Comments by "я" (@user-wf5kw8uy9k) on "«Наша история в любой момент могла пойти иначе»: Михаил Зыгарь о последней войне империи и Путине" video.

Я не знаток истории. Но в вузе нам преподавал историю потомок историка Гумилева. Владимир Махнач. И он преподавал эту самую теорию Гумилева. Согласно которой мировая история состоит из истории народов. А история народов состоит из историй людей. И народы живут точно также как люди по тем же законам. Они рождаются, проходят становление, молодость, расцвет, а затем умирают. И поэтому абсолютно точно также как у людей, у народов у некоторых есть неизбежные события, а у некоторых - нет. Некоторые народы стремятся понять и овладеть своей судьбой. А другие просто плывут по течению.. И тп.. Ps: мой основной посыл - что история как и человеческая жизнь подчиняется логике, и не может «пойти иначе в любой момент». Я психолог.
41
@viktoryvu5359 знаете хороший принцип: хочешь что-то изменить - начни с себя. С своей собственной жизни. А путём того чтоб вестись на пропаганду которая вами манипулирования в своих интересах внушая вам концепции которые Вы принимаете бездумно - таким путём изменить что-то вряд ли получится, по крайней мере в лучшую сторону..
4
@Геннадий-Самусевич ну, я вот тоже не историк. И многие люди ещё не историки. Возможно что именно поэтому мне близка и понятна концепция гумилева )
3
@viktoryvu5359 ещё раз я повторю извините за занудство. Тк в этом именно ключевой момент. Тех причин почему это не меняется в России. Как раз то место где замыкается этот круг. Смерть в яйце яйцо в колике.. Для того чтобы что-то изменить - людям (не Вам лично а всем людям в России). нужно уметь думать своей головой, и думать прежде всего о своей собственной жизни и своём личном благе, а не вестись на какую-либо пропаганду. Вот это ОЧЕНЬ важно. Однако люди в России (массово, ещё раз повторю) вместо этого не занимаются своей личной жизнью и не решают своих и локальных общественных проблем. А очень легко подвергаются пропаганде и контр-пропаганде. Бездумно повторяя те концепции которые в них вкладывают путем нехитрых уловок типа использования «протеста» или использования «оправдания» и тп. Что делает их совершенно невменяемыми как граждан, и полностью исключает для них возможности перемен. И ещё одно ОЧЕНЬ ВАЖНОЕ: ИМЕННО В ЭТОМ и заключается истинная причина нелюбви людях в других странах к россиянам! Люди в других странах не любят русских именно за их гражданскую глупость, за то что они так подвержены примитивной пропаганде, за то что они так глупы что позволяют властям вытворять с ними все что угодно! Именно в этом причина негативного отношения к нам во всем мире! А вовсе не в том что заявляет Путин!! Говоря о «русофобии» на Западе!! Эта «русофобия» заключается именно в том, что людям реально очень страшны ду ки!! Которые верят в любую чушь. И способны на самые дикие поступки в нарушение приоритета своего личного благополучия и своих личных интересов и даже в нарушение благополучия и интересов всего своего народа.
2
@viktoryvu5359 полностью согласна с вашей подругой.
1
@viktoryvu5359 но я не думаю что подруга советовала Вам «не обращать внимания на войну».. возможно Вы что-то правильно поняли.. скорее всего она имела в виду что не стоит выступать против в подобной ситуации когда этот поступок только подвергнет тебя опасности и ничего не изменит. А обращать внимание конечно нужно. Нужно смотреть всевозможные разные источникиинформации, думать и самостоятельно делать выводы.. И вот те выводы, которые люди делают из всего этого самостоятельно с помощью собственного ума - значительно отличаются от всего того что пропагандирует какая+либо пропаганда, российская ли, украинская или западная..
1
@viktoryvu5359 я оч хорошо понимаю вас. Я уехала и живу в других странах. А Вы судя по всему живете в России.. И я постоянно наблюдаю насколько сильно подвержены пропаганде россияне, кот живут в России.. Потому что они не знают какова реальность не имеют этого всего непосредственно в своей жизни и поэтому они не понимают что происходит на самом деле и их (вас) оч легко обманывает путинская ну или точнее евр я «конрпропаганда» мнимой оппозиции.. И мне безумно больно это наблюдать.. Если оч коротко: Украина и часть Европы состоящая из наших бывших республик под руководством Германии управляются ев ми как и Россия и представляют из себя настоящее неофашистское образование реально занимающееся травлей русских. Даже сейчас украинцы в др странах занимаются травлей русских. Из-за чего мнение о них сильно изменилось в негативную сторонку и никто больше уже теперь реально не поддерживает их, вся эта поддержка только формальная теперь. Потому что они показывают злость, агрессию и тупость и всем уже теперь ясно почему все это случилось и кто в этом на самом деле виноват.. Все те кого вы слушаете уехавшие из России ев ие пропагандисты - это реально предатели. Те кто топят за запад в такой ситуации это предатели. Точно также считает даже Украина и нормальные украинцы.. Никакие нормальные русские даже уехавшие не топят за запад и за Украину. Тк ёжику ясно что такое выступать против своей страны и своих сограждан в такой истории даже если ты абсолютно ненавидишь свою власть.. В Украине на самом деле примерно точно такой же пц как и в России. Немного получше.. Послушайте украинку Панченко.. То что она говорит отчасти правда.. Вобще имея с этим дело в реальности в других странах - это абсолютно неадекватно и базируется на огромной лжи со всех сторон. На самом деле все совсем не так И вестись на какую либо одну пропаганду и полностью отвергать другую это самое глупое. И оптимально это послушать все пропаганды и понять что каждая из них сообщает часть правды, и иногда этай правдой может быть самое дикое или нелепое из того что вам кажется. Но в целом нужно думать. Не верить телевизору. И ютьюбу. А делать выводы только на основании непосредственных источников которые Вы лично знаете, то есть конкретных людей. Послушать разных людей которые были непосредственными участниками событий и только тогда делать выводы. При этом во всем мире назревает протест против властей. Как кучки людей, подавляющих большинство. И все то что я говорю это не только для русских. Все это касается всех людей, во всем мире. И этот конфликт в действительности это глобальных конфликт, война, властей и народа во всех странах. И именно этот конфликт мировые власти пытаются переключить на войну якобы! России и Украины, в то время как на самом деле ни русские ни украинцы тут ни при чем. Точно также как русским лгут и заставляют абсолютно точно также эти власти и в Украине действовали и на Западе. Но есть тот факт что на Западе народ поумней и поменьше на это ведётся и поэтому люди больше понимают что к чему.
1
@viktoryvu5359 извините ещё раз.. тк Вы явно не понимаете, в то время как это оч просто. И оч важно. Смотрите: в других странах позиция сми более адекватная. Это связано с тем, что люди в целом более адекватные. А люди в целом более адекватные тогда, когда у них правильные приоритеты, то есть мораль, нравственность («мораль» это по сути «правильные принципы того как жить хорошо»). То есть люди в других странах заботятся в первую очередь о том, как им, их народу, стране и лично им каждому прежде всего - жить хорошо. Они об этом думают и этим заняты. И поэтому их точка зрения более адекватная в целом. Потому, что в основе их точки зрения лежит адекватный принцип морали: нужно думать о своём благе и благополучии прежде всего. То есть своё личное благо - прежде чем благо соседа и даже родственника. И благо благополучие своего народа и своей страны намного приоритетной чем благополучие, цели, ценности и желания других народов и других стран.
1
@viktoryvu5359 вот такой объяснительный пример я вам приведу. Допустим, у одного человека с другим спор. Дошло до суда. И точка зрения и поступки одного человека - более разумные и правильные, чем другого. Разумеется, это хорошо. Но - только для самого того человека. А для того другого, с кем у него спор - это плохо. Потому что для него это означает, что его точка зрения и поступки неправильны и неразумны. Вы не можете в споре (например имущественном или любом другом) занять позицию того, с кем у вас спор, понимаете? ) Вы можете только свою собственную позицию занимать. А то что позиция вашего оппонента хорошая и правильная, ДЛЯ ВАС в такой ситуации может означать только то что ваша позиция неправильная и плохая и ощутимую потерю в своих интересах. И для вас можно уже только разбираться почему так. То ли вас обманули, то ли вас подавили, то ли вы сами так шарахнулись головой. Но по существу это нам (поскольку я о нас конечно же говорю и нашей позиции в этом поре) по существу нам уже все это не очень поможет. Раз уже до такой степени все дошло. И чем раньше вот это вот мы поймём, что мы НЕ правы и плохи, и мы в тупике - тем лучше. А не выступать вместо этого против войны и за Запад и Украину.. За себя нужно выступать.. За своё благо и свои интересы. И не за Путина и его интересы, когда они с вашими абсолютно расходятся.. . И воевать тоже нужно. Войны - это часть реальности. И быть против войны также глупо, как быть против ветра или дождя. Но воевать нужно тогда когда существует угроза ТВОИМ интересам или интересам твоего народа. А не тогда когда тебя вынуждают к этому обманом и силой в интересах не твоих, а совсем других. А за свои интересы и своё благо нужно и биться насмерть. С врагами. Иначе ваша жизнь просто не будет иметь никакого смысла. Если ваши враги лишат вас возможностей достигать ваших целей и делать то что вам реально важно. Вот за это нужно и воевать, если придётся.
1
@viktoryvu5359 это и правильно, знаете. Жить только для своего личного блага, в такой ситуации. Но хорошо бы если бы люди при этом ещё и на пропаганду бы не велись.. Потому что в настоящее время люди в России к сожалению живут для своего блага. Но при этом ментально полностью ведутся на пропаганду, не одну, так другую.. И повторяют точки зрения из телевизора и ютьюб.. И вот если бы люди живя для своего блага ещё бы и перестали б вестись ментально на пропаганду - то тут же бы вся власть бы в России и рухнула. Для этого нужно просто выключить телевизор..
1
@viktoryvu5359 а что касается «украинского кризиса» - мое лично мнение что на этой территории оч долго евр и спаривались со славянами, и это и породило жуткую гидру, взявшую худшее от обеих. И эти их природно дурные качества всегда их толкали в сторону фашизма, главное чтоб только против ссср и сейчас они просто ту же самую ошибку поверили вслед за евр им Бандерой примкнув к современному нео-фашизму скрыто вызревшему в Германии. Я думаю что все происходящее ни что иное как попытка немецкого реванша, реальный неофашизм, и в этом абсолютно права рос пропаганда.. Но и Россия и Украина да и западные страны и Америка, оч многие страны по всему миру оккупированы евр ми, власть в них захвачена евр ми.. И это более ключевая проблема ко всему происходящему.. Такова лично моя точка зрения. И мне нередко встречаются люди которые ее разделяют тк сами думаю точно также.. В частности мой друг еврей из Германии который абсолютно против скрытого поощрения евр ми неофашизма потому что это позорит его как евр я и всю его нацию и вредит им.. Хотя этот человек просто преступник.. Получающий в Германии компенсацию как бывший осуждённый.. И живущий на это пособие.. Правда в Германии это пособие равно примерно 10 средним зарплатам по мск и позволяет свободно путещшествовать ни в чем не нуждаясь.. Просто к тому что реальность немного сложнее. Чем тот примитив который предлагают нам пропаганды.. Для того чтобы нами было удобнее управлять.. Но реальность стоит того, чтобы разобраться во всем этом..
1
@viktoryvu5359 и на Украине стати сказать пропаганда может и ещё похуже чем в России. И также люди там на неё ведутся. И когда встречаешься постоянно с этим бредом это очевидно. Например, они абсолютно убеждены, что войну начали русские. Что обычные люди в России ненавидят их украинцев. И что все обычные люди в России такие как мы с вами им очень завидуют и готовы на все чтобы помешать им вступить в Евросоюз.. И во поверьте что сколько бы раз вы бы ни сказали бы обычному украинцу что никто в России эту вону против них начинать не хотел - они не поверят.. Потому что убийственный аргумент: не хотели а почему тогда начали? Единственный контраргумент кот помогает: а как это так вдруг случилось что в «наших новых областях» типа Мариуполя и пр все поголовно за Путина и за Россию?!.. Это же ваши ведь украинцы которые ещё недавно «доказали что Украина едина!» со слов Зеленского.. Вот точно также и в России «все за войну».. Сейчас уже нет а сначала они приезжали в другие страны и если они понимали что ты русский - они просто в ужасе от тебя шарахались.. Потому что они были абсолютно убеждены что все русские ненавидят их.. Им например их пропаганда рассказывает (до этой войны) что то что они до сих пор не вступили в Европейский союз - это вина исключительно русских. Что русские нарочно устроили войну на Донбассе, чтобы помешать им вступить в Европейский союз. Потому что они их ненавидят и им завидуют и не хотят чтобы они жили хорошо. При этом имеются в виду все русские в целом, а не то что российская власть.. И вот это вот просто ну, железный костяк украинского бреда, не меньший чем костяк российского бреда, преодолеть который абсолютно нереально.. Причём все это свойственно даже украинцам и россиянам которые уже очень давно в других странах живут..: И кстати если кто-то в Украине выступает за мир, просто за то что нужно иметь хорошие отношения с Россией для своего блага, за то чтобы Украина была суверенной страной выступающей не за интересы запада а за свои собственные интересы - то таких там травят и преследуют.. Задолго ещё до этой войны.. Они абсолютно убеждены что все русские их давно ненавидят. И все русские были за начало этой войны. И переубедить в этом их абсолютно невозможно. А откуда они все это взяли? Пропаганда.
1
@viktoryvu5359 в первой части я с Вами безусловно соглашусь. (Кроме только того что я уже сказала что «не молчать» в ситуации когда это ничего не решит а только навредит тебе сомнительно целесообразно, если нет возможности предпринять реальные хоть немного эффективные действия и себя защитить при этом то лучше помолчать все же). Но в целом я говорю в основном о том что из понимания всего этого не следует что нужно принимать сторону противника теперь. Или каких-то третьих, напрямую не участвующих в конфликте, но враждебных твой стране стран. Я конечно запад имею в виду. Но я в принципе толерантна к другим позициям если люди согласны в главном что все это дичь вредящая прежде всего нам самим, направленная на причинение вреда нам прежде всего. А вот вторая часть спорная. Может быть все же как раз целесообразно задуматься о другой стороне конфликта к такой ситуации? Что там происходит и почему все так? Не занимать ее позицию. А принимать во внимание и хотя бы пытаться анализировать все же происходящее с другой стороны. Если кто-то жертва это совсем не означает что он прав автоматически.
1
@viktoryvu5359 «не принимать их сторону» значит не высказываться в их поддержку. О том что ты хочешь чтобы они победили в войне против тебя. О том что они безусловно правы и тп. То есть ты можешь высказываться о том что ты против войны, против нападения на кого-то от твоего имени как части российского народа в то время как на самом деле многие и лично ты против, что ты не разделяешь позицию своей власти и тп. Но не о том что ты поддерживаешь власть Украины в войне против твоей страны и желаешь им победы. Потому что последнее является несомненно преступлением, по любым законам. Это реально сложно. И в этом и вся фишка их евр я и состоит.. Что люди это не смогут понять и на это поведутся и попадутся.. С помощью своей псевдооппозиции которая легко людей загнала в эту ловушку тк они легко ведутся на пропаганду под соусом «протеста». Так что в итоге своих лучших людей народ будет воспринимать как своих врагов и тогда народ окажется в их полной власти где ему уже никто не сможет помочь.. В ловушке этого псевдопатриотизма.. Поэтому ради людей своих сограждан вы не должны занимать сторону противника в войне если желаете блага своей стране. Иначе это лишит вас последних шансов на свободу потому что лишит ваш народ возможности доверия к вам как к оппозиции, которая выступает за интересы своей страны и своего народа. А не за свои собственные шкуры..
1
@viktoryvu5359 даже нас уехавших у них сделать предателями не получилось. Все равно люди так не считают. Но вот тех кто высказывается в поддержку Запада и Украины - даже без них люди считают предателями.. Хотя в реальности среди них много как реальных предателей и мр ты так и тех кто просто заблуждается, не сумев разобраться во всех этих тонкостях, на самом же деле искренне желает блага своей стране и живущим в ней людям.. Конечно это чаще всего совпадающие сегментны: уехавшие и те кто поддерживает Украину.. Но все же не полностью.
1
@viktoryvu5359 просто люди в таком случае, если они будут видеть, что все те публичные представители оппозиции, которые не поддерживают войну, против войны - все они в то же время обязательно выступают за Запад и Украину, продвигают их интересы и ценности - и тогда даже те люди, которые в душе не поддерживают войну и ненавидят путина, скажут себе: «о, да, видать Путин-то прав на самом деле, действительно, все это - враги России, это они это все устроили и только они и выступают якобы против войны, а в действительности-то они совсем не против войны, они просто выступают за победу нашего противника над нами, а не за нашу победу»..
1
@viktoryvu5359 нет вы не обязаны приветствовать захват чужих территорий если вы против войны. Просто тем более вы не обязаны и приветствовать захвата другой стороной ваших территорий и радоваться когда другая сторона убивает ваших соотечественников. Или для вас все это - радостные и позитивные вещи, тк вы поддерживаете Украину?..
1
@viktoryvu5359 знаете я ещё раз повторю что это реально трудно. Я - мед психолог с тремя высшими образованиями и мба. Поэтому если у вас это вызывает серьезные ментальные трудности - не надо себя насиловать. Лучше оставаться на позиции пусть и недалекой, но такой которая вам понятна вы согласны и это не вызывает у вас противоречий. Даже если это и не совсем правильно. Потому что перенапрячься и сломать мозг точно не будет лучше.
1
@Геннадий-Самусевич наука-то ваша к жизни, к реальности отношения никакого не имеет )) И не объясняет даже и половины всем известных банальных явлений..
1
@evamushilla4629 солнышко, то что вы демонстрируете - это типичная и оч хорошо известная уловка пропаганды которая называется «игры с нулевой суммой». В действительности подобное черно-белое мышление - то всего лишь последствия пропаганды которой вы подвергались длительное время направленной на провокацию вашей агрессии. И все это изменится, если в основу своих рассуждений вы поставите своё собственное благополучие.
1
@viktoryvu5359 ну так что? Получается, что вы радуетесь убийству своих сограждан и захвату территорий вашей страны врагом?..
1
@viktoryvu5359 давайте я ещё раз повторю, ок? Тк вы меня конечно не слышите и не понимаете. Потому что вы находитесь в России. И для вас то что вы думаете является очевидно правильным и не вызывает у вас противоречий. Потому, что вас лично непосредственно не касаются обстоятельства и точки зрения ДРУГИЕ, в частности, точка зрения тех же самых украинцев, и точки зрения, принятые в других странах. Понимая все это, я вам ещё раз повторяю то что уже целый день вам твержу. ВОЙНУ НАЧАЛ НЕ ПУТИН !! А РУССКИЕ !!! КОТОРЫЕ НЕНАВИДЯТ И ЗАВИДУЮТ УКРАИНЦАМ!!! ВОТ ВЫ, ЛИЧНО ВЫ, НАЧАЛИ ВОЙНУ!!. Понятно это вам или нет?! Это только ВАШЕ мнение, что войну начал Путин. У всего мира на этот счёт другое мнение: ВОЙНУ НАЧАЛА РОССИЯ!! И РОССИЯНЕ!!. Кто, Путин что ли сел на танки и поехал через границу?! И начал выполнять преступные приказы бомбить города и убивать украинцев.. Все это стало возможно только потому что МЫ, россияне, все это делали.. Такова точка зрения тех, кого вы поддерживаете..
1
@viktoryvu5359 и в отличие от вас они в большинстве своём не нехотят войны.. А они хотят мести, и убийства как можно больше русских..
1
@Геннадий-Самусевич ну как же Вы же в данном случае защищаете приоритет научной точки зрения перед не-научной.. Научитесь принимать ответственность за свои мнения..
1
@viktoryvu5359 найдите посмотрите видео «государственная измена Панченко», например.. Если вы думаете что Украина это оч хорошая страна и Украинская власть это какие-то оч хорошие люди только потому что на них напали мы..
1
@viktoryvu5359 понятно. Я Вас поняла. Вы против войны..
1
@viktoryvu5359 вы в таком случае против самой себя? Поскольку войну начали вы..
1
@marchink6498 ну и что толку что вы против власти?!
1
@viktoryvu5359 а как тогда получается, что Вы в России живете?! С такими серьезными противоречиями между Вашими пацифистскими убеждениями и убеждениями ваших властей, развязавшими войну?
1
@viktoryvu5359 значит смотрите ситуация: вы живете, в тоталитарном режиме, не уезжаете, хотя это возможно, при этом с политикой правительства вашей страны абсолютно не согласны, при этом считаете нужным заявлять об этом открыто, при этом вам ясно что от этого толка никакого нет, только опасность для вас. Вы правда считаете что здесь все ок?!
1