Comments by "Zinedine Platini" (@zinedineplatini) on "Обязательная вакцинация — нарушение прав? А есть ли выбор?" video.

  1. +100! И очень раздражает, когда начинают мешать в кучу тех, кто не доверяет российской власти, агрессивно продвигающей вакцину; ковидодиссидентов-безмасочников; антипривовчников; борцов с Биллом Гейтсом. Это выглядит как попытка представить людей, которые справедливо устали от вранья, в виде каких-то отсталых мракобесов.
    4
  2.  @Reptiloid5g  Вот пусть они уколятся Спутником, и расскажут, что всё ок.
    3
  3. Абсолютно здравая позиция. Но её пытаются дискредетировать, смешивая в кучу с ковидодиссидентами, с антипрививочниками, с заговорщиками. Потому что делу-то сказать нечего.
    3
  4. Потому что Путин вакцинировался, но все должны на карантине сидеть)
    3
  5. Проклятый глупый народец. Власти и так наврут, и сяк. А он берёт и перестаёт верить. Ну какие дремучие людишки!!!
    2
  6. +100. Какое-то переваливание с больной головы на здоровую. Косячат конкретные люди из хунты, держащейся на штыках Росгвардии. Но нет! Не будем об этом говорить. Будем задвигать про общество, про «почему мы так живём» и т.п.((
    2
  7.  @gershonsavitsky6620  А почему бы властям не показать, вот такой % сделал, вот такой сдвиг по времени по формированию антител. Вот такой сдвиг по развития болезни. Вот такие цифры тяжёлых случаев, вот такой процент из них привитых. Вот такой процент из умерших были привиты. Всё решается элементарно! Об этом надо говорить. Но нет! С народом опять не повезло.
    2
  8.  @m.n.8877  Если человека официально не поставили на учёт как болевшего короной, то никакие антитела "не катят". Сколько бы их ни было. При этом власти одобряют ЭпиВак, которая формирует какие-то мифические антитела, которые никто кроме производителя этой вакцины не может зафиксировать.
    1
  9. А меня удивило число людей, которые в упор не видят проблему с доверием власти, а при этом заливают какую-то ересь про конспирологию))
    1
  10. Если человек не привился, то его поражают в правах. Даже если у него антитела после бессимптомной болезни. При этом власти одобрили фейковую вакцину ЭпиВак. Офигенно наладили доверие
    1
  11. Кольнитесь Спутником и потом рассказывайте.
    1
  12. Так где маска-то? В метро или на улице? Это как бы важный момент
    1
  13.  @pontificus_labradorite  Где статистика по тому, сколько из умерших от Ковида, были вакцинированы Спутником? Верим на слово, ведь власти России никогда не врали
    1
  14. А потом заливают про тёмный народ, который видите ли не верит им
    1
  15.  @angryspearmen3614  Одна из одобренных в России вакцин даёт какие-то мифические антитела, которые никто не может толком обнаружить.
    1
  16.  @angryspearmen3614  Откройте Википедию и прочитайте про ЭпиВак. Сразу пропадёт желание приписывать мифичные характеристики любой поделке, которую кто-то назвал "вакцина" ;)
    1
  17. Какой же вы умный! Вы бы ни за что не вакцинировались Спутником. Но те, кто по такой же причине не хотят вакцинироваться, - это конечно теория заговора. Ах какие же все в России дураки! ох как смешно и горько.
    1
  18. Судя по комментариям, "доброжелателей" из других стран, у людей критическое мышление на нуле.
    1
  19.  @jacquescro-magnon1440  Что мы видим. Кто-то в силу ограниченного кругозора на пустом месте начинает строить уничижительные характеристики граждан другой страны страны. Когда им намекают, что неплохо бы хоть немного включать критическое мышление, начинается истерика что все вас не любят, что все у вас тупые по перимитру. Вы своим ответом только подтвердили моё сообщение про околонулевое критическое мышление у тех, кто солидаризируется с начальным вбросом. --------- Ситуация элементарная. Российские власти за полтора года проявили просто неадекватный преступный уровень вранья. Причём беспричинного вранья. -Власти старались выдавать это как политическое достижение. -Власти не давали бесплатные маски, перчатки. Минимальные или почти отсутствующая помощь. А на прививки вдруг всех гнать. -Lancet (о котором до эпидемии не слышали 99% людей) написал, что Спутник ОК. Но точно так же осенью были новости о критике разработки Спутника. В отличии от «доброжелателей» у людей память не ограничивается 15 минутами. -Власти хотели торгануть Спутником на экспорт. Но идея не взлетела. Есть какие-то проблемы с сертификацией. -В России у людей нет выбора вакцины. -К привитому Путину не допускают никого без 2-недельного карантина. -Нет честной информации о том, сколько % привитых было среди людей в тяжёлом состоянии, сколько % было среди погибших от вируса. Люди живут не в вакууме. Например, я знаю человека, который в тяжёлом состонии, но зимой он прививался. Но даже, если выяснится, что вакцина вообще не эффективна, то это будет нужная и честная информация, которая очень поможет в дальнейшем. -Чмырили и гипертрофировали проблемы иностранными вакцинами. Что вызвало логичную реакцию некоторых людей «если есть проблемы с иностранными, то наша уж точно полная туфта». Всё это создаёт у людей логичное предположение, что чёрт знает что там сделали, но решили любыми силами впарить. Потому что нельзя ударить в грязь лицом, престиж страны и всё такое. ---- Ведь можно честно давать информацию. Сказать «Граждане! У нас экстраординарный вирус. У нас нет времени на долгую полноценную разработку. Возможно вакцина не так эффективна, как нам хочется. Но за 100 лет весь мир, Советский Союз, Россия накопили огромный опыт – мы можем гарантировать, что вакцина безвредная, что она не опасней чем тем, которыми вы неоднократно прививались на протяжении всей жизни. Сделайте прививку, хуже точно не будет». ----------- Собственно, многие комментаторы и написали, что именно такое поведение власти привело к адекватной (хотя скорее всего ошибочной) реакции людей. Ситуация проста как 2+2. Но тут вылазят дегенераты и рассказывают свои фантазии о том, что население хочет самоуничтожиться и т.п. бред. Если для вас 2+2 – это нерешаемая задача, то конечно солидаризируйтесь с этим бредом.
    1
  20.  @jacquescro-magnon1440  Понимаете, как оно получается. Я вот читаю какие-то абсурдные вещи. И мне кажется, что я в какой-то другой России живу, не в той, в которой живёт комментатор. Потом выясняется, что этот человек и не живёт в России, а просто «побывал и знает». То эмигрировавшие евреи рассказывали про рост антисемитизма и т.п. фантомные боли, унаследованные из позднего СССР; то теперь читаю сказки про желание самоуничтожиться, а в параллельных ветках бредят про Билла Гейтса. --------------------------- Немного поясню свою позицию. Я вообще не говорю ничего про эффективность и безопасность вакцин. И ни к чему не призываю никого. Я всего лишь говорю о том, что недоверие людей к Спутнику абсолютно рационально . Рационально и недоверие к власти, и врачам. А попытки увязать это рациональное недоверие со сказками про конспирологию – это выглядит просто глупо и оторванно от реальности. Для меня это попытки перевалить проблему с преступного поведения российской власти на какой-то мифически дремучий народ. И конечно мне поразительно, что немало комментаторов солидаризируется с этой провластной "отмазкой". -------------------------- Личный пример. Зимой, когда моя жена болела короной, врач настаивал на приёме антимолярийного средства. Наверно читали про это: сомнительное лекарство, которое имеет какие-то дикие последствия. На её сомнения дословно было сказано «до встречи в реанимации». Естественно она принимать не стала, к счастью встречи с этим врачом не было ни в реанимации, ни где бы то ни было ещё. Месяц назад это лекарство убрали из списка рекомендованных. Вопрос: за Спутник агитируют те же самые врачи и власти? Или тех плохих уволили, и это новые хорошие, которым надо верить? Справедливости ради, врач, которая приходила на дом, прямым текстом говорила, что они должны дать это лекарство, но очень не рекомендует его принимать.
    1
  21.  @jacquescro-magnon1440  Добавлю ещё. Проскочила инфа о том, что в Подмосковье у 10% госпитализированных была прививка, или повторно заболели. Самый главный вопрос: так сколько из 10 привиты. 9? Или 1? Если 1%, то имея 10-20% вакцинированных (заложим задержку на формирование антител), имея эффективность 90-95%, как раз и должно так быть: 1 из 100. А если 9? Тогда эффективность на нуле. Это тоже можно объяснить. Например, привились из группы максимального контакта. Или теряли бдительность. Нужны честные данные. Но как можно верить данным, если до этого постоянно врали?!
    1
  22.  @jacquescro-magnon1440  Полностью согласен, что важны возрастные группы. Да и географические и много какие ещё. С этим не поспоришь. Даже этот мой пример с евреефобами - это удел по больше части старых маразматиков, которые застряли в тех же 70-80-х, в реалиях которых живут и эмигировавшие евреи, что разглагольствуют про рост антисемитизма. И мой круг общения это тоже не показатель. Живя в России, я это признаю. Поэтому мне и странно, если кто-то строит мнение (особенно обобщающе негативное) из-за границы на основании общения с кем-то там. --------- Инфа по госпитализированным - РБК со ссылкой на Интерфакс со ссылкой на министра здравохранения Подмосковья. За пересказ РБК и Интерфакса можно не беспокоиться, а вот первоначальный источник не вызывает доверия)) Это те самые власти, которые лучше всех справились с эпидемией при одной их самых высоких избыточных смертностях.
    1
  23. А в России отказывающиеся подвергаются дискредитации. При этом наличие большого числа антител после бессимптомного заболевания «не канает». А вот колоть псевдовакционой ЭпиВак – это норм. Вот такие дела. Но виноват конечно дремучий народ. Самое интересное, что некоторые в это реально верят
    1
  24. Если вы эмигрировали из психушки для умственно-отсталых, то не обязательно об этом трубить.
    1
  25.  @Skisful  И сколько из этих счастливых стран использовали Спутник? Ноль!!!
    1
  26.  @Skisful  Я полностью согласен с теми акцентами, которые вы ставите. Поведение российских властей - это какая-то преступная глупость. Конечно было бы другое отношение, если бы гнали не под угрозой увольнения, а сказали бы "у нас было мало времени. Мы не уверены, что вакцина эффективна. Но у нас десятилетиями нарабатывался опыт, все с детства неоднократно делали привики, вреда точно не будет". Мой основной посыл, который я написал в нескольких чатах тут, что надо понимать, что люди в России делают рациональный выбор на основании российских реалий. Этот выбор может быть ошибочен, но он рационален. А в Израиле другая вакцина, другое информационное пространство, другие действия властей. Я категорический противник позиции "не лезте не в свои дела", но в данным случае всё-таки поступлю так же: очень легко привиться Пфайзером и размышлять о безопасности Спутника))
    1
  27. И сколько в Израиле вакцинировалось Спутником?
    1
  28. Есть факты тяжёлой болезни привитых. Есть факты смерти вакцинированных, их не спасла вакцина. Но Путин заявил, что вакцина крутая. А значит надо всех сломать через колено и кольнуть
    1
  29. После 21 года Путина у всех российских семей есть свои лечащие врачи, которым люди безгранично доверяют.
    1
  30. Причём ЭпиВак - это вообще обман, это не вакцина. Но уколовшийся ей считается "безопасным". А бессимптомно переболевший с антителами - это разносчик заразы, которого надо уволить с работы.
    1
  31. Вы лучше побеспокойтесь, чтобы налоги не шли на столпотворения на путингах, враньё и ЭпиВак.
    1
  32. Сейчас уже не 95%, а поменьше. Через пару месяцев узнаем, что зато после Спутника умирают менее мучитально
    1
  33.  @gershonsavitsky6620  понимаю. Если бы я привился Пфайзером, наверно я бы тоже агитировал тебя привиться Спутником))
    1
  34. Все, кто в России не доверяют российским вакцинам, - это несомненно антинаучные конспирологи))
    1
  35. Подтверждаю. Точно есть люди попадающие в больницу. Точно есть смертельные случаи. Пусть власти покажут статы по попавшим в больницу! Пусть покажут статы по смертям! Сколько из них были привиты? Нет такой статистики, а вместо этого угрозы увольнений? Вот и ответ на вопрос. PS почитал комменты. У людей бзик какой-то. Естественно имелось в виду, что много фактов, что прививка не спасает. А не болезнь из-за прививки.
    1
  36. А у вас кто-то из знакомых реально не вакцинируется из-за чипирования?))
    1
  37.  @ТильдаМатильда-л2ь  Причины: -власти в открытую врали все эти полтора года!!! -Власти продвигают Спутник как политический фактор. -Не смотря на то, что авторитетный Lancet (про который естественно большинство не слышали), написал, что Спутник ОК, были до этого публикации, ставящие под сомнение результаты теста. Это было! -В России нет простой возможности выбора всяких астразенек и т.п. -Спутник не имеет полноценной сертификации в развитых странах ЕС. Хотя власти "грозились" заработать на экспорте. -К вакцинированному Путину не допускают никого без 2 недельного карантина. -Где результаты по болеющим привитым, по тяжёлым случаям, по смертям? Люди же не в вакууме живут. У всех постоянно есть кто-то из знакомых, попадающий в больницу. И они видят там привитых. Вывод: недоверие к вакцине абсолютно рационально . И причина именно в поведении властей. Но вместо того, чтобы говорить о преступлении путинской власти во время эпидении и исправлении причин, начинают приписывать выдуманный анекдотический идиотизм типа ковидодиссидентство, антипрививочность, конспирологию и т.п. Т.е. идут гнилые попытки клоунизировать не безосновательные сомнения. Вот это меня и разозлило.
    1
  38.  @ТильдаМатильда-л2ь  Я ещё раз постараюсь пояснить, о чём спорю. Я вообще не спорю о качестве вакцины, я спорю с демагогическим идиотизмом автора цепочки сообщений. Моя мысль: недоверие к Спутнику абсолютно рационально. Возможно оно безосновательно, но оно рационально. Причины я описал в предыдущем сообщении. Можно ещё много перечислить. -------------------------- Что должны сделать власти, чтобы решить этот вопрос: начать говорить правду!!! Хватить уже врать! Зачем это?! Ну что, в России что ли съели эту летучую мышь?! Только в России люди умирают?! Только Россия оказалась не готова?! Ну что тут мешало говорить правду?! Мы живём не в вакууме. Например, я лично знаю человека, который тяжёло болеет, хотя он привился зимой! Пусть власти честно скажут. Например, «Граждане, у нас очень мало времени разработать вакцину, у нас нет времени для полноценных тестов. Возможно она не самая эффективная. Возможно вирус мутирует, и это будет зря. Но мы можем гарантировать, что она абсолютно безопасная, что она производится с соблюдением всех правил и норм. За прошлый век во всём мире, в СССР, в России накопили огромный опыт создания вакцин. Хуже не будет» Вместо этого пытаются тех людей, у которых есть рациональные сомнения, смешать с какими-то безумцами, конспирологами, троллями-приколистами. Это очень слабый и дешёвый дискурс. И я был поражён, когда прочитал, что многим людям на этом канале не хватило критического мышления, чтобы не солидаризироваться с этой глупостью. ------- Могу сказать по себе. Я не вакцинировался. Может быть вакцинируюсь потом. Склонен считать, что Спутник скорее всего безвреден, но не знаю, как на самом деле. В прошлые года сам не шёл никуда вакцинироваться, но пару раз, когда на работе делали прививки от гриппа, делал. Работаю удалённо. В метро и транспорт в час-пик не захожу. При возможности стараюсь лишние полчасика пройти пешком, если надо проехать одну-две станции по делам. В магазинах и транспорте всегда в маске. У меня вакцинировись мама, папа, брат. Жена переболела короной. Тёща без болезни имеет какое-то гигантское количество антител. На антитела не проверялся. Собственно из этих факторов я пока и не бегу за вакциной. И вот я читаю: 5g, чипирование, умерщвление… Блин! Ну что за идиоты! Люди! Ну где вы весь этот бред берёте?! Включите хоть немного критическое мышление. Всё в жизни просто как 2+2! Но похоже для некоторых сложно как 2+2 или даже нерешаемо как 2+2.
    1
  39. Наверняка. Психология НКВДшников из заградотрядов.
    1