Comments by "Маргарита Не скажу" (@user-hm7qd3sj1r) on "ТОП-10 ХУДШИХ российских фильмов о войне. Позор российского кино. Кино-клюква." video.
-
1
-
@zz675oor Ты не понял, что я имела ввиду под "батальный фильм".
У меня тоже нет претензий, что там Як-18 изображают советские истребители, будучи похожими на них реальных - еще менее, чем 24-летняя 165-см, 46-кг крашенная блондинка-каре, роттенфюра Бесько (ЙА) - на нашего 176-см, 88-кг мужчину - Бригадефюра. С его брюшком, темными волосами и рыжей наполовину седой купеческой бородой :))
Надо же учитывать - когда и с какими возможностями - снято :)
Я имела ввиду под "батальный фильм" - где вся сюжетная линия - "завязана на бой" - даже если сами бои занимают в 2-3-часовом фильме - 15-20 мин. времени.
Ну *не*возможно снять такой фильм реалистично и при этом так - чтобы зрителю зашло.
Поэтому приходится снимать так, как сказал режиссер советского фильма "Экипаж": - "- 20 тыс. славных пилотов советской гражданской авиации - будут плеваться и матерится - 20 млн. советских телезрителей - посмотрят с восторгом!".
"Плевалось" гораздо больше - потому что плевались не только летчики, но и все имеющие хоть какое-то отношение к авиации инженеры - и еще кое-кто.
Но с восхищением посмотрели даже на 20 млн., а *1*20 млн. ...
ЭТО - КИНО.
1
-
Песец.
И эти, гхм..., пусть будет - "русские" - иначе автоцензура Тубчика - непропустит - учат нас, честных Украинских Нацистов (в бате которых, кстати, - есть коммунистическая парторганизация; - да-да, реально; - как и то, что тактической консультант штаба куреня - у нас ветеран Великой Отечественной, начавший 22.06.41 - и закончивший 10.05.45; - орден Ленина, два ордена Красного Знамени, орден Невского, две степени советского еще ордена Богдана Хмельницкого, обе степени Отечественной войны, Слава III cстепени и "За Отвагу". Причем - Отечественной войны - того дизайна, который был именно в военные годы, а не того - которым маршал Брежнев и Черненко - всех подряд доживших ветеранов к юбилеям награждали...) - "родину любить"?? Бугага. Вот как фильмы снимаете - так сейчас против нас - и вАюете...
...Недаром наш Бригадефюра, который больше чем вдвое старше нас - говорит, что последним хорошим русским фильмом о той войне - был "Иди и Смотри", снятый еще когда наши родители - были подростками...
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@АлексейПетров-л7б Ну-у-у...
95-летний, с большим-пребольшим трудом поднимающийся к себе на 5-й этаж - дедушка, но с абсолютно ясным умом, таким как у не всякого в наши (23 и 24) годы есть - являющийся тактическим консультантом штаба нашего куреня, и помогший нам организовать снайперско-марксмановскую службу в курене, а также подготовить террористическое подполье в нашей зоне ответственности на случай временной оккупации русскими нацистами - Киева - начал ту войну - "юным помощником пограничника" на заставе в Беларуси - 22.06.41.
А закончил - 10.05.45. Командиром полковой снайперской команды гвардейского стрелкового полка на Ленинградском фронте в Латвии.
Орден Ленина и куча других наград: - два ордена Красного Знамени, орден Невского, две степени советского еще ордена Богдана Хмельницкого, обе степени Отечественной войны, орден Славы III степени и "За Отвагу". Наградной ТТ (девушке из моей ланкы - подарил; - сказал - этот ТТ - "счастливый". И вот таки - именно на счету нашей Ксюшика - оказался первый убитый нашей ротой - русский нацист).Причем - Отечественной войны - того дизайна, который был именно в военные годы, а не того - которым маршал Брежнев и Черненко - всех подряд доживших ветеранов к юбилеям награждали..
И таки дядь Мише - вполне есть что рассказать вполне по делу...
1
-
@АлексейПетров-л7б Если ты не знаешь матчасти и при этом висишь на историческом канале - это чисто твАи траблы))
Когда началось - дядь Мише - было 15.
В войну (как и в СССР до самого его роспуска, и в Украине все время нашей Независимости кстати) - на офицера можно было идти в 17 лет, причем доки - можно подавать и в 16 - при условии, что 17 - тебе исполняется не позже 31 августа года твоего поступления в военную академию или военный университет.
При этом - в войну на офицера можно было идти и в 16, если вообще в том году, в который ты поступил - тебе таки успевало еще исполнится 17.
Ну и наконец - в войну - офицеров именно пехоты - почти не готовили в училищах. А готовили их на "курсах младших лейтенантов". Очень коротких, несколько месяцев всего.
Орден Ленина - он получил уже после войны (он еще долго служил, ушел в отставку подполковником).
А войну - закончил в звании лейтенанта.
Нормальное звание для командира отдельного взвода (к которому приравнивалась снайперская команда).
Орден Александра Невского - конечно "полководческий", но это такой "полководческий" орден, которым награждали начиная с командиров взводов.
Ордена Богдана Хмельницкого - ими награждали практически всех красных офицеров, хоть как-то чем-то отличившихся при "типо "АсвАбАждении" - Украины.
Поэтому, кстати, они не очень и ценились.
"За Отвагу" была всего-лишь медаль многими ступенями ниже - но ее сильно больше уважали.
Орденами Красного Знамени - в первый год той войны - награждали по сравнению с 1943-1945 годами - очень часто. Тупо потому, что тогда орденов в СССР - было мало на самом деле, вся эта огромная куча орденов, что ветераны теперь ходят как те индусски - все в ювелирке - это только потом начали появляться. Где-то с середины 1942-го, а потом - да, все больше и больше.
А сначала - боевых орденов - было всего три: - Красной Звезды, Красного Знамени и Ленина. И все.
Короче - учи матчасть)
1
-
@АлексейПетров-л7б Ну например - он нам рассказал, что как Гитлер дал на смять советские погранзаставы за 30 минут - так их и смяли. Даже за 10-15-20.
А по неделе, две недели и больше - как это написано в советских и ваших современных галимых книжках - действительно отдельные заставы продержались.
...На тех участках, где они немцам были и нафик не нужны и где - сколько они продержаться? - немцев не колыхало.
Сил у немцев - тогда было много. И вот они прост подтягивали к такой заставе на трестьестепенном по значению участке - какой-нибудь третьесортный пехотный бат из состава "дивизии 15-й волны" - это были самые галимые, плохо вооруженные и укомплетованные пожилыми, уже не очень даже здоровыми солдатами, пехотные дивизии для вспомогательных задач. Плотно окружали такую "сильно упорную заставу" - и начинали методично ее долбить из тяжелых пулеметов и минометов (а минометов в каждом немецком бате - было 15 или даже 21 штука тогда - тяжелых пулеметов - еще больше). И снайперы. А еще - у них за снайперов - "в свободное время" работали стрелки ПТР из своих ПТР. Ну вот и долбили и вели непрерывный "снайперский террор" (это тактический прием, он даже в советских учебниках даже времен Горбачева - так и называется).
И тупо ждали, когда у погранцов - кончится вода для питья и для пулеметов, еда, медикаменты, бинты, боеприпасы, зарядки для противогазов (когда долбят дымовушными и фосфорными минами - приходится одевать противогаз как при применении химического оружия - иначе будет очень плохо). Когда погранцов и жен погранцов (многие из которых жили на заставах) - вконец вымотает невозможность спать из-за обстрелов постоянных.
А потом - когда все это кончалось - немцы брали их "тепленькими". Вообще не потеряв иногда ни одного чела своего.
Вот и весь - "подвиг".
- А на участках наступления немецких танковых групп, где надо было по-быстрому - немцы просто кидали на каждую одну заставу - танковую роту (а это от 14-ти до 22-х танков тогда было). Или даже - целый танковый бат (а это - 3-4 танковых роты). И все, через 15 минут - нет там уже никакой заставы... Даже если буквально все - буквально "до последнего вздоха". А немцы на своих танках - просто дальше себе поехали...
...Ну и еще много чего, чего в красивых книжечках - не пишут.
Например - что у немцев было спустя несколько месяцев после начала войны - уже действительно дофига автоматчиков. ...С трофейными советскими ППШ...
И что в почти каждой немецкой пехотной дивизии - появился "временный" танковый бат - трофейных советских танчиков...
И что у немцев в начале войны - типо "не было тяжелых минометов" - это вранье. У них были минометы калибра и 200 мм, и даже 380 мм. У русских - 240-мм минометы - появились только уже после войны несколько лет спустя (правда - лучше тех немецких 200-мм). А более тяжелые - так и не появились вообще. Только опытные образцы чисто для парадов уже аж при Хрущеве...
1
-
1
-
@АлексейПетров-л7б А вот ваши генералы и маршалы - с тобой не согласны! :)
Они пишут, что начиная с битва за Москву - немецкая именно пехота, не мотопехота танковых и мотопехотных дивизий танковых армий, а именно обычная пехота обычных полевых армий - обычно атаковала и контратаковала при поддержке танков.
Только они почему-то никогда не упоминают - каких...))
А еще - есть немецкие отчеты - по количеству захваченных (именно захваченных) в разных сражениях - русских танков. Там дико огромные числа. Например, только в Белостокском и Минском котлах в первые две недели войны - 3332 танка. Это было больше, чем на 22 июня - было во всех танковых дивизиях Вермахта на Восточном фронте.
Ну и куда они все подевались?)
Ну и даже мы знаем, без всяких рассказов, что уже к концу 1942-го - в каждой немецкой пехотной дивизии - была рота бронированных самоходных противотанковых орудий, рота тяжелых бронеавтомобилей, вооруженных не хуже Т-34, и рота БТР, часть из которых - были вооружены пушками.
И бронированные самоходные зенитки. И дофига (5 рот и три взвода - это не считая тех, которые были в разведывательном батальоне) - вооруженных гусеничных бронированных тягачей, которые могли использоваться как танкетки и легкие самоходки.
И еще - рота легких бронеавтомобильчиков, вооруженных как ваш Т-60 (но конечно хуже бронированных и не таких вездеходных). И еще по взводу таких бронеавтомобильчиков - в каждом пехотном полку.
1
-
@АлексейПетров-л7б На момент окончания войны - он был 19-летним опытным, с 12-летней выслугой (на войне в действующих армии флоте - считался год за три, а иногда - и месяц за год) - боевым офицером. Командиром элитного подразделения резерва элитного полка. ТОЧКА.
Не говоря уже о том - что на реальной войне - учатся и взрослеют - ОЧЕНЬ быстро. Даже сугубо гражданское население даже вне зоны боевых действий.
Мы это сейчас очень хорошо видим по Киеву, по батальону и роте, по жителям нашего дома, по нам самим.
Вот какой прикол произошел со мной и моей Мари - не далее как 15 июля:
- У нас почти буквально в соседнем квартале - есть ВУЗ. И прямо там же - его общага.
Ну и вот эту общагу сейчас временно реквизировали под казарму.
А напротив - магазин в который мы периодически ходим.
Самый обычный продуктовый мини-магазинчик.
Ну в общем - идем мы после магазинчика - и проходим мимо ворот в "микрогородок" этого ВУЗ.
А там - три солдата.
Ну и один из них когда мы уже прошли немножко - отпустил замечание по поводу наших попочек :)
Негромко, но явно так, чтобы и мы услышали :)
И через секунду - бац, чётко слышно звук довольно сильного подзатыльника.
- Ты шо, очешуел, молодой!? (только там было другое немножко слово вместо "очешуел" :) )
- Она же - дед!!
- И вторая - тоже!!
...Если мы ничего не напутали с голосами (потому что мы не оборачивались, но с этими ребятами неск. раз пересекались в том же магазинчике например, покурить в садике рядом - по мелочи в общем. Один раз даже в "нейтрализации ДРГ" - с ними вместе участвовали.
- в общем, если мы ничего не напутали с голосами - "молодому" там - лет 30 или около того. Т.е. он по минимуму на лет 5 - старше нас. А тому, кто ему подзатыльник дал - лет 40 уже наверное. И этот второй мужик - видимо и служил срочную, и было это еще наверное даже еще при Кучме.
- Но их мобилизовали только в апреле или мае - уже после того, как с Киева - русские были вынуждены снять осаду.
(Часть Киевской Терки - тогда ушли в оперативные батальоны ТерОбороны воевать "в поле", ну и где из-за этого образовался большой некомплект - подогнали новое пополнение)
Ну а поскольку мы в Терке с 25 февраля, были в двух боях и в реально боевых патрулях... :)
...Короче, вот так в IRL-Армии военного времени - "дедушками" становятся... :rofl: :rofl:
1
-
@АлексейПетров-л7б О танка в пехотных дивизиях в 41-м :)
Маршал Москаленко - пишет, что во время вашего контрнаступления в декабре 1941-го - в каждом немецком пехотном полку по кр. мере там, где он воевал - было 10-20 танков.
Кроме того - уже в 1941-м - в каждой немецкой пехотной дивизии - было неск. десятков вооруженных гусеничных бронированных тягачей Рено UE/UE2, которые могли использоваться также и как танкетки, и как хевимашиненганкэрриеры, и как 20-мм, 25-мм, 28/20-мм, 37-мм, 40-мм, 42/28-мм, 45-мм, 47-мм и 60-мм - противотанковые самоходки. И как 20-мм и 25-мм - зенитно-противотанковые самоходки.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@АлексейПетров-л7б Если ты - танкист, и тебя вместе с твоим экипажем и твоим танчиком - сожжет нафиг 47-мм САУ на шасси танкетки, а не Pz.III - тебе сильно легче-приятнее будет?)
К тому же - в самом совке -100500 раз поступали так: - что есть под рукой - то и используем в роли танков: - ПТ-САУ, штурмовые САУ, средние бронеавтомобили, танкетки, самоходные ЗПУ, бронетягачи "Комсомолец" даже. И даже бронированные тракторы.
- Использовали даже химические танки вместо линейных, когда под рукой не было линейных.
И наоборот - танки часто использовали как самоходные противотанковые пушки, саперные машины, тягачи.
1
-
1
-
1
-
@АлександрЛихачёв-й4б Слушай, ну откуда тебе возьмут Т-34 обр. 1941 г. - если их тупо не сохранилось? Все Т-34 с 76-мм пушкой, даже 1944 г. выпуска, кроме буквально самых считанных единиц - были уничтожены еще при Сталине в начале 1950-х.
И какая "компьютерная графика" во времена детства наших родителей (мы - 1997 и 1998 гг. рождения) - да еще и в СССР, да еще и для нужд кино??
Нам наш Командир (ему 51) - рассказывал, как в начале 1988-го - в сектор института электросварки академии наук УРСР, где он тогда работал лаборантом - привезли первый компьютер. Болгарский, на компонентах изготовления... - Республики Эль-Сальвадор.
Прика была в том, что существовавший тогда уже много-много лет этот сектор - был сектором разработки средств автоматизированного проектирования, бгг)
...В котором он единственный - новенький 17-летний тогда лаборант среди 40 инженеров - после школы, но с квалификацией "оператор ЭВМ" - знал хоть минимально, как с ним обращаться.
Сектор средств автоматизированного проектирования... :)
Но кстати в данном случае - не только в Совке...
Есть олдовый, еще времени до рождения наших родителей - американский фильм "Паттон".
Фильм великолепнейший, если не считать пары коротких, но очень клюква-грубых антисоветских сцен в его конце, - сцен, неприятное впечатление производящих даже на нас - действительно нацисток, а не в русском "особом понимании" термина "нацист".
Апокриф конечно, русских от такого фильма - люто переколбасит, автор этого канальчика - пеной изойдет, его разбирая, но это апокриф - великолепно снятый.
Ну вот - там в батальных сценах танковых сражений в Тунисе - "за танчики Роммеля" - играют М26 "Генерал Першинг", которые ни с чем невозможно перепутать.
Причем в европейском камуфляже бронетехники Армии Соединенных Штатов того времени. "В Тунисской пустыне" по сюжету, Ога :)
И это фильм НЕ портит ну вот совершенно. Когда в фильме есть психологическая достоверность, т.н. "художественная правда" - ему очень многие "неправильные заклепки" - зритель простить готов. Ты и видишь эти "ляпы", но в то же время - как бы их и не видишь.
В гениальном советском (в отличие от говенного русского ремейка, где говно - вот абсолютно все, и именно поэтому глаз режет и вызывает ехидную насмешу - любое самое мелкое несоответствие) - в гениальном советском "А зори - здесь тихие" - Лиза Бричкина - тоже так "форсирует болото и тонет в нем" - что у нас, Q-WAM"mers с шестилетним стажем - это только смех бы и вызвало, если бы именно этот эпизод только, изолированно и смотреть. ...Режиссер хоть бы с любой крестьянкой из деревни у любого большого трясинного Болота, на Болоте какую-нибудь клюкву (реальные в смысле ягоды) с подростковых лет собирающих - посоветовался бы, Штоле... :)
Но при этом - весь фильм смотрится на одном дыхании, иногда аж плакать хочется (втч и мне - девочке, которую подростком, - конкурирующая с нашей банда - чуть не сбросила связанной в городской канализационный коллектор, и которая тогда вместо того, чтобы испугаться - люто разозлилась и стала к нему со связанными ручками-ножками - сама и скакать - что меня и спасло тогда от Смерти, а Полтаву - от большой городской подростковой криминальной войны с изнасами и поножовщинами :) - т.е. - я как-то по жизни не очень склонна к сопелькам, и еще и, повторюсь, я украинская нацистка еще с 2014-го, с соответствующим отношением к русским, - и вот тем не менее - при просмотре "старых "Зорь..." - слезки пару раз у меня - текли...) - и при таком просмотре - эти "ляпы" - "замечаешь, но не замечаешь"...
1
-
@АлександрЛихачёв-й4б "Для съёмок использовался корпус танка ИС-2М с установленным на него макетом башни КВ-2"
А черная униформа - сохранялась в SS до самого конца - но только "для особо торжественных случаев".
Ну и опять же тот же наш Командир - видел еще подростком фильм коммунистической Венгрии о каком-то венгерском коммунистическом генерале, погибшем в Испании в Испанскую Гражданскую войну.
Вот там - были очень правдоподобно показаны БТ-5.
Венгры сняли с Т-34 башню и поставили вместо нее вращающийся макет башни БТ-5 с 45-мм флотской салютной пушкой. Т.е. макетная башня могла вращаться, пушка - стрелять холостыми - и все такое. И там было целое подразделение таких "БТ-5 "республиканской Испании". То ли рота, то ли даже батальон.
Если бы не лишний каток в ходовухе (у БТ - их было четыре, а не пять, как у Т-34) - отличить бы их от реальных БТ-5 - говорит, было бы именно на экране - реально невозможно. Они даже макет антенны поставили тот, который был в Испании, и который в совке - запретили использовать после Хасана.
Но тут же еще - не все от режиссера и консультантов - зависит. Что в СССР, что сейчас у вас в "РФ", что - в Америке...
Как говорил Президент Рейган - "- Оценивая режиссуру и игру - вы должны учитывать, что мы в Голливуде - часто работаем в условиях: - "- Не надо "- Мы сделаем это отлично!" - просто сделайте к четвергу и не превысьте бюджет". И в Совке - такое тоже было на самом деле. Только об этом говорить было не принято тогда...
Ну и таки - спецэффекты - имеют и свою "изнанку". Во-первых - на них стали слишком полагаться. Походу, думают, что они - могут заменить сюжет и игру. Во-вторых - все чаще случаются пролюбы вроде вашего "Битва за Севастополь". Где прям вот любовно сделанный графен Bf.109E в версии ягдбомбера - атакует советский конвой. Чего не могло быть, потому что в бомбовые удары по движущимся морским целям - эти машины - не умели... Но графен - идеальный, да 😄У нас среди друзей - два прекрасных знатока авиации Второй Мировой - тоже говорят, придраться не к чему😄 За исключением того - что надо было совсем-совсем другой самоль - рисовать...😂😂
...А "28 панфиловцев" - нам НЕ понравился. Даже безотносительно к тому, что ничего такого в Реале - на самом деле не было и это - про русских. Вот там - все очень добротненько сделано - а "химии" - вот не возникает. Сделано командой добротных и добросовестно выполнивших свою задачу - ремесленников. Но не более. НЕ - Мастеров. НЕшедевр. Там - нет людей. Там - штампы. Очень добротно сделанные, образцовые, - но - штампы.
1
-
@АлександрЛихачёв-й4б В "Мы были Солдатами" - и Химия с Большой Буквы - и Картинка - с Большой Буквы. В "Спасении приватира Райана" - аналогично, хотя до высочайшего уровня - "Мы были..." - он и не поднимается...
Так что - это возможно, если очень захотеть, очень постараться, есть "очень способности" и есть "очень бюджет" :)
Когда очень хотели - есть и такие - правда, не фильмы, а отдельные сцены, - и в советском кино. Например в той самой эпопее Озерова - в фильме, где присутствует операция "Багратион".
Натурные съемки форсирования реальных беларуских безбрежных топей по реально проложенным для съемок военными саперами "танковым гатям" - реальными радиоуправляемыми танками-мишенями Т-44М (были батальоны и полки таких танков-мишеней на базе танков устаревших типов в Советской Армии).
Во время которого неск. танков сходит с гати и тонет в топи...
И малолетнему ежику понятно, что при съемках никто не пострадал, но это же было реально с танками Т-34-85 с живыми экипажами в июне 1944-го...
...Жуткое зрелище...
Вот тебе тоже - и Химия, и Картинка...
1