Comments by "Lia Lavanova" (@lialavanova6822) on "Пастуховская Кухня"
channel.
-
10
-
8
-
7
-
7
-
1) Крым. Помогло бы или нет. Теперь уже – нет. Но вы же анализируете истоки и причины. Вот специально для адвокатов-юристов инфа, которую, похоже, юристы намеренно игнорируют: Закон от 03.04.1991 О порядке решения вопросов, связанных с выходом союзной республики из СССР. Статья 3. В союзной республике, имеющей в своем составе автономные республики, автономные области и автономные округа, референдум проводится отдельно по каждой автономии . За народами автономных республик и автономных образований сохраняется право на самостоятельное решение вопроса о пребывании в Союзе ССР или в выходящей союзной республике, а также на постановку вопроса о своем государственно-правовом статусе …. В союзной республике, на территории которой имеются места компактного проживания национальных групп, составляющих большинство населения данной местности, при определении итогов референдума результаты голосования по этим местностям учитываются отдельно .
Украине Крым при распаде СССР (не законном разводе, а распаде в результате заговора) достался незаконно. Просто зафиксируйте.
Кравчук это понимал, существуют версии, как он дурил Ельцина, но общий знаменатель огласил сам Кравчук: «С Крымом мы схитрили».
Т.е. если бы Крым отдали сразу (учитывая и волеизъявление крымчан на референдуме 21 января 1991 г.), то жили бы все долго и счастливо, без сегодняшних проблем.
2) Вариант компромиссный был – оставить Украине, но сохранить сложившийся обычай: русский язык и базу ЧФ в Севастополе. Крым в феврале-марте 2014 г. просил вернуть Конституцию 1992 г., дававшую реальную автономию (незаконно урезанную ранее) и решавшую все проблемы. Согласись Киев – и Крым остался бы украинским. НО вместо того чтобы уверить РФ в стабильности всех договоренностей, победившая на Майдане власть первым делом продемонстрировала намерение подавить русский язык и аннулировать Харьковские соглашения, а кроме того – отобрать у Крыма остатки автономии. Путина поставили перед выбором: быть плохим парнем или потерять Черноморский флот. Он выбрал первое (и остановиться уже не мог или не хотел). Крымчане поддержали, т.к. не хотели себе ни Бандеру, ни марши УНА-УНСО, ни прочие национальные украинские ценности.
Итак, снова: был выход? – да, был. Даже без отказа Киева от Крыма.
3) Если бы де-факто признали Крым утерянным или хотя бы не устраивали блокаду энергетическую, продовольственную, не перекрывали воду, не запрещали поездки в Крым, не угрожали терактом на Крымском мосту – (с большой вероятностью) сегодняшней войны бы не было. Т.к. не надо было бы прорубать коридор до Крыма.
4) Донбасс. Если бы Путину нужна была вся Украина, то зачем устраивать сепаратизм на Донбассе и ждать 8 лет? Украину в 2014 он мог бы захватить (в отличие от сегодняшнего дня). И отмазка была: помощь законному президенту. НО ему нужна была буферная зона. Если бы вместо танков и бомб Киев послал переговорщиков – достигли бы определенной степени децентрализации на востоке: ОС или автономия. И был бы мир .
5) А если бы не полетел Байрактар в октябре 2021 бомбить Донбасс? ……..
Путин, конечно, плохой. НО если хотите объективности – надо признать, что
в каждой точке развилки Киев выбирал самые не ведущие к миру решения.
6
-
И вот что ещё интересно: ЛОМы мечтательно разыгрывают в голове сценарий «Если бы Обама в 2014 г. защитил Будапештский меморандум действиями».
А вот если бы гаранты Соглашения об урегулировании политического кризиса от 21.02.2014 – Германия, Польша, Франция – при поддержке остального ЕС отказались бы признать переворот 22 февраля? Сказали бы: новую власть не признаём, в ЕС не принимаем, запланированные санкции против Украины включаем; вернитесь к Соглашению, у вас в ноябре законные выборы, потеряет президент иммунитет – разбирайтесь с ним по закону; смену власти на Майданах с автоматами – не считаем европейской ценностью.
Интересно, кто бы тогда объявлял о денонсации Харьковских соглашений, изгнании базы ЧФ, кто бы провоцировал Путина на аннексию Крыма? Может, обошлось бы?
Не пробовали этот сценарий в головах прокрутить?
5
-
4
-
Странная поляризация человеко-восприятия у В.Б.Пастухова. "Ждуны" - может, и были такие, но их же по закону нормального распределения примерно 10%. Официальная гос.пропаганда качнулась в сторону оправдания гитлеровской оккупации в противовес российской. И других маргиналов, поклоняющихся Бандере и пр.ОУН-УПА сразу стало больше - до четверти, наверное. Вспомнить хоть как Яценюк вещал: "Россия оккупировала Украину и Германию". А 60% населения - их что, нету?
Основная масса - она не за возвращение в совок, а за мир и дружбу. Не нравилась людям оголтелая антироссийская риторика. И прославление гитлеровских пособников, против которых воевали и гибли отцы и деды, - тоже не нравилось. Поэтому и выбрали Зеленского - он, русскоязычный тогда, обещал помириться с Россией.
Что же получается у В.Б.Пастухова - около половины населения Украины - "ждуны"? Да и сам Зеленский, ездивший на Донбасс со своей бригадой мирить людей, - "ждун"? был. Но став президентом под благотворным влиянием Билецкого Андрея и его банды, ..ой, нового оуновского движения, перековался в неонациста, ..ой, в патриота.
3
-
Посмотрела Арестовича и Ко. В общем, всё это было, только здесь собрали в один пакет. Кратко: нужна Империя, но с доминирующим украинским языком (а не как в захудалой Персии или ВБ – "каждому на языке его"), для Империи нужна проектность и эстетика. Где брать паттерны? – Европа и Америка загнивают, у них ни проектности, ни эстетики. Вот младотурки - крутые ребята. Почерпнули проектность у Германии - и давай воплощать, по дороге отгеноцидили армян, понтийских греков, ещё кого-то, но это мелочи, не стоящие упоминания. Ну, Корея там, Китай… скучновато. Коммунизм вообще не катит.
Самая крутая проектность – это была у Германии в 30-х г.г. 20 в. А эстетика какая офигенаая под эту проектность! Это же мечта, а не эстетика: там и корни в виде рун и вагнеровских опер, там и эзотерика с символами всякими, там и как бы наука, там и мечта о сверхчеловеке и образ его (а заодно – и образ недочеловека, для контраста), там спорт, парады, флаги, одежда, атрибутика … Ух, какая была проектность с эстетикой, захватившие, соблазнившие полмира…
Надо украинцам тоже что-то такое замутить, только с нац.колоритом…. Взять вместо Вагнера Шевченко: «Як понесе з України У синєє море Кров ворожу... І вражою злою кров'ю Волю окропіте…» --- реки крови - вполне себе духоподъёмно.
Вот только засада: кто на это клюнет. .... Захотят ли северные варвары в Питере перейти на украинскую мову, вышиванки и Марко Вовчка вместо Ахматовой… Могут же не понять своего счастья.
Итак, если мне сегодня приснится кошмар, я знаю, кто виноват… )))
3
-
Нет, они ушли из "паттерна". Нарратив - это, упрощенно говоря, история в том толковании, которое выбрано, придумано, притянуто за уши... и в конечном счёте может мало иметь общего с реальными событиями. Например, нарратив Украины - она всегда была оккупирована Россией и ни разу не участвовала в безобразиях коммунистов, только страдала от них. А дискурс - это некоторый актуальный набор словестных штампов, клише, который люди подхватывают друг у друга и бессознательно внушают сами себе и прочим определенные установки... Но это моё личное понимание, возможно, ошибочное. Мне тоже мусорное употребление этих понятий в лекциях для ширнармасс действует на нервы.
3
-
3
-
Это не сакральное отношение к лидерству. Инфантильное и сакральное - не одно и то же. Отношение, наоборот: к власти если не враждебное, то всегда настороженное, всегда ожидание подвоха и даже попытка сыграть в подвох на опережение. Поддержка - с фигой в кармане. Откуда инфантильность - а) нет сил, все силы уходят на выживание; б) веками уже приучены, что от людей ничего не зависит. А вспомните, что было в конце 80х - начале 90х , когда таки начало зависеть. Тогда и коммунистов прокатили на выборах, и сколько общественных организаций появилось, партий, инициатив ... заглушили всё, опять грибница спит.
3
-
И если брать эту концепцию - то не надо напрягаться в догадках, почему взялись за Стрелкова. Власть в СССР, потом и в странах-наследницах, с самого начала взяла в обычай время от времени пропалывать газон, только парадоксальным образом: уничтожаются высшие, почти все (но не до конца, надо необходимый минимум оставить) брахманы, кшатрии, вайшьи. Ибо избыток их, особенно в кризисные времена, чреват.
Рассказывали люди, что индусы, поначалу приветствовавшие соц.революцию, приехали в СССР --- и разочарованно констатировали: "страна шудр".
Удивительно однако, как не устаёт земля рождать постоянно новых и новых воинов, предпринимателей, проповедников... столько, что власть вынуждена полоть и полоть.
3
-
<Возможно ли было для Крыма гонконгское решение> Дык, теоретически ещё как было возможно: ведь Крым сначала (в первом варианте референдума) просил всего-навсего вернуть Конституцию 1992 г. Которая давала права хоз.самостоятельности, можно было порт под ЧФ напрямую России сдавать, а деньги от аренды за вычетом налогов Киеву - на свою жизнь тратить, хоть дороги и коммуникации, которые 60 лет без ремонта стояли, в порядок привести.
Ведь все деньги за Севастопольский порт Киев забирал себе, а это около $100 млн в год. За эти деньги газ оплачивался для всей Украины, а Крыму доставались крохи.
Да и Путину важнее всего было - базу сохранить, на аренду были уже Харьковские соглашения - не на 50, а на 25 лет. Осталась бы база - не нужна была бы никакая аннексия. Ну, давили бы экономически, газом.
Но Киев сказал: фигвам , соглашения будут денонсированы, автономия Крыма - ликвидирована.
Вот и делайте вывод: возможно или невозможно.
Теперь сыплют версии о безумии Путина, ненависти Путина, одержимости Путина... и всего рос.народа, причём - всё это генетическое, крове-почвенное, неистребимое.
ОК, а позиция Киева в феврале 2014 - она нормальная? Нет ли в этом отсутствии договороспособности, в этом толкании к худшему варианту чего-нибудь почвенно-безумного?
3
-
@ВладимирБурсановский 1. <Я отнюдь не утверждаю, что Украина - абсолютное добро>. Я и не утверждала, что Вы это утверждали. Я лишь продолжила ваш тезис о моральных ценностях и угрозе Свободному миру. Те, кто придерживается этой концепции, неизбежно приходят к необходимости поляризации. И к неизбежности слепоты. Прозрев, этот лагерь вынужден будет признать, что возрождение нацизма, внедрение в общественную мораль доктрины Гитлера о сортности рас и наций, героизация коллаборантов Гитлера и участников Холокоста – это для них не угроза Свободному миру. Т.е. они либо сами неонацисты, либо легкомысленные лицемеры и лжецы.
2. <В Украине ежегодно, в двадцатых числах сентября, отмечается День памяти..> В год своего избрания, 2019, «еврей» Зеленский не явился на этот митинг памяти жертв, а прислал корзину цветов. Ещё раз: на траурный митинг – не венок даже, а корзину, как на свадьбу. Показав тем самым, что на евреев и их горести ему плевать с высокой крыши. Дальше ему, видимо, ответственные за протокол объяснили что-то. НО. На юбилейном митинге бросалось в уши: в своей речи он при каждом удобном случае заменял евреев на украинцев. Типа: здесь убиты украинцы за то, что они украинцы.
3. <еврей, избранный на свой пост 73-мя процентами голосов граждан Украины> Почему если папа украинец, а мама еврейка, то у вас человек еврей? Разве не по отцу считается национальность в Украине?
Ещё вы «не знаете», что выбирали а) Голобородько, героя сериала, б) русскоязычного – в надежде на обещанный им мир внутри и снаружи.
Это тыкание в глаз «еврейством» Зеленского, который о еврействе знает примерно ничего, - пропагандистский трюк. Чтобы вопрошать: «Как может существовать нацизм при еврее??!!» - ну, типа: не может.
А он существует. Но только теперь в роли евреев русские. Это же Зеленский призывал гнать всех русских из Европы в Россию, независимо от взглядов каждого, ведь виновен весь народ. И это спикер ОП заявляет: «русские – не совсем люди, так к ним и надо относиться».
73% - не граждан Украины, а проголосовавших. При явке 61% это 45% взрослых граждан.
4. <Можно ли себе представить, чтобы президентом России был избран еврей?! - вопрос риторический.> А Жириновский (тоже наполовину еврей) набирал весьма значительный рейтинг. И Пригожин, с еврейскими корнями, сейчас популярен у самых отпетых радикалов. Вы (ед. и мн. ч) предпочитаете не видеть фактов, которые рушат ваши ложные построения.
5. <надо понимать, что антиукраинская кампания в России… лишь способствовали росту националистических настроений в соседней стране.> А ещё надо понимать, что прославление нацистов (ОУН-УПА, а не УНА-УНСО) началось не в 2014 – 2022 г.г., а в 90-х. Памятник Бандере во Львове огромный вырос в начале 2000х. Антирусская кампания в Украине началась раньше антиукраинской в России. «Москаляку на гилляку» с вариациями – это лозунги ДО 2014 г.
Поэтому – что было раньше: курица или яйцо …
2
-
<Мы абсолютно невиноваты в этой войне. И при этом - мы единственные страдаем!> Возможно, вы испытываете дополнительные страдания от того, что верите в свою абсолютную невиновность. Бывает, человек, разобравшись в причинах, поняв свою роль в происходящем, получает внутренний баланс. Даже сказав себе, что зная последствия, снова поступил бы так же.
Скажите сами себе (представив, что от вас лично что-то зависит): вы бы поступились героизацией гитлеровских пособников - Бандеры, Шухевича и др.ОУН-УПА? Или готовы гибнуть за эти идеалы? Вы бы вернули русскому языку статус второго официального или хотя бы регионального в южный и восточных регионах? Вы бы прекратили антирусскую риторику, все эти "убивать кацапов из атомного оружия", "москалей на ножи" и пр.? Вы бы умерили насильственную украинизацию русскоязычных регионов? Вы бы вернули Крыму в 2014 г. Конституцию 1992 г., которую у него раньше отобрали, - ради того чтобы Крым остался в Украине? Вы бы позволили течь воде по Северо-Крымскому каналу, а электричеству - по прежним линиям? Вы бы решились на переговоры с сепаратистами Донбасса вместо того, чтобы называть их террористами и бомбить? Вы бы стали исполнять Минские соглашения? Может быть, вы, зная, что не будете их исполнять, не поехали бы в Париж, чтобы выставить Путина дураком на весь мир и нажить себе врага? А может, вы бы ещё и Байрактар не отправили в октябре 2021 года бомбить российские позиции, чтобы не создавать впечатление готовящегося наступления?
Если на все эти вопросы вы отвечаете "нет, я бы ничем не поступилась, повторила бы всё то же самое и при этом считала, что абсолютно ничем не спровоцировала агрессию" - то зачем рассуждать о справедливости? - это понятие субъективное. У вашего противника оно своё.
(Я вовсе не поддерживаю действия Путина, они ужасны, но и понимать роль каждой стороны - не лишнее).
И что вы страдаете единственные - это не так. У стран, помогающих вам, инфляция, нехватка жилья из-за беженцев, весомые дополнительные расходы и головная боль. НО. Они стараются вести себя так, чтобы не спровоцировать катастрофу. А вы - наоборот. И осуждаете их за то, что они не вы. Хотите, чтобы они страдали так же. Разве это справедливо?
2
-
@НадеждаХрамова-в7ц Спасибо за поддержку, горькая ирония ситуации в том, что даже люди под никами, анонимно боятся говорить правду. А ЛОМы изо всех сил рационализируют враньё, . Типа «а давайте врать все хором из солидарности».
Таким образом нарушается иерархия ценностей – вместо поиска истинных исходных данных (а решение проблемы с фальшивыми исходными невозможно) во главу угла ставится информационная война, манипуляция. И проблема загоняется вглубь.
Вот, как воспринимать реплику П-старшего П-младшему: «от тебя этого не ожидал» ? – и тот тут же начал оправдываться. А всего-то поставил под вопрос заявление Трампа – отдавать ли Крым.
Они оба не заметили, что уподобились тем структурам и стратам, которые шельмовали «Дождь» за вопрос «надо ли было сдать Ленинград». Мол, мы до такой степени солидарны с Украиной, что некоторые вещи даже не обсуждаем. Это моветон.
А это значит: проходим мимо развилок, мимо возможностей, оставляя только один вариант – безоговорочную поддержку Украины во всём без разбора. Постулируя, т.о., что страна-жертва всегда идеальна и в своём прошлом (не могла она делать ошибок), и в своих целях (включая уничтожение России), и в своей идеологии (включая возрождение нацистской доктрины ОУН).
И тут опять-таки не замечают параллели: нападение Гитлера на СССР разве сделало режим Сталина безгрешным?
Ну, а что будут делать ЛОМы, если вдруг в самой Украине победит антибандеровская партия мира и справедливости? Колебаться вместе с линией? )))
2
-
<Заявление Зеленского удивило> Бинго! Наконец-то Владимир Борисович удивился!
Когда Зеленский сообщил евреям, что украинцы их спасали во время Холокоста, - не удивило. Когда тот же Зеленский лишил гражданства граждан Украины, перед которыми Украина в долгу, - не удивило. Когда Зеленский призвал гнать всех россиян, независимо от из взглядов, из Европы обратно в Россию – не удивило. Когда советник ОП Подоляк заявлял, что русские – не совсем люди, у них гнилая генетика, неправильно награждать российских и белорусских правозащитников наряду с украинскими, – не удивило. Когда советник ОП Арестович с татуировкой «черное солнце» на груди примеривается, как в Санкт-Петербурге заменять русскую культуру на украинскую, - не удивило, разве что самую капельку. Когда Amnesty International за фиксацию факта расположения огневых точек в жилых кварталах делают выговор и назидание: «задача Amnesty International - не Украину критиковать, а показывать, что из себя представляет Россия» - не удивило. Лишение аккредитации CNN и Sky News за показ самосуда – не удивило. Как и сам самосуд.
И вот, случилось...
2
-
Из-за вас придется смотреть Арестовича. Я не охотница до него, там всегда какой-то когнитивный диссонанс, тройное дно и нестыковки. Вот как воспринять, когда чел с татуировкой «Черное солнце» на груди и факелами на плечах (не случайно же он продемонстрировал это всё в сеансе раздевания у Латыниной) – расхваливает Израиль. А в конце выдает, что, мол, Израиль запросто собьёт российский самолёт. Это на что намёк?
Но пока про Корчинского, соратника. Тот в своей книжке повторяет: «Мы, негодяи». Т.е. он понимает полное несоответствие украинской (по-его, опять же, понятиям) ментальности – гнилым европейским ценностям: комфорта, компромисса, мира во что бы то ни стало. Он любит войну, не только как средство построения Нации, а как единственно верный способ существования индивида. Очищенный от шелухи, соединивший Начало и Конец. Это поэзия, подъём духа. Он ищет войны, и когда она закончилась, из него ушёл Дух.
Сравните с гимном Украины Павла Чубинского (сейчас многие строфы публично не поют): «Ізгадаймо славну смерть Лицарства-козацтва, Щоб не втратить марне нам Своєго юнацтва. … Ой, Богдане, Богдане, Славний наш гетьмане! Нащо оддав Україну Москалям поганим?! Щоб вернути її честь, Ляжем головами, Назовемся України Вірними синами! … И покажемъ, що ми браття Козацького роду…» - ---- это очень воинственный гимн, там непримиримость, ненависть к москалям, готовность умереть.
А зачем доказывать, что козацького роду . Кто такие козаки – военные отряды (типа ЧВК). Вот ещё песни популярные «Їхав козак за Дунай» и римейк «Гей, соколи». Куда едет козак, зачем? – в чужую страну, воевать, грабить, добычу привезти своей милой, а может, погибнуть. Это дух козацкий – война.
А сравните с флешмобом «Батько наш Бандера» - это осень 2021. Все готовы воевать и умирать. Мать хоронит сына и пишет на могиле "Слава Украине, Героям слава!".
Украина духом своим находится во временах рыцарства. Когда честь и слава – это бой. Поэтому всё время нарывается, дразнит дремлющего рядом медведя. Поэтому – Бандера, неонацизм, Билецкий-Парубий-Ярош-Тягнибок-Карась …, идеи чистоты расы, разборки, кто из какого племени. Кто не из козацького роду – геть.
Это не все, конечно, это костяк. Западенцы презирают восточников: те – постпассионарии, не любят Бандеру и не хотят воевать, мира хотят, Крыму - воду дать, Донбассу - особый статус, предатели. То есть, хотели раньше, теперь уж общая ненависть - цемент Нации.
А Европа – тоже рыцарский дух утратила, обленилась, никак её не довести до каления. Вот и приходится прощупывать, разведывать запасные тропки.
2
-
2
-
У Вас нет ощущения, что Украина знает, что будет делать с Крымом? Ощущения Вас обманули. Вот из фактов – явно же вытекает процедура:
1. Президент Украины Зеленский периодически лишает гражданства граждан Украины, которых заподозрили в толерантности к России. В качестве юридического основания служит наличие у этих людей второго гражданства. Хотя это не соответствует Конституции Украины, но мировое сообщество никак не реагирует, поэтому уже сложилась практика. Украинские суды акты о лишении гражданства не отменяют. Жители Крыма, как известно, вынуждены были оформить гражданство России, поскольку без него не могли бы работать, получать пенсию, лечиться, учить детей.
2. На деоккупированных территориях украинская полиция и активисты активно ищут, ловят и отдают под суд коллаборантов – тех, кто работал при оккупации. Это могут быть и полицейские, и руководители различных служб. Коллаборантами признаны даже артисты театра г. Херсона. За сотрудничество с оккупантами законом предусмотрены длительные тюремные сроки.
Подсказка: Это значит, жителей Крыма, которые 8 лет не могли бы выжить без исполнения всех административных функций, поставят перед выбором: либо бежать, бросив всё, либо отправиться в тюрьму.
Внимание, вопрос: если русскоязычное население Крыма будет изгнано/бежит с полуострова, то что останется от «русскости»?
В интервью DW представитель Украины Жовква на вопрос, как будет обеспечиваться безопасность населения Крыма при его возврате, фактически пояснил, что никак. При этом сообщив: все коллаборанты понесут суровое наказание.
Это официальная позиция Киева.
Насчет переговоров на границе Крыма. Если рассматривать заявления в совокупности и взаимосвязи – речь может идти об организованной эвакуации населения через Крымский мост ДО его разрушения и о приёме беженцев Россией.
ЗЫ. Примеры-списки лишенных гражданства и привлеченных к уголовной ответственности за сотрудничество работников образования, здравоохранения, коммунальных служб и т.д. - пыталась выложить, но ютуб не пропускает, вряд ли из-за того, что они на украинском, но… не знаю. По ключевым словам легко найти.
2
-
@serge8397 Если я, со слухом на нижней границе нормы, разбираю 99% слов Пастухова, то значит, речь его вполне приемлема. Если у вас проблемы с восприятием – то это ваши проблемы, а не его. Если генератор из 10 слов в 2х поставил неверные окончания и 1 пропустил, то это не «разнос». Естественно, что человеческий мозг достраивает недопонятое, исходя из контекста, а генератор не может.
ТС и другие недовольные, возможно, испытывают проблемы ещё и оттого, что не успевают за мыслью. Т.е. мозг не обработал текст, пока длится смысловой кусок. Тогда можно замедлить воспроизведение на 0,75. Вместе с субтитрами (если к ним не предъявлять претензии, а принимать как подспорье) всё можно уловить.
В любом разе: требовать в комментах от взрослого человека поменять речь – занятие бессмысленное. Но если хочется помучиться и поворчать – разве запретишь.
2
-
@КрасавчикВ-л3в В приговоре Нюрнбергского трибунала не упоминаются усташи, не упоминается "Железная гвардия" и другие региональные организации, присоединившиеся к идеологии Гитлера, осуществлявшие геноцид евреев и других народов. Это значит, Трибунал признал их НЕ нацистскими? - типичное отбрехивание неонацистов, рассчитанное на самих же себя. Или на совсем тупых. Получается, если суд вынес приговор убийце Тарасу, но не упомянул там убийцу Панаса, то Панас не убийца? Нет, нацик, это означает: дело Панаса не рассматривалось судом. Региональные нацистские организации были отданы местным властям. Не мог Трибунал разорваться, многовато вас было.
А насчет русских в Украине - не пробовало документы читать? Возьми переписи населения и глаза разуй: сколько людей считает себя этническими русскими. И согласно Европейской хартии, они имеют право на свой язык, на образование, культуру на родном языке. Как бы тебе ни казались чужие права незначительными. Только нацики привыкли документы подписывать, но их не исполнять. Ну, совсем как ваши братья с востока.
2
-
2
-
2
-
Правильно, на этот путь: стихийный капитализм 18-19 в.в. Россию поставила команда Гайдара: мол, обогащайтесь кто как может, а потом постепенно, защищая свою собственность, из которой необъяснимо происхождение первого миллиона, новые капиталисты потребуют свобод, прав, судов... Но ведь на это надо 100 лет? А почему именно этот "дикий" путь выбран? Не лучше ли было - сначала право, закон, суды... Не лучше ли было - заботится о людях, чтобы у народа не возникло такой дикой ненависти к "олигархам", к "либералам" и всему тому, что называлось красивыми словами, имитируя собой суть? А патамушта кредиторы (США в 1-ю очередь) выбрали программу шоковой терапии. Им она больше понравилась. Под другую не давали денег. А без денег перспектива РФ маячила ещё хуже.
2
-
2
-
2
-
<А какая разница и там дети и здесь дети. Вот так и Путин> Вот как избирательно рисуются параллели. При всём неприятии Путина – притянуто за уши. Игнорируется наглядное: «А какая разница, и там русские, и здесь русские» - это идеологема, которую продвигает ОП Украины и подхватили балтийские страны: не пускать никаких русских через границы, не награждать русских, не допускать к спорт.мероприятиям, не пожимать им руку, не принимать… , не... --- и это независимо от того, каких взглядов придерживаются те или другие обладатели паспортов РФ. На мой взгляд эта позиция гораздо больше схожа с позицией слабоумного. Но только когда это делают вполне здоровые люди, это называется «нацизм». Которого ни в Украине, ни в Польше, ни в странах Балтии «нет». Так положено говорить: его нет.
Что до унижения Путина – так его и Украина тоже унизила. Зеленский жёстко унизил в Париже, отказавшись подписать заранее согласованные документы. Ведь можно было их не согласовывать и не ехать? Но публичное унижение Пу – это же такой спектакль!
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
Однако - как показательно: В.Б.Пастухов гордится своим предсказанием, что в РФ начнут лишать гражданства. Хотя ещё не начали, но к тому идёт. И совершенно не в курсе: Это предсказание уже сбылось! только в Украине. Но зачем же видеть, что происходит в Украине, это же не по-киевски.
"Президент Украины Владимир Зеленский подтвердил, что главу штаба территориальной обороны Днепропетровской области, бизнесмена Геннадия Корбана лишили украинского гражданства. Об этом сообщает «Украинская правда».
«Никаких спекуляций [относительно лишения Корбана гражданства] нет. Мы на регулярной основе предоставляем гражданство нашего государства или лишаем. Это постоянный процесс и все происходит постоянно в пределах действующего законодательства», — сказал Зеленский".
Тогда же Зеленский лишил украинского гражданства Игоря Коломойского приведшего его к власти, с ними - ещё около двух десятков граждан Украины.
После были лишены укр.гражданства и высланы священники православной церкви МП.
Процесс не прекращается.
Вот, 4-02-2023
"Президент України Володимир Зеленський позбавив громадянства підозрюваних у причетності до окупації Херсонської області Дмитра Табачника і Олександра Якименка. Про це повідомило видання “Бабель”, посилаючись на джерела в СБУ. Причиною позбавлення громадянства є наявність у Табачника і Якименка паспортів Росії. Разом з ними позбавили громадянства Андрія Клюєва, Захарченка і Клименка".
Ну, как так можно: здесь читаем, здесь не читаем, здесь рыбу заворачиваем?
Ведь есть же чем гордиться - пророческим даром. Ну, маленько промахнулся с географией, так ещё не вечер, будет и на рос.улице шабаш.
2
-
Разговор, как я поняла, был о другом условии (упомянутое вами - не единственно возможное): Украина отказывается от претензий на Крым, на Донбасс (Приазовье - под вопросом). Путин на это пойдёт, т.к. армия РФ истощена. Война прекратится. И тогда теоретически страну, не находящуюся в состоянии войны, могут принять в НАТО. И вот тогда по новой границе встанут уже войска НАТО "дуло в дуло", чтобы РФ/Путин даже помыслить не мог продвинуться ещё хоть на сантиметр. Это картина от В.Б.Пастухова.
Но Украина к такому сценарию абсолютна не склонна. Хотя, имхо, если бы спросить людей (рассказав им не пропагандистские победные версии, а правду о потерях, да ещё добавив, что Запад прекратит поставки оружия) - большинство бы пожелало остановить войну как есть. Проблема в том, что большинство спрашивают раз в несколько лет. Так, оно выбрало Зеленского, обещавшего добиться мира с Путиным. А общественную атмосферу формирует меньшинство - но самое громкое, активное и самое опасное для власти. Вдобавок - вооруженное. В соц.опросах люди - что в России, что в Украине - стараются отвечать так, как от них ждут. Ставя на первое место личную безопасность. Поэтому ответ Украины: "народ не допустит договорняка".
2
-
"Лицимерие", ложь и цинизм - это только западных ценностей обёртка? А у восточных и южных ценностей всё в порядке? (восточные - это не российские, конечно, а китайские, японские...). А например, когда некая страна прославляет гитлеровских пособников, участников геноцида евреев: ставит им памятники, называет их именами улицы, на возражение Израиля отвечает агрессивно, послам устраивает антисемитскую баню ...
... и одновременно требует от Израиля поступиться своей безопасностью, отдав часть своего оружия... Да не просто требует, а претензии предъявляет, обидки, разочарования свои, нападки опять же антисемитские --- это не ложь-цинизм-лицемерие? Даже, может, не обёртка, а самая настоящая начинка, не?
Хочется разобраться в понятиях, которые вы употребили. А то бывает, люди под одинаковыми словами понимают разное. Уточните, пожалуйста, ответьте на вопрос мой с конкретным примером.
2
-
@elenascherbina7484 Разве я указала на украинцев? Я написала «некая страна». В принципе – это цинизм и лицемерие или это не цинизм и не лицемерие: прославлять палачей еврейского народа и одновременно требовать самопожертвования от евреев? --- Но вы, во-первых, тут же (почему-то)) узнали в этой стране Украину, а во-вторых, противореча себе, принялись утверждать, что это не может быть Украина. ))
Причём - вы не отрицаете антисемитизм Украины, вы заявляете, что им нельзя попрекать. Т.е. для вас антисемитизм - это что-то очень хорошее. ))
Т.е. вы совсем запутались в своей лжи и своём лицемерии.
Не отвечать по существу, а набрасываться с оскорблениями, когда вам подносят зеркало, - ваша манера нацистов и фашистов. И вставлять «универсальные фразы» про бревно или что-то подобное, без малейшей заботы о связи с контекстом, - признак вашей лжи и тупости. И давать идиотские советы, что мне меньше читать, словно вы знаете круг моего чтения. Ещё ваши нацики обычно советуют не смотреть Скабееву или Киселёва, это видно, в методичке у вас записано. Все - одно и то же.
Агрессия и тупые обвинения – это и есть ваша «благодарность». Вы же только что написали про ложь, цинизм и «лицимерие» тех, кто вам помогает.
2
-
2
-
2
-
<конфликт, в основе коего - категории моральных ценностей. Уступка агрессору в этом конфликте означала бы поражение Свободного мира.> Верно, Только тут вопрос: что назначено моральной ценностью. Налицо небольшая подтасовка, с которой "моралисты" осознанно согласились: "Украина - абсолютное Добро, Россия - абсолютное Зло". А куда девать такую очевидную всем вещь как героизация гитлеровских коллаборантов, прославление нацистов в Украине? - а зажмуриться и не замечать. И "не понимать", что этот курс был предпосылкой, провокацией нынешней войны. Да, не единственной причиной, но роль сыграл. Но как же не замечать и не понимать, когда видно и понятно? Это только по желанию. А оно есть не у всех.
Дальше - противники войны (да, преступной, чудовищной и глупой) стреляют себе в ноги, объявляя: "цели у Путина ложные, никаких нацистов в Украине нет".
(и героизация нацистов, и заявления верхушки о генетической ущербности россиян никакого отношения к нацизму не имеют). Но отсюда логически, против их воли, понятное дело, вытекает: "вот если бы нацисты были, тогда, возможно, было бы оправдание войне". И вот засада: "есть же нацисты, вот же они", - скажут им не столь искушенные в риторических фокусах т.н. "простые люди". Аморально - черное называть белым и считать, что героизация нацистов - это Добро.
1
-
1
-
1
-
@ВладимирБурсановский Если ж будешь торговать ты елеем, Если станешь ты полезным евреем, Называться разрешат Рос-синантом И украсят лапсердак аксельбантом. (с) ..Вы до такой степени захотели быть полезным неонацистам, что аж хронологию пустили задом-наперёд. У вас «москаляку-на-гилляку!», как и антисемитский рождественский Вертеп на Майдане, произошли после 2014г.
Это надо же так извертеться в подобострастии.
И нацистские призывы государственных лиц Украины – это не гос.политика у вас.
И мемориальный комплекс, воздвигнутый международным объединением, организации которого яростно сопротивлялись украинские власти, включая продажного «полезного еврея» Зисельса, заявляя: "геноцид евреев в Украине – внутреннее украинское дело" - это оправдывает неонацистов для вас.
Противодействие равно действию. И порой превышает его. И война – преступление.
Но вот только само действие – возвеличивание нацистов и антироссийская пропаганда – началось в Украине в 90-х. А не в 2014 г. Усилилось, да. Но в начале было слово: антироссийская и антисемитская риторика в Украине.
Что «полезные евреи», предатели памяти своего народа, готовы отрицать ради вылизывания сапог неонацистам.
Боитесь кетчупа? Один Шендерович на площадь вышел? Ну, как всегда.
1
-
@info_ptah Вы уже на листке бумаги написали, что вы фашистка, прикрепили на зеркале, каждый день перечитываете – и вам это помогло? Поэтому решили поделиться опытом в интернете? Но ваш опыт не всем подойдёт. Это же вы фашистка, а не я. И нацистка – тоже вы (хоть сами и путаете эти понятия).
Я написала вам пространный ответ на ваш вопль со множеством воскл.знаков, из которого сложилось впечатление, что вы действительно страдаете – не только от войны, но и от непонимания её причин, от невозможности осознать, что в действительности произошло. Мои вопросы – вопросы сущностные. Но вы не ответили ни на один из них. Вас возмутило то, что я их вообще задала.
Ваша реакция – это не реакция человека, который, хотя и не имеет полномочий что-то решать, но может, оглянувшись, оценить ошибки власти, чтобы не допустить такого впредь. Нет, ваша реакция – это реакция особи, которую ткнули рылом в её собственное дерьмо. Агрессия, клевета, оскорбления. По принципу: лучшая защита – нападение.
Отсюда ясно, что, хоть и не высказанный, ваш ответ на каждый мой вопрос – „нет“.
Вы, видимо, как раз из тех, кто поклоняется уродам Бандере и Шухевичу, в чьих инструкциях – уничтожать народы. И от этих ваших «идеалов» не откажетесь, даже ради сохранения жизней ваших лучших сограждан. (Из чего следует, что лично вы - худшая: нацистка, клеветница, неблагодарная).
Вы, похоже, из тех, кто призывал «убивать кацапов» задолго до аннексии Крыма, вы из тех, кто угрозами вытолкал Крым из Украины, а после агитировал устроить крымчанам геноцид: лишить их воды, электричества, продовольствия. Это вполне себе фашистские и нацисткие методы. Но это ваш фашизм и нацизм – который вы считаете правильным.
А если кто-то возражает против вашего фашизма и нацизма – того вы обзываете фашистом. По Оруэллу.
Это, видимо, установка для всей вашей троллячей бригады.
У вас у всех – одна и та же методика. Вы (тролль) задаёте истерично какой-то вопрос, в котором несправедливые обвинения, непонимание. Обычно находится кто-то, кто укажет вам на вашу несправедливость, некорректность, искажение фактов. И вот тут вы снимаете маску страдальца и под ней оказывается оскаленное рыло. Вы набрасываетесь на комментатора, посмевшего вам возразить, обвиняете его в поддержке войны, бомбёжках, имперских замашках... При этом – вас совершенно не интересует, кто и откуда ваш оппонент и какие его взгляды. Даже если он тут же написал, что против войны, - вам это без разницы. Вам надо норму сделать: «найти фашиста и продемонстрировать борьбу с ним».
И когда вы сдаёте «доказательства вашей борьбы» вашему куратору, тот прекрасно знает, что вы лжёте, халтурите, просто оклеветали человека. Ведь вы не пошли «охотиться на фашистов» на кремлёвские ресурсы, там вас смешают с грязью. Нет, вы приходите "бороться с агрессором" на ресурсы, где Украине сочувствуют, поэтому вы можете безопасно облить кого-то грязью.
Вот так вы пилите деньги, выделенные на информационную борьбу.
Еще раз вы подтверждаете, что гибнут у вас лучшие, а вы – фашисты и нацисты, из-за которых и случилась эта война, - наживаетесь на крови. Но своей ответственности вы никогда не признаете, у вас всегда виноваты другие. Вот вы обвиняете страны Запада, которые никак не могут удовлетворить ваши аппетиты - отдать всё своё оружие и все деньги вам. И зачем вам мир?
1
-
1
-
Украинская оппозиция была беззубой, как российская? Вовсе нет. В 2012 г. соратники Яценюка ломали микрофон в Раде и били других депутатов, чтобы не дать рассматривать языковой закон, не дать прав русскому языку. Одного там на скорой увезли. И тогда Яценюк или кто-то из приближённых заявил: «возьмём власть – отменим языковой закон». И они слово сдержали.
Или вот Юлия Тимошенко: «Надо брать в руки оружие и идти мочить этих кацапов чертовых... Я бы нашла, как замочить этих (матерится) и я надеюсь, что я включу все свои связи, и я подниму весь мир, как только смогу, для того, чтобы, блин, от этой России не осталось даже выжженного поля! – (вопрос собеседника: А что теперь делать оставшимся 8 миллионам русских, которые остались на территории Украины, они ж изгои?) - ответ Юлии: Блин, их расстреливать из атомного оружия!»
-- правда, это уже март 2014. Но мысли-то у неё раньше созрели.
А вот Андрей Билецкий, основатель «Азова», а до того – националистических организаций, хоть они и меняли постоянно названия (СНПУ, СНА, КУН...), но суть и эмблема – Вольсфсангел – живут с 90-х.
А.Білецький , із статті *Український расовий Соціал-Націоналізм: *Расовість*. ..
«Весь наш націоналізм ніщо – замок на піску, без опертя на фундамент крові, фундамент Раси. Традиційному (післявоєнному, постоунівському) націоналізму притаманно ставити воза поперед коня – заявляти, що Нація це мовний, культурний або територіально-економічний феномен. …на наше глибоке переконання, все це – лише похідні від нашої Раси, нашої Расової природи. … Відповідно, лікування нашого Національного організму необхідно починати з Расового очищення Нації. І тоді в здоровому Расовому тілі відродиться здоровий Національний Дух, а з ним культура, мова і все інше. Крім питання чистоти, ми повинні звернути увагу також на питання повноцінності Раси. Українці – це частина (причому одна з найбільших і найякісніших) європейської Білої Раси. Раси-Творця великої цивілізації, найвищих людських досягнень. Історична місія нашої Нації у це переломне сторіччя – очолити й повести за собою Білі Народи всього світу в останній хрестовий похід за своє існування. Похід проти очолюваного семітами недолюдства. »
И когда Зеленский сразу после избрания подумывал провести референдум об особом статусе Донбасса, обещал ведь мир, -- именно Билецкий стреножил президента, пригрозив новым Майданом.
Кстати, Парубий, комендант Майдана 2013-14, - неонацист, соратник Билецкого, член партий и создатель боевых отрядов. После победы Майдана был несколько лет спикером Рады.
Но поскольку в Украине президент имеет еврейские корни, то все нацистские высказывания постановлено больше не считать нацистскими.
Очень даже зубастая украинская оппозиция.
А вот российская – не захотела стоять рядом с неонацистами: макашовцами, баркашовцами. Посчитали, что уж лучше абсолютная монархия.
1
-
1
-
1
-
1
-
@OlesyaCat Похоже, вы программа ИИ- составления текстов, выполненная пятиклассником: надёрганы фразы и обороты из интернета и свалены в кучу без всякой связи с тем текстом, на который вы якобы «отвечаете». Шапиро, Читатилло, короткие юбки, поедание младенцев, дерьмо …. - всего этого полно в сети, набирайте хоть лопатой, но разве трудно выделить ключевые слова в исходном тексте, хоть из первого предложения. Там же главное слово – удивился , к нему можно было целенаправленно насобирать вашего мусора. Тоже было бы тупо, но хоть видимость создали бы, что это человеческая речь.
Единственное «человеческое» в ваших бессмыслицах - ваши грамматические ошибки. Но возможно, это новая фича, чтобы придать подлинности искусственному продукту. Или у вашего начинающего автора не хватило средств на качественное ПО. Хотя --- если автор из коррекционной школы, то его следует похвалить.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@serge8397 Такое бывает. Но лишь тогда, когда в самом деле у докладчика каша во рту. Я лично никаких проблем не имею - понимать младшего Пастухова. О том, что у кого-то они есть, узнала из комментов. У пожилых людей вообще снижена различительная чувствительность. Они, бывает, не отдают себе в этом отчёта, поскольку обычно дикторы говорят чётко. Сейчас включила субтитры, чтобы проверить. Отрывок от 08:57. Никакой ахинеи нет. Только генератор пропускает некоторые слова, произнесённые неразборчиво, некоторые сокращает. Например, пропущено слово «философских». А вместо «оказалось» написано «казалось». Ещё какое-то слово некстати. Но если человек вполне понимает контекст, то догадаться, что там было, нетрудно. Это всё же лучше, чем мучиться и пытаться дистанционно исправлять речь человека.
1
-
1
-
1
-
1
-
@КрасавчикВ-л3в Нацик, вам велено чушь нести несусветную, а потом обвинять в ней автора русского языка? Это новая форма наци-террора? 1) Усташи упоминались на Нюрнбергском трибунале? Ну, приведи цитату, только с указанием тома, дня заседания и страницы.
2) "Железная гвардия" была разгромлена в 1941? А ты в курсе, что 2МВ началась в 1939? Ты с какого перепою взял, что на процессе учитывались только погромы после января 1941? – впрочем, погромы во Львове и других городах ЗУ происходили летом 1941, в них участововала ОУН. А инструкции об уничтожении нац.меньшинств ОУН-Б издала в апреле-мае 1941. Так что твоя попытка отмазать коллег – обернулась против тебя же. Но ты по тупости этого не понял.
3) И как же насчет других нацистских организаций вне Германии – Словакии, Венгрии, ....? А о вишистах Франции что написано?
4) Ты вообще понял что сморозил: кто не осужден Нюрнбергским Трибуналом, тот не нацист? Это где написано такое правило? Только в твоей оуновской методичке.
Ах да, утебя диссоциативное расстройство, ты за свои слова не отвечаешь.
И что ты, бедолага, по кругу 2 раза комментировал? Своё расстройство? – да. Остальное тебе приглючилось.
1
-
1
-
@КрасавчикВ-л3в 1) Нет, нацик, не любую цитату. А ту, которая указывает на нацистский характер либо на его отсутствие у этой организации. Ты же выдаёшь не-упоминание НТ об ОУН за отрицание её нацизма. Ты сам себя закопал в очередной раз. Ты собеседнику якобы с сарказмом повизгивал, что любое упоминание Красной Армии – это же не упоминание в контексте коллаборационизма и массовых убийств. И тут же делаешь то, что высмеивал. Ещё раз показал, что нацисты тупые и беспринципные.
В цитате, которую ты отрыл, похоже, на ваших нацистских оуновских помойках - она вам выдаётся в качестве «аргумента» - идёт речь о насильственном переселении словенцев немцами. Т.е. - ещё раз для тебя, тупого: разбираются преступления 3 Рейха, а не усташей. Нет разбирательства по усташам – это понятно? как и нет такого разбирательства по другим региональным коллаборантам. Их отдали местным властям.
Но ты бубнишь тупо ваши наци-пропагандисткие мантры, хоть тебя уже всем рылом в твою лужу воткнули.
И адрес цитаты – видно, тоже на помойке вашей нашёл. " документ СССР-139" – это не протоколы и не вердикт НТ. Ты, оказывается, кроме документов СССР, никакие не уважаешь. Ты опять спалился: ты документы НТ в глаза не видел, врёшь как дышишь.
3) Так «Железная гвардия» не упоминается НТ потому что она не нацистская или потому что не участвовала в войне как организация целиком? Нацистская она или нет? – будешь ужом крутиться.
Венгерские "Скрещённые стрелы" были признаны преступными организациями на Нюрнбергском процессе? Цитату выкладывай, брехло. И не такую муру, что откопал. Цитату ищи - в документах НТ. Том, дата, страница.
И по другим нацистским организациям-коллаборантам – по другим странам. Но ты же опять не понял, ты же тупой, верно?
4) Опять у тебя приступ диссоциации. Ты сморозил глупость, а отвечает за тебя то автор языка, то „мой соплеменник“.
Кстати, нацик, а с чего тебе приглючилось про соплеменника? Просто привычка такая – везде евреи мерещатся?
Да ты ещё и клеветник. Цитату выкладывай, где @rocketraccoon писал, что если не упомянут НТ как нацист – значит, не нацист. Это твоя, нацик, и всей вашей кодлы оуновской мантра.
1
-
1
-
@КрасавчикВ-л3в <В Германии, Франции и Венгрии - один государственный язык.> И куча региональных, безграмотный нацик. Тебе не платят за то, чтобы ты хоть проверял ту чушь, которую велят распространять? В Германии в земле Шлезвиг-Гольштейн живут датчане. Регион это веками переходил из рук в руки, реки крови за него пролили. Датский – региональный язык, есть школы на датском, культурные учреждения, СМИ. Т.к. они коренные.
И никакому дебилу не приходит в голову сказать: „У вас есть своё государство“.
Нигде в документах ООН нет положения, что если есть государство с таким же языком, то народ, живущий в другом регионе веками, – не коренной. Это только в Украине закон такой выдумали. Позорище.
В Израиле – так вообще после нескольких войн с арабами по твоей нацистской манере надо было бы запретить арабский. Но он второй официальный.
В Финляндии шведов меньше 10%. И они там коренные. Сколько там коренных русских? Ваши неонацистские жулики постоянно подменяют понятия "коренной" и "приехавший".
Типа: "к вам русские приехали, русскоговорящие - тоже приехали, и вообще они все этнические украинцы". Ага, только пока этого не знают. ))
В Украине вспомнили о коренных народах – крымских татарах, крымчаках, караимах – только после российского вторжения. Да и то со скрипом. А до того дела не было до них, наоборот, палки в колёса ставили.
И делаете вид, да нет, не делаете, а вправду вы зомбированные неучи, что никогда не слыхали: а) в Таврической губернии русские, русскоязычные – коренной народ для Украины, ибо передан был уже таким. Екатерина заселяла Таврию по большей части русскими, меньше малоросами. А это и Одесса, и Николаев, и Крым. Но вы от ненависти к русским пухнете и тупеете.
1
-
1
-
@КрасавчикВ-л3в 1.Нацик, ты заврался по макушку. Цитату ты не привел – ту, которая требовалась. Ты при своей природной тупости ещё и демонстративно тупишь для шулерства – т.е. тупость в кубе проявляешь. Ты с твоей деменцией «забыл», о чем сам начал? – Вот твоё: <На Нюрнбергском трибунале ОУН-УПА осуждена не была.> Поэтому тебе и указали: < В приговоре Нюрнбергского трибунала не упоминаются усташи.> Ты слово «приговор» понимаешь?
Где цитата из приговора? Цитата, в которой осуждаются усташи как нацистская организация. Ты откуда и про что цитату приволок? – из какого-то документа СССР, а не из Вердикта НТ, не из Протокола НТ. Ты сам не знаешь, что это за источник.
Цитаты по усташам из документов Нюрнбергского трибунала - нет у тебя.
Цитат НТ в отношении других коллаборационистских организаций – нет у тебя.
И т.о. твой «довод», ваша нацистская мантра, что якобы ОУН и УПА не были осуждены на НТ, поэтому они не нацистские - труха.
Региональные нацистские организации не были осуждены, т.к. их дела не рассматривались. От этого они не утратили свой нацистский характер. И твои любимые ОУН с УПА – есть нацистские профашистские организации. Так же как и усташи.
2. Цитату ты искать не будешь, т.к.тебе это не оплачивается? – вот и проболтался, что ты здесь на работе. Хотя в любом случае ты бы не нашёл то, чего не существует. Но так жалко пытаешься отбрехиваться, что не нашел, т.к. я тебе не заплатила. )))
А я могу в это время тебе найти твои любимые цитаты:
«В часі хаосу и змішання можна дозволити собі на ліквідацію небажаних польских, московських та ж- (еврейских) діячів»
(Війскові інструкції з Інструкциій Революційного Проводу ОУН (С.Бандери) для організаційного активу в Україні на період війни. Травень 1941 р.)
«Нацiональнi меншини … б) ворожi нам, м-і, поляки, ж- (евреи). – - Винищувати,… винищувати головно інтелігенцію, якої не вільно допускати до ніяких урядів…. Проводирів нищити. Ж- (евреев) ізолювати, поусувати з урядів, щоб уникнути саботажу, тим більше м—в (русских) і поляків. Коли б була непоборна потреба оставити, приміром, в господарськім апараті ж- (еврея), поставити йому нашого міліціянта над головою і ліквідувати за найменші провини. Керівники поодиноких галузей життя можуть бути лише українці, а не чужині – вороги. Асиміляція ж- (евреев) виключається».
(Вказiвки на першi дні органiзацiї державного життя з Інструкциій Революційного Проводу ОУН (С.Бандери) … I. Загальнi напрямнi полiтики ОУН в поодиноких дiлянках життя. Меншинева полiтика.)
Правда же – для тебя это как сладостная музыка звучит? И ты с пеной у рта утверждаешь, что это не нацизм.
3. <Его цитата> -- нацик, а почему ты мне предъявляешь цитаты другого комментатора? Тебе 2 человека высказали схожую мысль: что нац.политика Украины была порочная – и у тебя в нацистском мозгу готова коллективная ответственность. И термины у тебя нацистские: не единомышленник, не сторонник … а „соплеменник“. Спалился ты в очередной раз, озабоченность свою вывалил, проф.жаргон оуновский.
К чему я евреев приплела? --- да чтобы до тебя дошло, что ты сморозил. Но до тебя не дошло.
И половые трудности твои ты по тупости обнародовал. Типа – оговорился? Ну так оговорками тупицы и палятся.
1
-
@КрасавчикВ-л3в Вот смотри, нацик: признаки твоей истерики - обилие картинок, они показывают твою неспособность справиться с ситуацией и впадение в детство, демонстрацию беспомощности; - «забывчивость», не можешь вспомнить, с чего начинал спор и какую мысль отстаивал; - отчаянно цепляешься за несущественные мелочи: номер не по порядку, речевой оборот тебе непонятен, причём повторяещь навязчиво одно и то же; демонстрируешь тупость (вдобавок к своей природной): мол, что вы от меня хотите, я же маленький, глупенький, ничтожненький; - обзываешься как в детском садике: где у меня ты нашёл признаки истерики? --- их нет.
Про слова. Я тебе пояснила, но до тебя не дошло. Поясню ещё раз, более подробно, с примерами из литературы, как маленькому тупенькому дитёнышу. НО. После того, как ты ответитшь на вопрос по твоему исходному комментарию про чушь в моих предложениях. Соберись, сосредоточься. Ты же начал это. Вот и отвечай за свои слова. Где и какая у меня чушь?
То же – со словом „предатель“. Хотя что уж тут было не понять. Но ты не понял по вышеуказанным причинам: тупость и истерика. Так что – сначала признаешь, - что опозорился с цитатами из НТ, сморозил глупость, - что до тебя не дошло, почему употреблять слово „соплеменник“ по поводу сходства комментариев – это показывать твой нацизм; - что ты ляпнул про чушь, не рассчитывая объясняться, а просто по привычке гадить и/или работа такая у тебя. И после этого я тебе объясню, почему ты предатель и кого ты предал.
1
-
@КрасавчикВ-л3в
1. Нацик, ты с таким восторгом продолжаешь демонстрировать свой нацистский принцип коллективной ответственности, что удивительно, почему на себя его не распространяешь. Ты вписался адвокатом ОУН и провалился. Тебе были заданы вопросы по поводу твоих наездов. И сказано: сначала ты отвечаешь за твои слова, т.к. ты полез с твоим безапелляционным бредом. И только после этого – задаешь свои вопросы (тоже дурацкие).
2. Ты общаешься с ватными идиотами – будучи сам идиотом? И как они, признают в тебе собрата? Непонятно лишь, зачем ты тут всему интернету сообщил о своих предпочтениях и своём круге общения. Впрочем, у тебя же истерика, это всё объясняет. Ты уже обрыдался.
3. Ты, оказывается, и в арифметике не силён. Наверняка и коррекционную школу не закончил. Считать умеешь до "1" , а "2" – это у тебя "много", всё равно как миллион. Ну, что ты слабоумный – ты уже давно доказал.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@serrex1439 Хорошо, что вы признались в своем непонимании.
В своем вранье вы запутались: сначала привели в качестве аналогии немцев: мол, надо было рассматривать их только индивидуально, - а потом принялись их отмазывать: мол, не надо было рассматривать индивидуально, потому что государство взяло на себя ответственность.
Как истинно инфантильный и неполноценный гражданин, вы сначала наврали с три короба, а когда у вас потребовали ссылок на источники, вы, слились. Но, пытаясь компенсировать своё чувство неполноценности, вы принялись браниться. А что вам ещё остаётся. Может, вас лишить прав писать бредовые комментарии в ютубе, раз вы за свои слова не отвечаете, как думаете?
1
-
@serrex1439 Дальше – вы, как положено ничего не понимающему, но раздувшемуся инфантильному недоучке, принялись обобщать. Я, по вашей версии, создала не то государство и меня надо лишить прав. Какое государство я создала? Вы не указали. Вероятно, в своем воспаленном мозгу вы вообразили меня представителем населения РФ. Но тогда и вы – представитель населения РФ, вы же пишете по-русски. Значит, по вашему вердикту, вы - неполноценный гражданин, и вас надо лишить всех прав. Почему вам не стыдно за ваше государство? Вы зачем такое выбрали?
1
-
@serrex1439 А теперь вы, блуждая а потёмках вашего больного сознания, заблудились окончательно и вообразили меня представителем Украины. А вы, выходит, одобряете войну, что отвратительно. Если украинцы веками занимались геноцидом своих соседей – это разве повод нападать на них сейчас? Ну, была резня Хмельницкого, были Гайдамаччина и Колиивщина, были погромы 1905 года, были погромы петлюровцев и разных самодеятельных украинских банд в годы Гражданской войны. Да, призывала ОУН уничтожать соседей, разжигала ненависть к полякам, евреям, русским, мадьярам – соседям, коренным жителям Украины. Да, участвовали члены ОУН в Львовском погроме 1941 года, погромах в Станиславе и других городах западной Украины, мучили и убивали своих соседей, живших рядом веками. Да, уничтожили 80% населения Львова, поселились в домах убитых и до сих пор там живут. Да, последний погром произошёл в Киеве в 1945 г., через 2 года после изгнания немцев, тут уже и свалить не на кого.
Да, убивали своих соседей с изощрённым садизмом, пытая, отрезая части тела, издеваясь и унижая. Да, геноцид соседей – это была обыденность украинской жизни.
И вы за это обзываете украинский народ «сборищем опасных людей, сбившихся в организованную преступную группировку» и «неполноценными гражданами»?
Но ведь с последнего акта геноцида прошло 77 лет!
Ну и что, если украинцы не раскаялись. Ну и что, если идеологи геноцида – Бандера, Шухевич, Стецько и прочие ОУН с УПА и дивизией СС «Галичина» сейчас национальные герои?
Ведь пока ограничивается только маршами и памятниками, ну, бывает, кричат «юде геть» и «израильтяне, покайтесь за Голодомор», но это только слова, может, до действий и не дошло бы?
Вы, обзывающий унизительными словами целую нацию, сами свихнувшийся нацист. Вы ничем не лучше тех, которые объявляли врагами Украины целые народы, своих соседей по Украине.
И ваши претензии – не повод для войны.
Зачем же вы развязали войну? Вас надо остановить.
1
-
1
-
@serrex1439 Если я для тебя старая, то ты, выходит, молодой, призывного возраста. Твоя умственная отсталость и твоё псих.заболевание – это не основание отлынивать от мобилизации. Если можешь стучать по клавишам, то и окопы можешь рыть или тяжести переносить. Но вместо того чтобы воевать за свою страну, ты сидишь и гадишь в интернете. Причем – как настоящий трус и подонок, ты бросаешься на пожилых женщин. Других ты боишься. Твой мат – свидетельство твоего бессилия.
Так что – ещё раз: ты трус, предатель своей родины и грязный жалкий гопник, воюющий со старушками.
Чтобы твоя страна прошла через покаяние – в этом нет сомнения, но не тебе, находящемуся уже там, где ты обещаешь быть своей стране, об этом рассуждать.
1
-
1
-
1
-
1
-
@epictetusepictetus5033 , Viktor Korol , Вот так и прокалываются тролли, открывая запасные аккаунты. Да, вам нечего ответить, и методов у вас нет. Написанное вами – полная ахинея, безграмотная причём. Вы приписали Пастухову <марксиско-ленинскую однобоковось> (что бы это ни значило), но ваша писанина не стоит даже того, чтобы для неё изобретать определения. Бред ваш и есть бред.
На случай, если есть читатели, которым лень формулировать, поясню: в писанине тролля, которую он раскидывает по разным площадкам, несколько ложных постулатов: а) что на другую сторону улицы переходят «продвинутые» россияне; б) что эти переходящие хорошо знакомы с историей России, в) что они за эту историю испытывают стыд, но при этом им невыносима мысль о коллективной ответственности (т.е. не перейдя на другую сторону улицы, они рискуют попасть под жернова этой самой ответственности).
Здесь не только страсть к вошедшему в моду понятию «коллективная ответственность» - возрождённому принципу гитлеровского нацизма.
Здесь ещё и тупое подспудное предположение, что другие нации (в данном случае, вероятно, на первом плане украинцы) - не продвинутые, они не имеют понятия об истории своей страны, а если имеют – то им не стыдно. Т.е. они необразованные и/или бесстыжие, в отличие от россиян.
Бесчинства Хмельницкого, погромы Петлюры, призывы уничтожать нац.меньшинства, записанные в постановлениях ОУН Бандеры, Волынская резня – это всё не стыдно, а наоборот, предмет национальной гордости; поэтому украинцы, говорящие и пишущие по-русски, никогда не переходят на другую сторону.
То же, вероятно, должно касаться немцев, китайцев, арабов…
Это все вытекает из бредятины тролля Viktor Korol - Epictetus Epictetus , но ему, видно, не платят за понимание того, что он постит.
1
-
@rocketraccoon7302 Нет, я не путаю. Просто сейчас из-за войны стало политкорректным называть нацизм национализмом. Национализм – это отстаивание национальных интересов. Разве есть чей-то национальный интерес в том, чтобы дискриминировать русских/обладателей паспортов РФ по всему миру, независимо от их взглядов? Унижение людей по нац.признаку, объявление имманентно ущербными, их стигматизация, ограничение в правах, - всё это нацизм. Конечно, не доходит до идеи физического уничтожения, но это лишь градация.
Признаки нацизма есть в Украине, это пока не характеристика режима, но ясная тенденция. Когда представитель ОП Подоляк рассуждает о порочной генетике россиян и заявляет "русские - не совсем люди" - то при чём здесь национализм? Это натуральный нацизм.
Объявление национальными героями Украины нацистов - ОУН Бандеры - это идёт в ту же копилку.
1
-
@rocketraccoon7302 Итак, национализм с нацизмом я НЕ путаю. Вас не устраивает слово нацизм , которое я употребляю в отношении ряда явлений.
Делать упор на то, что нацизм это ГОСУДАРСТВЕННАЯ идеология – несерьёзно. Нет такого в определении, государственность - не специфический признак. Поначалу это была в Германии идеология партии, а ещё до того – мировоззрение ряда людей. С захватом власти она стала государственной. А могла не стать, от этого не исчезла бы. Доктрина А.Билецкого, основателя "Азова", Социал-Национализм , где немецкий национал-социализм объявлен чересчур мягким, - это не нацизм? А что? ))
Сейчас многие вещи называют нацизмом, этому две причины: а) чаще всего этим словом ругаются, обозначая всё плохое; кстати, когда кто-то пишет: «нацизм – это в России!» - я не встречала возражений со ссылками на словарь; б) значения слов норовят изменяться со временем: они расширяются, сужаются, вбок сдвигаются … Нынче слово нацизм часто употребляется, чтобы провести грань между позитивным и негативным национализмом. Но некоторые заинтересованы как раз в смешении смыслов.
Я считаю – если идеология, мировоззрение сходно с гитлеровским, т.е. какой-то нации приписывается генетическая ущербность, предлагаются меры по дискриминации всех представителей данной нации/народа, своя нация превозносится над другими, нацисты прошлого провозглашаются национальными кумирами, перенимается их символика и т.п. – это можно называть нацизмом. Если подобрать другие слова: нацизмо-любие, нацизмо-поклонничество … - они не приживутся. Конечно, есть ещё шовинизм , но оно расползлось по разным сферам и потеряло чёткость. Тогда уж НЕОНАЦИЗМ - будет правильно.
1
-
@rocketraccoon7302 ВЫ понесли бред за меня: расписали, как я говорила то, что не говорила, додумали то, что я не думала, и обозвали это бредом. Я до этого момента считала вас адекватным комментатором – и вот, облом. Вы не пробовали перечитать текст, на который даёте столь пылкую отповедь? Где я писала про «нацистское государство»? Я ответила про механизм, описанный у ТС: когда люди группируются по определенному признаку, у ТС это были дети, у официального Киева – нация, обладатели паспорта РФ.
Вы подобрали слово, которым можно описать заявления о генетической неполноценности одной нации и обязательности на этом основании репрессий?
Есть такой приём: самому себе задать контр-вопросы и попробовать найти ответы. Это если вы хотели бы цивилизованной дискуссии. Но, похоже, нет.
Итак, у вас получается, что спикер офиса президента Украины, главнокомандующий Украины, основатель полка «Азов» - самого популярного в Украине, да и сам президент Украины – маргиналы. Которых полно и в других странах, не стоит на них обращать внимание. Но вот на этих персон невозможно не обращать внимание, у них микрофон включен на весь мир. Хотя – некоторые ухитряются залеплять глаза и уши и видеть-слышать лишь то, что хочется.
1
-
@rocketraccoon7302 1. Спикер офиса президента - Михаил Подоляк.
2. Какие цитаты у меня вырваны из контекста? Вы это тоже выдумали.
Обращение к идеологии нацизма, прославление ОУН Бандеры, призывавшей уничтожать нац.меньшинства, труды неонациста А.Билецкого, «улучшаюшие» национал-социализм, - это всё было ЗАДОЛГО ДО 24.02.22. И подталкивало к конфликтам.
3. Вас <не интересует>, а точнее – вы не желаете знать. Ибо зная, вы не можете верить в то, во что хотите верить. Что я скажу дальше, вас тоже не интересует, но ведь и другие люди читают, поэтому скажу.
Вот это нежелание знать, нежелание слышать оппонента и разбираться в истоках конфликта – и приводит в результате к горячей фазе.
И ещё, что вы, конечно, не хотите слышать и знать: когда русских упрекают в том, что они не верят в безобразия, творимые путинской армией, а верят пропаганде из ТВ, – то ведь механизм фильтрации тот же самый, что и у тех, кто «не видит» существования бандеровцев и неонацистов в Украине.
4. По поводу употребления слова – я же вам предложила подобрать другое, вы увернулись. Получается как в анекдоте про Вовочку: «Как же так, Мариванна, ж**а есть, а слова нет?».
Вы хотите скрыть сущность: приписывание нации генетических порочных черт и как следствие объявление этой нации, всех без разбору людей, потенциально опасными и потому подлежащими репрессиям – за нейтральным словом «национализм». Под которым понимается куча всего. Вы цепляетесь к семантике, чтобы скрыть суть.
5. Точками можете кидаться до упаду. Это не аргумент. А других у вас нет. Вообще непонятно, зачем вы вклинились в мой обмен по поводу сходства психологии дурачков и нацистов, додумывая на ходу себе картинки.
1
-
@rocketraccoon7302 <Вы мне надоели> - я вас не приглашала к дискуссии, это вы влезли со своими выдумками о моих мыслях. Я вас не держу.
1. Вы выдумываете себе доводы от моего имени и свои же доводы громите. Ваше < Германия - нациатская страна? > -- это к чему? Я говорила, что Украина – нацистская страна? Нет, не говорила. Вы хотите поговорить сам с собой? А ко мне зачем пристали?
2. <Я не нашел ПОДТВЕРЖДЕНИЯ приведенных вами высказываний>. Каких высказываний? Вы же боитесь их назвать, чтобы я не привела вам подтверждения. Т.к. понимаете, что они найдутся, но не желаете знать.
3. Какие высказывания Подоляка я привела не его? Назовите их. Не назовёте. Это снова ваши выдумки.
4. <В 1000500-й раз: САМИ читайте ОПРЕДЕЛЕНИЕ нацизма> - и вы не найдёте там обязательный признак государственности, который вы из собственной головы выдумали.
И я вам на это уже ответила. Это идеология, которая существовала ДО захвата власти Гитлером. И ДО принятия решения о физическом уничтожении. Начиналось с объявления евреев народом, генетически ущербным и опасным для Германии. А остальное – средство «защиты» от опасности.
Сейчас в украинской риторике первый аналогичный этап в отношении русских.
Но доктрину Бандеры (где ещё упомянуты поляки, евреи, мадьяры) никто с повестки не снял. НИКТО официально не отказался от идеологии ОУН-Б, наоборот, её создатели - герои, кумиры.
5. Вы не предложили никакого иного термина для описания явления римейка нацистской идеологии. Вы просто отрицаете само явление, отрицаете реальность.
Вы даже «не заметили», что я в угоду вам перестала писать слово «нацизм», вместо него употребляю «неонацизм», вы его встретите в изобилии в научных и публицистических работах. И с определением всё в порядке. Но вы повторяете одно и то же. Вы непробиваемы.
6. Вы могли бы вообще не включаться. Вы даже не соображаете, что при вашем «отключении» мои посты видны всем, кроме вас. Т.е. вы фактически отключили себя. Вот такова и вся ваша «аргументация». ))
1
-
1
-
В.Б., тлеет надежда, что Вы, как бывает в прямом эфире, зарапортовались (с). Прямо как бедный журналист Дождя. Что Вы наговорили?? <У Латвии – фобии> , на которые она имеет право? > Не малограмотные крестьяне, а прямо целая страна, её правительство? Так мы это проходили. Антисемитизм, погромы, Холокост – это результат фобий. Теперь русские? Перетерпеть? Так считали и многие немецкие евреи в 1933: всего-то им запретили кое-что.
<Они просто считают, что есть некое тотальное зло> - так это и есть нацизм: приписывать тотальность признаков одной нации, одному народу.
И «они», в т.ч. и латыши, прежде хотели отгородиться от тотального зла – евреев. Поскольку выгнать было уже невозможно, их просто уничтожали, а что? Зло же. Тотальное. Не жить же с ним. Это вопрос безопасности, правда? И теперь у них просто ежегодно чествуют Легион СС. Они просто считают, что гитлеровская оккупация была бы лучше советской.
<Мы не можем отделить себя от этого зла> - это ещё почему?? <Осознать и принять> - нацизм и национальные фобии? Пусть они будут? Представление об имманентной порочности наций или народов – это нормально? Вопрос только в том, кого выбирать в данный момент на позицию тотального зла, да? Потом, может, от русских отстанут, других будут гонять.
Да это было бы смешно, если бы не так страшно.
Ну, представьте себе, что Марлен Дитрих гоняли бы из страны в страну за то, что она немка, а песня «Лили Марлен» была бы доказательством поддержки агрессии 3 Рейха. Ну, бред же.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@ml8715 <Как получилось> Скорее всего, вопрос ваш риторический и ответ вам не нужен. Но если бы вы его искали: самое верное - это выключить эмоции и взять какую-то аналогию для примера. Тех же немцев, поляков. Которых вы нынче скотами не называете. А ещё лучше - зеркало. Себя разглядеть. Пусть и степень зомбирования гораздо меньшая, но механизм - одинаковый. Если он вас действительно интересует. Как получилось, что в стране, сражавшейся против Гитлера, коллаборанты Гитлера теперь национальные герои? Как получилось, что свободный народ, свергающий на раз-два президентов не посмел выйти против героизации нацистов, кровавых палачей, идеологов геноцида целых народов? И ведь за протест у вас не сажали в тюрьму, не насиловали шваброй, не ломали руки-ноги. Безопасно было протестовать. И как же получилось? --- вот и ответ.
1
-
@ml8715 <Евреи не жаловались.> -- до какой же степени цинизма, наглости или невменяемости вы дошли. Евреи регулярно протестуют против героизации вами их палачей. В ответ верхи посылают в лес, а низы разражаются очередным потоком антисемитской грязи.
Вопрос на логику: те, кто носит портреты Сталина и Ленина, памятники им ставят, репрессии оправдывают, - не сталинисты-ленинисты, не большевики-коммунисты? Тогда те, кто носит портреты Бандеры и называет улицы именами членов ОУН, – не нацисты. Или наоборот: те большевики, а эти нацисты.
Но вы, видимо, сторонница двойных стандартов и мантры #этодругое. Я же вижу то, что есть. Ваши нацисты: Билецкий, Парубий, Подоляк, Залужный и многие другие. Их не большинство, но слишком много, чтобы их не замечать. И ваш президент-полуеврей, никогда к еврейству не имевший отношения, под ваших нацистов давно лёг.
<Против кого же украинский "нацизм" был направлен?> Вы специально не читаете ничего о вашей истории или притворяетесь? Или так зобмированы, что даже не предполагаете получение знаний? Ну, нате вам цитаты:
«В часі хаосу и змішання можна дозволити собі на ліквідацію небажаних польских, московських та ж- (еврейских) діячів»
(Війскові інструкції з Інструкциій Революційного Проводу ОУН (С.Бандери) для організаційного активу в Україні на період війни. Травень 1941 р.)
*«Нацiональнi меншини … б) ворожi нам, м-і, поляки, ж- (евреи). – - Винищувати,… винищувати головно інтелігенцію, якої не вільно допускати до ніяких урядів…. Проводирів нищити. Ж- (евреев) ізолювати, поусувати з урядів, щоб уникнути саботажу, тим більше м—в (русских) і поляків. Коли б була непоборна потреба оставити, приміром, в господарськім апараті ж- (еврея), поставити йому нашого міліціянта над головою і ліквідувати за найменші провини. Керівники поодиноких галузей життя можуть бути лише українці, а не чужині – вороги. Асиміляція ж- (евреев) виключається»*.
(Вказiвки на першi дні органiзацiї державного життя з Інструкциій Революційного Проводу ОУН (С.Бандери) … I. Загальнi напрямнi полiтики ОУН в поодиноких дiлянках життя. Меншинева полiтика.)
Ж- (евреи) в СССР є найвідданішою підпорою пануючого большевицького режиму та аванrардом московського імперіалізму в Україні. Протиж—кі (антиеврейские) настрої українських мас використовує московсько-большевицький уряд, щоб відвернути їхню увагу від дійсного причинника лиха і щоб у час зриву спрямувати їх на погроми ж (евреев). Організація українських націоналістів поборює ж- (евреев) як підпору московсько-большевицького режиму, освідомлюючи рівночасно народні маси, що Москва - це головний ворог».
(Постанови II великого Збору ОУН (С.Бандери), Квiтень 1941 р., роздiл Політичні постанови )
Сборник «ОУН в 1941 роцi», Київ-2006
1
-
1
-
1
-
По сепаратизму. Если скатиться на уровень здравого смысла, то можно представить себе такое: Вот, хочет мужчина развестись, ну невмоготу ему, жена за спец.операцию, дети пошли служить в Росгвардию, в общем, разошлись ценности. А по закону он может покинуть семью только с согласия всей семьи. А она говорит: «Нет. Пусть терпит. Или, как вариант, говорит: ладно, вали, только всё твое имущество, с которым ты пришёл, - оно наше. И квартира твоя, и машина твоя, и дача, и техника, и инструменты любимые, и библиотека во всю стену… Забудь про них. У тебя же мама-папа есть? Вот к ним и вали. На историческую родину, так сказать». … Но в семейном кодексе такого абсурда нет.
А в международных правилах – есть. Территориальная целостность – это святое. А почему? Почему надо, чтобы погибли несколько десятков тысяч людей, чтобы на их желания хотя бы внимание обратили? Почему эти люди, прикрепленные волей какого-то самодура к чуждому им по ментальности обществу, к чужой земле с чужими традициями и ценностями, – никогда не имеют права вырваться? Их же не спрашивали, когда дарили.
И если они мирно хотят уйти, прогрес.мир.сообщество им говорит:"не-а. мы вас не признаем, мы вас санкциями задушим, до смерти доведём". Почему? - "А нам так удобно, чтобы статус-кво. Нам это КВО – дороже ваших прав".
Почему именно сейчас всё зашевелилось? А потому что правосознание людское выросло. Раньше его не было, раньше как было: завоевали тебя - вот и сиди тихо, скажи спасибо, если не вырезали. А потом, может, обратно отвоюют прежние. Или вообще другие завоюют. То есть, надежда была. А теперь обратно отвоёвывать нельзя, оказывается. Ни так, ни сяк. Никак. Оставь надежду. Но а как же всеобщий прогресс, свобода, права человека и нац.групп? Коллизия получается.
1
-
Перешагнуть? - отличненько. Ваши соседи на ваших глазах ставят памятники вашим палачам, фоткаются на фоне портретов палачей и выставляют это вам под нос (при этом получая как должное вашу помощь) - а вы перешагните. Терпите, терпилы. До войны, когда вы возмущались, вас просто игнорировали. Сейчас вам говорят: "не время" и "перешагивайте", мол, всё равно не разобраться. И с Волынской резней не разобраться, и с Львовским и Станиславским погромами не разобраться, и с погромами в Прибалтике не разобраться... Так может, и с репрессиями сталинскими не разобраться, и зачем эти Мемориалы всё роют и роют... И чего придираться к тем "патриотам", которые сегодня портреты Сталина носят, памятники опять начали ставить? Они такие же, как и украинские "патриоты". Перешагивать надо, да?
1
-
1
-
Демократия в анабиозе, вернее, она подменена политкорректностью. На ваш вопрос многократно ответили: мол, все должны понять эмоции жертвы агрессии (словно ему не заранее команда эти речи пишет, а он вышел - и от себя выдает, что накипело, не подумавши). А можно ведь задать и другие неприятные вопросы, напр. почему до всякой войны героизировались пособники немецких нацистов, провозглашавшие принцип коллективной ответственности. Почему разрешались марши дивизии СС "Галичина", присваивались имена нацистов улицам, возводились им памятники.... Понятно же, что общее молчание Зеленский принял за одобрямс и стал развивать эту линию, ожидая, вероятно, ещё большего одобрямся. И ведь дождался - от стран Балтии. А другие засмущались, это уже слишком откровенно. Тут уж не скажешь: "Украина выбирает себе героев по своему вкусу, это внутреннее дело". Тут Украина стала диктовать свой вкус другим.
1
-
1
-
1
-
@barm748 <Вы усложняете вопрос> А если упростить вопрос, как вы, и просто принять «Защиту Запада Украиной» как лозунг, постулат, безусловную догму, где нечего обсуждать, тогда из вашего утверждения, что Запад хочет <защищать себя только путём поставки оружия в Украину; никто не собирается принимать "украинскую цивилизационную модель, которой не существует> - следует весьма неприглядный образ этого Запада, желание спрятаться за спину украинцев, используя их как мясо. Что противоречит позиции Украины, которая считает, что героически защищая гниловатый Запад своими телами, своей кровью, она заслужила не только быть принятой в ряды, но заслужила и признание своего превосходства. Заслужила и право диктовать свои принципы и свою цивилизационную модель, которая, конечно, существует. Вы либо мало слушали идеологов этой модели, либо разделяете тот потребительский подход к Украине, который (м.б. невольно) приписали Западу.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@Carthago-l9h <почему, обозначая разные (или не вполне совпадающие) явления, они не живут в речи одновременно ? > Они живут в речи как раз одновременно. Вы расположили их в хронологическом порядке по моменту появления (я, признаться не отследила), у меня впечатление, что все эти красивые слова вломились в русскую речь толпой, так что люди не успели их ассимилировать и устаканить. Поэтому их путают, подменяют одно другим, да и просто вставляют в речь, когда не могут подобрать более точные выражения. А из контекста примерно ясно, что имеется в виду (хотя смысл из контекста не всегда соответствует первоначальному значению слова). А дальше – люди перенимают друг у друга, повторяют… через некоторое время, возможно, всё разложится по своим ящикам.
1
-
@Carthago-l9h Да я постоянно слышу и о дискурсе, и о нарративе. Может, это зависит от выборки источников, которые каждый слушает. Какие два года назад – я вот давеча вынуждена была, преодолев себя, послушать Арестовича на канале Романенко, это 5 августа запись. Там Романенко сначала несколько раз употребил выражение «вонючий нарратив», это очень трогательно, словно видишь бомжика, который старается заменить слово, которое он привык говорить, когда его эмоции захлёстывают, на приличное, ибо люди вокруг, а недавно слышал слово «нарратив» - вроде красивое…
Но речь шла об одном-единственном акте (документе).
А затем, когда Арестович появился и они принялись мечтать, как превосходящий украинский архетип будут внедрять на развалившихся северных территориях , - там уж пошёл «дискурс», но тоже невпопад.
Я бы не обратила такого внимания, если бы не наш диалог. Но посмеялась.
Буду прислушиваться, может, и паттерн поймаю…. Но учеников Дугина, даже украинских, предпочитаю без надобности не включать, а мои выбранные спикеры все же не злоупотребляют...
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
"Переродившееся общество, одержимое маниакальными античеловеческими идеями" ... да, мощно определили. Но не докрутили, как обычно. Их, этих переродившихся уродов - двое. С обеих сторон военных действий. Или вы считаете, что героизация нацистов, пособников Гитлера, по уши заляпанных еврейской кровью, - это не перерождение и не возрождение античеловеческих идей? И одновременно ставить требования (не просьбы, а требования) Израилю, рассказывая о спасении евреев, - это не уродство?
Здесь есть ещё одна засада: за одним из переродившихся уродов сейчас идет, как стадо за флейтой крысолова, Европа. Сначала - восточная, ухватившаяся за свой до поры скрываемый нарратив: оккупация Гитлера была желанной, а оккупация СССР - ненавистной. Идеи Гитлера об имманентной порочности одних наций и превосходстве других - сладкие наркотические конфеты. И пусть сейчас это не немцы vs евреи, а украинцы vs русские. Главное, что принцип возрождён, античеловеческая идея легитимизирована, названа достойной и единственно верной. А подставить в уравнение другие значения - дело времени.
И ведь вам же понравилась идея, высказанная Арестовичем: Украина должна быть империей, должна покорить северных варваров, заставить их говорить по-украински и сменить всяких бродских-мандельштамов-кушнеров (это что вообще за фамилии такие??) на шевченок и марко-вовчков. И чем же это отличается от маниакальности пропутинских россиян? Тогда приходится принять концепцию "превентивного удара" одних маньяков по другим.
1
-
@someoneno-one7672 Нет, это не был единичный эпизод. У меня такое впечатление, что вы пересказываете с чьих-то слов. А я это приключение закона смотрела задолго. Ещё тогда, когда националисты из Батькивщины (а вовсе никакие даже не свободовцы) ломали в Раде микрофон, чтобы закон о языке нельзя было даже обсуждать. Потом были драки депутатов до крови, одного на скорой увезли, это всё – чтобы никакого закона о языке не было близко. Это был 2012 г., если не путаю... И тогда же компания Яценюка и пр. обещали: «мы возьмем власть и отменим этот закон». Так и вышло – делом первой важности после Майдана стала отмена закона о языке. Это может показаться блажью, случайностью, если не знать подоплёки.
Понятно, что запуганные регионалы уже голосовали за всё, лишь бы уцелеть. Турчинов заветировал? – конечно, документов опять-таки нет, однако непохоже, чтобы он сам до этого додумался.
Но главное – сигнал был подан русскоязычным, намерения новой власти были ясны задолго до этого голосования. При чём здесь вообще Кисель-ТВ? (такое впечатление, что если бы на К-ТВ сказали 2х2=4, и я бы сказала то же самое, меня обвинили бы в просмотре Киселёва, которого я ни разу не видела).
Люди там, на юге и востоке Украины живут, и чтобы понимать, какой взят курс, им ТВ не нужно, им своей шкуры достаточно. И поступово – докатили же до желаемого: принят Закон про Освiту, газеты (которые выживают своими силами, а из них 80% было русскоязычных) обязали выпускать дубликат на украинком, а это значит для большинства – разорение. Реклама – на украинском, что вообще издевательство над рекламодателем – а как до целевой группы добраться?? ... Да вы новый Закон о языке № 2704, принятый в 2019 г., читали? Похоже, что нет.
1
-
@someoneno-one7672 Не совсем понятно, зачем вы привлекли <законопроект о языке, внесённый партией Тягнибока> в качестве примера (чего?). Эпизод с законопроектом вы хотите представить как пример полной неадекватности со стороны населения Ю-В Украины?
Дальше - вы за уши притягиваете обоснование этого концепта (если это было оно). Вы заявляете: это был <дурацкий единичный эпизод>, да ещё добавляете - <С точки зрения намерений нового правительства>.
Что абсолютно и очевидно противоречит реальности.
Вы выбрали себе точку отсчёта – февраль 2014 г., а до этого – ничего не происходило, не было времени и пространства, жизни и социума? И когда я вам объясняю, что это не «отдельный эпизод», а эпизод из длинного сериала, показываю содержание предыдущих серий, вы просто закрываете глаза и уши.
Но ведь люди в 2014 г. смотрели на этот эпизод не вашими, а своими собственными глазами. А они, как и я, видели всю цепочку событий. И кто внёс законопроект, чтобы уничтожить языковой закон, – это вопрос технический. А намерения новой власти были обнародованы задолго до 2014 г. - лет за 10 до того или раньше. И чтобы их не видеть и не понимать сигналов – надо прибыть с Луны.
Я потрачу время и место на аналогию (вам она вряд ли зайдёт, но ведь и другие читают):
Допустим,
У Вас есть бизнес. Ваш заклятый враг Сеня говорит: не хочу, чтобы ты здесь мелькал, я тебя разорю и выкину вон, как только смогу. Вскоре Сеня - большОООй начальник, а его подельник Веня пишет на вас донос. Тут объединяются ФНС, МВД, Природнадзор и т.п. – похоже, вам трындец. Неожиданно вмешивается ВРИО начальника Сени, который – всем ясно – исчезнет через 5 минут. Трындец отменяется.
И вот, вы как понимаете:
- что он временно отложен, вам надо спасать бизнес и делать ноги?
-или считаете, что донос Вени – отдельный дурацкий эпизод, ну совершенно никак не связанный с намерениями Сени, и можно расслабиться (а кто говорит обратное – так он врагов наслушался)?
Имхо, ответ на этот тест может ясно свидетельствовать об уровне ума отвечающего.
Остальные "доводы" : везде депутаты дерутся или в ПР много карьеристов и прочие трюизмы, а также навязчивые личные воспоминания о просмотре Кисель-ТВ - ничего по существу в деле не меняют.
1
-
@someoneno-one7672 Вы привели пример не просто неудачный, а противоречащий реальности. Для паники были все основания. И они подтвердились. Ваше нежелание связывать события во времени, когда вам неудобно, и наоборот, нарушая собственный принцип, привязывать одно к другому, чтобы совпадало с вашим тезисом – показывает бессмысленность обсуждения с вами чего бы то ни было. Ибо вы перешагиваете через неопровержимые доводы так, словно их нет.
Я ведь не случайно привела аналогию-тест. Вы, сообразно вашей позиции, в ситуации, когда вашему бизнесу годами угрожает ваш враг, склонны „не создавать панику“. То есть – подставить себя, свою семью, детей, работников – минимум под разорение. Это мне напомнило объяснение Зеленского: он не предупредил людей в восточных регионах и не посоветовал им эвакуироваться, чтобы не создать панику.
Остальные ваши истории с процентами и собственным единственно возможным вариантом сценария - можно было бы пообсуждать, если бы вы не были так глухи к доводам оппонента. А так – даже начинать не стоит.
1
-
1
-
1
-
1