Comments by "el Rippako" (@ElRippako) on "вДудь"
channel.
-
9
-
9
-
9
-
9
-
8
-
@alaoflaz3498 Девушки, я вас, конечно, понимаю, но безграмотный человек не означает, что в него нет глаз, ушей и языка.
Я также понимаю, что в век интернета, видеокамер и мокрофонов очень сложно представить, что когда-то люди обходились без них. Соответственно, чтобы обмениваться информацией надо было или письма писать, или из уст в уста.
Я только спросил, почему Вы считаете, что безграмотный человек ничего не мог видеть и слышать, передавая кому-то.
Или вера в исключительную безгрешность родственников выше логики?
6
-
6
-
6
-
5
-
5
-
5
-
@Zachary Lebowski это Вы хотите считать фильм художественным, но правда в том, что такие вот "художественные" фильмы переписывают историю на ту, которая нужна с создателям таких фильмов. На передачах РенТВ нет пометки научности, но мне лично пришлось потратить два вечера выходных, чтобы разобрать один из фильмов про то, что Петербург не был построен, а его откопали. Товарища убедил, а его брат сказал "все ты врешь, по телеку правда".
Возвращаясь к теме ролика. Только на моей памяти это уже третья волна "разоблачений" СССР сталинского периода. Выросло уже целое поколение, которое в 90-е годы было накормлено Позднерами, Говорухинами и прочей ересью, а теперь новое поколение вставляет весь этот понос в школьные учебники, чтобы новое поколение воспринимало "дудевщину", как прописную истину.
Вы пытались утрировать мою мысль фразой, что ГУЛАГа не было, но дело не в том, что был ГУЛАГ или нет. Дело все в том, что СССР был государством для большинства, а народ трудился не кучку владельцев крупного бизнеса, а на себя, но, к сожалению, осознание этого затерялось у поколения 70-80-х, поэтому к концу СССР те правильные лозунги с плакатов так сильно расходились с реальностью.
А все те "ужасы", которые раздувают в сотни раз были, к сожалению, эмпирическими ошибками, без которых не обходится ни один созидательный процесс, а также многими внутренними и внешними факторами, которые надо изучать подробно.
Кстати, чем хуже будет житься в наше время, тем больше будет накал антисоветизма в СМИ, доказывая, что по-другому жить нельзя. А в 80-е с помощью лозунга "так жить нельзя" и Солженицына сломали страну.
5
-
@Zachary Lebowski давайте по порядку.
1. Выбор в СССР всегда был. Ты мог работать или учиться где угодно. А менялось тогда в стране очень многое. С отъездом, спорить не буду, возможности были во многом закрыты. Сейчас, вроде, езжай куда хочешь, а возможности нет у многих.
2. Причем тут рабский труд? Вы ничего не слышали про комсомольские стройки? Почитайте про Первую пятилетку. Для ее реализации было привлечено около 12 млн. человек. Причем 2/3 из села (это к вопросу о невозможности тогда уехать из села). Без учета новых рабочих мест на 1500+ новых предприятий. Это все было добровольно. По тем годам количество заключенных было 1,1-1,3 млн. Так что где Вы нашли рабский труд?
3. Вот опять пошли клише "Страна монстр".
4. Самые первые лагеря в нацистской Германии были как раз для немцев. Для членов коммунистической и социал-демократических партий. Кстати, многие евреи, которых сажали в концлагеря до войны были как раз гражданами Третьего Рейха.
Так что да, я как раз понимаю, что у многих людей отношение ко многим историческим периодам строится на уже сформированных ярлыках. А такие ярлыки как раз и навешиваются вот такими фильмами, как снял Дудь. Так как в массе никто не будет ничего изучать кроме потребленного контента.
5
-
5
-
5
-
5
-
4
-
4
-
4
-
@Zachary Lebowski в раздувании количества "низачтошников", переписывании и сокрытии реальных обстоятельств ареста, преувеличение тяжести многих аспектов нахождения в лагерях и так далее. Все это направлено только на одно, чтобы продемонстрировать, что как бы плохо не жилось сейчас, тогда было еще хуже, всегда хуже.
Такие фильмы не побуждают к поиску и проверке информации, они как вирус меняют общественное восприятие описываемых событий. Вот, к примеру, фильм Время Первых. Что у Вас в голове осталось после просмотра? Если, конечно, смотрели. Если не смотрели, то полистайте местные комментарии, что увидите? Сообщество думающих и ищущих людей?
У меня нет никакой ностальгии по светлому образу, тем более, что лет 7 назад были примерно такие же взгляды, какие озвучены в этом фильме. Но потом из-за спора с более умным собеседником увлекся историей периода более подробно.
И выяснилось, что ГУЛАГ есть не более чем классическая система исполнения наказаний, страна строилась не зеками, из вклад в общее строительство тех лет на уровне нескольких процентов. А касательно периода массовых рнпрессий, подумайте над такими вещами: насколько сами люди (простые и не очень) хотели возврата к старым порядкам, если учесть, что именно старые порядки ввязали РИ в ПМВ, а желающие вернуть старые порядки развязали Гражданскую войну и поддерживали Интервенцию.
Ну и касательно "основано на лжи", Вы каждый день видите и слышите ложь касательно развития страны, кучу обещаний по этому поводу. А большевики смогли за 20 лет из аграрной страны создать экономическую систему, которая смогла в самый напряжённый момент тягаться на равных с экономикой половины Европы в лице Германии. Так что в основе какого государства больше лжи?
4
-
@Zachary Lebowski не навязываю. Если сможете всем угодить, когда будете хоть чем-то управлять в условиях ограниченности ресурсов, без промышленности, когда эту промышленность надо на что-то создавать и в кратчайшие сроки, когда внутри страны сидят вчерашние враги в Гражданской, которые никуда не исчезли, а снаружи "друзья", которые с удовольствием посмотрят как ты падаешь, а то и сами помогут.
И вот при этом всем никого не репрессировать лишнего, то напишите, буду выбивать Вам Нобелевскую премию мира.
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
@С.Сомов да, кстати, а где Иванов УТВЕРЖДАЛ, что она была? Ах, я понял! Извини, Срамов, я забыл, что ты не всегда можешь понять, что прочитал или посмотрел. Извини, еще раз. Мне так неудобно, что пришлось напомнить про твой недуг.
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
Вот не надо, чтобы он еще что-то по истории снял. Тут-то вранья воз и маленькая телега. Точнее копирование перестроечных мифов. Уж Вам-то не знать, что в 90-е начало твориться в медиаполе в разрезе плановой дефекации на все, что связано с СССР. К сожалению, некоторые вещи уже воспринимаются сейчас как непреложная истина.
Вот, просто небольшой пример, когда сотрудник музея говорит о технике расстрелов со рвами и тракторами. Это просто калька с того, что было описано в статье Симонова "Лагерь уничтожения, ч.3" ("Красная звезда" №191, 12 августа 1944 года) про нацистский лагерь Люблино.
https://www.liveinternet.ru/community/lj_0gnev/post439431762/ (полный текст).
"...
Но лагерь под Люблином был поистине комбинатом смерти, и много людей погибало сразу же по прибытии туда, Таких за три года прошло через лагерь сотни тысяч. Они проходили на поля смерти почти каждый день. По ночам в черте лагеря ревели специально заведенные тракторы, предназначенные для того, чтобы заглушать грохот автоматной стрельбы и крики расстреливаемых. Когда начинал греметь трактор, все в лагере знали, что наступили часы смерти для тысяч людей. Скажем несколько слов только об одном из таких расстрелов, о самом крупном из них, происшедшем 3 ноября 1943 года.
...
Эти 18 тысяч были расстреляны возле нового крематория в открытом поле. Было выкопано несколько рвов, шириною в два метра и длиною в несколько сот метров. Предварительно всех казнимых раздевали догола и потом голыми клали плашмя в эти рвы. Как только в ров ложился один ряд людей, их расстреливали сверху из автоматов. Потом клали второй ряд и снова расстреливали. И так до тех пор, пока ров не бывал полон. Тогда оставшиеся в живых засыпали этот ров землей, а сами переходили к следующему, где расстреливали уже их. Только последний ряд убитых в последнем рву зарыли сами гестаповцы. Зарывали так, чтобы только покрыть землей.
..."
3
-
3
-
3
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
@olenazaslavska3987 вот именно, что Вы и сами объективно не знаете, что именно тогда было. И пример своей семьи я приводил для того, чтобы показать, что не раскулачивали просто по факту наличию скотины во владении, всегда были внешние причины. Тогда все что угодно могло быть и далеко на всегда из-за того, что власть плохая. У Вас же, наверняка, есть родственники в других городах. Вы на 100% осведомлены о том, что они делают? Если хотите разобраться в любом процессе, то надо подходить как можно объективнее, а не занимать сразу определенную позицию, через призму которой Вы все будете пропускать.
2
-
2
-
@olenazaslavska3987 большинство фашистов отъехало на пансион в США, так что не вижу в этом ничего удивительного.
Я не закрываю глаза, просто не хочу, чтобы семейные легенды становились неопровержимым историческим свидетельством.
Во времена РИ обычные деревни не гнушались расстреливать из артиллерии во время подавления крестьянских выступлений, а их в некоторые годы могло быть до нескольких тысяч. Почитайте брошюру Владимирова о том, как царские солдаты демократизировали стачечников на Казанской ж/д. А потом подумайте захотите Вы оказаться в такой ситуации еще раз, если бы были тому живым свидетелем.
Но плакать почему-то обязательно надо исключительно по тем, кто неправильно и правильно (скорее всего из-за антисоветской пропаганды) пострадал в предвоенные годы.
А это то время, когда страна находилась на положении осадной крепости. У руководства не было никаких иллюзий о том, что молодую страну будут разрушать. Чего только стоит Интервенция 10+ государств (вчерашних союзников по Первой Мировой) на наши территории в 18-22 годах.
А уж по поводу сценария развития ВМВ никто уже не сомневался у нас к 1935 году. Сейчас не найду, но видел скан газеты Правда, где на основе Майн Кампф были отмечены на карте территории, которые планирует присвоить себе Германия. А в 1939 году у нас выходит фильм про войну с Германией ("Война начинается"). Вы продолжаете считать, что в таких условиях надо всех гладить по голове?
Тут много не напишешь, но хотя бы так будет немного понятнее, что такое объективный взгляд.
2
-
2
-
@olenazaslavska3987 и это Вы мне говорите про предвзятость, хотя в точности, даже не вдумываясь, повторяете пропагандистский штамп про дележ Польши. Вы так за милую душу взяли и отбросили лет 5-7 предшествующих событий. А там было, ой, как много интересного.
Уничтожали население так, что его только больше становилось.
А уж про передачу страха это так мило всегда.
У меня нет никакого поклонения, просто в Вас есть блок, который сразу говорит: "это власть плохая, потому что мои родные от нее пострадали, а кто смеет в этом хотя бы сомневаться этой власти поклоняется". Так вот проблема как раз в том, что я всегда сомневаюсь в том, что мне говорят, а не принимаю все на слово.
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
@miru-mir9882 у меня, к несчастью, все по делу. Я Вам предлагаю посмотреть не весь канал, а только один выпуск, чтобы понять что не все, кто осужден по политическим статьям являются безвинными жертвами. И для того, чтобы Вы понимали, что брать и огульно всех записывать в жертвы режима только на основании того, что их осудили в то время совершенно неправильно.
А в интернетах, также к сожалению, очень много пересказа того, что Вам тут рассказал Дудь, только под разными соусами. И еще одно сожаление в том, что эта информация у многих не подвергается сомнению только потому, что ее замешивают на эмоции.
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
@eugeniams6829 Евгения, мы безусловно очень все рады тому, что Дудь озадачился данной темой. Вот только он воскресил то, чем людей пугали еще в 90е. Если Вы действительно хотите понять, что в данном фильме правда и заслуживает доверия, а что нет, то очень рекомендую не полениться и уделить еще два часа времени вот на данное произведение https://www.youtube.com/watch?v=kTenohS0Xsw Кстати, сейчас, скорее всего, прибежит Бубусик или Сомов и будут истерить, что это не правда, но Вы попробуйте сами решить.
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
1
-
@С.Сомов так, Срамов... Ты назвиздел всем про "истинную" цитату про Сталина, хотя даже не знаешь ее первоисточник, не смог оправдаться за свои слова касательно голода между 32-40ми годами, не знаешь что определяет ВВП и почему в СССР он рос не так, как в других странах, пытался доказать, что экспорт продукции обязан быть прямопропорционален производству. Ну и еще ты всем пытаешься доказать, что ты адекват, а это, Срамов, совершенно не соответствует действительности.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@С.Сомов 1. Ты сказал, что "это не цитата сралина" и что тебе все равно откуда она. Хотя я тебе показал, со ссылками, откуда она и, что она, в итоге, выросла на пустом месте
2. Ты вообще ничего не сказал, хотя я уже раза четыре просил тебя об этом рассказать.
3. Долго пересказывать. Основной посыл, что ты вякалку открывал на то, что мол у СССР недостаточно вырос ВВП. Хотя тям, включая меня, несколько человек указали на, мягко говоря, несостоятельность твоей теории. Ты как всегда начал кидать какашки и обзывать всех "недостаточно компетентными".
Что заСрамов? Правда глаза колет?
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@bubum zuzum Бубусик, постить статистику по военным и послевоенным годам? Ты серьезно? А может у тебя еще есть справочка в загашнике, где расшифровка типа лишения свободы: тюрьмы, лагеря? Ведь Романов говорил, что 20 млн. прошло именно через лагеря. А еще бы хотелось бы посмотреть справочку (раз уж там указано, что включена статистика по лагерным судам) о количестве приговоров именно лагерных судов. И вот еще что, есть такая категория рецидивисты, Бубусик, их тоже нельзя дважды считать, как прошедших лагеря. Ждем твой выход, Бубусик.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@С.Сомов погоди, Содомов, ты же тут байки травишь, что Сталин вообще ни за что не отвечал, а вдруг он взял и посадил. Ох, палишься, Содомов, ох, палишься. А может все же не он, а "паникер" Ежов так все обставил, что ему так нужен весь этот штат? Давай еще вернемся к цифрам Земскова. Ты там вякал, что не сходится. Продолжай оправдываться.
1
-
1
-
1
-
1
-
@miru-mir9882 2.6 это в пересчете на 20 лет это мало. Надо еще учитывать, что в этих 2.6 только часть это растрелянные.
И меня всегда удивляли стенания по репрессированным и полное умолчание про убитых походя в Царское время. Надеюсь не надо говорить, что большинство тех, кто был у власти в первые годы советской власти это люди, которые все это видели своими глазами. Хотите примеров? Далеко ходить не надо, перейдите на канал Павла Перца, там свежий ролик про оборону полицейского участка в 1905. Только один эпизод: полицейские выкатили пушку и, попав в богадельню убили пять богаделок. Класс же! Справедливо! Или позже карательная экспедиция Семеновского полка по Казанской железной дороге, где закалывали, резали и убивали просто всех кого видели, а их накопилось 100 с лишним человек. А это только 2 эпизода. Откуда вам достать либеральность при таких раскладах?
1
-
@miru-mir9882 эти цифры Вы знаете и можете, при желании, оплакивать. Вот только Вы не хотите понять, что такое отношение к реальным или потенциальным врагам (раз статьи политические, то подразумевается враги государства) складывалось на крови. Еще более жестокой.
Вы, видимо, не в курсе, что, к примеру, атамана Краснова, который был одним из руководителей Белого движения, а затем сотрудничал с нацистами, отпустили под честное слово не препятствовать Советской власти. И вот оно какое слово русского офицера.
Так что если из 2,6 вычесть тех, кто реально совершил деяния, но был осужден по политической статье (к примеру, у Дудя есть госпожа Бауките, которая рассказывает, что ее отец Зигмас Баукас невинно репрессирован, наберите в поиске Ютуба его имя и на канале Плохой сигнал есть подробное освещение его дела по следственным документам, а ведь шел по политической).
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
Диман, погоди, ща прибегут один или два местных клоуна и расскажут тебе, что ты дебил, ничего не понимаешь, а Сталин надо писать исключительно через букву Р.
Им не нужен, ни Троцкий, ни кто либо еще. Достаточно, что дудь подтвердил все их латентные фантазии про СССР, сам не подозревая, что и у него есть только фантазии на тему, как было в СССР.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@bubum zuzum Бубусик, постить статистику по военным и послевоенным годам? Ты серьезно? А может у тебя еще есть справочка в загашнике, где расшифровка типа лишения свободы: тюрьмы, лагеря? Ведь Романов говорил, что 20 млн. прошло именно через лагеря. А еще бы хотелось бы посмотреть справочку (раз уж там указано, что включена статистика по лагерным судам) о количестве приговоров именно лагерных судов. И вот еще что, есть такая категория рецидивисты, Бубусик, их тоже нельзя дважды считать, как прошедших лагеря. Ждем твой выход, Бубусик.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@С.Сомов Содомов, а ты не в курсе, что некоторые люди по расстрельной категории, бывало, что встречались там по нескольку раз?
"Есть примеры, когда в отношении лиц, фигурирующих в списках, наказание вообще не назначалось или вынесенный приговор оказывался менее суровым, чем мера пресечения, указанная в списке, что в конце концов и спасало таких людей от расстрела. К примеру, упомянутый в докладе Хрущёва и доживший до XX съезда А. В.Снегов попал в такие списки дважды — в список от 7 декабря 1937 года по Ленинградской области и в список от 6 сентября 1940 года.
В обоих случаях Снегов отнесен к «1-й категории», т.е. к лицам, к которым допускалось вынесение приговора к высшей мере наказания — расстрелу. Ко второму списку прилагается краткая сводка обвинительных доказательств, и чувствуется, что их могло быть гораздо больше. Но Снегову не был вынесен смертный приговор, и вместо него он был осужден на длительное заключение в трудовом лагере."
Конкретно эта цитата из Мухина.
Если есть у тебя, как у круглого знатока сего периода, ссылка на полные тексты этих списков, то можно еще поискать примеры. А так получается, что то не расстрельные списки, а списки максимально возможного наказания, если доказана вина.
PS. Mille pardon, Содомов, но помнится мне, кто-то называл Сталина канцелярской крысой, не имеющей реальной власти. Или это только тогда, когда тебе выгодно, ты его так принижаешь в возможностях?
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@patevm4435 тогда внимательно прочитайте раздел 3, параграф 2 и раздел 6 положение b.
В первом говорится о продаже, кредите, лизинге, передаче прав собственности и прочем отчуждении.
А во втором, как должны распределяться стоимости, полученные в ответ и конвертированные в деньги.
В 4м же разделе отдельного Советско-Американского соглашения говорится о том, что СССР будет возмещать все расходы правительства США понесенные им на закупку патентов и материалов у частных лиц.
Интересно, а, например, завод Форда госучреждение?
1
-
1
-
1
-
1
-
@patevm4435 ну хоть бы кто удосужился почитать оригиналы...
Из закона о Ленд-Лизе:
Часть 3. п.5б.
Сроки и условия, на которых любое такое правительство получает любую помощь в соответствии с подразделом «а» (описание видов помощи), должны определяться президентом как удовлетворительные, подобно тому как должна определяться выгода для Соединенных Штатов в форме оплаты, или в форме выплаты в натуральной форме либо в виде собственности, или же в любой иной форме прямой или косвенной выгоды, которая будет сочтена президентом удовлетворительной.
Из ежегодного доклада по Ленд-лизу за 1951 год:
31 марта 1951 года оба правительства были по-прежнему далеки от согласия относительно условий финансового урегулирования, хотя разрыв между цифрами, предложенными каждой стороной, был сокращен. В поисках урегулирования с советским правительством Соединенные Штаты следовали принципам урегулирования, уже заключенным с другими получателями ссуды, и требовали выплаты только за разумную стоимость предметов ссуды гражданского типа, оставшихся в Советском Союзе в конце войны. Никакой оплаты не было запрошено за предметы, потерянные или уничтоженные или использованные во время военных действий, направленных на победу над общим врагом. Первоначально Соединенные Штаты предложили расчетную сумму в 1 300 000 000 долл. США в качестве разумной оценки оставшихся товаров гражданского назначения.
То есть в законе указано, что оплата остается на суд президента США. А не отсутствует с самого начала.
Так что $11 млрд. изначально надо было платить, а истребованные $1,3 млрд. были только за поставку товаров гражданского потребления. Как написано в докладе, это была тактика уже отработанная на других.
С военной техникой разбирались позднее. Есть упоминания о переговорах о возврате вплоть до 1955 года (дальше не смотрел доклады).
Такая "щедрость" по отношению к государствам, куда посылалась помощь, была компенсирована обязательствами заключения новых партнерских отношений в обмен на списание долга.
1
-
@patevm4435 Есть оригинал закона, есть еще куча материалов. Но такое впечатление, что закон Вы читали исключительно в пересказе Новой Газеты. То есть, когда черным по белому написано, что отмена оплаты поставок это послевоенное решение, то Вы все равно настаиваете на том, что в войну все было бесплатно? И какая разница в какой момент принималось решение о том, что поставлять, если это никак не влияет на то, что за поставки надо было платить?
Так что разговор про бесплатный Ленд-лиз это разговоры в пользу бедных. Повторюсь, что большая часть долгов будет списана, было решено уже после окончания ВМВ, но не во время.
1
-
1
-
1
-
@patevm4435 Слова Рузвельта по ленд-лизу из пресс-конференции:
"Well, let me give you an illustration: Suppose my neighbor's home catches fire, and I have a length of garden hose four or five hundred feet away. If he can take my garden hose and connect it up with his hydrant, I may help him to put out his fire. Now, what do I do? I don't say to him before that operation, "Neighbor, my garden hose cost me $15; you have to pay me $15 for it." What is the transaction that goes on? I don't want $15--I want my garden hose back after the fire is over. All right. If it goes through the fire all right, intact, without any damage to it, he gives it back to me and thanks me very much for the use of it. But suppose it gets smashed up--holes in it--during the fire; we don't have to have too much formality about it, but I say to him, "I was glad to lend you that hose; I see I can't use it any more, it's all smashed up." He says, "How many feet of it were there?" I tell him, "There were 150 feet of it." He says, "All right, I will replace it." Now, if I get a nice garden hose back, I am in pretty good shape."
В примере он говорит, что поврежденное надо возместить.
1
-
@patevm4435 еда, к примеру, это товар боевого назначения? Рельсы, трубы и пр.
Документы 1951 года имеют прямое отношение, так как это доклад о текущем состоянии дел (переговоры, результаты, даты и содержание допсоглашений, финансовые составляющие) по Ленд-лизу.
Так что давайте уже перестанем тянуть кота за причиндалы и согласимся, что Ленд-Лиз это просто кредитный договор, который был рожден в определенных исторических рамках.
Кстати, еще есть речь Рузвельта перед конгрессом касательно Ленд-лиза (если с английским туго, то могу перевести):
"For what we send abroad we shall be repaid, repaid w/in a reasonable time following the close of hostilities, repaid in similar materials, or at our option in other goods of many kinds which they can produce & which we need."
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@patevm4435 Вы же сами себе противоречите.
... окончательное определение условий, на которых правительство СССР получало такую помощь, и выгод, которые США получали в обмен на нее, ОТКЛАДЫВАЛОСЬ до тех пор, пока о военной помощи известно, и пока ход событий не прояснит ОКОНЧАТЕЛЬНЫЕ УСЛОВИЯ И ВЫГОДЫ, которые будут отвечать взаимным интересам США и СССР ...
То есть, как я и говорил. Вопрос о оплате/возмещении откладывался на потом, а не отсутствовал полностью, как Вы утверждаете.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@bas3283 Анатолий, логика тут совершенно иная. Давайте представим ситуацию, что, допустим, Ваш некий родственник убьет человека. Допустим, что даже намеренно, а Вы были этому свидетелем. Пройдет следствие, где будут максимально объективно рассмотрены все обстоятельства дела, установлена и доказана степень вины Вашего родственника. Пройдут годы и до вас долетят слухи, что там где жил Ваш родственник все рассказывают про то, что он не просто убил человека, а расчленил его, надругался над телом, а еще это был его 25-й труп. Неужели Вы будете молчать, аки рыба, зная как было, точнее чего именно не было? А ведь вроде бы просто приумноженная правда.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
А то, что Солженицын ссылался в своих "работах" на приспешников фашистов, нормально? В те 7млн, что рисует Украинская власть входят все, кто умер за тот период, включая естественные смерти, смерти от несчастных случаев и мертворожденных детей. В этом можно прекрасно убедиться, если внимательно полистать мартиролог, составленный Ющенко, если я правильно помню.
Вы, для справедливости, изучите и противоположную версию.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@С.Сомов скорее всего, Содомов, станется так, что убьют-то как раз колхозных активистов, как раз те самые любимые тобой кулаки, а для острастки еще полдеревни сожгут, когда местный сельсовет постановит этих кулаков выселить. Содомов, не Сталин лично, а те люди, которе живут рядом с кулаком. Чуешь разницу, контра?
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@TenesseeLee это не касается какого-то конкретного индивида. Все меняется, когда идеи ущербности прошлого транслируются на общество. Вот, к примеру, сейчас многие постсоветские страны строят свою национальную идентичность на копротивлении СССР. Рисуя картину того, что над ними доминировали, выкачивая ресурсы. Хотя, если смотреть, то от советского времени им досталось просто охрененное приданое.
И соответственно, вбивая такой гвоздь раздора в массы мы получим, что со временем по чисто биологическим причинам в управлении странами оказываются люди с "пробитой" головой, строящие отношения с другими государствами не без оглядки на "травмы прошлого".
Так что репрессиями при Сталине всегда можно оправдать грязные улицы — "улицы грязные, зато в ГУЛАГе не сидим".
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
Руслан, проблема с дочерью Королева, что она знает о нем, не сильно больше, чем остальные. Когда его арестовали, то ей было 3 года, а когда освободили, то Сергей Павлович ушел от жены, а мать хоть и не запрещала им видеться, но поставила дочь в такие условия, что в итоге отца она толком и не видела.
Подробнее: https://www.youtube.com/watch?v=XElAGjTHB0g https://www.youtube.com/watch?v=L3VgIXOPgs0
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@С.Сомов "Директива ЦК ВКП (б) и СНК СССР о предотвращении массового выезда голодающих крестьян. 22 января 1933 года." расскажу. Ничего в ней особенного нет. Так как голодающие районы обычно становятся ко всему прочему источником различного рода болезней. Блокировка МАССОВОГО (выезд по работе и различного рода разрешениям никто не запрещал) выезда в данном случае преследует несколько целей: 1. Предотвращение распространения заразных заболеваний, 2. Предотвращение распространения паники, 3. Возможность наиболее адекватной организации помощи в таких районах без создания увеличения излишнего потребления ресурсов в тех местах, куда перетекут такие массы.
А если проследить за цепочкой приказов уже на уровне местных властей, то выяснится, что, к примеру в СевКав округе, были организованы фильтрационные пункты для задержанных бегунов, а на эти пункты в экстренном порядке выделялось 18 тонн хлеба.
И я почти уверен, что ты был бы одним из тех, кто прятал тонны хлеба, прикидываясь голодающим, когда у соседа дети умирали.
"Из краткой записи «дневника» о поездке Л.М.Кагановича на Северный Кавказ (ноябрь 1932 г. — февраль 1933 г.). Конец января 1933 г.
...
Отмечен ряд случаев, когда дети пухнут от голода, когда на лицо острое недоедание, а начинают искать и находят зарытыми по 75—100 пуд. хлеба (в ст. Петровской, в ст. Старо-Минской и др.). При допросе глава семьи молчит или говорит: «Нам не привыкать».
..."
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@bubum zuzum Бубусик, ну сейчас-то не ндо прикидываться, что ты не знаешь, что Королев сидел потому, что его же коллеги-дружочки написали техническую экспертизу, где и находили его растрату. А куда должны были обращаться следственные органы, чтобы получить техническую экспертизу на изделия в той области науки, которая еще только появлялась. Бубусик, ну нельзя же так нагло народ обманывать, постеснялся бы.
Потом, когда Королев много позже обращался за реабилитацией, уже было кому эти заключения опровергнуть.
Эх, Бубусик, ну и враль ты.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@cyberkartocha3234 И, кстати, прибалтов в 1939 году было уже 5,5 млн., а в 53-м 5,6 млн., что дает рост в 1,5%. А это с учетом ВМВ очень даже неплохо.
Если учесть, что за предыдущие 14 лет без войны рост составил 7%, а за последующие 17,8%.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@marietrushina понятно, предвзятость как она есть. Зря не стали слушать, там про Задерацкого много и как у Деникина служил, и как в музыкальном техникуме его коллеги оговорили. И такая плохая власть дело пересмотрела и освободила человека.
А уж про то, что он цесаревича учил, то это рассказ сына Задерацкого со слов дедушки, которому рассказал его брат, который был другом Задерацкого, которому рассказал сам Задерацкий, вообще весело. А Вам это преподносят как истину, что Вы благополучно без перепроверки проглатываете.
Главное, что по каждому эпизоду можно отдельные фильмы снимать, рассказывая где тут ложь.
И если Вы не видите антисоветской дряни, то это не значит, что ее нет.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@bubum zuzum Бубусик, постить статистику по военным и послевоенным годам? Ты серьезно? А может у тебя еще есть справочка в загашнике, где расшифровка типа лишения свободы: тюрьмы, лагеря? Ведь Романов говорил, что 20 млн. прошло именно через лагеря. А еще бы хотелось бы посмотреть справочку (раз уж там указано, что включена статистика по лагерным судам) о количестве приговоров именно лагерных судов. И вот еще что, есть такая категория рецидивисты, Бубусик, их тоже нельзя дважды считать, как прошедших лагеря. Ждем твой выход, Бубусик.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@bubum zuzum Бубусик, постить статистику по военным и послевоенным годам? Ты серьезно? А может у тебя еще есть справочка в загашнике, где расшифровка типа лишения свободы: тюрьмы, лагеря? Ведь Романов говорил, что 20 млн. прошло именно через лагеря. А еще бы хотелось бы посмотреть справочку (раз уж там указано, что включена статистика по лагерным судам) о количестве приговоров именно лагерных судов. И вот еще что, есть такая категория рецидивисты, Бубусик, их тоже нельзя дважды считать, как прошедших лагеря. Ждем твой выход, Бубусик.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@TenesseeLee любое художественное произведение (форма абсолютно не важна) суть есть пропаганда. Так как распространяет авторские идеи.
Не проблема того художественного произведения, которое абстрактно, что оно вымышлено полностью. Там можно фантазировать, а уже кто как захочет привязывать это к реальной жизни автору неведомо. "Маленький принц" это одно, а "Скотный двор" уже совершенно иного толка произведение, за вымышленным сюжетом, которого торчат вполне себе определенные уши.
Если касаться произведений, которые уже напрямую описывают реальность или вписывают персонажей в исторический контекст, то мы имеем тут тоже несколько вариантов.
К примеру, приключения Фандорина не вызывают проблемы, хотя и идеализируют, т.е. привирают, о той эпохе. А вот "Преступление и наказание" сгущает краски, но не противоречит в целом истории. В любом случае здесь вся суть в ключевых персонажах и их проблемах.
А вот литература как у Солженицына это уже "Скотный двор", но с реальными людьми. И имеет перед собой цель такая литература не сколько рассказ об эпохе, а ее дискредитации. То есть кусочки правды, замешанные в густые чаны лжи, уже задействовали Ваше подавление неверия.
Так что ложь художественного произведение не плохая вещь, а инструмент для улучшения восприятия. Вы же не будете воспринимать произведения Акунина, как исторический источник? А вот Солженицын уже проник в школьные учебники (и не только по литературе).
1
-
1
-
@JohnTitov А какие идиоты у Дудя пасутся?! Кто бы только знал...
https://www.prisonpolicy.org/reports/pie2017.html И если потрудиться и открыть там сносочку у цифири в 500000 человек, то выяснится, что цифра эта включает всех как осужденных за наркотики, так и задержанных. Если открыть оригинальную публикацию исследования за 2018 год (http://www.drugpolicy.org/sites/default/files/drug-war-mass-incarceration-and-race_01_18_0.pdf), то увидим, что "Almost 500,000 people are behind bars for a drug law violation on any given night in the United States"
А если открыть отчет за 2019й год (https://www.prisonpolicy.org/reports/pie2019.html), то увидим, что 76% (462 000 чел.) содержащихся в местных тюрьмах (емнип, то они частные) не являются обвиненными (т.е. ждут суда). А конкретно за наркотики 118 000 человек без обвинения.
А осужденных 318 000 человек.
Но это современная статистика. А, Срамов, не покажет нам статистику по наркоманам в США за, к примеру, 50-59е года? Уж коли по его версии американские наркоманы отдуваются за советских.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@С.Сомов ну раз ты очередной раз скурвился, Содомов, то вот тебе небольшая зарисовка про "только автономию" Украины:
"4 (17) марта 1917 года в Киеве на собрании представителей политических, общественных, культурных и профессиональных организаций было объявлено о создании Украинской центральной рады. Центральная рада, задачей которой её создатели определили координацию национального движения, на первых порах позиционировала себя как территориальный орган, проводящий на Украине революционную политику Временного правительства[8].
В апреле на Всеукраинском национальном съезде, обсудившем вопросы национально-территориальной автономии Украины, было принято решение о выработке проекта автономного статуса Украины и сформирован орган исполнительной власти (Малая Рада). Резолюция этого съезда отражала известную эскалацию требований к Временному правительству — в частности, требование, чтобы в будущей мирной конференции участвовали «кроме представителей воюющих держав, и представители народов, на территории которых происходит война, в том числе и Украины», явно говорило о намерении превратить Украину в субъект международного права, что уже выходило за рамки программы автономии.
...
На основе резолюций съездов Рада составила специальный меморандум Временному правительству. ... Пятый пункт меморандума гласил: «В интересах поднятия боевой мощи армии и восстановления дисциплины необходимо проведение в жизнь выделения украинцев в отдельные войсковые части как в тылу, так, по возможности, и на фронте». Это был фактически первый шаг к созданию сепаратной армии — и значит, самостоятельного государства.
...
В резолюции, принятой в этот же период (сентябрь 1917) Всеукраинской радой военных депутатов, содержался призыв «игнорировать» назначение Временным правительством комиссара г. Киева и считать недопустимыми любые назначения на посты в Киевском военном округе без ведома Центральной рады, а также запрещалось выполнять распоряжения любого должностного лица, назначенного без согласования с Центральной радой. Это был прямой шаг к развалу единой государственности, ещё до Октябрьской революции и свержения Временного правительства"
Так что там с невыступлением партий за развал РИ, Содомов? Очередной твой жидкий обосрамс?
1
-
1
-
@ИтанТрунге Итан, Вы же предысторию не знаете. Господин Содомов, не человек, а функция. Функция ходить в комментариях и делать вид, что разбирается в истории. Свое общение он, обычно, начинает с оскорблений, если его жертва имела неосторожность высказаться хоть каким либо образом комплиментарно к истории СССР.
При получении фактологического отпора имеет свойство по-тихому уходить или уходить громко, но сути это не меняет.
Я вот с данной функцией имею "честь" общаться уже недели три к ряду. Так что Содомов, это еще ласково.
А касательно РИ, получилось бы как с Чечней. Постоянное тушение сепаратистских настроений финансовыми вливаниями.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1