Comments by "Zinedine Platini" (@zinedineplatini) on "Побеждает самый жестокий. Секрет успеха новых властей Афганистана" video.
-
3
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@В.А.Несумаско
И какой же уровень жизни в Турции и Азербайджане?))
Просто вам хочется, чтобы фантазия о Талибане распространялась на страны, к которым вы негативно относитесь. А к Турции и Азербайджану вы относитесь положительно, поэтому пытаетесь подогнать факты. Но реальность состоит в том, что, если есть какое-то явление, то оно относится к любым объектам равносильно (с поправкой на условия), а не только к тем, к которым вам того хочется. Суровая правда жизни.
Изучите факты: низкие средние зарплаты, низкий ВВП на человека, ВВП страны стагнирует и сейчас на уровне 2007-2008; за 5-7 лет падение валюты в 2-3 раза; подавлены политические свободы Эрдоганом и наследственная НКВДшная монархия Алиева. Это всё доступная информация. Ну почитайте же, посмотрите отчёты, например, freedomhouse!
---------------------------
Категорически не согласен с вашим снисходительным отношением к афганцам как к людям, которые мазохисты, любящие тех, кто их насилует. Видите ли, вы человек цивилизованный, а эти дикари, их надо палкой-палкой.
Нет! Вопрос решается очень просто: если люди поддерживают власть, то она легитимизируется на выборах; а не расстрелом протестующих из автоматов.
По вашей логике для большинства белорусов Лукашенко - это то, что надо, все приняли. По вашей логике для украинцев оккупация территорий Россией - это то, что надо, все приняли. Почему вы не применяете на себя ту логику, которой оцениваете других?! Я с вашей логикой не согласен категорически!
------------------------------
К сожалению не понял, кого вы называете сторонниками Кремля? Меня?)) или любого россиянина? Или любого, кто не соглашается с глупыми фантазиями о том, что Россия вот-вот наконец-то вот-вот развалится?))
------------------------------
Если вы из тех, кому не хватает критического мышления, чтобы отделять нелегитимную путинскую власть от страны и народа, то ОК, без проблем. Ваше право. Я с этим не спорю.
Я спорю с тем, что вы что-то придумали, что якобы ослабляет Россию (а по факту фиолетово), и сидите радуетесь. Это глупо и смешно. Но опять же: ваше полное право))
1
-
@В.А.Несумаско
Не знаю, что долгосрочно будет с Азербайджаном и Турцией. И совершенно не берусь предсказывать. Я лишь давал факты, которые опровергали какое-то хорошее положение населения страны, которое (положение) может быть препятствием для Талибана. И предлагал вам объективно рассмотреть эти страны в радующей вас фантазии))
------------------------
Согласен. Я не знаю, каков расклад в Афганистане. И вы не знаете. Но при незнании расклада, думаю, не очень логично говорить о том, что население что-то приняло, если для принятия надо расстреливать из автоматов.
Насчёт Украины и Беларуси были не выводы, а предложения вам посмотреть на эти ситуации с той же логикой, что вы смотрите на Афганистан: раз ситация такая, то её приняли.
--------------------------------
Вообще моё мнение: не будет распространения Талибана ни в Среднюю Азию, ни в Турцию, ни в Азербайджан, ни в Россию. Будет построен коммунизм Сомали в отдельно взятой стране. Ну а "доброжелателям" либо придётся опять радоваться, что Дальний Восток вот-вот заберут китайцы; либо опять случится биржевой кризис с фьючерсами на нефть; ну либо какой-то принципиально новый повод для радости найдётся))
---------------------------
PS так и не узнал, кто же эти злостные сторонники Кремля, к кому вы обращались))
1
-
1
-
@В.А.Несумаско
Мне кажется, мы говорим немного о разных вещах. Я оспаривал фразу (а точнее то, как я её понял) о том, что Талибан примут, если окажется привлекательной для большинства; что в Афганистане Талибан приняли.
Мне не понятен термин «приняли». Это термин, который довольно субъективный. Просто я не согласен с логикой о том, что, раз ситуация так сложилась, то люди это приняли. Если в Афганистане власть захватил Талибан, то люди, якобы, это приняли. Ну да: мне пригрозят автоматом, и я тоже Талибан приму)) Вообще не согласен смотреть на вопрос с такой стороны.
Поэтому в качестве критики данного подхода я и предлагаю применить ту же логику для более близких явлений. Лукашенко у власти – значит белорусы его приняли. Часть территории Украины аннексирована – значит украинцы это приняли. Янукович был у власти и до того момента, как он сбежал – вы его приняли.
---------
Вот я и прибегаю к понятию легитимности, чтобы уйти к чему-то относительно измеримому (хотя бы на уровне рейтингов всяких freedomhouse-ов). Легитимная власть – это та, которая устанавливается в результате свободного волеизъявления. Если люди проголосовали за кого-то на свободных выборах, можно говорить, что граждане страны приняли ту или иную власть. В противном случае это не так.
Власти могут быть не легитимны, но держать эту самую власть? Ну да. Если бы это было не так, то мы бы не обсуждали Талибан, Лукашенко и Путина))
Нелегитимные власти держатся не только на репрессиях? Ну как бы да. и что...? Просто я не понимаю, что это меняет)) Это как на выборах. Диктатор Лукашенко или Путин проигрывают выборы, но вбрасывают голоса. Можно ли говорить, что они держатся не только на вбросах на основании того, что кто-то на самом деле за них голосует? Получается какой-то бессмысленный дискурс))
Те, кто устраивают репрессии вышли из народа? Ну да, они не с Луны прилетели. И что? Это не меняет ситуацию, ни на каплю не добавляет легитимности и понятия «приняли»
1
-
@В.А.Несумаско
Вам наверно приятно объединить распад РИ, СССР и фантазии о распаде России. Приятно сказать, что это современная Россия немного подраспалась в 1991. Я прекрасно понимаю, читая, что вас радуют фантазии о Талибане. Но реальностью это всё не становится. Как можно так поверхностно смотреть на вопросы?! Есть не только сходства, но и различия, причём принципиальные.
Не к вам, а вообще мысли вслух. Когда читаю комменты тут, поражаюсь, что многие люди слишком увлечены поиском надуманных сходства. Помнится, когда Л.М. Млечин выпустил видео про женщин Гитлера, некоторые с Путиным умудрились увидеть аналогии)))
----------------------
Не хочу вас обижать (тем более я уже не раз тут вас словесно задирал - прошу простить за злословие), но дискурс, что рано или поздно распадётся - это бессмысленное сотрясание воздуха. Все государства рано или поздно распадутся, переформируются в новые. Конец и вновь начало.
Это всё равно что в 40 лет прийти к врачу, а он скажет: вы курите, поэтому умрёте. Когда? Ну может через 2 года, а может через 42 года. Вот это такой же дискурс, такого же бестолкового уровня.
---------------------------------
Если отпустить то, что вы обращаетесь ко мне, что я что-то там отрицаю и нахожу. То я частично соглашусь с вашим мнением. Монополизм очень опасная вещь. Только проблема монополизма не только в том, что он есть, а в том, что он искуственный. Т.е. проблема не в том, что есть труба, у которой монополист, а в том, что разрушают параллельную трубу, не дают построить. Проблема не в том, что Путин "кто-если-не-он". А в том, что других сажают и убивают.
---------------------
От России и дальше не отваливаются куски территории. Опять же. Я прекрасно понимаю, что в Украине людям приятно думать, что это нынешняя Россия распалась в 1991. Но, пожалуйста, вернитесь в реальный мир. В конце концов путинская Россия отобрала кусок территории у Украины, а не кусок здравого смысла. Надеюсь))
1
-
1
-
@В.А.Несумаско
Нет, я не делаю ошибки. Если есть сценарий, который вызывает у вас радостные фантазии, и вы поэтому его радостно подхватываете, это не значит, что я его считаю маловероятным по той же причине с другой стороны. Я его считаю маловероятным именно в силу оценки его. Именно поэтому мне смешно, как граждане Украины подхватывают очередные фантазии, что Россия развалится))
------------
Из того, что вы говорите "не устранённая монополия" следует, что вы плохо понимаете российские реалии. Монополия не не устранённая, а установленная.
Вообще что за слово монополия? Мне больше нравится базовые свободы. Монополия как-то ассоциируется с какой-то экономической монополией. При Путине они деградируют, а не не развиваются.
1
-
@В.А.Несумаско
Нет, не так. Если я высмеиваю, что вы называете серое белым, потому что вас это, как вы сказали, радует; то из этого, во-первых, не следует, что я утверждаю, что серое - это чёрное. Во-вторых, из этого не следует, что при виде чего-то белого я буду утверждать, что оно другого цвета. Если я не алармист, то это не значит, что я блаженный оптимист. Блаженную радость оставим для "доброжелателей" из соседних стран, которым не хватает критического мышления анализировать события и отделять руководство России от страны и народа))
Есть реальные действия руководства страны, которые могут осуществиться и принести негативный эффект. Например, второй раунд борьбы с условным телеграмом. Или поднятие какого-нибудь налога. Это реальные события, которые могут принести вред мне и экономике страны.
А есть нереальные (точнее ничтожно маловероятные) сюжеты. Например, год - полтора назад среди паникёров гуляла байка про планируемую деноминацию, которую подхватили алармисты. Я в неё не верил, не потому что я блаженный оптимист, а потому что я не алармист.
Надеюсь, так моя позиция понятна ;)
1
-
@В.А.Несумаско
Я лишь сказал, что что-то происходит в Украине, что некоторым людям очень заходит такой бальзам на душу, как очередная причина, по которой Россия должна развалиться. Почему так происходит - вам уж виднее))
Я не говорил, что только иностранцы. Я не говорил, что в России нет людей, которые не видят проблем. Я не говорю, что в Россия нет людей, которые делают селекцию информации и деформацию значимости по принципу нравится\ не нравится.
Нет, я не исключительный человек. Просто уже более 15 лет являюсь противником (громко сказано для простого обывателя) путинского режима. Ко мне пришло понимание, что путинский режим губит нашу страну. Мне эта картина очевидна не от того, что она меня радует или не радует. А от того, что она такая есть.
Алармизим - это когда есть несущественные факторы, важность которых завышена. Считать, что ситуация хуже реальности, так же глупо как считать её лучше.
-------
Попробую ещё раз пояснить свою мысль. Согласен, не очень понятно её выражаю. Если кто-то подхватывает какое-то явление на основании того, что она его радует. А я не считаю, что приведёт к тому, о чём так радуется человек. То из этого не следует, что я так считаю, потому что меня эта перспектива расстраивает. Тут как бы нет никакой зеркальности))
1