВ. РЕД. МАКАРОВ Н.А.; РАН. ИН-Т АРХЕОЛОГИИ.
"Каких-либо предметов престижной культуры IX в. – украшений, оружия, монет, импортов – в комплексах культуры Луки-Райковецкой на территории Киева не обнаружено"
"В конце IX в. в Киеве происходят заметные изменения – на плато гор появляются древнерусские курганные могильники, а внизу, под Замковой горой, возникает древнерусский торгово-ремесленный посад – Киевский Подол"
"…Первые слабые укрепления Старокиевского городища возникли не ранее рубежа IX–Х вв. В этот же период склоны горы обживает несомненно пришлое роменское население"
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@VitalikKort Продолжение списка: Украинскому свойственно упрощение слов, в которых три и более согласных стоят вместе:
поздно - пізно, сердце - серце, солнце - сонце, мгла - мла, властный - власний, честно - чесно, крестный - хресний, счастливый - щасливий, вестник - вісник
Ещё один вид упрощения - тенденция к изгнанию суффикса -ск/ськ при преображении существительных в прилагательные; и в древнерусском и в современном русском основным способом преобразования существительных в прилагательные было добавление к ним суффикса -ск/ськ, в украинском это правило нарушено:
человеческий - чоловічий, женский - жіночий, детский - дитячий, девический - дівочий, зверский - звірячий, вражеский - ворожий, дружеский - дружній, рождественский - різдвяний, старческий/стариковский - старечий
Распространена утрата первоначального "и", если оное стоит перед согласным:
имати - мати, известный - звiсний, исчезнуть - щезнути, иголка - голка, Игнат - Гнат, игра - гра (при этом в словах "iгрище, iграшка" (игрушка) - начальная "i" осталась на месте)
В других случаях начальную И прикрыли согласной или же поменяли местами с нею:
из - зi, икать - гикати, иссоп - гiсоп, ива - гива (диал.)
К некоторым другим словам украинский язык наоборот добавил начальную И:
мгла - імла, ржать - іржати, ржавый - iржавий, шли - йшли
В этой связи ещё нужно отметить, что из украинского языка были напрочь изъяты слова, начинающиеся с приставки "-из/-ис" - слова, издревле в изобилии представленные в древнерусском и русском языках.
Хотя укромифоложцы любят подчёркивать, что в отличие от русского украинский язык сохранил древнерусское оканье (правда, где только возможно заменил букву О на I и У), на самом деле примеров замены О на А в украинском тоже немало:
гАрячий, гАразд, бАгатый, допомАгати, хАзяïн, бАдьорiсть (рус.бодрость), лАмати, гАняти, нагАдувати (при этом в "догодити" (рус.угодить) в корне год О осталась на месте, а в слове "гiдний" заменена на "i")
Также украинский язык не сохранил открытые гласные А, О и У:
рус. Анна, аспид, армяне, орех, он, отдать, овца, огонь, огород, острый, острие, отмена, одолеть, уста, ус, ухо, усилие
укр. Ганна, гаспид, вірмени, горіх, вiн, віддати, вівця, вогонь, город, гострий, вiстря, вiдмiна, здолати, вуста, вус, вухо, зусилля
В украинском языке нарушено морфологическое чередование многих звуков.
Нарушено чередование Х и Ш:
русское: ухо - уши, слух - слышать, дыхание - дышать, пух - пушистый, тихо - тише, махать - машет; украинское: вухо - вуха, слух - слухати, дихання - дихати, пух - пухнастий, тихо - тихіше, махати - махає
Нарушено чередование К (Г) и Ш (Ч):
рус. пеку - печешь, лекарство - лечить, берегу - беречь, стерегу - стеречь, стригу - стричь, лёг - лечь; укр. печу - печеш, ліки - лікувати, бережу - берегти, стережу - стерегти, стрижу - стригти, ліг - лягти
Нарушено чередование Г и Ж:
рус. бегу - бежишь, могу - можешь, туго - туже; укр. біжу - біжиш, можу - можеш, туго - тугіше
Древнерусский никогда не сохранял гласные О и Е в слабой позиции, украинские "лоб - лоба - лобом, лев - лева - левом, рот - рота - ротом, мох - моха - мохом, воші (рус.вши), в любови (рус.в любви)" ему чужды.
В украинском утрачены окончания слов во множественном числе -ия/ья:
рус.князья, братья, деревья; укр. князі, брати, дерева
1
-
@VitalikKort Продолжение 2: Украинский от древнерусского отличает утрата нулевого окончания при склонении слов:
бабiв (баб), губiв (губ), старостiв (старост)
Синтаксис. В украинском языке отсутствуют одни древнерусские синтаксические обороты (по-украински невозможно сказать "иду К жене, пишу О жене"), зато наличествуют другие, чуждые древнерусскому языку:
"чекаю на друга", "ти маєш рацію", "сумую за тобою", "за часів Мономаха" (рус."во времена Мономаха"), "посварилися через гроші" (рус."поссорились из-за денег") , "звернувся до Івана" (рус."обратился к Ивану").
Многие из этих синтаксических оборотов имеют неславянское происхождение: по-немецки ждать друга будет "warten auf Freundes", т. е. немецкий глагол warten (ждать) требует предлог auf (на); по-украински будет "чекати НА друга", "мати НА увазi" (букв."иметь на внимании" - рус."иметь в виду"), т. е. тоже с предлогом "на". Немецкое выражение "du machst Recht" (букв. "ты имеешь правоту", по-русски - "ты прав") по-украински будет "ти маєш рацію". Абсолютно все славяне "скучают ПО человеку" или "о человеке", и только украинцы "сумують За чоловiком" (хотя траур или панихида "по чоловiку"); как мы знаем, одесские евреи привнесли в уголовный жаргон идишскую фразу с таким же синтаксическим оборотом - "поговорить за жизнь" вместо русского "поговорить о жизни".
Украинский от древнерусского отличает также наличие синтетической формы глаголов будущего времени:
рус. я буду читать, ты будешь писать, мы будем ходить; укр. я читатиму, ти писатимеш, ми ходитимемо
Отличает наличие т.н. давнопрошедшего времени с добавлением глагола "був/була":
читав був, писала була
Отличает окончание -О в глаголах во множественном числе:
рус. мы пишем, читаем, думаем, говорим; укр. ми пишемо, читаємо, думаємо, говоримо
Отличает утрата -Т в глагольных окончаниях после предпоследней "е/э":
рус. плачет, пишет, страдает, думает; укр. плаче, пише, страждає, думає.
При этом перед другими предпоследними гласными окончание -Т украинский язык сохранил:
рус. "говорит, летит, метит, берут, плачут, топят, умирают", укр. "говорить, летить, мiтить, беруть, плачуть, топлять, вмирають".
Украинский язык не сохранил древнерусскую форму повелительного наклонения:
рус. идите, берите, несите, ведите; укр. идiть, берiть, несiть, ведiть
Не сохранил древнерусскую форму сравнительного наречия:
рус. Я сильнее, старее, мудрее, красивее тебя; укр. Я сильніше, старіше, мудріше, красивіше за тебе
Украинский от древнерусского также отличает вставное Л в глаголах:
сплю - сплять, люблю - люблять, погублю - погублять
В украинском языке нет краткой формы прилагательных - древнейшей разновидности славянского прилагательного:
рус. Иван был мудр, умен, силен, красив, стар, беден, добр, зол, мал;
укр. Іван був мудрий, розумний, сильний, красивий, старий, бідний, добрий, злий, малий.
Также украинский язык от древнерусского отличают неполноголосные (усечённые) окончания прилагательных:
велиКУ (вместо велиКУЮ), сильНУ, маленьКА, велиКЕ (вместо велиКОЕ), маленьКЕ, великі, криваві, холодні
В украинском нет одной из двух древнерусских форм деепричастного настоящего:
укр. только "маючи, йдучи, читаючи, вбиваючи, просячи, відаючи, вмираючи, підсвічуючи". Русский же язык сохранил обе древнерусские деепричастные формы: имея и имеючи, идя и идучи, читая и читаючи, избивая, прося, ведая, умирая, подсвечивая
В украинском не сохранилось древнерусской формы сравнительного наречия:
рус. более, умнее, сильнее, старее, красивее; укр. більше, розумніше, сильніше, старіше, красивіше
Нет действительных причастий настоящего времени:
рус. бьющимся, умирающий, живущий, бегущий, пекущий (укр. "який опiкувався")
Украинский язык сохранил не все формы деепричастного прошлого:
рус. задумав и задумавши, решив и решивши; укр. только "задумавши, решивши"
Украинский не сохранил окончания -ие/ье и -ия/ья, замених их на "долгие согласные", чуждые древнерусскому языку:
рус. чтение и чтенье, поклонение и поклоненье, рождение и рожденье, княжение и княженье, разграбление и разграбленье, полюдие и полюдье, имена Наталия и Наталья, Илия и Илья;
укр. читання, поклоніння, народження, князювання, розграбування, полюддя, имена Илля, Наталля.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@VitalikKort Правили Русью именно из Владимира: В лето 6677. Мстислав же Андреевичь посади в Кыеве стрыя своего Глеба, а сам иде опять Володимерю, а Глебъ да сынови своему Переяславль.
В лето 6679. Тое же зимы посла Андрей князь Кыеву княжить Романа Ростиславича, и прияша его с честью кыяне; а сынови Арополку да Смолинескъ.
В лето 6683. В то же время прислашася ко князю Андрею Романъ с братьею своею, просяще Роману Ростиславичю Кыева княжитъ.
В лето 6703. Того же лета преставися князь Кыевьскый Святославъ и положенъ бысть в манастыри въ церкви стаго Кирила, юже бе создалъ отець его. И посла великый князь Всеволодъ муже свое в Кыевъ и посади в Кыеве Рюрика Ростиславича.
В лето 6709.
Посла благоверный и христолюбивый князь великый Всеволодъ Гюргевич, внукъ Володимерь Мономаха, сына своего Ярослава в Переяславль в Русьскый княжитъ на столъ прадеда и деда своего.
В лето 6710. И посади великый князь Всеволодъ и Романъ Инъгвара Ярославича в Кыеве.
В лето 6714, месяца марта въ 30 день, на память святое мученици Евдокеи. Всеволодъ, великый князь, посла сына своего Костянтина Новугороду Великому на княженье. И рече: «Сыну мой, Костянтине, на тобе Богъ положилъ переже старейшиньство во всей братьи твоей, а Новъгородъ Великый старейшиньство имать княженью во всей Русьской земли, по имени твоем тако и хвала твоя, не токмо Богъ положилъ на тебе старейшиньство в братьи твоей, но
и въ всей Русской земли. И я зъ ти даю стареишьньство. Поеди в свои городъ».
В лето 6718. Того же лета прислаша с молбою к великому князю Всеволоду митрополита Матфея Всеволодъ Чермный и вси Олговичи, прося мира и во всем покаряющеся. Великый же князь, виде въ покоренье ихъ к собе, не помяна злобы ихъ, целова к ним крестъ, а митрополита учредивъ, отпусти и с честью. Того же лета седе Всеволодъ пакы в Кыеве, а Рюрикъ Чернигове.
В лето 6736. Тоеже зимы князь Юрги посла брата своего Святослава в Переяславль Рускый на столъ.
1
-
1
-
@VitalikKort Все эти ваши пункты опровергают летописи: В лето 6677. Мстислав же Андреевичь посади в Кыеве стрыя своего Глеба, а сам иде опять Володимерю, а Глебъ да сынови своему Переяславль.
В лето 6679. Тое же зимы посла Андрей князь Кыеву княжить Романа Ростиславича, и прияша его с честью кыяне; а сынови Арополку да Смолинескъ.
В лето 6683. В то же время прислашася ко князю Андрею Романъ с братьею своею, просяще Роману Ростиславичю Кыева княжитъ.
В лето 6703. Того же лета преставися князь Кыевьскый Святославъ и положенъ бысть в манастыри въ церкви стаго Кирила, юже бе создалъ отець его. И посла великый князь Всеволодъ муже свое в Кыевъ и посади в Кыеве Рюрика Ростиславича.
В лето 6709.
Посла благоверный и христолюбивый князь великый Всеволодъ Гюргевич, внукъ Володимерь Мономаха, сына своего Ярослава в Переяславль в Русьскый княжитъ на столъ прадеда и деда своего.
В лето 6710. И посади великый князь Всеволодъ и Романъ Инъгвара Ярославича в Кыеве.
В лето 6714, месяца марта въ 30 день, на память святое мученици Евдокеи. Всеволодъ, великый князь, посла сына своего Костянтина Новугороду Великому на княженье. И рече: «Сыну мой, Костянтине, на тобе Богъ положилъ переже старейшиньство во всей братьи твоей, а Новъгородъ Великый старейшиньство имать княженью во всей Русьской земли, по имени твоем тако и хвала твоя, не токмо Богъ положилъ на тебе старейшиньство в братьи твоей, но
и въ всей Русской земли. И я зъ ти даю стареишьньство. Поеди в свои городъ».
В лето 6718. Того же лета прислаша с молбою к великому князю Всеволоду митрополита Матфея Всеволодъ Чермный и вси Олговичи, прося мира и во всем покаряющеся. Великый же князь, виде въ покоренье ихъ к собе, не помяна злобы ихъ, целова к ним крестъ, а митрополита учредивъ, отпусти и с честью. Того же лета седе Всеволодъ пакы в Кыеве, а Рюрикъ Чернигове.
В лето 6736. Тоеже зимы князь Юрги посла брата своего Святослава в Переяславль Рускый на столъ.
1
-
1
-
1
-
1
-
@VitalikKort Так Вы просто историю не знаете и пишете фантазии. Всех митрополитов всея Руси в 14-ом и в начале 15-го века Византия посылала именно в Москву. Например, Феогност, которого никто не избирал из русских князей. Или, например, Пётр Ратенский, которого избрал львовский князь и послал в Константинополь, чтобы там его рукоположили в митрополита Галицкого. Петра рукоположили в митрополита всея Руси, а не Галицкого, поэтому в Галич он не вернулся, а жил и похоронен в Москве.
Государство и религия это разные вещи, но митрополитов какого-нибудь государства не посылали в другое. Или Вы считаете, что уроженец Волыни - Пётр Ратенский не знал, где столица Руси была в 14-ом веке?
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@VitalikKort Это факты. Факт в том, что Русью правили из Владимира с середины 12-го века. Факт в том, что Византия митрополитов всея Руси посылала именно в Москву. Факт в том, что именно Русь стала называть себя Россией, а не какое-то мифическое Московское государство. Факт в том, что весь мир называет Россию Русью до сих пор Russia. Факт в том, что Литва не Русь. Факт в том, что на Украине и в Галиче Византия учредила новые митрополии, поскольку они перестали быть частью Руси. Факт в том, что на Руси жили русские и никакой мовы не было на Руси.
А Вы лишь фантазии пишете и доказали лишь то, что постоянно врёте, как про хронику Быховца, например, или про Петра Первого.
У Мономаха было много потомков, в том числе и Иван Грозный, но правопреемников у Руси пока нет, поскольку это государство существует до сих пор.
Турция не Византия, соболезную!
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@МихайлоКузнєцов-щ5ф Всё, что Вы пишете, не имеет никакого отношения к реальности. Откройте летописи Руси и узнаете, что на Руси жили именно русские: "на придущее лето вложи Богъ
мысль добру в русьскые князи"
"В лето 6611 (1103 год) Богъ вложи в сердце княземъ рускым Святополку, Володимеръ"
"рече ему Володимеръ: «То ти,
брате, велико добро створи
ши земле Русскей»..."
"Русские же князи и вои вси моляхуть Бога"
"И устерегоша руские стороже"
"и страх нападе на ня и трепетъ от лица русскых вой"
"Половци же, видевше устремленье руское на ся, не доступившо бо, побегоша пред русскими полки"
"скруши главы змиевыя, и далъ еси сих брашно людем русьскым"
Византия в 14-ом веке митрополитов всея Руси посылала именно в Москву, поскольку там и была столица Руси в то время.
Галицкое княжество не имеет никакого отношения к украинцам, его территории вошли в состав УССР после ВОВ.
Великороссы - книжный термин. Так никто себя не называл в быту.
1
-
1
-
1
-
1
-
@Укроп-щ1й В летописях Руси однозначно сказано, что на Руси жили русские. И именно ВКЛ была шестёркой Орды, когда русские князья Казань брали не единожды.
лето 6884 (1376) Великий Князь Димитрий Иванович послал рать на Казань, и добили челом Казанцы; Воеводам и Великому Князю даша пять тысяч и кораблей знатно людей или небольших судов
B лето 6888 [1380]. Побоище на Дону князю Дмитрию Ивановичю c Мамаем.
…гониша их и бьюще до Мечи реки и до станов их, и взяша все богатство их и стада и тамо бежащих безчисленное множество погибоша.
в лето 6903 (1395), Великий Князь Василий Дмитриевич слыша измену Татарскую, посла брата своего Князя Юрья со всеми Князи, и быша тамо три месяцы, и поплениша землю Татарскую, взяша град Болгары, Жукотин, Казань и Кременьчук, и инех много градов, и нигде не было им супротивления
1
-
@Укроп-щ1й лето 6884 (1376) Великий Князь Димитрий Иванович послал рать на Казань, и добили челом Казанцы; Воеводам и Великому Князю даша пять тысяч и кораблей знатно людей или небольших судов
B лето 6888 [1380]. Побоище на Дону князю Дмитрию Ивановичю c Мамаем.
…гониша их и бьюще до Мечи реки и до станов их, и взяша все богатство их и стада и тамо бежащих безчисленное множество погибоша.
в лето 6903 (1395), Великий Князь Василий Дмитриевич слыша измену Татарскую, посла брата своего Князя Юрья со всеми Князи, и быша тамо три месяцы, и поплениша землю Татарскую, взяша град Болгары, Жукотин, Казань и Кременьчук, и инех много градов, и нигде не было им супротивления
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@SeagEinfach Соболезную, но "Северные части Скифии, простирающиеся внутрь материка, вверх по Истру, граничат сначала с агафирсами, затем с неврами, потом с андрофагами и, наконец, с меланхленами"
"Ибо от устья Истра до Борисфена 10 дней пути, а от Борисфена до озера Меотиды еще 10 дней и затем от моря внутрь страны до меланхленов, живущих выше скифов, 20 дней пути. Дневной переход я принимаю в 200 стадий"
Греческий стадий - 178 метров. Печалька, да?
1
-
@SeagEinfach Соболезную, но у Геродота "Северные части Скифии, простирающиеся внутрь материка, вверх по Истру, граничат сначала с агафирсами, затем с неврами, потом с андрофагами и, наконец, с меланхленами"
"Ибо от устья Истра до Борисфена 10 дней пути, а от Борисфена до озера Меотиды еще 10 дней и затем от моря внутрь страны до меланхленов, живущих выше скифов, 20 дней пути. Дневной переход я принимаю в 200 стадий"
Греческий стадий - 178 метров. Печалька, да?
1
-
@SeagEinfach Соболезную, но "Северные части Скифии, простирающиеся внутрь материка, вверх по Истру, граничат сначала с агафирсами, затем с неврами, потом с андрофагами и, наконец, с меланхленами"
"Ибо от устья Истра до Борисфена 10 дней пути, а от Борисфена до озера Меотиды еще 10 дней и затем от моря внутрь страны до меланхленов, живущих выше скифов, 20 дней пути. Дневной переход я принимаю в 200 стадий"
Греческий стадий - 178 метров. Печалька, да?
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@mariupolmap2056 Мова не является родственным для древнерусского языком.
Короткий список основных черт украинского языка, отличающих его от древнерусского языка:
Во-первых, украинский язык от древнерусского отличает т.н. "икавизм" - переход в "i" звуков Долгое Е, Е, О и У:
Долгое Е, он же Ять; слова "літо, хліб, світ, дiд, снiг, вiра, бiлий" - в древнерусском в них на месте "i" стояло Долгое Е, обозначавшееся буквой "ѣ" (Ять).
Е - примеры замены Е на "i" в словах: Київ, Днiпро, жінка, мід, пiч, корінь, вечір, срібло, тілець, ячмінь, камінь, кисiль, осінь, шість, ящірка, попіл, їж, падіння, весілля, всігда (диал), сім (семь), печінка, платіж, приніс, літати, між, ніж (рус.нежели). Излишне говорить, что в древнерусском в этих же словах вместо "i" стояла буква Е.
О - примеры замены -О на "i" : ніч, грім, кінь, кість, гiсть, пiст, сокіл, бiльше, тільки
У - примеры замены У на "i": заміж, діброва, шкiра, фiра, глибокий, огірок (рус.огурец)
Думаю, все прекрасно понимают, что в древнерусском языке и близко не было ничего похожего на икавизм, превративший украинский в "белую ворону" славянских языков.
Также украинский язык от древнерусского отличает замена -Л на -В в корнях слов:
воВк, поВний, доВго, поВзти, опіВночі, коВтун, моВчати, жоВч (рус. желчь)
Л на -В заменены также в глагольных окончаниях:
ходиВ, писаВ, думаВ, бояВся - в древнерусском и русском "ходиЛ, писаЛ, думаЛ, бояЛся" ; при этом в женском роде окончание -Л сохранилось ("жiнка ходиЛА, писаЛА, думаЛА, бояЛАся"), равно как и в среднем роде и во мн.числе: "озеро замерзаЛО, ми читаЛИ, бояЛИся".
Замена начального -В на -У или -О в одних словах:
у (предлог "в"), усi, учора, усяк, укупi (рус.вкупе), онук, зустрiч (рус.встреча - "в" заменена на"у" и добавлена начальная "з")
Напротив, в других словах начальное -У было заменено на -В:
вже, вбивство, вкрасти, впасти, вчити, встановити, вдарити (хотя исходное слово - "удар" - осталось без изменения)
Замена -Е на -О в корнях многих слов:
пшОно, чОлн, шОстий, жОвтий, чОрний, лОбОда, пОпiл (пепел), шОвк (шелк), чОтири
Замена -Ы, -О и -Е на -У:
бУти, забУти, тУпiт (топот), винУватий, ястрУб, яблУко, мачУха, зимУвати, пУрхати, кУвати (хотя "коваль" остался без изменения)
Замена -К на -Х во многих словах:
хто, хрест; слово "хата" - производное от "kata" - родилось в результате этой замены
Замена начальных -З и -Ж на -ДЗ и -ДЖ во многих словах:
звон - дзвiн, зеркало - дзеркало, зоб - дзьоб, журчать - дзюрчати, жужжать - дзижчати, жерло - джерело, жгут - джгут, жук - джук (диал.)
Ж на ДЖ заменены и в глаголах: я ходжу (рус.хожу), суджу, сиджу, саджу, раджу, ненавиджу, годжуся (рус.гожусь), огороджувати, народжувати
Замена многих буквосочетаний (-ЧТ, -СЧ, -СШ, -СТ) на -Щ:
чьто/что - що, счастье - щастя, исчезнуть - щезнути, высший - вищий, радости - радощi, хитрости - хитрощi, ревность - ревнощi, пасть - паща
1
-
@mariupolmap2056 Продолжение: Украинскому свойственно упрощение слов, в которых три и более согласных стоят вместе:
поздно - пізно, сердце - серце, солнце - сонце, мгла - мла, властный - власний, честно - чесно, крестный - хресний, счастливый - щасливий, вестник - вісник
Ещё один вид упрощения - тенденция к изгнанию суффикса -ск/ськ при преображении существительных в прилагательные; и в древнерусском и в современном русском основным способом преобразования существительных в прилагательные было добавление к ним суффикса -ск/ськ, в украинском это правило нарушено:
человеческий - чоловічий, женский - жіночий, детский - дитячий, девический - дівочий, зверский - звірячий, вражеский - ворожий, дружеский - дружній, рождественский - різдвяний, старческий/стариковский - старечий
Распространена утрата первоначального "и", если оное стоит перед согласным:
имати - мати, известный - звiсний, исчезнуть - щезнути, иголка - голка, Игнат - Гнат, игра - гра (при этом в словах "iгрище, iграшка" (игрушка) - начальная "i" осталась на месте)
В других случаях начальную И прикрыли согласной или же поменяли местами с нею:
из - зi, икать - гикати, иссоп - гiсоп, ива - гива (диал.)
К некоторым другим словам украинский язык наоборот добавил начальную И:
мгла - імла, ржать - іржати, ржавый - iржавий, шли - йшли
В этой связи ещё нужно отметить, что из украинского языка были напрочь изъяты слова, начинающиеся с приставки "-из/-ис" - слова, издревле в изобилии представленные в древнерусском и русском языках.
Хотя укромифоложцы любят подчёркивать, что в отличие от русского украинский язык сохранил древнерусское оканье (правда, где только возможно заменил букву О на I и У), на самом деле примеров замены О на А в украинском тоже немало:
гАрячий, гАразд, бАгатый, допомАгати, хАзяïн, бАдьорiсть (рус.бодрость), лАмати, гАняти, нагАдувати (при этом в "догодити" (рус.угодить) в корне год О осталась на месте, а в слове "гiдний" заменена на "i")
Также украинский язык не сохранил открытые гласные А, О и У:
рус. Анна, аспид, армяне, орех, он, отдать, овца, огонь, огород, острый, острие, отмена, одолеть, уста, ус, ухо, усилие
укр. Ганна, гаспид, вірмени, горіх, вiн, віддати, вівця, вогонь, город, гострий, вiстря, вiдмiна, здолати, вуста, вус, вухо, зусилля
В украинском языке нарушено морфологическое чередование многих звуков.
Нарушено чередование Х и Ш:
русское: ухо - уши, слух - слышать, дыхание - дышать, пух - пушистый, тихо - тише, махать - машет; украинское: вухо - вуха, слух - слухати, дихання - дихати, пух - пухнастий, тихо - тихіше, махати - махає
Нарушено чередование К (Г) и Ш (Ч):
рус. пеку - печешь, лекарство - лечить, берегу - беречь, стерегу - стеречь, стригу - стричь, лёг - лечь; укр. печу - печеш, ліки - лікувати, бережу - берегти, стережу - стерегти, стрижу - стригти, ліг - лягти
Нарушено чередование Г и Ж:
рус. бегу - бежишь, могу - можешь, туго - туже; укр. біжу - біжиш, можу - можеш, туго - тугіше
Древнерусский никогда не сохранял гласные О и Е в слабой позиции, украинские "лоб - лоба - лобом, лев - лева - левом, рот - рота - ротом, мох - моха - мохом, воші (рус.вши), в любови (рус.в любви)" ему чужды.
В украинском утрачены окончания слов во множественном числе -ия/ья:
рус.князья, братья, деревья; укр. князі, брати, дерева
1
-
@mariupolmap2056 Продолжение 2: Украинский от древнерусского отличает утрата нулевого окончания при склонении слов:
бабiв (баб), губiв (губ), старостiв (старост)
Синтаксис. В украинском языке отсутствуют одни древнерусские синтаксические обороты (по-украински невозможно сказать "иду К жене, пишу О жене"), зато наличествуют другие, чуждые древнерусскому языку:
"чекаю на друга", "ти маєш рацію", "сумую за тобою", "за часів Мономаха" (рус."во времена Мономаха"), "посварилися через гроші" (рус."поссорились из-за денег") , "звернувся до Івана" (рус."обратился к Ивану").
Многие из этих синтаксических оборотов имеют неславянское происхождение: по-немецки ждать друга будет "warten auf Freundes", т. е. немецкий глагол warten (ждать) требует предлог auf (на); по-украински будет "чекати НА друга", "мати НА увазi" (букв."иметь на внимании" - рус."иметь в виду"), т. е. тоже с предлогом "на". Немецкое выражение "du machst Recht" (букв. "ты имеешь правоту", по-русски - "ты прав") по-украински будет "ти маєш рацію". Абсолютно все славяне "скучают ПО человеку" или "о человеке", и только украинцы "сумують За чоловiком" (хотя траур или панихида "по чоловiку"); как мы знаем, одесские евреи привнесли в уголовный жаргон идишскую фразу с таким же синтаксическим оборотом - "поговорить за жизнь" вместо русского "поговорить о жизни".
Украинский от древнерусского отличает также наличие синтетической формы глаголов будущего времени:
рус. я буду читать, ты будешь писать, мы будем ходить; укр. я читатиму, ти писатимеш, ми ходитимемо
Отличает наличие т.н. давнопрошедшего времени с добавлением глагола "був/була":
читав був, писала була
Отличает окончание -О в глаголах во множественном числе:
рус. мы пишем, читаем, думаем, говорим; укр. ми пишемо, читаємо, думаємо, говоримо
Отличает утрата -Т в глагольных окончаниях после предпоследней "е/э":
рус. плачет, пишет, страдает, думает; укр. плаче, пише, страждає, думає.
При этом перед другими предпоследними гласными окончание -Т украинский язык сохранил:
рус. "говорит, летит, метит, берут, плачут, топят, умирают", укр. "говорить, летить, мiтить, беруть, плачуть, топлять, вмирають".
Украинский язык не сохранил древнерусскую форму повелительного наклонения:
рус. идите, берите, несите, ведите; укр. идiть, берiть, несiть, ведiть
Не сохранил древнерусскую форму сравнительного наречия:
рус. Я сильнее, старее, мудрее, красивее тебя; укр. Я сильніше, старіше, мудріше, красивіше за тебе
Украинский от древнерусского также отличает вставное Л в глаголах:
сплю - сплять, люблю - люблять, погублю - погублять
В украинском языке нет краткой формы прилагательных - древнейшей разновидности славянского прилагательного:
рус. Иван был мудр, умен, силен, красив, стар, беден, добр, зол, мал;
укр. Іван був мудрий, розумний, сильний, красивий, старий, бідний, добрий, злий, малий.
Также украинский язык от древнерусского отличают неполноголосные (усечённые) окончания прилагательных:
велиКУ (вместо велиКУЮ), сильНУ, маленьКА, велиКЕ (вместо велиКОЕ), маленьКЕ, великі, криваві, холодні
В украинском нет одной из двух древнерусских форм деепричастного настоящего:
укр. только "маючи, йдучи, читаючи, вбиваючи, просячи, відаючи, вмираючи, підсвічуючи". Русский же язык сохранил обе древнерусские деепричастные формы: имея и имеючи, идя и идучи, читая и читаючи, избивая, прося, ведая, умирая, подсвечивая
В украинском не сохранилось древнерусской формы сравнительного наречия:
рус. более, умнее, сильнее, старее, красивее; укр. більше, розумніше, сильніше, старіше, красивіше
Нет действительных причастий настоящего времени:
рус. бьющимся, умирающий, живущий, бегущий, пекущий (укр. "який опiкувався")
Украинский язык сохранил не все формы деепричастного прошлого:
рус. задумав и задумавши, решив и решивши; укр. только "задумавши, решивши"
Украинский не сохранил окончания -ие/ье и -ия/ья, замених их на "долгие согласные", чуждые древнерусскому языку:
рус. чтение и чтенье, поклонение и поклоненье, рождение и рожденье, княжение и княженье, разграбление и разграбленье, полюдие и полюдье, имена Наталия и Наталья, Илия и Илья;
укр. читання, поклоніння, народження, князювання, розграбування, полюддя, имена Илля, Наталля.
Хотя ещё в XVI веке окончания -ие/ье и -ия/ья сохранялись в "староукраинском" языке (он же старобелорусский) - в словаре Зизания читаем "руськие" слова: мешканьє, zамкненье, досвѣдченье, научанье, пониженье, нарѣканье.
Лексику древнерусского и украинского мы подробно анализировать не будем, нужно отметить лишь следующее: как мы уже показали ранее, даже те древнерусские слова, что вроде бы как сохранились в украинском, зачастую изменились в нём до полной неузнаваемости: не всякий может догадаться, что украинский "кiнь" произошёл от древнерусского коня, что украинское "попiл" это то же самое, что и древнерусское "пепел", а "горіх" это не горох, а орех. Не всякому, но мало кому дано понять, почему горло реки (устье) в украинском переименовалось в "гирло", хотя человеческое горло так и осталось без изменения - "горло", почему в словах "ходити, ходок" корень "ход" остался без изменения, а словах "хiд (хресний хiд), выхiд, дохiд" пал жертвой икавизма, почему в украинском литературном слове "ведмiдь" икавизму подвергся корень "мед", а в диалектном слове "медвiдь" икавизму подвергся корень "вед" и зачем вообще потребовалось местами оба слога? Говоря о сопоставлении древнерусской и украинской лексики также следует отметить, что в древнерусских текстах XI-XIII веков ни разу не встречаются такие архетипные украинские слова как "тато, батько, хата, мова, козак, нехай, майдан"..
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
Продолжение списка: Украинскому свойственно упрощение слов, в которых три и более согласных стоят вместе:
поздно - пізно, сердце - серце, солнце - сонце, мгла - мла, властный - власний, честно - чесно, крестный - хресний, счастливый - щасливий, вестник - вісник
Ещё один вид упрощения - тенденция к изгнанию суффикса -ск/ськ при преображении существительных в прилагательные; и в древнерусском и в современном русском основным способом преобразования существительных в прилагательные было добавление к ним суффикса -ск/ськ, в украинском это правило нарушено:
человеческий - чоловічий, женский - жіночий, детский - дитячий, девический - дівочий, зверский - звірячий, вражеский - ворожий, дружеский - дружній, рождественский - різдвяний, старческий/стариковский - старечий
Распространена утрата первоначального "и", если оное стоит перед согласным:
имати - мати, известный - звiсний, исчезнуть - щезнути, иголка - голка, Игнат - Гнат, игра - гра (при этом в словах "iгрище, iграшка" (игрушка) - начальная "i" осталась на месте)
В других случаях начальную И прикрыли согласной или же поменяли местами с нею:
из - зi, икать - гикати, иссоп - гiсоп, ива - гива (диал.)
К некоторым другим словам украинский язык наоборот добавил начальную И:
мгла - імла, ржать - іржати, ржавый - iржавий, шли - йшли
В этой связи ещё нужно отметить, что из украинского языка были напрочь изъяты слова, начинающиеся с приставки "-из/-ис" - слова, издревле в изобилии представленные в древнерусском и русском языках.
Хотя укромифоложцы любят подчёркивать, что в отличие от русского украинский язык сохранил древнерусское оканье (правда, где только возможно заменил букву О на I и У), на самом деле примеров замены О на А в украинском тоже немало:
гАрячий, гАразд, бАгатый, допомАгати, хАзяïн, бАдьорiсть (рус.бодрость), лАмати, гАняти, нагАдувати (при этом в "догодити" (рус.угодить) в корне год О осталась на месте, а в слове "гiдний" заменена на "i")
Также украинский язык не сохранил открытые гласные А, О и У:
рус. Анна, аспид, армяне, орех, он, отдать, овца, огонь, огород, острый, острие, отмена, одолеть, уста, ус, ухо, усилие
укр. Ганна, гаспид, вірмени, горіх, вiн, віддати, вівця, вогонь, город, гострий, вiстря, вiдмiна, здолати, вуста, вус, вухо, зусилля
В украинском языке нарушено морфологическое чередование многих звуков.
Нарушено чередование Х и Ш:
русское: ухо - уши, слух - слышать, дыхание - дышать, пух - пушистый, тихо - тише, махать - машет; украинское: вухо - вуха, слух - слухати, дихання - дихати, пух - пухнастий, тихо - тихіше, махати - махає
Нарушено чередование К (Г) и Ш (Ч):
рус. пеку - печешь, лекарство - лечить, берегу - беречь, стерегу - стеречь, стригу - стричь, лёг - лечь; укр. печу - печеш, ліки - лікувати, бережу - берегти, стережу - стерегти, стрижу - стригти, ліг - лягти
Нарушено чередование Г и Ж:
рус. бегу - бежишь, могу - можешь, туго - туже; укр. біжу - біжиш, можу - можеш, туго - тугіше
Древнерусский никогда не сохранял гласные О и Е в слабой позиции, украинские "лоб - лоба - лобом, лев - лева - левом, рот - рота - ротом, мох - моха - мохом, воші (рус.вши), в любови (рус.в любви)" ему чужды.
В украинском утрачены окончания слов во множественном числе -ия/ья:
рус.князья, братья, деревья; укр. князі, брати, дерева
1
-
@ЛізаБрудно Продолжение 2: Украинский от древнерусского отличает утрата нулевого окончания при склонении слов:
бабiв (баб), губiв (губ), старостiв (старост)
Синтаксис. В украинском языке отсутствуют одни древнерусские синтаксические обороты (по-украински невозможно сказать "иду К жене, пишу О жене"), зато наличествуют другие, чуждые древнерусскому языку:
"чекаю на друга", "ти маєш рацію", "сумую за тобою", "за часів Мономаха" (рус."во времена Мономаха"), "посварилися через гроші" (рус."поссорились из-за денег") , "звернувся до Івана" (рус."обратился к Ивану").
Многие из этих синтаксических оборотов имеют неславянское происхождение: по-немецки ждать друга будет "warten auf Freundes", т. е. немецкий глагол warten (ждать) требует предлог auf (на); по-украински будет "чекати НА друга", "мати НА увазi" (букв."иметь на внимании" - рус."иметь в виду"), т. е. тоже с предлогом "на". Немецкое выражение "du machst Recht" (букв. "ты имеешь правоту", по-русски - "ты прав") по-украински будет "ти маєш рацію". Абсолютно все славяне "скучают ПО человеку" или "о человеке", и только украинцы "сумують За чоловiком" (хотя траур или панихида "по чоловiку"); как мы знаем, одесские евреи привнесли в уголовный жаргон идишскую фразу с таким же синтаксическим оборотом - "поговорить за жизнь" вместо русского "поговорить о жизни".
Украинский от древнерусского отличает также наличие синтетической формы глаголов будущего времени:
рус. я буду читать, ты будешь писать, мы будем ходить; укр. я читатиму, ти писатимеш, ми ходитимемо
Отличает наличие т.н. давнопрошедшего времени с добавлением глагола "був/була":
читав був, писала була
Отличает окончание -О в глаголах во множественном числе:
рус. мы пишем, читаем, думаем, говорим; укр. ми пишемо, читаємо, думаємо, говоримо
Отличает утрата -Т в глагольных окончаниях после предпоследней "е/э":
рус. плачет, пишет, страдает, думает; укр. плаче, пише, страждає, думає.
При этом перед другими предпоследними гласными окончание -Т украинский язык сохранил:
рус. "говорит, летит, метит, берут, плачут, топят, умирают", укр. "говорить, летить, мiтить, беруть, плачуть, топлять, вмирають".
Украинский язык не сохранил древнерусскую форму повелительного наклонения:
рус. идите, берите, несите, ведите; укр. идiть, берiть, несiть, ведiть
Не сохранил древнерусскую форму сравнительного наречия:
рус. Я сильнее, старее, мудрее, красивее тебя; укр. Я сильніше, старіше, мудріше, красивіше за тебе
Украинский от древнерусского также отличает вставное Л в глаголах:
сплю - сплять, люблю - люблять, погублю - погублять
В украинском языке нет краткой формы прилагательных - древнейшей разновидности славянского прилагательного:
рус. Иван был мудр, умен, силен, красив, стар, беден, добр, зол, мал;
укр. Іван був мудрий, розумний, сильний, красивий, старий, бідний, добрий, злий, малий.
Также украинский язык от древнерусского отличают неполноголосные (усечённые) окончания прилагательных:
велиКУ (вместо велиКУЮ), сильНУ, маленьКА, велиКЕ (вместо велиКОЕ), маленьКЕ, великі, криваві, холодні
В украинском нет одной из двух древнерусских форм деепричастного настоящего:
укр. только "маючи, йдучи, читаючи, вбиваючи, просячи, відаючи, вмираючи, підсвічуючи". Русский же язык сохранил обе древнерусские деепричастные формы: имея и имеючи, идя и идучи, читая и читаючи, избивая, прося, ведая, умирая, подсвечивая
В украинском не сохранилось древнерусской формы сравнительного наречия:
рус. более, умнее, сильнее, старее, красивее; укр. більше, розумніше, сильніше, старіше, красивіше
Нет действительных причастий настоящего времени:
рус. бьющимся, умирающий, живущий, бегущий, пекущий (укр. "який опiкувався")
Украинский язык сохранил не все формы деепричастного прошлого:
рус. задумав и задумавши, решив и решивши; укр. только "задумавши, решивши"
Украинский не сохранил окончания -ие/ье и -ия/ья, замених их на "долгие согласные", чуждые древнерусскому языку:
рус. чтение и чтенье, поклонение и поклоненье, рождение и рожденье, княжение и княженье, разграбление и разграбленье, полюдие и полюдье, имена Наталия и Наталья, Илия и Илья;
укр. читання, поклоніння, народження, князювання, розграбування, полюддя, имена Илля, Наталля.
Хотя ещё в XVI веке окончания -ие/ье и -ия/ья сохранялись в "староукраинском" языке (он же старобелорусский) - в словаре Зизания читаем "руськие" слова: мешканьє, zамкненье, досвѣдченье, научанье, пониженье, нарѣканье.
1
-
@ЛізаБрудно Продолжение 2: Украинский от древнерусского отличает утрата нулевого окончания при склонении слов:
бабiв (баб), губiв (губ), старостiв (старост)
Синтаксис. В украинском языке отсутствуют одни древнерусские синтаксические обороты (по-украински невозможно сказать "иду К жене, пишу О жене"), зато наличествуют другие, чуждые древнерусскому языку:
"чекаю на друга", "ти маєш рацію", "сумую за тобою", "за часів Мономаха" (рус."во времена Мономаха"), "посварилися через гроші" (рус."поссорились из-за денег") , "звернувся до Івана" (рус."обратился к Ивану").
Многие из этих синтаксических оборотов имеют неславянское происхождение: по-немецки ждать друга будет "warten auf Freundes", т. е. немецкий глагол warten (ждать) требует предлог auf (на); по-украински будет "чекати НА друга", "мати НА увазi" (букв."иметь на внимании" - рус."иметь в виду"), т. е. тоже с предлогом "на". Немецкое выражение "du machst Recht" (букв. "ты имеешь правоту", по-русски - "ты прав") по-украински будет "ти маєш рацію". Абсолютно все славяне "скучают ПО человеку" или "о человеке", и только украинцы "сумують За чоловiком" (хотя траур или панихида "по чоловiку"); как мы знаем, одесские евреи привнесли в уголовный жаргон идишскую фразу с таким же синтаксическим оборотом - "поговорить за жизнь" вместо русского "поговорить о жизни".
Украинский от древнерусского отличает также наличие синтетической формы глаголов будущего времени:
рус. я буду читать, ты будешь писать, мы будем ходить; укр. я читатиму, ти писатимеш, ми ходитимемо
Отличает наличие т.н. давнопрошедшего времени с добавлением глагола "був/була":
читав був, писала була
Отличает окончание -О в глаголах во множественном числе:
рус. мы пишем, читаем, думаем, говорим; укр. ми пишемо, читаємо, думаємо, говоримо
Отличает утрата -Т в глагольных окончаниях после предпоследней "е/э":
рус. плачет, пишет, страдает, думает; укр. плаче, пише, страждає, думає.
При этом перед другими предпоследними гласными окончание -Т украинский язык сохранил:
рус. "говорит, летит, метит, берут, плачут, топят, умирают", укр. "говорить, летить, мiтить, беруть, плачуть, топлять, вмирають".
Украинский язык не сохранил древнерусскую форму повелительного наклонения:
рус. идите, берите, несите, ведите; укр. идiть, берiть, несiть, ведiть
Не сохранил древнерусскую форму сравнительного наречия:
рус. Я сильнее, старее, мудрее, красивее тебя; укр. Я сильніше, старіше, мудріше, красивіше за тебе
Украинский от древнерусского также отличает вставное Л в глаголах:
сплю - сплять, люблю - люблять, погублю - погублять
В украинском языке нет краткой формы прилагательных - древнейшей разновидности славянского прилагательного:
рус. Иван был мудр, умен, силен, красив, стар, беден, добр, зол, мал;
укр. Іван був мудрий, розумний, сильний, красивий, старий, бідний, добрий, злий, малий.
Также украинский язык от древнерусского отличают неполноголосные (усечённые) окончания прилагательных:
велиКУ (вместо велиКУЮ), сильНУ, маленьКА, велиКЕ (вместо велиКОЕ), маленьКЕ, великі, криваві, холодні
В украинском нет одной из двух древнерусских форм деепричастного настоящего:
укр. только "маючи, йдучи, читаючи, вбиваючи, просячи, відаючи, вмираючи, підсвічуючи". Русский же язык сохранил обе древнерусские деепричастные формы: имея и имеючи, идя и идучи, читая и читаючи, избивая, прося, ведая, умирая, подсвечивая
В украинском не сохранилось древнерусской формы сравнительного наречия:
рус. более, умнее, сильнее, старее, красивее; укр. більше, розумніше, сильніше, старіше, красивіше
Нет действительных причастий настоящего времени:
рус. бьющимся, умирающий, живущий, бегущий, пекущий (укр. "який опiкувався")
Украинский язык сохранил не все формы деепричастного прошлого:
рус. задумав и задумавши, решив и решивши; укр. только "задумавши, решивши"
Украинский не сохранил окончания -ие/ье и -ия/ья, замених их на "долгие согласные", чуждые древнерусскому языку:
рус. чтение и чтенье, поклонение и поклоненье, рождение и рожденье, княжение и княженье, разграбление и разграбленье, полюдие и полюдье, имена Наталия и Наталья, Илия и Илья;
укр. читання, поклоніння, народження, князювання, розграбування, полюддя, имена Илля, Наталля.
Хотя ещё в XVI веке окончания -ие/ье и -ия/ья сохранялись в "староукраинском" языке (он же старобелорусский) - в словаре Зизания читаем "руськие" слова: мешканьє, zамкненье, досвѣдченье, научанье, пониженье, нарѣканье.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@perfectsoul3419 "Так Эрдзивил за короткое время легко умножил свое могущество и расширил свою власть в русских княжествах и в перечисленных замках и писался таким титулом: Эрдзивил Монтвилович, Жмудской и Литовской земли наследник, первый Великий Князь Русский Новогрудский"
"И все трое жили в полном согласии и против руссаков и немцев (которые из Лифляндии нападали на них в Жмуди) друг другу оказывали нерушимую помощь и взаимно быстро выручали. И в этом согласии и сами росли в славе, в силе и в могуществе власти, защищая своих подданных и обороняя границы отчизны. И подчиняли чужие царства (особенно русские, которые в то время в проклятом несогласии сами грызлись и ссорились"
"Эрдзивил Монтвилович, князь Русский Новогрудский, заботясь о том, чтобы неожиданное свое счастье на престоле разделить с другими наследниками, сразу же тогда тем панам и рыцарям литовским и жмудским, которые были с ним и подле него, а особенно наиболее заслуженным, пожаловал владения в русских княжествах"
"С тех пор и доныне в отдельных частях Литвы в каждом углу немало русских, некоторые из которых редко понимают по-литовски"
Мате́й Стрыйко́вский (Матве́й; Ма́чей; польск. Maciej Stryjkowski; 1547, Стрыков, Мазовия — 1593) — польский историк, поэт и писатель и дипломат, католический священник (капеллан). Первый историограф Великого княжества Литовского.
Над "сугубо добровольное" особенно долго смеялся. Спасибо!
1
-
@perfectsoul3419 "Так Эрдзивил за короткое время легко умножил свое могущество и расширил свою власть в русских княжествах и в перечисленных замках и писался таким титулом: Эрдзивил Монтвилович, Жмудской и Литовской земли наследник, первый Великий Князь Русский Новогрудский"
"И все трое жили в полном согласии и против руссаков и немцев (которые из Лифляндии нападали на них в Жмуди) друг другу оказывали нерушимую помощь и взаимно быстро выручали. И в этом согласии и сами росли в славе, в силе и в могуществе власти, защищая своих подданных и обороняя границы отчизны. И подчиняли чужие царства (особенно русские, которые в то время в проклятом несогласии сами грызлись и ссорились"
"Эрдзивил Монтвилович, князь Русский Новогрудский, заботясь о том, чтобы неожиданное свое счастье на престоле разделить с другими наследниками, сразу же тогда тем панам и рыцарям литовским и жмудским, которые были с ним и подле него, а особенно наиболее заслуженным, пожаловал владения в русских княжествах"
"С тех пор и доныне в отдельных частях Литвы в каждом углу немало русских, некоторые из которых редко понимают по-литовски"
Матей Стрыйковский (1547-1593) польский историк и дипломат. Первый историограф Великого княжества Литовского.
Над "сугубо добровольный союз" смеялся особенно громко. Спасибо!
1
-
1
-
@perfectsoul3419 "Так Эрдзивил за короткое время легко умножил свое могущество и расширил свою власть в русских княжествах и в перечисленных замках и писался таким титулом: Эрдзивил Монтвилович, Жемайтской и Литовской земли наследник, первый Великий Князь Русский Новогрудский"
"И все трое жили в полном согласии и против руссаков и немцев друг другу оказывали нерушимую помощь и взаимно быстро выручали.... И подчиняли чужие царства (особенно русские, которые в то время в проклятом несогласии сами грызлись и ссорились"
"Эрдзивил Монтвилович, князь Русский Новогрудский, заботясь о том, чтобы неожиданное свое счастье на престоле разделить с другими наследниками, сразу же тогда тем панам и рыцарям литовским и жмудским, которые были с ним и подле него, а особенно наиболее заслуженным, пожаловал владения в русских княжествах"
"С тех пор и доныне в отдельных частях Литвы в каждом углу немало русских, некоторые из которых редко понимают по-литовски"
Матей Стрыйковский (1547-1593) польский историк и дипломат. Первый историограф Великого княжества Литовского.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@teodoziagalchin7765 "Есть город большой и широкий, который также расположен на Руси: он называется Суздаль. Александром звали того, кто в то время был его князем: он приказал своему войску готовиться к походу. Русским были обидны их неудачи; быстро они приготовились. Тогда выступил князь Александр и с ним многие другие русские из Суздаля. Они имели бесчисленное количество луков, очень много красивейших доспехов. Их знамена были богаты, их шлемы излучали свет. Так направились они в землю братьев-рыцарей, сильные войском. Тогда братья-рыцари, быстро вооружившись, оказали им сопротивление; но их [рыцарей] было немного. В Дерпте узнали, что пришел князь Александр с войском в землю братьев-рыцарей, чиня грабежи и пожары"
Ливонская рифмованная хроника, 13 век.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@MichaelTyuflin "... И рече Володимеръ: «Се не добро, еже малъ городъ около Киева». И нача ставити городы по Десне, и по Востри, и по Трубешеви, и по Суле, и по Стугне. И поча нарубати муже лучьшие от словень, и от кривичь, и от чюди, и от вятичь, и от сихъ насели и грады бе бо рать от печенегъ"
Зачем вырезать тех, кого и так мало?
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@MichaelTyuflin Кстати, коллега... Очевидно, что украинцев мучает ощущение собственной ущербности на фоне русских и поэтому они бегают за нами по интернету, чтобы чушь про русских написать. Но интересно, из-за чего у них подгорает особенно ярко?
1. Из-за того, что на Руси жили русские, а украинцы лишь результат оккупации территории Руси другими народами и к Руси отношения не имеют?
2. Из-за того, что вклад в мировую культуру и науку у украинцев слишком мизерный по сравнению с вкладом русских (у них его нет, будем честны)?
3. Или из-за того, что у русских уровень жизни гораздо выше, чем у украинцев?
Интересно узнать Ваше мнение. Заметил, что Вас тоже забавляют их комплексы.
Заранее спасибо!
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@Людмила-с7о Киев не первая столица русских и не последняя. С середины 12-го века великие князья правили Русью из Владимира, а в Киеве сажали на княженье своих младших родственников и союзников.
В лето 6677. Мстислав же Андреевичь посади в Кыеве стрыя своего Глеба, а сам иде опять Володимерю, а Глебъ да сынови своему Переяславль.
В лето 6679. Тое же зимы посла Андрей князь Кыеву княжить Романа Ростиславича, и прияша его с честью кыяне; а сынови Арополку да Смолинескъ.
В лето 6683. В то же время прислашася ко князю Андрею Романъ с братьею своею, просяще Роману Ростиславичю Кыева княжитъ.
В лето 6703. Того же лета преставися князь Кыевьскый Святославъ и положенъ бысть в манастыри въ церкви стаго Кирила, юже бе создалъ отець его. И посла великый князь Всеволодъ муже свое в Кыевъ и посади в Кыеве Рюрика Ростиславича.
В лето 6709.
Посла благоверный и христолюбивый князь великый Всеволодъ Гюргевич, внукъ Володимерь Мономаха, сына своего Ярослава в Переяславль в Русьскый княжитъ на столъ прадеда и деда своего.
В лето 6710. И посади великый князь Всеволодъ и Романъ Инъгвара Ярославича в Кыеве.
В лето 6714, месяца марта въ 30 день, на память святое мученици Евдокеи. Всеволодъ, великый князь, посла сына своего Костянтина Новугороду Великому на княженье. И рече: «Сыну мой, Костянтине, на тобе Богъ положилъ переже старейшиньство во всей братьи твоей, а Новъгородъ Великый старейшиньство имать княженью во всей Русьской земли, по имени твоем тако и хвала твоя, не токмо Богъ положилъ на тебе старейшиньство в братьи твоей, но
и въ всей Русской земли. И я зъ ти даю стареишьньство. Поеди в свои городъ».
В лето 6718. Того же лета прислаша с молбою к великому князю Всеволоду митрополита Матфея Всеволодъ Чермный и вси Олговичи, прося мира и во всем покаряющеся. Великый же князь, виде въ покоренье ихъ к собе, не помяна злобы ихъ, целова к ним крестъ, а митрополита учредивъ, отпусти и с честью. Того же лета седе Всеволодъ пакы в Кыеве, а Рюрикъ Чернигове.
В лето 6736. Тоеже зимы князь Юрги посла брата своего Святослава в Переяславль Рускый на столъ.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@Людмила-с7о Генрих Вильгельм Лудольф (1696 год):
"Среди тех языков, от которых произошли разные наречия, не последнее место занимает славянский и по своей древности, и по распространению среди множества народов. А среди наречий славянского происхождения — Русское не только ближе всех к своему источнику, но и самое распространенное.
Для русских же знание Славянского языка необходимо потому, что не только Св. Библия и остальные книги, по которым совершается богослужение, существуют только на славянском языке, но невозможно ни писать, ни рассуждать по каким-нибудь вопросам науки и образования, не пользуясь славянским языком.
Но точно так же, как никто из русских не может писать или рассуждать по научным вопросам, не пользуясь славянским языком, так и наоборот — в домашних и интимных беседах нельзя никому обойтись средствами одного славянского языка, потому что названия большинства обычных вещей, употребляемых в повседневной жизни, не встречаются в тех книгах, по каким научаются славянскому языку. Так у них говорится, что разговаривать надо по-русски, а писать по-славянски"
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@Людмила-с7о А потому, что русские всегда любили синонимы. В переписке Грозного с Курбским в пяти письмах Русь названа: Русью, Русией, Русской землёй, Руской землёй, Русским царством, Руским царством, Российским царством, Росийским царством, Российским самодержством, Руским самодержством, вселенной росийстей.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@сергейТуркумянц-ъ1ш Смешные украинские фантазии....
"В лѣто 6843 [1335]. Того же лѣта, по грѣхомъ нашимъ, бысть пожаръ в Руси: погорѣ город Москва, Вологда, Витебьско; и Юрьевь нѣмечкыи всь погорѣ"
"В лѣто 6861 [1353]. Преставися князь великыи Семеонъ Иванович всея Руси"
"В лѣто 6888 [1380].... Князь же великыи Дмитрии съ братомъ своимъ съ княземъ Володимеромъ, ставъ на костех татарьскых ю, н многыя князи рускыя и воеводы прехвалными похвалами прославиша пречистую матерь божию богородицю, крѣпько брашася съ иноплеменници за святыя божиа церкви, за правовѣрную вѣру, за всю Рускую землю; а самъ приихалъ богомь храним въ столныи и великыи град Москву, въ отчину свою, съ своимъ братомъ Володимеромъ"
....их так легко опровергнуть.
1
-
"В лѣто 6843 [1335]. Того же лѣта, по грѣхомъ нашимъ, бысть пожаръ в Руси: погорѣ город Москва, Вологда, Витебьско; и Юрьевь нѣмечкыи всь погорѣ"
"В лѣто 6861 [1353]. Преставися князь великыи Семеонъ Иванович всея Руси"
"В лѣто 6888 [1380].... Князь же великыи Дмитрии съ братомъ своимъ съ княземъ Володимеромъ, ставъ на костех татарьскых ю, н многыя князи рускыя и воеводы прехвалными похвалами прославиша пречистую матерь божию богородицю, крѣпько брашася съ иноплеменници за святыя божиа церкви, за правовѣрную вѣру, за всю Рускую землю; а самъ приихалъ богомь храним въ столныи и великыи град Москву, въ отчину свою, съ своимъ братомъ Володимеромъ"
1
-
Русин это синоним слова русский. Украинцы то тут причем?
Повесть о Тимофее Владимирском (XV в.)
И сказа ему о себе, яко "пленник есть, русин, бежа ис Казани на Русь, и слышах тебе по руски поюща великий стих богоматере, еже есть богородичен, любезнейший есть той стих всех стихов богородичных, и у нас его на Руси поют честно, славящий пресвятую богородицу нашу молитвенницу и заступницу.
Житие Стефана Пермского (начало XV в.)
Сий преподобный отецъ нашъ Стефан бѣ убо родом русинъ, от языка словеньска, от страны полунощныя, глаголемыя Двиньскиа, от града, нарицаемаго Устьюга…
Сказание о Мамаевом побоище (XVI в.)
Мнозии же уязвении наши, и тѣ помагаху, сѣкуще поганых без милости: единъ русинъ сто поганых гонить.
Новгородская четвёртая летопись, Рассказ о Донском побоище. 15 век
И паде труп на трупѣ, паде тѣло татарское на телеси христианскомъ; индеже видѣти бяше русинъ за татарином ганяшеся, а татаринъ русина стигаше.
Казанский летописец, 17 век
Рустей же силе велице суще и всегда казанцев прогоняху, биюще: на единаго бо казанца сто русинов, а на два двѣсте.
… Како бо можаху битися казанцы с такими рускими силами многими, яко быти на единаго казанца русинов 50!
… Воин же той русинъ остави то все в мечети грабити и тече к дружине своей и повѣда имъ о цари, с ними же и поскочи на царя, а иныя на жены устремишася.
1
-
1
-
"В лѣто 6843 [1335]. Того же лѣта, по грѣхомъ нашимъ, бысть пожаръ в Руси: погорѣ город Москва, Вологда, Витебьско; и Юрьевь нѣмечкыи всь погорѣ"
"В лѣто 6861 [1353]. Преставися князь великыи Семеонъ Иванович всея Руси"
"В лѣто 6888 [1380].... Князь же великыи Дмитрии съ братомъ своимъ съ княземъ Володимеромъ, ставъ на костех татарьскых ю, н многыя князи рускыя и воеводы прехвалными похвалами прославиша пречистую матерь божию богородицю, крѣпько брашася съ иноплеменници за святыя божиа церкви, за правовѣрную вѣру, за всю Рускую землю; а самъ приихалъ богомь храним въ столныи и великыи град Москву, въ отчину свою, съ своимъ братомъ Володимеромъ"
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@teodoziagalchin7765 Все те славянские и не только племена, которые Руси подчинялись в 10-11 веках.
"... И рече Володимеръ: «Се не добро, еже малъ городъ около Киева». И нача ставити городы по Десне, и по Востри, и по Трубешеви, и по Суле, и по Стугне. И поча нарубати муже лучьшие от словень, и от кривичь, и от чюди, и от вятичь, и от сихъ насели и грады бе бо рать от печенегъ"
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@METAdsb В летописях Руси однозначно сказано, что именно русские. Слово русины появилось позже и является синонимом слова русские.
Повесть о Тимофее Владимирском (XV в.)
И сказа ему о себе, яко "пленник есть, русин, бежа ис Казани на Русь, и слышах тебе по руски поюща великий стих богоматере, еже есть богородичен, любезнейший есть той стих всех стихов богородичных, и у нас его на Руси поют честно, славящий пресвятую богородицу нашу молитвенницу и заступницу.
Житие Стефана Пермского (начало XV в.)
Сий преподобный отецъ нашъ Стефан бѣ убо родом русинъ, от языка словеньска, от страны полунощныя, глаголемыя Двиньскиа, от града, нарицаемаго Устьюга…
Сказание о Мамаевом побоище (XVI в.)
Мнозии же уязвении наши, и тѣ помагаху, сѣкуще поганых без милости: единъ русинъ сто поганых гонить.
Новгородская четвёртая летопись, Рассказ о Донском побоище. 15 век
И паде труп на трупѣ, паде тѣло татарское на телеси христианскомъ; индеже видѣти бяше русинъ за татарином ганяшеся, а татаринъ русина стигаше.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@ivanzabolotny5189 Русин и русский это синонимы. Оба эти этнонима относятся исключительно к русским. Повесть о Тимофее Владимирском (XV в.)
И сказа ему о себе, яко "пленник есть, русин, бежа ис Казани на Русь, и слышах тебе по руски поюща великий стих богоматере, еже есть богородичен, любезнейший есть той стих всех стихов богородичных, и у нас его на Руси поют честно, славящий пресвятую богородицу нашу молитвенницу и заступницу.
Житие Стефана Пермского (начало XV в.)
Сий преподобный отецъ нашъ Стефан бѣ убо родом русинъ, от языка словеньска, от страны полунощныя, глаголемыя Двиньскиа, от града, нарицаемаго Устьюга…
Сказание о Мамаевом побоище (XVI в.)
Мнозии же уязвении наши, и тѣ помагаху, сѣкуще поганых без милости: единъ русинъ сто поганых гонить.
Новгородская четвёртая летопись, Рассказ о Донском побоище. 15 век
И паде труп на трупѣ, паде тѣло татарское на телеси христианскомъ; индеже видѣти бяше русинъ за татарином ганяшеся, а татаринъ русина стигаше.
Казанский летописец, 17 век
Рустей же силе велице суще и всегда казанцев прогоняху, биюще: на единаго бо казанца сто русинов, а на два двѣсте.
… Како бо можаху битися казанцы с такими рускими силами многими, яко быти на единаго казанца русинов 50!
… Воин же той русинъ остави то все в мечети грабити и тече к дружине своей и повѣда имъ о цари, с ними же и поскочи на царя, а иныя на жены устремишася.
… И воина же русина, приведшаго царя, и други его, сребром и златом ис казны своея понемалу одаривъ и свѣтлая портища подавъ имъ, и паки отпусти их на сѣчю казанцевъ. И радостно потече з друзи своими, вземше корысть добычи своея от самодержцевы казны.
… И Божиимъ брежением не уби древиемъ тѣмъ великим ни единаго русина…
1
-
1
-
1
-
1
-
"Гардарики такая большая земля, что в ней тогда были государства многих конунгов. Одного конунга звали Марро. Он правил в Морамаре; это страна в Гардарики. Одного конунга звали Радстав. Он правил в Радстове. Одного конунга звали Эддваль. Он правил тем государством, которое называется Сусдаль. Хольмгейром звали конунга, который правил Хольмгардом после Квиллануса. Одного конунга звали Пальтес. Он правил Пальтескьюборгом. Одного конунга звали Кэнмар. Он правил Кэнугардом...
...Все эти конунги, которые были сейчас названы, платили дань конунгу Квилланусу...
...Тогда Квилланус сказал:
— Мне кажется, мы уже померились силами, и я считаю нас обоих равными.
— Мне кажется, можно так считать, — сказал Одд.
— Мне кажется, было бы разумным, если бы мы закончили, — сказал Квилланус, — и дальше не бились. Я хочу пригласить тебя домой на пир.
— Этому мешает одна вещь, — сказал Одд.
— Какая? — сказал Квилланус.
— То, — сказал Одд, — что я не знаю, кто ты такой, а я дал торжественное обещание узнать, кто в Хольмгарде конунг.
Тогда Квилланус снял с лица маску и сказал:
— Ты узнаёшь эту отвратительную голову?
Одд сразу узнал бонда Эгмунда Убийцу Эйтьова, потому что на нём были видны все отметины, оставленные, когда Одд оторвал ему бороду, лицо и кожу сзади до середины черепа"
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@alexcaxap-g7b Городище и куча населенных пунктов вокруг под контролем тех, кто в городище живёт.
"Холопий городок - находится неподалёку от Новгорода, на правом берегу реки Волхов, напротив микрорайона города Кречевицы. Древнейшие слои городища относятся к периоду не позднее рубежа VIII—IX веков."
"Георгий — мысовое городище VIII—XI веков в Новгородской области. Находится на территории Ракомского сельского поселения Новгородского района, на левом берегу реки Веряжа, в 1,2 км к югу от деревни Георгий и в 300 метрах вверх по течению Веряжи от селища Васильевское. Раскопки показали, что посёлок сначала не был укреплён, о чём свидетельствует культурный слой плотного серого гумуса под валом"
"Сергов Городок или Городок на острове — славянское городище VIII—X веков в Новгородской области. Находится на территории Борковского сельского поселения Новгородского района, на западном берегу острова Городок посреди русла реки Веряжа"
"Селище на реке Прость — селище в Ракомском сельском поселении Новгородского района Новгородской области России.
Селище Прость было самым крупным неукреплённым поселением раннего средневековья в Приильменье и, возможно, являлось центром словен Ильменского Поозерья. Поселение прекратило существование во второй половине Х века.
Раскопки селища на реке Прость выявили материалы третьей четверти I тысячелетия (возникло в VII веке), то есть одни из самых ранних славянских древностей в истоке Волхова"
1
-
1
-
1
-
1
-
@ВикторМайстренко-ж2и Етимологічний словник української мови: В 7 т. – Т. 6: У–Я / Ред. кол.: О. С. Мельничук (гол. ред.), В. Т. Коломієць, Т. Б. Лукінова, Г. П. Півторак, В. Г. Скляренко, О. Б. Ткаченко; Укладачі: Г. П. Півторак, О. Д. Пономарів, І. A. Стоянов, О. Б. Ткаченко, A. M. Шамота. НАН України. Ін-т мовознавства ім. О. О. Потебні. — К.: Наукова думка, 2012. – 568 с.
Україна - окраїна, околиця, окраїнна місцевість, територія уздовж меж держави біля її краю.
1
-
@ВікторСліпець-ь2я Край - граничная часть чего-то. Ставропольский край - ставропольская часть нашей страны. Край берега - что по-Вашему?
Вот поляки пишут: Słownik etymologiczny języka polskiego. 1927.
Krakowska Spółka Wydawnicza
kraj, kraik, kraina albo ukraina, o każdej ‘wysuniętej ziemicy’, krainiec, ‘mieszkający na pograniczu kraju, krawędzi’; znaczenie pierwotne tylko ‘krawędzi, brzegu’, przeszło później (jeszcze nie w cerk.) na ‘okolicę’, wkońcu na ‘ziemię’ (ale u Serbów kraina, krainiti, i o ‘wojnie’ się używa); dalej krajać, krajczy (obok stolnika i cześnika urząd dworski); krajacz; krajka, ‘brzeg u postawu sukna, pasek’, nawet »krajka chleba«, krajanka (sera, krajanego naksztalt cegły i tak suszonego); krajowy, krajowiec; we złożeniach: krajobraz (dawniej tylko lanczaft), krajopis, itd.
1
-
@ВікторСліпець-ь2я Греческая огласовка (Россия вместо Русь) на Руси была употребима в церковных и придворных кругах изначально, поскольку они пользовались греческим языком, о чем свидетельствуют печати митрополитов и князей. Митрополиты, по большей части греки, имели печати с греческими надписями. Известны восемь печатей митрополитов XI—XIII вв.: Георгия (1060—1073), Ефрема (1055), Иоанна ( 1077—1089 или 1164—1166), две Никифора (1104—1121 или 1182—1198), Константина I или II (1156—1159 или 1167—1177), Кирилла (1225—1233) и безыменная золотая печать. На всех стоит в разных сочетаниях слово ΡΩΣΙΑ.
Однако в русских письменных источниках митрополиты называются «русскими, Русской земли, всея Руси» — греческая огласовка не имела еще влияния. Единственным примером ее в XII в. является Вопрошание Кириково архиепископу Нифонту (до 1152 г.), где сказано, что «чернец, а не игумен воздвизает крест в монастыре въ Росьстѣмь, а въ Гречьстѣмь — игоуменъ».
Известны и редкие княжеские печати с греческими легендами: жены Олега Тмутараканского Феофано Музалониссы ΑΡΧΟΝΤΙΣΗΣ ΡΩΣΙΑΣ, и найденные в Белгородке печати великого князя Мстислава II (1167—1169) с титулом ΜΕΓΑΣ APXQN ΡΩΣΙΑΣ.
От XIV в. сохранилась довольно богатая переписка византийских патриархов и царей с русскими великими князьями, главным образом по вопросу о разделении и воссоединении митрополии всея Руси. В этой переписке постоянно упоминаются 'Ρωσσία и «христианский русский народ» (τών ‘Ρώσων χριστιανικον γένος). Иоанн Калита, Симеон Гордый, Иоанн II, Димитрий Донской и Василий последовательно называются в этих грамотах „Μέγας ρής πάσης ‘Ρωσίας" (великий король всей России). Так пишут не только патриархи, но даже царь Иоанн Кантакузин в 1347 г.
До XV в. на Руси придерживаются народных форм «Русь, Русин, Русская земля», но уже встречается и «Русия» (особенно в титуле «господарь всея Русии»).
В 1464 г. митрополит Феодосии пишет послание «по совету самодержца великого князя Ивана Васильевича всея Русии» и датирует его «в преименитом и богохранимом граде Москве, великаго Росийскаго самодержства скипетра и места духовнаго».
До падения Византии Русь не пользовалась византийской формой своего имени. Но приезд Софии Палеолог в 1472 г. с греками-дипломатами в своей свите, появление в Москве богатого собрания греческих рукописей, деятельность Максима Грека — все это расширяло знакомство с греческим языком и содействовало распространению греческой огласовки русского имени.
Уже в 1485 г. «Еллинский летописец» называет прежних государей «великий князь всея Росии», а указанная М. Н. Тихомировым Уваровская рукопись (около 1500 г.) называет «Росией» даже древнюю Русь и говорит о Рюрике, что он «прият Росийскую область (т. е. власть)». Известны монеты Ивана III с легендой «господарь всея России». В то же время, в 1509 г. на церковном соборе в Вильне митрополит Иосиф Солтан, продолжая традицию Исидора, называет себя «Киевским и всея Росии». Бывший киевский митрополит Спиридон-Савва пишет при Василии III сказание о Мономаховом венце и утверждает, что Владимир Мономах принял этот венец из Византии как «царь Великия Росия», а что его потомок в 12-м колене Василий III есть «вольный самодержец, царь Великия Росия». Псковской старец Филофей говорит о «великой Русии», но в послании к Мисюрю Мунехину, около 1517 г. написал: «то есть Росейское царство».
Начиная с венчания на царство Ивана IV, греческая форма русского имени встречается чаще. В самом чине венчания 1547 г. говорится о царстве «всея Роусіи» и даже «всеа Русіи», но один раз сказано «скипетр великаго царства Росийскаго»
Прилагательное «российский» появляется и в Стоглаве 1550 г, в Степенной книге 1552 г. (заголовок «Сказание о святом благочестии Росийских началодержец», венчание Владимира Мономаха «Росийскаго царя», «в Российском царствии»), появляется в Сказании о Муромской епископии Ермолая Прегрешного 1550-х годов.
Иван Грозный любил пользоваться торжественным прилагательным
1
-
@ВікторСліпець-ь2я "Стара ся назва, уживана в староруських часах в загальнім звачінню погранича"
М. Грушевський. Історія України-Руси. Том I. Розділ I. Стор. 1.
«Margo enim polonice kray; inde Ukrajna, quasi provincia ad fines regni posita»
Что переводится с латыни: «Латинское margo (граница, рубеж) по-польски kraj, отсюда Украина — как бы область, расположенная у края (польского) королевства» польский историк Самуил Грондский (Samuel Grądzki) родился около 1620 года.
"znaczenie pierwotne tylko ‘krawędzi, brzegu’, przeszło później (jeszcze nie w cerk.) na ‘okolicę’, wkońcu na ‘ziemię’ (ale u Serbów kraina, krainiti, i o ‘wojnie’ się używa); dalej krajać, krajczy (obok stolnika i cześnika urząd dworski); krajacz; krajka, ‘brzeg u postawu sukna, pasek’, nawet »krajka chleba«, krajanka (sera, krajanego naksztalt cegły i tak suszonego); krajowy, krajowiec; we złożeniach: krajobraz (dawniej tylko lanczaft), krajopis"
Słownik etymologiczny języka polskiego. 1927.
Krakowska Spółka Wydawnicza
Мате́й Стрыйко́вский (Матве́й; Ма́чей; польск. Maciej Stryjkowski; 1547, Стрыков, Мазовия — между 21 октября 1586 и 1593) — польский историк, поэт и писатель и дипломат, католический священник (капеллан). Первый историограф Великого княжества Литовского.
"ХРОНИКА
ПОЛЬСКАЯ, ЛИТОВСКАЯ, ЖМУДСКАЯ И ВСЕЙ РУСИ
МАЧЕЯ СТРЫЙКОВСКОГО"
Издание 1582 года
"Альбрехт, племянник королевский, причинил убытки на украине Польской и Жмудской земли".
"Деньги были выдаваемы из казны конным и пешим ротмистрам на украине московской и татарской"
1
-
@ВікторСліпець-ь2я Московия и Русь это синонимы.
"Московия, именуемая Великой и Белой Русью" Moscovie dite autrement Grande et Blanche Russie. Par P. du Val, geogr. du Roy, avec privilege de S.M. Карту составил Пьер Дюваль, картограф Людовика XIV, в 1677 г.
"Русь, в просторечии Московия, Южная часть" Russia, vulgo Moscovia, Pars Australis, Auctore Isaaco Massa. Карту составили Йоханес и Корнелис Блау для своего знаменитого атласа Theatrum Orbis Terrarum, sive Atlas Novus по путевым заметкам Исаака Массы. Амстердам, 1638 г.
"Белая Русь, или Московия". La Russie blanche ou Moscovie divisée suivant l'estendue des royaumes, duchés, principautés, provinces et peuples qui sont présentement soubs la domination. Карту составил Гийом Сансон. Париж, 1674 г.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@ОлексійЛисак-з8л Україна - окраїна, околиця, окраїнна місцевість, територія уздовж меж держави біля її краю
Етимологічний словник української мови: В 7 т. – Т. 6: У–Я / Ред. кол.: О. С. Мельничук (гол. ред.), В. Т. Коломієць, Т. Б. Лукінова, Г. П. Півторак, В. Г. Скляренко, О. Б. Ткаченко; Укладачі: Г. П. Півторак, О. Д. Пономарів, І. A. Стоянов, О. Б. Ткаченко, A. M. Шамота. НАН України. Ін-т мовознавства ім. О. О. Потебні. — К.: Наукова думка, 2012. – 568 с.
1
-
1
-
1
-
1
-
@ОлексійЛисак-з8л Из описания путешествия по землям, которые сейчас принадлежат Украине, папского легата Плано Карпини (1246 год)
"... Тем не менее все же мы ехали постоянно в смертельной опасности из-за Литовцев, которые часто и тайно, насколько могли, делали набеги на землю Руссии и особенно в тех местах, через которые мы должны были проезжать; и так как большая часть людей Руссии была перебита Татарами или отведена в плен, то они поэтому отнюдь не могли оказать им сильное сопротивление"
"... Мы прибыли к некоему селению. по имени Канев, которое было под непосредственной властью Татар Начальник же селения дал нам лошадей и провожатых до другого селения, начальником коего был алан по имени Михей, человек, преисполненный всякой злобы и коварства"
«Они пошли против Руссии и произвели великое избиение в земле Руссии, разрушили города и крепости и убили людей, осадили Киев, который был столицей Руссии, и после долгой осады они взяли его и убили жителей города; отсюда, когда мы ехали через их землю, мы находили бесчисленные головы и кости мертвых людей, лежавшие на поле; ибо этот город был весьма большой и очень многолюдный, а теперь он сведен почти ни на что: едва существует там двести домов, а людей тех держат они в самом тяжелом рабстве. Подвигаясь отсюда, они сражениями опустошили всю Руссию. Из Руссии же и из Комании (Кумань, Умань; куманами называли половцев) вышеназванные вожди подвинулись вперед и сразились с Венграми и Поляками».
"...
Орда после этого ещё 100 лет непосредственно управляла землями Украины и активно вывозила оттуда рабов через Крым.
1
-
1
-
@ОлексійЛисак-з8л Мова не является родственным для древнерусского языком.
Короткий список основных черт украинского языка, отличающих его от древнерусского языка:
Во-первых, украинский язык от древнерусского отличает т.н. "икавизм" - переход в "i" звуков Долгое Е, Е, О и У:
Долгое Е, он же Ять; слова "літо, хліб, світ, дiд, снiг, вiра, бiлий" - в древнерусском в них на месте "i" стояло Долгое Е, обозначавшееся буквой "ѣ" (Ять).
Е - примеры замены Е на "i" в словах: Київ, Днiпро, жінка, мід, пiч, корінь, вечір, срібло, тілець, ячмінь, камінь, кисiль, осінь, шість, ящірка, попіл, їж, падіння, весілля, всігда (диал), сім (семь), печінка, платіж, приніс, літати, між, ніж (рус.нежели). Излишне говорить, что в древнерусском в этих же словах вместо "i" стояла буква Е.
О - примеры замены -О на "i" : ніч, грім, кінь, кість, гiсть, пiст, сокіл, бiльше, тільки
У - примеры замены У на "i": заміж, діброва, шкiра, фiра, глибокий, огірок (рус.огурец)
Думаю, все прекрасно понимают, что в древнерусском языке и близко не было ничего похожего на икавизм, превративший украинский в "белую ворону" славянских языков.
Также украинский язык от древнерусского отличает замена -Л на -В в корнях слов:
воВк, поВний, доВго, поВзти, опіВночі, коВтун, моВчати, жоВч (рус. желчь)
Л на -В заменены также в глагольных окончаниях:
ходиВ, писаВ, думаВ, бояВся - в древнерусском и русском "ходиЛ, писаЛ, думаЛ, бояЛся" ; при этом в женском роде окончание -Л сохранилось ("жiнка ходиЛА, писаЛА, думаЛА, бояЛАся"), равно как и в среднем роде и во мн.числе: "озеро замерзаЛО, ми читаЛИ, бояЛИся".
Замена начального -В на -У или -О в одних словах:
у (предлог "в"), усi, учора, усяк, укупi (рус.вкупе), онук, зустрiч (рус.встреча - "в" заменена на"у" и добавлена начальная "з")
Напротив, в других словах начальное -У было заменено на -В:
вже, вбивство, вкрасти, впасти, вчити, встановити, вдарити (хотя исходное слово - "удар" - осталось без изменения)
Замена -Е на -О в корнях многих слов:
пшОно, чОлн, шОстий, жОвтий, чОрний, лОбОда, пОпiл (пепел), шОвк (шелк), чОтири
Замена -Ы, -О и -Е на -У:
бУти, забУти, тУпiт (топот), винУватий, ястрУб, яблУко, мачУха, зимУвати, пУрхати, кУвати (хотя "коваль" остался без изменения)
Замена -К на -Х во многих словах:
хто, хрест; слово "хата" - производное от "kata" - родилось в результате этой замены
Замена начальных -З и -Ж на -ДЗ и -ДЖ во многих словах:
звон - дзвiн, зеркало - дзеркало, зоб - дзьоб, журчать - дзюрчати, жужжать - дзижчати, жерло - джерело, жгут - джгут, жук - джук (диал.)
Ж на ДЖ заменены и в глаголах: я ходжу (рус.хожу), суджу, сиджу, саджу, раджу, ненавиджу, годжуся (рус.гожусь), огороджувати, народжувати
Замена многих буквосочетаний (-ЧТ, -СЧ, -СШ, -СТ) на -Щ:
чьто/что - що, счастье - щастя, исчезнуть - щезнути, высший - вищий, радости - радощi, хитрости - хитрощi, ревность - ревнощi, пасть - паща
1
-
@ОлексійЛисак-з8л Продолжение:
Украинскому свойственно упрощение слов, в которых три и более согласных стоят вместе:
поздно - пізно, сердце - серце, солнце - сонце, мгла - мла, властный - власний, честно - чесно, крестный - хресний, счастливый - щасливий, вестник - вісник
Ещё один вид упрощения - тенденция к изгнанию суффикса -ск/ськ при преображении существительных в прилагательные; и в древнерусском и в современном русском основным способом преобразования существительных в прилагательные было добавление к ним суффикса -ск/ськ, в украинском это правило нарушено:
человеческий - чоловічий, женский - жіночий, детский - дитячий, девический - дівочий, зверский - звірячий, вражеский - ворожий, дружеский - дружній, рождественский - різдвяний, старческий/стариковский - старечий
Распространена утрата первоначального "и", если оное стоит перед согласным:
имати - мати, известный - звiсний, исчезнуть - щезнути, иголка - голка, Игнат - Гнат, игра - гра (при этом в словах "iгрище, iграшка" (игрушка) - начальная "i" осталась на месте)
В других случаях начальную И прикрыли согласной или же поменяли местами с нею:
из - зi, икать - гикати, иссоп - гiсоп, ива - гива (диал.)
К некоторым другим словам украинский язык наоборот добавил начальную И:
мгла - імла, ржать - іржати, ржавый - iржавий, шли - йшли
В этой связи ещё нужно отметить, что из украинского языка были напрочь изъяты слова, начинающиеся с приставки "-из/-ис" - слова, издревле в изобилии представленные в древнерусском и русском языках.
Хотя укромифоложцы любят подчёркивать, что в отличие от русского украинский язык сохранил древнерусское оканье (правда, где только возможно заменил букву О на I и У), на самом деле примеров замены О на А в украинском тоже немало:
гАрячий, гАразд, бАгатый, допомАгати, хАзяïн, бАдьорiсть (рус.бодрость), лАмати, гАняти, нагАдувати (при этом в "догодити" (рус.угодить) в корне год О осталась на месте, а в слове "гiдний" заменена на "i")
1
-
@ОлексійЛисак-з8л Продолжение 3: Также украинский язык от древнерусского отличают неполноголосные (усечённые) окончания прилагательных:
велиКУ (вместо велиКУЮ), сильНУ, маленьКА, велиКЕ (вместо велиКОЕ), маленьКЕ, великі, криваві, холодні
В украинском нет одной из двух древнерусских форм деепричастного настоящего:
укр. только "маючи, йдучи, читаючи, вбиваючи, просячи, відаючи, вмираючи, підсвічуючи". Русский же язык сохранил обе древнерусские деепричастные формы: имея и имеючи, идя и идучи, читая и читаючи, избивая, прося, ведая, умирая, подсвечивая
В украинском не сохранилось древнерусской формы сравнительного наречия:
рус. более, умнее, сильнее, старее, красивее; укр. більше, розумніше, сильніше, старіше, красивіше
Нет действительных причастий настоящего времени:
рус. бьющимся, умирающий, живущий, бегущий, пекущий (укр. "який опiкувався")
Украинский язык сохранил не все формы деепричастного прошлого:
рус. задумав и задумавши, решив и решивши; укр. только "задумавши, решивши"
Украинский не сохранил окончания -ие/ье и -ия/ья, замених их на "долгие согласные", чуждые древнерусскому языку:
рус. чтение и чтенье, поклонение и поклоненье, рождение и рожденье, княжение и княженье, разграбление и разграбленье, полюдие и полюдье, имена Наталия и Наталья, Илия и Илья;
укр. читання, поклоніння, народження, князювання, розграбування, полюддя, имена Илля, Наталля.
Хотя ещё в XVI веке окончания -ие/ье и -ия/ья сохранялись в "староукраинском" языке (он же старобелорусский) - в словаре Зизания читаем "руськие" слова: мешканьє, zамкненье, досвѣдченье, научанье, пониженье, нарѣканье.
Лексику древнерусского и украинского мы подробно анализировать не будем, нужно отметить лишь следующее: как мы уже показали ранее, даже те древнерусские слова, что вроде бы как сохранились в украинском, зачастую изменились в нём до полной неузнаваемости: не всякий может догадаться, что украинский "кiнь" произошёл от древнерусского коня, что украинское "попiл" это то же самое, что и древнерусское "пепел", а "горіх" это не горох, а орех. Не всякому, но мало кому дано понять, почему горло реки (устье) в украинском переименовалось в "гирло", хотя человеческое горло так и осталось без изменения - "горло", почему в словах "ходити, ходок" корень "ход" остался без изменения, а словах "хiд (хресний хiд), выхiд, дохiд" пал жертвой икавизма, почему в украинском литературном слове "ведмiдь" икавизму подвергся корень "мед", а в диалектном слове "медвiдь" икавизму подвергся корень "вед" и зачем вообще потребовалось местами оба слога? Говоря о сопоставлении древнерусской и украинской лексики также следует отметить, что в древнерусских текстах XI-XIII веков ни разу не встречаются такие архетипные украинские слова как "тато, батько, хата, мова, козак, нехай, майдан", а также ни разу не встречаются такие архетипные украинские имена как Богдан, Тарас, Панас, Леся.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@ihorpetrenko1027 Ещё раз: Вас обманули. Причём явно глумились.
Швеция. Основными нормативными актами, регулирующими действия органов исполнительной власти, в частности, полиции, по обеспечению данных прав и свобод, а также контроля над их обеспечением, являются закон о полиции 1984 года № 387, закон об общественных собраниях 1956 года № 618, а также Устав общественного порядка № 617. Наряду с этими законами, действует целый ряд других нормативных актов и служебных инструкций, уточняющих и конкретизирующих названные законы.
Для проведения демонстрации, митинга или другого вида общественного собрания численностью более 15 человек необходимо получить разрешение от полицейских властей основного, низшего звена, которым организаторы мероприятия подают заявление не позднее, чем за 7 дней до его проведения (§5 закона №618)
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@Sava_tank О άγιος Θεόγνωστος, μητροπολίτης Κιέβου και πάσης Ρωσίας.
Έλλην Κωνσταντινουπολίτης, ο άγιος Θεόγνωστος απέκτησε εκ νεότητος βαθειά γνώση των εντολών του Θεού και των ιερών Κανόνων, ζώντας με ευσέβεια και σοφία. Χειροτονήθηκε μητροπολίτης Κιέβου και πάσης Ρωσίας από τον οικουμενικό πατριάρχη Ησαΐα το 1327, ως διάδοχος του μητροπολίτη Πέτρου [21 Δεκ.], τον οποίο φρόντισε πάραυτα να τον συγκαταριθμήσει μεταξύ των αγίων.
Συνεχίζοντας το έργο του προκατόχου του ο Θεόγνωστος εγκατέστησε οριστικά την έδρα της μητροπόλεως στη Μόσχα, που εκείνη την εποχή κατοχύρωνε τον ηγεμονικό της ρόλο επί των άλλων ρωσικών πριγκιπάτων.
"Святой Феогност, митрополит Киевский и всея Руси.
Рукоположен в митрополита Киевского и всея Руси вселенским патриархом Исайей, в 1327 году, в качестве преемника митрополита Петра [21 Декабря.]....
Продолжая работу своего предшественника, Феогностос окончательно перенёс митрополию в Москву, которая в то время управляла остальными русскими землями"
1
-
@Sava_tank Именно Русью она и была.
"Хрисовул императора Иоанна Кантакузина о восстановлении единства митрополии Киевской и всея Руси. (август 1347 года).
С того времени, как русский народ, по благодати Христовой, получил богопознание. святейшие епископии Малой Руси, находящиеся в местности, называемой Волынью: галицкая, владимирская, холмская, перемышльская, луцкая и туровская, также как и святейшие епископии Великой Руси, принадлежали к киевской митрополии, которою в настоящее время управляет преосвященный митрополит, гипертимос и экзарх всея Руси, кир Феогност"
Киевская митрополия к тому времени уже много лет в Москве распологалась, а Феогност в Киеве и не бывал никогда.
Император называет Семеона Гордого великим князем Руси и считает, что епископы Малой Руси должны подчиняться митрополиту Москвы.
"Вот и теперь об этом деле доносит моему царскому величеству благороднейший великий князь Руси, любезный сродник моего царского величества, кир Симеон и, вместе с другими тамошними князьями, просит, чтобы моим царским хрисовулом те епископии снова подчинены были упомянутой святейшей митрополии киевской, как было и прежде.
Находя сию просьбу справедливою и уважительною, как в силу упомянутого, изначала и доныне действующего церковного обычая, так и по вниманию к отменно добродетельной и богоугодной жизни названного преосвященного митрополита киевского, пречестного [гипертимос] и экзарха всея Руси, лишившегося [своих прав], наше царское величество настоящим хрисовулом, запечатанным золотом, изволяет, постановляет и определяет, чтобы святейшие епископии, находящиеся в Малой Руси: галицкая, владимирская, холмская, перемышльская, луцкая и туровская, которые, как сказано, в упомянутое время смут не по принадлежности отданы галицкому [епископу], снова подчинены были святейшей митрополии киевской"
1
-
1
-
1
-
@Sava_tank Слово "русичи" встречается лишь в "Слове о полку Игореве", а словом "русины" называли предков современных русских вплоть до 19-го века наравне со словом "русские". Это синонимы.
Суздальская летопись по Лаврентьевскому списку о татарских зверствах в Курской и Воронежской волости, 1263 год
И начаша бесурмене вязати головы боярскые к тороко(м), а рукы вкладоша в судно, вставиша на сани Чернысе Русину и поидоша от Ворогла…
Смоленская Торговая Правда, 1229 год
Бог того не даи, оже разбои [по] грехомь пригодиться межи Немци и межи Руси, что за что платити, абы мир неразрушон, абя Русину и Немчичю любо было
… Русину не звати Латина на поле бится у Русской земли, а Латинину не звати Русина на поле битося у Ризе и на Готском березе.
Проект договора Смоленска с немцами, 1239
Или Русьскыи гъсть свои тъварь дасть в дългъ в Ризе или на Гътьскомъ бере(зе) Немьчичю, а нъ дъдълженъ будеть инемъ, Русьскому же гъстьи напереде възяти. Или Немьчьскыи гъсть въ дългъ дасть Смоленьске свои тъваръ Русину, аче дълженъ будеть инемъ, Немечьскому гъстьи напереде 133 възати.
Хожение Афанасия Никитина, тверского купца (1468—1474)
А в том в Чюнерѣ ханъ у меня взял жеребца, а увѣдал, что яз не бесерменянин — русинъ.
Повесть о Тимофее Владимирском (XV в.)
И сказа ему о себе, яко "пленник есть, русин, бежа ис Казани на Русь, и слышах тебе по руски поюща великий стих богоматере, еже есть богородичен, любезнейший есть той стих всех стихов богородичных, и у нас его на Руси поют честно, славящий пресвятую богородицу нашу молитвенницу и заступницу.
Житие Стефана Пермского (начало XV в.)
Сий преподобный отецъ нашъ Стефан бѣ убо родом русинъ, от языка словеньска, от страны полунощныя, глаголемыя Двиньскиа, от града, нарицаемаго Устьюга…
Сказание о Мамаевом побоище (XVI в.)
Мнозии же уязвении наши, и тѣ помагаху, сѣкуще поганых без милости: единъ русинъ сто поганых гонить.
Новгородская четвёртая летопись, Рассказ о Донском побоище. 15 век
И паде труп на трупѣ, паде тѣло татарское на телеси христианскомъ; индеже видѣти бяше русинъ за татарином ганяшеся, а татаринъ русина стигаше.
Казанский летописец, 17 век
Рустей же силе велице суще и всегда казанцев прогоняху, биюще: на единаго бо казанца сто русинов, а на два двѣсте.
… Како бо можаху битися казанцы с такими рускими силами многими, яко быти на единаго казанца русинов 50!
… Воин же той русинъ остави то все в мечети грабити и тече к дружине своей и повѣда имъ о цари, с ними же и поскочи на царя, а иныя на жены устремишася.
… И воина же русина, приведшаго царя, и други его, сребром и златом ис казны своея понемалу одаривъ и свѣтлая портища подавъ имъ, и паки отпусти их на сѣчю казанцевъ. И радостно потече з друзи своими, вземше корысть добычи своея от самодержцевы казны.
… И Божиимъ брежением не уби древиемъ тѣмъ великим ни единаго русина…
Посольские книги по связя России с Ногайской ордой 1551-1561
А молвили мне: ты деи будешь русин! - да потому от меня отстали. Учинил еси меня в укоре недругом моим
Отписка касимовского осадного головы Ивана Ширина о «продаже» касимовским татарином Енговатом Бехкулаковым русских людей. 1586
девку Аринку у того тотарина вынели, а та, государь, девка двунатцати лет. И в розпросе, государь, скозала та девка: «Родам де есми, государь, руска (жен. род) , а имя де мне Аринка, а отца де у меня звали Иванам, крестьянин»
Был де, государь, у того тотарина у Енговата детинка русин, Ивашкай звали
Повесть о Тимофее Владимирском 17 век.
Тогда же по случаю бѣжа плѣнникъ ис Казани, некий отрок, русинъ, и, западше, лежаще, утаяся в дубровѣ, по страну путя того, ждущий, докуду минетъ весь полкъ татарский, чтобы востати от места того и паки бы побѣжать, не блюдяся, к Руси.
Привилегии, дарованным Лжедмитрием I англичанам. 1605
аглинским гостем и торговым людем жити на том дворе попрежнему, а держати им на том дворе одново дворника русина или своего немчина, а иных руских людей не держати никого.
Из текста присяги Сигизмунда 3-го москвичам 17 августа 1610 года
когда ж вера есть дар Божий, и никого до веры силою отвадити, або примушанье негодитсе, але Русину Руская, а Полским и Литовским Ляцкая вера вольна быти мает. А Жидом в Московском господарьстве с торгом и никоторыми делы бывать не позволять и овсем закажут.
Русин Иван, сын Ивана Грозного
Преписано бысть сие…многогрешным Иваном во второе на первом писатели, колена Августова, от племени варяжскаго, родом русина, близь восточныя страны, меж предел словеньскых, и варяжских, и агаряньскых, иже нарицается Русь по реке Русе.
Но татаро-поляки то каким боком к этим словам?
1
-
1
-
@Sava_tank Нет. Въ лето 6389.
[П]оиде Олегъ, поимъ воя многи: варяги, чюдь, словени, мерю и все кривичи. И приде къ Смоленьску съ кривичи и прия градъ, и посади мужь свои.
Оттуда поиде внизъ и, взя Любець, и посади мужь
свои. Придоста къ горамъ хъ киевьскимъ....
... Седе Олегъ, княжа въ Киеве, и рече Олегъ: «Се буди имати градомъ руским». Беша у него варязи и словени
и прочи прозвашася русью
То есть у Олега уже были те, кто "прозвашася русью", когда он в Киев пришёл. И в летописях написано, что Русь появилась раньше.
"В лѣто 6360, индикта 15, наченшю Михаилу цесарьствовати, нача ся прозывати Руская земля. О семъ бо увѣдахом, яко при сем цесари приходиша Русь на Цесарьград, якоже писашеть в лѣтописании грѣцком"
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@АндрейСеменюк-ж8б Мате́й Стрыйко́вский (Матве́й; Ма́чей; польск. Maciej Stryjkowski; 1547, Стрыков, Мазовия — между 21 октября 1586 и 1593) — польский историк, поэт и писатель и дипломат, католический священник (капеллан). Первый историограф Великого княжества Литовского.
"ХРОНИКА
ПОЛЬСКАЯ, ЛИТОВСКАЯ, ЖМУДСКАЯ И ВСЕЙ РУСИ
МАЧЕЯ СТРЫЙКОВСКОГО"
Издание 1582 года
ТОМ I
КНИГА ШЕСТАЯ
"А когда все собрались над Вилией, сразу же из огромных колод соорудили плоты, на которых без долгих обсуждений переправили телеги (kolassy) и разное военное снаряжение и перебрались на русскую сторону сами, полк за полком. Будучи на русском берегу, сам Эрдзивил с главным полком двинулся сзади, двух гетманов выставил вперед, на чело, а третьего с тремя полками послал в загоны"
"А когда они переправились через Неман, в четырех милях нашли красивую и высокую гору, на которой был первый стольный замок русского княжества Новогрудок, разрушенный царем Батыем. Тут Эрдзивил сразу же заложил себе столицу и замок заново отстроил, а завладев большей частью русских земель без кровопролития (ибо обороняться было некому) и заселив их, стал писаться Великим князем Новогрудским"
"Потом, выступив из Новогрудка, [Эрдзивил] нашел над Неманом старое городище, [где] замок был также разорен Батыем. Облюбовав высокий холм, самой природой предназначенный для обороны, [он] построил на этом месте новый замок, который назвал Гродно"
"От Гродна потом двинулся на Подляшье, где в то время жили ятвинги или ятвяги (Jaczwingowie albo Jatwiezowie), и обнаружил, [что] Брест, Мельник, Дрогичин, Сураж, Бранск и Бельск, города с замками, тоже разрушены царем Батыем. Все эти замки Эрдзивил заново отстроил, вознеся их на старые городища. Руссаков же христиан, которые уцелели после этого несчастного завоевания и разорения Батыева, принял под свою ласковую защиту, а они все добровольно принесли ему присягу верности"
"Так Эрдзивил за короткое время легко умножил свое могущество и расширил свою власть в русских княжествах и в перечисленных замках и писался таким титулом: Эрдзивил Монтвилович, Жмудской и Литовской земли наследник, первый Великий Князь Русский Новогрудский"
"И все трое жили в полном согласии и против руссаков и немцев (которые из Лифляндии нападали на них в Жмуди) друг другу оказывали нерушимую помощь и взаимно быстро выручали. И в этом согласии и сами росли в славе, в силе и в могуществе власти, защищая своих подданных и обороняя границы отчизны. И подчиняли чужие царства (особенно русские, которые в то время в проклятом несогласии сами грызлись и ссорились (samy jadly i psowaly)), так что потом за свои достойные дела, согласие и отвагу бывшие рабы приказывали своим господам и властвовали над ними"
Глава одиннадцатая
"Эрдзивил Монтвилович, князь Русский Новогрудский, заботясь о том, чтобы неожиданное свое счастье на престоле разделить с другими наследниками, сразу же тогда тем панам и рыцарям литовским и жмудским, которые были с ним и подле него, а особенно наиболее заслуженным, пожаловал владения в русских княжествах"
"С тех пор и доныне в [отдельных] частях Литвы в каждом углу немало русских, некоторые из которых редко понимают по-литовски"
1
-
@АндрейНичипуров-э3у Пётр из Дуйсбурга (нем. Peter von Duisburg или нем. Peter von Dusburg — Пётр из Дусбурга, встречаются также: Пётр Дуйсбургский) — брат-священник Тевтонского ордена XIV века, создавший «Хронику земли Прусской» на латинском языке.
«Хроника земли Прусской» Петра из Дусбурга — первый крупный памятник историографии Тевтонского ордена в Пруссии, была завершена в 1326 году. «Хроника земли Прусской» Петра из Дусбурга давала картину исторических событий XIII — первой четверти XIV века, их осмысление с позиций крестоносца-завоевателя.
В этой хронике много про литовцев и Литву, но я лишь одну строку Вам приведу:
"Оказывается, все язычники пруссы были одного рода с литовцами (Letovinami) и жемайтами, ибо, [спасаясь] от насилия немцев, сначала надрувы, а потом скалвы и погезане перебрались к литовцам, как к [своим] братьям"
1
-
@legat82 Пётр из Дуйсбурга (нем. Peter von Duisburg или нем. Peter von Dusburg — Пётр из Дусбурга, встречаются также: Пётр Дуйсбургский) — брат-священник Тевтонского ордена XIV века, создавший «Хронику земли Прусской» на латинском языке.
«Хроника земли Прусской» Петра из Дусбурга — первый крупный памятник историографии Тевтонского ордена в Пруссии, была завершена в 1326 году. «Хроника земли Прусской» Петра из Дусбурга давала картину исторических событий XIII — первой четверти XIV века, их осмысление с позиций крестоносца-завоевателя.
В этой хронике много про литовцев и Литву, но я лишь одну строку Вам приведу:
"Оказывается, все язычники пруссы были одного рода с литовцами (Letovinami) и жемайтами, ибо, [спасаясь] от насилия немцев, сначала надрувы, а потом скалвы и погезане перебрались к литовцам, как к [своим] братьям"
1
-
@legat82 Барон Сигизмунд фон Герберштейн (нем. Siegmund Freiherr von Herberstein, 23 августа 1486 — 28 марта 1566) — дипломат Священной Римской империи, уроженец Виппаха (Австрия, сейчас в Словении) владел местными славянскими диалектами, писатель и историк.
На протяжении почти 40 лет (1515—1553), был на дипломатической службе, приняв участие в 69 посольствах в разные страны Европы. Результатом стала изданная в 1549 году на латинском языке книга Rerum Moscoviticarum Commentarii буквально «Записки о московских делах».
"Славянский язык, ныне искаженно именуемый склавонским (Sclavonica) 40, распространен весьма широко: на нем говорят далматинцы (Dalmatae, Dalmatiner), босняки (Bossnenses, Bossner), хорваты (Chroati, Chrabaten), истрийцы (Istrii, Isterreicher) и далее вдоль Адриатического моря до Фриуля, карны (Carni, Carster), которых венецианцы (НГ и итальянцы (Waelhisch)) называют карсами (Charsi), а также жители Крайны (Саrniolani, Crainer), каринтийцы (Carinthii, Khaerner) до самой реки Дравы (Dravus, Traa), затем штирийцы (Stirii, Steyrer) (НГ в четырех милях) ниже Граца (Graetz) вдоль Мура (Muer) до Дуная (НГ и далее по Драве и Саве (Saw)), мизийцы (Mysii, Mysy), сербы (Servii) (НГ которых мы теперь обычно именуем Sirven и Raetzen 41), болгары (Bulgarii) и другие, живущие до самого Константинополя; кроме них чехи (Behemi, Beham), лужичане (Lusacii, Lausitzer), силезцы (Silesii, Schlesier), моравы (Moravi, Marher) и обитатели берегов реки Вага (Vagus, Waag) в Венгерском королевстве, а еще поляки и русские [властвующие над обширными территориями] и черкесы-пятигорцы (Circasi-Quinquemontani, Circassen in fuenff pergen) у Понта и, наконец, остатки вандалов (Vandali, Wenden), живущие кое-где на севере Германии за Эльбой. Все они причисляют себя к славянам, хотя немцы, пользуясь именем одних только вандалов” называют всех, говорящих по-славянски, одинаково вендами (-,Wenen), виндами (Windi) или виндскими (народами) (Windische) (HГ Этим языком при письме и богослужении пользуются молдаване (Moldauer) и прочие соседние с ними валахи (Wallachen), в просторечии говорящие, однако, на другом языке. Многие утверждают в своих сочинениях, что и у македонцев родным языком был и является до сих пор славянский, который у них называется Syrvisch.)"
"Внутри (этого круга) только две нерусские области — Литва (Lithwania, Lythen) и Жемайтия; расположенные среди русских, они говорят, однако, на своем языке и принадлежат латинской церкви"
1
-
1
-
@АндрейНичипуров-э3у "Се бо токмо словенескъ языкъ в Руси: поляне, деревляне, ноугородьци, полочане, дреговичи, северъ, бужане, зане
седоша по Бугу, послеже же велыняне. А се суть инии языци, иже дань дають Руси: чюдь, меря, весь, мурома, черемись, моръдва, пермь, печера,
ямь, литва, зимигола, корсь, норова, либь: си суть свой языкъ имуще"
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1