Youtube comments of Вячеслав Скопюк (@user-yj8vj3sq6j).
-
700
-
445
-
319
-
234
-
217
-
176
-
130
-
123
-
120
-
109
-
83
-
83
-
79
-
70
-
69
-
66
-
60
-
59
-
55
-
54
-
52
-
50
-
49
-
48
-
45
-
45
-
41
-
40
-
40
-
38
-
37
-
36
-
35
-
34
-
34
-
33
-
33
-
32
-
32
-
31
-
31
-
30
-
28
-
27
-
27
-
27
-
26
-
26
-
25
-
24
-
24
-
23
-
23
-
23
-
23
-
22
-
21
-
21
-
21
-
21
-
20
-
20
-
19
-
19
-
19
-
18
-
18
-
18
-
18
-
17
-
17
-
17
-
17
-
17
-
17
-
16
-
15
-
15
-
15
-
15
-
15
-
15
-
15
-
15
-
15
-
14
-
14
-
14
-
14
-
14
-
14
-
14
-
14
-
14
-
14
-
13
-
13
-
13
-
13
-
13
-
13
-
13
-
13
-
12
-
12
-
12
-
12
-
12
-
12
-
12
-
11
-
11
-
11
-
11
-
11
-
11
-
11
-
11
-
11
-
11
-
11
-
11
-
11
-
11
-
11
-
10
-
10
-
10
-
10
-
10
-
10
-
10
-
10
-
10
-
10
-
10
-
10
-
10
-
10
-
9
-
9
-
9
-
9
-
9
-
9
-
9
-
9
-
9
-
9
-
9
-
9
-
9
-
8
-
8
-
8
-
8
-
8
-
8
-
8
-
8
-
8
-
8
-
8
-
8
-
8
-
8
-
8
-
8
-
8
-
8
-
8
-
8
-
8
-
8
-
8
-
8
-
8
-
8
-
8
-
@stuartg40
>and that was 16 years ago.
yep. 16 years passed and you still need a boot on the ground. Be that US Marine or Kurdish militiaman
>The US wasn't fighting against a country's military in Afghanistan
meanwhile, warfare in Afganistan really is a modern warfare. You, on the other hand, continue to thinking in terms of the cold war
> To get back to the point: tanks and missile batteries are of little help when you're fending off ICBMs, supersonic stealth aircraft, cyber warfare, UAVs and hypersonic cruise missiles.
remind me, please, did ICBMs, stealth supersonic aircrafts, cyber warfare, UAVs and hypersonic cruise missiles achieved anything against ISIS?
8
-
8
-
8
-
8
-
7
-
7
-
7
-
7
-
7
-
7
-
7
-
7
-
7
-
7
-
7
-
7
-
7
-
7
-
7
-
7
-
7
-
7
-
7
-
7
-
7
-
7
-
7
-
7
-
7
-
7
-
7
-
7
-
7
-
7
-
7
-
7
-
7
-
6
-
6
-
6
-
6
-
6
-
6
-
6
-
6
-
6
-
6
-
6
-
6
-
6
-
6
-
6
-
6
-
6
-
6
-
6
-
6
-
6
-
6
-
6
-
6
-
6
-
6
-
6
-
6
-
6
-
6
-
6
-
6
-
6
-
6
-
6
-
6
-
6
-
6
-
6
-
6
-
6
-
6
-
6
-
@baranovandrey9991
>Не имела, следовательно это не последовательные марксисты, а обычные буржуи
следствие взято с потолка - подгонка результатов под заданный вывод
>Минус к карме большевикам, они опять лицемерные мрази.
а вот и заданный вывод
>Подвойский - не работал. Каменев - не работал. Приведи лучше пример тех, кто работал.
5 человек пока что. Да еще с ошибкой на Дзержинском. А в ЦК РСДРП состояли в разное время больше 50 человек
>по чьим книжкам рассказывать-то?
по первоисточникам
>Или в СССР диктатура пролетариата врала их гражданам и надо читать западные буржуазные книжки?
не надо юродстовать, ты же там уже выше писал про "лицемерных мразей"
>По Ленину - заказан.
а приведи, пожалуйста, цитату. Потому что в предложении "пролетариат является главной движущей силой революции" нет ничего, намекающего на такой запрет
>Троцкий работал в поле? Ленин таскал тяж. грузы?
о, опять - Ленин и Троцкий. Даже Сталина забыл. Как ты думаешь, чем Сталин в ссылке зарабатывал?
6
-
6
-
6
-
6
-
6
-
6
-
6
-
6
-
6
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
@baranovandrey9991 а куда коммент-то делся? Али грохнул? Отвечу всё равно.
>То есть в ПМВ никого не убивали?
я, естественно, не говорил, что в ПМВ никого не убивали. Я говорил обратное. Это очередной пример твоего "логичного" заявления
>Про логику уж ни тебе говорить.
у меня с логикой явно получше. Ты слишком уж яростно тут в комментариях факты подтасовываешь и выводы натягиваешь
> Я лишь перефразировал тебя самого, и ты сам закукарекал за патриотизм и борьбу за жизнь.
ну так нормально перефразировать надо, осмысленно, а не хуйню какую-то писать, хехехехе
> Ну и в третьих, нет не свято, мои предки там сдохли и мне похуй.
ну а что же ты кукарекаешь про "память предков не почитаете"?
> Я бы согласился, что нет, если бы вы также относились бы и к Великой Отечественной.
эффект, оказанный этими войнами на Россию - он маленько разный по разрушительности. Так что относиться к ПМВ так же, как ик ВМВ, в контексте истории России - это довольно дебильное занятие.
> Но нет, одна война хорошая, их героев надо чтить, а про Осовец пусть шведы из Сабатона поют, нам похуй, они за кредиты воевали.
да, одна война хорошая, воевали за то, чтобы на мыло не пойти. А вторая война ниочинь хорошая, воевали за долговые обязательства и Босфор с Дарданеллами
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
@vlad0905x
>"не совсем глупый" это, я так понимаю, стоит расценивать, как оскорбление?
это стоит расценивать как суммирование того, что перлами глупости вы не бросались, но и рассказы про Финляндию, которую в 1941 году вынудил воевать СССР не выдают в вас титана мысли.
>Ну так ответьте мне, совсем не глупый человек, из каких таких источников Вы почерпнули эти самые совместные планы?
Из исторических. Почитайте про операцию Зильберфукс, хотя бы. Можете в англоязычной литературе.
> А Сталин откуда это узнал 22 июня?
Факт масштабных военных приготовлений, знаете ли, тяжело скрыть. А, как Олег пишет в комментариях ниже, финны с весны 1941 года особо этот факт и не скрывали.
> То-есть выяснить, есть ли бомберы на финских аэродромах, это не смогли
я начинаю думать, что вы все-таки искренне заблуждаетесь. Скажите пожалуйста, а как вы быстро установите факт ненахождения на чужой враждебной территории самолетов, если гипотетически они перебазировались туда совсем недавно?
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
+Alen Wagner
>Если бы не видел, я бы не писал.
т.е. тот факт, что у них ствольная коробка устроена совершенно разным образом, с вытекающим отсюда взаимодействием с УСМ, и принцип запирания отличный, ты игнорировал. Сдается мне, нихрена ты не видел
>Та сам Калашников сказал, что концепт взял из мп44
Ага. Взял концепт из МП-44 и игнорировал существовавщий на 44-й год Автомат Судаева АС-44. Ты, поди, и источником этих слов Калашникова поделишься?
А то я вот что-то помню, что он предком АК называл М1
>как Никонов взял концепт Калашникова и доработал и создал АН-94
ебать у тебя в голове каша. У тебя поди и vz. 58 - "доработка концепта Калашникова". Посмотри видео на этом же канале про АН-94 и скажи, насколько он к АК относится
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
@endlesssolitaire731
>При бровеносце тоже военное время было, да, совкуас?
Да. Цитирую "после ВМВ ещё был вопрос о том, не начнется ли новая война (у англичан для этого был план "немыслимое" или как его там называли).". Вопрос о том, не начнётся ли новая война, ещё был. А книга Оруэлла была издана в 1949 году.
> Я с самого начала прямым текстом написал "Претензии к СССР по вопросу цензуры/стукачества связаны не с цензурой пропаганды третьего рейха во время ВОВ".
а я с самого начала написал, что претензии к Англии по вопросу цензуры/стукачества связаны не с цензурой пропаганды третьего рейха во время ВОВ
>Хотя я забыл, что навык чтения - это то, чему вас, дикарей, не учили.
это мне пишет человек, который не способен прочитать то, что ему пишут и повторяется независимо от того, что ему в ответ написали. Мне кажется, тебя научили только навыкам вставления текста из файлика, содержимое которого ты прочитать не способен :D
3
-
@endlesssolitaire731
>Мы тут т.н. "список Оруэлла" обсуждаем, а не книгу "1984"
я понимаю, что ты не читатель, но в исходном комментарии была упомянута цензура в контексте "могли не издать"
> Книга "1984" вообще никаких норм в стиле "стучать плохо" нарушать не может.
сам придумал, сам оспорил. Самообслуживание!
>Извините, но Вы безнадежны, т.к. даже не понимаете, что обсуждаете.
ROFL. Это пишет маня, которая не читала исходный комментарий. Маня, проснись, ты серешь
3
-
@baranovandrey9991
>И? Цели войны отменяют мирные жертвы?
нет
> Если мирные граждане умерли во время обычной, а не войны на очищение, то на них должно быть наплевать?
опять апелляция к эмоциям. Интересно, где же это я намекал, что если мирные жители умерли во время захватнической войны, то это несчитово?
>Это не связано в такой же степени с реальностью, что и твой высер про кредиты. Пишу в 3 раз об этом
да хоть в 10-й. Ты ж в истории плаваешь так же, как и в логике :D
> История требует пруфов, и, желательно, не от анганжированных мудаков.
ну так давно известно, почему Россия с Францией скорешилась, что там было с кредитами английскими во время войны, подголтовка к захвату проливов. Это не секрет, прямо скажем. Но для отдельных чуваков, которые в историиплавают, это, конечно же, тайна за семью печатями. Или это опять сарказм? :D
>Не было ни союзов с Сербией, Германия не ставила ультиматумов РИ и не объявила войну, это всё буржуазная пропаганда.
Это, чувачок, не причины. Это поводы. Разницу чуешь?
>Ну а про проливы. Их хотел еще Сталин во время переговоров со странами Оси задолго до войны.
а чо, Сталин готовился проливы захватить во время Второй Мировой? Или это ты так, решил знаниями блеснуть? :D
> Аргументов почему не так не услышал
так это ты в силу глухоты не услышал. Ты же человек, который, рассуждая о логике, сам данной логикой воспользоваться не в состоянии. Очевидно, где-то у тебя в сознании слепое пятно
> Я привел в пример СССР, так как ты его защищаешь, разве не очевидно?
я "защищал СССР" в контексте различия ВМВ и ПМВ для него. Не в контексте, скажем, коммунистической пропаганды или чего-то такого. Тебе налепленный на меня ярлычок "коммуняка" мешает здраво аргументы выбирать
>Да и как лицемерство в одном отменяет правоту в другом
очевидно, если ты считаешь большевиков лицемерными мразями в принципе, то они должны быть лицемерны и в подходе к истории.
>Я увидел человека, пишущего красными агитками и открыто засирающего своих предков.
эт у тебя зрение хуевое. А может просто ассортимент ярлычков маленький. Типа, два сорта "коммуняка" и "либераха"
>По факту есть что ответить
По фактам будем говорить, когда у тебя закончатся приписывания мне того, что я не говорил, клеймение коммуняк и т. д.
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
+Eric Taylor
soo, you insist on looking as moron. So be it.
>so because some of the Germans died, they didn't make any progress?
you should collect yourself. Focus, Eric! Focus! First, you were stating that's winter prevented Germans from achieving they goals. But now, when I pointed out that it's not winter, but fierce resistance of Red Army and Soviet people in general, that stopped Germans, YOU ACCUSING ME THAT I WAS DENYING THAT GERMANS DID ADVANCED INTO USSR TERRITORY. Go home. Eric, get sober, get some sleep. You are drunk as fuck.
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
Koobee Wublee
> Again, these initial losses were mostly due to ground AA not of aerial threats.
they were not initial losses. And yes, even with the element of surprise and the air superiority achieved 5% of the attacking aircrafts was lost , and AA fire was not supressed
>The battle of Coral Sea occurred when the opposing fleets never met each other. All fires were indirect.
what does the battle of Coral Sea has to battleships?
>The shore batteries could have easily dealt with when air and naval supremacies have been achieved
nope. See aforementioned examples.
>The siege of Leningrad was never isolated.
Leningrad were substantially more isolated, than Oahu. But i'm talking about supremacy. The Germans could not do anything with fortified shore battteries, despite constant shelling and air strikes. Same goes for Sevastopol.
>The Finnish air force was not completely annihilated.
yet the soviet forces had complete air superiority. The only thing Finn's could do in the air - hit and run from time to time. And their AA fire.
>The issue here is that I don't see how the Allies could have won the war if the Japanese were to stay at Pearl Harbor for a few days
Easily, By losing trained pilots due to AA fire and planes from Enterprise. And by losing battleships(and other ships of the group) - due to coastal artillery, cruisers, submarines, destroyers and planes from aircraft carrier.
>If so, the Lend Lease would not have achieved its objective
what the hell Lend Lease have to do with Pearl Harbour? And Lend Lease did not achieved his objectives until 1943, lol. So the crusial initial years were fought without substantial aid from Allies.
The picture, that you build in your head, is not consistent with the real world
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
> it's worth noting that Russian KIA in the Winter War were likely closer to 300k, and WIA were north of 900k.
by western estimates. Overinflated, i should say
> it was always Stalin's goal to annex Finland into the Karelo-Finnish SSR as a part of the Soviet Union
Stalin's goal, about which nobody knew. Except Finns :D
>There's a fair bit of evidence that Russia was preparing for another war against Finland in the fall of 1940
Strangely, nobody knows about said plans. Except Finns :D
By the way, why USSR should have wanted another war with Finland? USSR had Hankoniemi and all the Karelian Isthmus, after all... Ah, yes, I forgot - "it was always Stalin's goal to annex Finland". Stupid me.
>It is perhaps likely Finland would have eventually attacked anyway once Germany pushed deep enough into Russia, but that does not remove the fact Russia did attack first
Really? So, Gebirgs-Korps Norwegen was just for fun?
> like it had in 1918
Russia. Attacked Finland. In 1918. Am I forgetting something?
> Ultimately Finnish troops remained in defensive positions all the way until July-August, 1941.
*Sigh "Unternehmen Silberfuchs" - date beginning 29 June 1941
>Many of these areas btw had partially de facto joined or wanted to join Finland during the Russian Civil War,
this is an open lie
>The Finnish military was entirely capable of carrying out this operation, but chose not to
Finnish military wasn't capable of any large offensive operations as of end of 1941. Especially at such large front
>or even participate in the Siege of Leningrad
Of course, Finland didn't participated in the siege of Leningrad. Finnish troops only formed part of the encircling ring
>maintain that its war, unlike the German one, was defensive in nature
Capturing some territories when USSR had his hands full with Germany - that's I call a defensive war :D
You, Finns, are so charming when you try to make yourself good guys in aggressive war
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
@denczy_kiss
>До 1941 года ,Британия , один на один уже два года вела войну с Германией.
или два года, или один на один. Потому что Францию разгромили в 1940
>вероломно напали на Финляндию
а в чём ВЕРОЛОМСТВО заключалось?
>Ну а после 1941 года, когда Гитлер объявил войну и США, союзники взялись за германию конкретно.
если это называется "взялись конкретно" - под какую тогда категорию подходит высадка в Нормандии? "Аннигиляция Германии"?
> Начали опустошающие бомбардировки Германии.
настолько опустошающие, что немцы особо не чесались до 1943 года
> в 1941 году, сначала 2\3 , а затем и 3\4 лётного состава Люфтваффе было отозвано с Восточного Фронта , в помощь ПВО Рейха.
уж так-то беспардонно врать не стоит. У лётного состава люфтваффе были занятия помимо ПВО
>никогда Урала так и не увидел. Так как все они , до единого , были заняты потоплением конвоев союзников .
не, He 177 не увидел Урала потому, что до Урала он бы не долетел.
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
@triibustevonkass9100
> Yes, that was specific day.. as next 30 days in row.
that was very specific day when tank army was forced to advance in a narrow area on prepared positions of the enemy
> Russians lost 2000 tanks in this battle, by your on count!
about 6000. For a large battle with millions of soldiers participating - that's not a big number
> casualties 32 million men was actually official number after 1991
nope. Didn't heard that before 2013.
>Putin ordered to use number 8 million
that's a number of military casualties
>and what about Mosquito?
it was "legendary plane"
> La-7 was not even a close to Mosquito
so what? Remember, you talked about "made from plywood" as if it was something bad.
>No, unfortunately I’m right
no, you are not. There was no "immutable core", because even the officers had high casualty rates during offensives
> this as true even in 1980ties Afghanistan war.
What Afghanistan war has to do with WW2?
>People from Baltic and all other former occupation zones prize Solonin because he speaks truth
nope, he doesn't. He's a confirmed liar :D
> Without American can food and American produces uniforms, boots and American made Russian caliber ammunitions, war would ended for Russian in beginning of 1942.
check the numbers. Lend-lease was drop in a bucket until late 1942
>in Short: Moscow would had been captured in November 1941, without American ammunition, American made winter uniforms and can food. Even Russian uniform buttons had marks: Made in Chicago
in short - that's some number one bullshit
>T-72B3 do not have those super-duper über-puper new 1000hp engines.
yes, they have
>99% of them still have derivate of those old two stroke V12 engines, what where used on T-34...
100% of them have derivative of those old engine that were used on T-34. Because, guess what - new 1000 hp engine is also V-2 descendant. I guess, you really don't understand what are you talking about
>T-34 could drive with maximum speed of 12-16km/h
that's so-called 'battle speed' . Surprise, surprise - most of the contemporary tanks had the same battle speed
> And specially to you товарищ Скопюк , all "Russian" aviation fuel until 1945 was imported from US, all railroad engines, 90% railroad cars and nearly all aluminum was also from US, even T-34-85 gun was developed by Americans and its turret ring was produced exclusively with US sent equipment.
Looks like you forgot to take your meds, pal. That's a top-notch nonsense
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
@teemuvesala9575
>Very easy to debunk your commie propaganda.
why you failed at that, then?
>They even drew lines of influence over eastern Europe between themselves
it may surprise you, but drawing the lines don't make allies. Most likely you do not know about so-called "Treaty of Tordesillas", when Portuguese Empire and the Spanish Empire divided the newly-discovered lands outside Europe between them. Were they allies? No, quite the opposite.
>USSR invaded Poland as an ally of Germany
nope. The USSR pursued its own goals. Like Poland, which annexed Zaolzie a year ago during Sudeten Crisis
>If Finland stayed neutral, eventually USSR would have invaded Finland again like they already did in Winter War.
because you say so?
>Sweden allowed Germany to move their troops across Swedish lands, that's why it wasn't invaded you uneducated Russian.
I don't remember Sweden being attacked for that. So, what makes Finland different?
>Finland only wanted back what the Russians stole from them in Winter War. Hence, alliance with Germany was the only reasonable choice
So, no more "Finland had to pick", it's "Finland wanted Karelian Istmus(and some more)". I'm glad you honestly admitted it.
>because Sweden allowed German troops to move through Sweden and supplied Germany with iron ore...
so, what exactly prevented Finland from allowing German troops to move through and to supply Germany with nickel?
>Invading Switzerland is very costly due to the terrain...
and Finland terrain is particularly favorable for invasion? I thought German army experienced great difficulties fighting in North. Perhaps I was wrong?
>And since the Swiss played nice with both allies and axis, they had little reason to.
so, what prevented Finland from doing likewise? Except ambitions for having all Karelia, of course
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
@Ivan_Chai
> Финляндия как была независима от СССР, так и осталась, отбились от советизации
а в нашей реальности Финляндия подписала мирный договор на условиях СССР и отдала гораздо больше, чем просили на переговорах
>А зачем это на переговорах?
так вы определитесь, что было целью переговоров
>Это правительство создали уже во время войны
вы не забыли, что война была результатом того, что финское правительство не пошло на встречу требованиям СССР?
>У таких как Гитлер и Сталин - да.
у таких, как Черчилль, Рейган, Буш, Клинтон, Обама, Де Голль, Саркози....
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
Markku Hänninen
>if they were shot or worked to death?
or stayed in other place of Soviet Union. WW2 kinda shuffled people all over land.
>Do you think it was accident and Soviets had no reason to complain about that?
To whom exactly Soviet Union could complain about german war crimes?
>What others do is irrelevant
why?
>But just because someone else makes murder, doesn't mean it is OK for you to murder someone.
States in general are no more than a bunch of thugs. So, i don't understand your complains
>The thing is that while USA did lots of shitty things, it also did many good things and many countries prospered under US influence.
Yep. Take Iraq for example. Or South Korea(until Pak). Or South Vietnam. Or Latin American countries
>Under Soviet influence countries became poor and their economies were ruined.
strange thing is, that countries, who were 'poor' under Soviet influence, are even poorer now, when Soviet Union is gone.
At the same time you ignore the fact that its social protection of people in developed countries are obliged to the creation and existence of the Soviet Union
>And yes, it was Soviet policies that caused uprisings
but you said, that opposition was purged. So, who's revolted then?
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
TheBaleog про "пацана" (который, вообще-то, состоявшийся мужчина), взявшего меч пять лет назад, повеселил. Ты в курсе, со скольки лет спортсмены тренироваться начинают? Для детей богатых родителей, желающих облегчить отроку жизнь, думаешь, в те времена дело иначе обстояло? Про опытного тредцатилетнего мечника с наработанными памятью и мускулами тоже отлично сказано - 30 лет это уже старость по меркам описываемого периода. Ты бы хоть с историей ознакомился, родной, а то натягиваешь каких-то сферических тридцатилетних фехтовальщиков в вакууме.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
+Fortune
>To put it in simple terms, Vadzislav, the Winter War is more like the Vietnam War than it is, say, the Battle of Kursk.
to put it in simple terms, the Winter War is more like the Battle for Leningrad and has little in common with Vietnam War
>Look up "conventional warfare" and "nonconventional warfare" in a dictionary,
"The American definition of UW is:
Unconventional Warfare consists of activities conducted to enable a
resistance movement or insurgency to coerce, disrupt or overthrow an
occupying power or government by operating through or with an
underground, auxiliary or guerrilla force in a denied area."
Sooo. How it applies to the Winter War?
>the Finnish way of fighting, in the Winter War, "Went against convention"
really?
Using massed infantry - check.
Heavily relying on long-term fortified line - check.
Using artillery - check.
Using airplanes - check.
What, excactly, from this list "went against convention"?
>Don't be an idiot.
You come up with your own meanings for terms, and yet you call me an idiot?
1
-
>You are an idiot.
we will see
>The Viet Kong had logistics and garrisons.
so, anyone who uses logistics and garrions are guerilla? Ok.
> You did not provide a SOURCE for your "American definition"
You did not provided sourcec for you definition either. So, i googled it
>The definition you provided, moron, is the American TACTIC, DOCTRINE, for CONDUCTING AMERICAN UNCONVENTIONAL WARFARE ABROAD
So what? You give the same exact definition. But, being an brainless idiot, you do not understand this
>Emphasis: "Against orthodox military forces"
Emphasis: "by irregulars". Remind me, was 9-th infantry division an 'irregular' in any way?
>more information in general about Finnish tactics and what makes it different from most WW2 combat.
yep, bullshit article by bullshit author - an authoritative source for idiots like you.
>You are also confusing "Winter War" a purely defensive conflict with "Continuation War"
Nope, you brainless fuck. You know shit about Winter War, which is not surprising, considering what kind of crap sources you use.
>Finnish strategy of the time was specifically outlined the fact that to engage the enemy head-on, was never to be considered if an alternative existed.
Lol. You are so pathetic. Flanking the enemy - STANDARD military tactic. Soviet troops regularly used this maneuver while advancing along Raate road. But since you have shit for brains, you don't know you own history.
>Now, you mention trenches. Just because the Russian leadership was frankly retarded enough to throw their men at prepared MG positions does not mean that this is conventional warfare.
Really? And why it isn't conventional warfare? Btw, do you know, what CONVENTIONAL WARFARE means? Of course not.
>That was the logic of the trenches and prepared MG positions.
You see - guerillas didn't face enemies head on. Moreover, guerillas do not sit in dugouts for months, repelling attacks. On the other hand, the military is doing just that. Conventional, as you'll say
>The Finnish military never intended to engage in conventional warfare, because it was suicide.
the Finnish military engaged in conventional (or orhodox, as you may call it) warfare. With artillery, aviation, submarines, large masses of infantry and fortified lines.
Indeed, you are an cristal clear, shit for brains moron
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
> all Russian Tanks running on Diesel
Only T-34(with V-2 engine), KV, IS(and, AFAIR, lend-lease M4) and their derivatives had Diesel engines. T-26, T-28, BT, T-60,T-70,T-80, etc. - they all were running on gasoline
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@KBKriechbaum
>The example with the rocks is merely to show that "winning" is relative and does not say much about fighting capabilities.
then you failed to provide correct example
>The russians never fought very smart.
that's bullshit
>Their doctrines never were very smart compared to their adversaries, either.
you really don't know anything about russian military doctrine, so your opinion is irrelevant
> They were very inefficient as a military
they beat stronger enemy, though
> hence massive losses even when massively outgunning and outnumbering their enemy
like when?
>The losses sustained by the soviets are due to inferior military tactics and poor training.
the losses sustained by soviets are due German superiority in weapons and transport
> But on the tactical level, the german military was just more advanced.
that's just words. You don't understand their meaning
> In the international comparison, even today russia lacks those on a grand scale.
but you don't have an idea, what today Russia lacks or not ;) You just repeat the words you heard somewhere, not understanding their meaning
>In the end of 1941, winter stopped the ill equiped germans.
ROFL. What about ill equipped soviets?
>Even without the red army being there, it would stop them.
LOL. You are so funny
>In the winterwar, the soviets had roughly twice the men in the fight, 100 times the aircraft and 30 times the tanks.
as I said already - Red army was equal with the finns on the terms of manpower
> The soviet casualties are 20 times as high as the finnish casualties.
390000 / 20 gives us 19000, not 70000. What's your major malfunction?
> thats why you need 10 times more soviets in a fight against the Wehrmacht. Facts in numbers.
explain then, why Wermacht win only when it concentrated 10 to 1 against soviet soldiers?
> Industry has little to do with how good your individual already equipped force is in terms of training.
really? ROFL. You so clueless. Try to think, how do you equip your force without industry? Where you get that fuels, ammo, food? Where you get that shells for your 280mm howitzers, bombs for your Ju 87?
>The british fought the german luftwaffe at its prime and managed to fight them off.
the british fought german wermacht at its prime and managed to loose badly. Unfortunately, USSR had no 30km wide anti-tank trench
You stuck in the times of Cold War, pal. Try to educate yourself, start with Glantz books
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@spudrobera4099
>You can believe the latter.
I will believe in "The Plans". When I see them. After all, we got secret appendix to the Pact, didn't we?
>n 1918, Bolsheviks did intrude into Finland to support the Finnish Reds.
When i see words "Russia invaded Finland" I think about one country invading another.
>There is something called the East Karelian uprising of 1921–22 and The Republic of North Ingria.
If you really know, what it was, you can't, in your right mind, say that "Many of these areas btw had partially de facto joined or wanted to join Finland during the Russian Civil War"
>About Finland choosing not to further carry out offensive operations, for example the Operation Silver Fox:
which ended in 1941. As I said, Finnish military wasn't capable of any large offensive operations as of end of 1941.
>Finnish troops only formed part of the encircling ring as that was the Finnish border.
Facepalm. I think, you should change your name to "Some Dumb Guy". Finnish troops moved so far beyond the old border as Soviet fortifications allowed them
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
Pal Barisch
>вместо Рейгана, топившего за "линкор по цене фрегата" и ястреба Буша пришёл Клинтон, при котором произошло масштабное сокращение военного бюджета.
эти все рассуждения про деньги были справедливы и для времен, когда "Айовы" снова ввели в строй. Я напомню, это происходило на протяжении 80-х годов.
>К тому же, и так много было тех, кто мог тамагавками по берегу пострелять
вот именно. И Тикондероги, и подводные лодки, и самолеты с ALCM были - но старые линкоры зачем-то расконсервировали и вкорячили на них пусковые Томагавков
> Присмотрись к новым УДК "Америка"
какое отношение они имеют ко временам, когда избавились от линкоров во флоте? Тогда (да и сейчас) использовались Уоспы, вполне себе с док-камерами
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
+дмитрий францов
>и еще Монголия за много тысяч км от Руси!
Дмитрий, а вы считаете, что между Монголией и Русью жизни не было? Ни в Средней Азии, ни на Кавказе, ни где либо еще? Вот просто две области на карте - Монголия и Русь, а между ними - пустыня?
>сли хотите проверить возьмите пару лошадей и проедтесь по степи и тайге,
при этом не прибегая к благам цивилизации в виде дорог, мостов,связи ,огнестрела и тп и тд, и тогда вас ждет умопомрачительная докторская диссертация
никакая диссертация не ждет, благо кочевые народы и их жизнь для науки не секрет
>!и еще раз даже 1000 всадников не смогут проехать по лесу!ну в самом деле,что в лесу никогда зимой не был???
не надо всадникам тысячами по лесу ездить. Вот просто - не надо. Нечего тысяче всадников в лесу ловить. А грабить Русь конным татарам никакой лес не мешал - см. походы крымчаков. Они, если что, проходили через засечные черты
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@id_Usher
>Культура никак не влияет на то, что человек читает.
господи, ну что за чушь. Почитайте "Войну и мир", вы отлично прочувствуете, как культура влияет не только на то, что человек читает, но и на то, на каком языке он пишет и думает.
> Я не русский, я бурят, у моего народа совсем другая культура
дадада. Другая бурятская культура независимого буряткого народа, который ни в русскоязычных школах не учится, ни в Москву за длинным рублём не ездит и вообще русских видел только по телевизору
> И это продукты цивилизации
это продукты европейской и американской цивилизации.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@robowarrior2126
>You've posted tens of comments all in Anti-Finnish tone under this video.
nope, it wasn't Anti-Finnish tone. It was "Anti-guys who think that Continuation War was somehow justified" and "Anti-guys who think that Finns were good guys in the WW2" tone
>Finland was under a constant threat of another invasion. Fact.
Lie.
>Offensive-plans to re-invade Finland are made by the Red Army
Army are constantly planning thing. That's the job of General Staff
>Attack Preparations were made
what preparations?
>Molotov pressures Germany to look elsewhere if the USSR were to re-invade
I read this text. As far as I remember, Molotov expressed concern about the presence of German interests and German troops in Finland
>Had Finland looked elsewhere she might have gotten invaded from two sides
Or not.
>Petsamo nickel mines
Finland provided nickel to Germany anyway
>Karelian Isthmus approach to Leningrad
belonged to USSR, not to Finland
> Effectively giving Finland the Poland treatment.
Poland had it coming since 1920's. Not the case with Finland
>Finland wanted it's lands back
Yes. And some more.
>At the time, backing Germany made the most sense.
Yes. If you are a minor scavenger, siding with large predator will provide you some juicy scraps
>Betting on the Germans was not only the ONLY choice Finland had, but also seemed the smartest at the time.
Betting on the Germany wasn't the only choice Finland had, but also seemed the smartest at the time for Ryti and his clique
>She was never in direct threat of Soviet invasion
but Sweden was in direct threat of German invasion.
>She would've been too costly and pointless for the Germans to invade
try and apply same logic for Finland
>So in some ways Sweden opted for the second option; which in their example was heavy handed Axis cooperation.
but they never fought the Germans war, as a state.
>All of this is fact and there is no way around it.
part of this are fact. Your conclusions, though. are not
Don't try to paint Finland as innocent victim of the circumstances. There was a choice, and Finland government choose to fight Hitler's war, because they thought it would bring profit. Not only something abstract like 'survival in the Hitler's Europe', but specific thing like Rebola and Porosozero
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@slicemf5347
>To ride to an enemy trenches on tank is another form of suicide
you have no idea what you are talking about. The safest attack method for infantry is to reach enemy lines as quickly as possible
> Infantry goes on feet.
to make it easier for machine gunners and mortars of the enemy to shoot at them ,yes
>or alone from mg34\42
you don't realize that approaching to the enemy lines on foot makes infantry much more convenient target for MG34/42, do you?
> Yea, and mosin is effective on 800 metres.
nope. 400. How do you think, why?
> In other words, outside of shooting range You wil miss.
nope. Bullet drop is taken into account
>Trained shooter in prone position will hit target at 200m, but from foot, rushing to an enemy trenches? forget about it.
you really have no idea how the infantry attacks proceeds. NOBODY takes aimed shots while rushing to the enemy trenches. Germans, brits, americans, russians - nobody.
>And once agai - You have to reach this distance first.
familiarize yourself with WW1 assault infantry tactics. You can get an gist of how it was done before introduction of tanks and personnel carriers
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@jernmajoren
>Not really, in open terrain where you can see your enemy at long range
thing is, enemy don't want you to see him or hit him. So, it doesn't behave like target on the shooting range
>WWI != WWII
yup. They added tanks for rapid advancement and planes to suppress the defenders. But if you look into infantry tactics...
>Assaulting troops in WWII often suffered horrendous losses.
when closing to the enemy, yes. Alternate, they can seat in trenches taking potshots with rifles :D
>The MG-34/MG-42 had slightly higher RoF than the PPD/PPsH-41, so there is only minor difference in ammo consumption.
a) rifle ammo has much more weight and volume than pistol ammo
b) MG's are used for suppression, which implies a high consumption of ammo
>After WWII the common issued infantry weapons in use either full case
that comes from USA. Because US generals imagined, that their soldiers would precisely hit targets at many hundreds of meters, despite their own studies that show that real combat distances for infantry during WW2 were about 300 meters
>Modern Assault rifles have more in common with rifles than they do SMG's.
lightweight, low recoil ammunition, effective range about 400-500 meters?
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@ВасилийИванович-г4х
> давайте смотреть на проценты высокооктанового бензина, на котором у нас ездили... те самые полноприводные автомобили, а не советская техника
на высокооктановом бензине "ездили" советские самолёты и любая техника, на которой стояли авиационные моторы
> ведь именно грузовик с тушёнкой остановил три танковые группы под Москвой
я вообще-то про 42-й год говорил. Но в полемическом задоре на такие вещи внимание трудно обращать, правда? А на грузовиках возили людей, боеприпасы, горючее и продовольствие. Прикиньте, какой толк будет от танковой армии, если снабжать её будут гужевым транспортом.
>И да, если ленд-лиз такая божественная ЗАКУПКА (а то не дар, это покупка была), то почему Британия-то в 1941 году не взяла Берлин?
а) ленд-лиз не покупка, денег за израсходованное имущество не просили
б) про божественность - это вы с голосами в голове спорите
1
-
1
-
@ВасилийИванович-г4х
>Ага, то есть всё-таки под Москвой три танковые группы остановили сами клятые большевики без помощи всемогущего грузовика с тушёнкой?)
вы по прежнему воюете с голосами в собственной голове.
>интересно, а приведённые цифры поставки по ленд-лизу в СССР за июнь-сентябрь 1941 года, для кого рисуют??)
наверное, для людей, которые воюют с голосами в собственной голове
>Любая техника с авиационным мотором... эээ, я даже боюсь представить что это за вундервафля могла быть
не бойтесь. Танки БТ, Т-28, часть Т-34 и КВ
>И да, вообще-то на ленд-лизовском топливе летали ленд-лизовские же самолёты
нет, естественно. На ленд-лизовском топливе летали все, кто могли
>Собственно один маленький факт, на ИЛ-2 стоял отечественный движок АМ-38, который вполне себе позволял работать на низкооктановом бензине
про другие моторы вы этих маленьких фактов почему-то не найдёте. Да, октановое число у этого "низкооктанового" бензина было 95
>Это я вообще промолчу о том, что количество в 1941-43 годах ленд-лиза было мало
на колу мочало, начинай с начала. Я на это и ответил своим первым комментарием.
>И да, я прикинул какой толк будет от танковой армии, если снабжать её будут гужевым транспортом
и какой же?
>это называется 1-танковая группа
да нет, существовавшие у немцев так называемые "полки снабжения" никак не позволяют сказать, что их танковые армии снабжались гужевым транспортом
>И да, это у нас на студдах в 1942 году возили людей, боеприпасы и горючее?))
вы как человек, знакомый с цифрами поставок по ленд-лизу, без труда выясните долю иностранных грузовиков в РККА на 1942 год
>"сам дурак" это классный аргумент
вам виднее.
>три поста рассказывать о чудодейственном влиянии ленд-лиза, технике которой в отличии от немецкой нипочём ни распутица, ни морозы
классный аргумент - придумать за оппонента то, что он не писал. "Василий", вам конечно же не составит труда привести цитаты, где я писал о "технике которой в отличии от немецкой нипочём ни распутица, ни морозы" и "чудодейственном влиянии ленд-лиза", раз уж я на протяжении трёх постов об этом рассказывал. Будьте любезны, не сочтите за труд.
>И собственно, специально для тупых, я не говорю, что ленд-лиза не было
и, собственно, специально для тупых борцов с голосами в собственной голове - я не говорил, что вы говорили, что ленд-лиза не было.
>я говорю о том, что ленд-лизу был нужнее Советский Союз, чем Советскому союзу ленд-лиз
витиевато. А по сути - просто набор слов.
А про платность ленд-лиза что, возражений не будет?
1
-
@ВасилийИванович-г4х
>Ай, начинается, когда нечего сказать - переходи на личность оппонента
написал человек, дважды употреблявшей в ответах ко мне слова "для тупых", а теперь перешедший на "трёхногую собачку"
>не-не, просто надо объявить человека, который сомневается в показанном сумасшедшим
очередное ваше вранье
>А это наверно имеется в виду, что миллионы тонн топлива были для сотни КВешек, сделанных в ноябре 1941 года, с двиглом под бензин?
Нет, Это имеется в виду, что я вас просветил насчёт того, какая техника, помимо самолётов, использовала авиационные моторы
>Ну во-первых не танковые армии, а именно танковые группы
нет, именно танковые армии. Т.к. я писал именно о танковых армиях.
>Во-вторых, не найду говоришь - ну что ж балабола на слове, АШ-62 (двигатель основного на первый период войны истребителя И-16), топливо этилированный бензин, октан 88-90
да. Современнейший мотор. Срезал!
>Ну и самый массовый истребитель серии ЯК с движком М-105, где четыре возможных вида топлива, из них только одно "импортное")
интересно, как именно наличие трех типов смесей, разбодяженных для получения нужного октанового числа, говорит о том, что Яки не летали на импортном бензине?
>и то это надо УВЕРОВАТЬ, что Советский Союз вообще не производил высокооктанового (95) авиационного топлива
верьте, кто ж вам доктор
>а ты скажешь ты не писал, что немецким войскам мешала распутица
я не скажу, а сказал уже. Постом выше. Доказательств обратного до сих пор не увидел.
>И да, очень забавно переложить на меня труд доказать твои слова о количестве ленд-лизовских грузовиков
ну вы же уже сделали массу ничем не подкреплённых утверждений, что стоит для начала хотя бы одно проверить?
>и судя по тому, что ты не можешь найти инфу и опровергнуть мои слова, то ты и согласен с тем, что он был один и тот с тушёнкой
я что-то опровергать должен?
>Дальнейшие стоны трёхногой собачки, которая ничего умнее перевода стрелок не сумела придумать, не имеет смысла комментировать
т.е. потдтвердить свои слова о том, что я якобы что-то писал о "технике которой в отличии от немецкой нипочём ни распутица, ни морозы" и "чудодейственном влиянии ленд-лиза", вы не сможете?
>И какие могут быть у меня возражения насчёт платности ленд-лиза, раз ты согласен, что он платный был
нет, я не согласен. Но возразить вы, естественно, на это ничего не сможете
>Ещё длиннее простыню сделай с придиркой к каждому моего слову, правда почему-то не к тем, что касаются цифр
да нет, почему же. И к тем словам, которые про цифры, я тоже придираюсь. Если они хоть как-то относятся к тому, что я писал. А ваши рассказы про то, когда ленд-лиз начался, интересны только голосам в вашей голове.
Так всё-таки, "Василий" - что вы скажет по поводу того, что вы наврали о том, что я якобы писал о "технике которой в отличии от немецкой нипочём ни распутица, ни морозы" и "чудодейственном влиянии ленд-лиза"? Хотелось бы также выслушать факты о том, как СССР платил за поставки по ленд-лизу. Прошу, не стесняйтесь.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@BalticWind
>Спецназ воюет российский, а прикрывать его посадили необученных сирийцев?
Там вообще войска прикрывать не требуется. Авиаудары по ним крайне редки, я всего два случая вспомню навскидку. Российскую авиабазу прикрывает российское ПВО, так ее и не бомьили
>Вы считаете наше военное руководство дураками?
я считаю, что кое-какие комментаторы не владеют матчастью
>Поэтому раскатают, да, с потерями, но раскатают сперва ПВО, потом авиацию, а потом и всю эту чадящую бронетехнику
Антон, вы же даже не в курсе, какое именно ПВО у сирийцев работало, но делаете эти глубокомысленные выводы
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@АлексейТенишев-ю2й
> и в чём тогда смысл операции?
изобразить хоть какое-то действие. Эти немцы год, чтоли, на Ладоге сидели без результатов.
> Дать передовую базу катерам для перехвата судов, движущихся по Д.Ж.
ну какая "передовая база"? Сухо - это клочок земли, на котором укрыться негде, да ещё и у советского берега. Посмотрите на фотографиях как он выглядит.
>небо было тогда у немцев с финнами
не было оно у немцев с финнами. Если почитать об операции, то видно, что у советских ВВС там было превосходство в воздухе
>Просто так кинуть катера, авиацию и высадочные средства на эту кучу камней - это никуда не годится.
годится, когда другой вариант - это отчитываться, почему за год сидения на Ладоге ничего не было сделано
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@shooteroffuture
>Кинг сюда никак не вписывается, его мечта была совсем уж про другое.
в смысле не вписывается, если он прямо говорил что вот мол, мы тоже за американской мечтой
> Как это меняет ситуацию?
так, что американская мечта - это не про то, что ты где-то там на фронтире в люди выбьешься, а про то, что твой потолок определяется исключительно твоими личными качествами. Ну а по факту-то - надо дружить с нужными людьми и целовать задницы
>но факт в том что будь он в засранске Южной Африки, в Канаде или в богоспасаемой Рашке - он бы добился ровным счетом ничего из выше перечисленного.
Советские инженеры, профессора и научные сотрудники, ставшие миллиардерами на той же волне, что и Маск или немного пораньше, смеются тебе в лицо.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@bushmastershaingun2343
>то что мешало от них отказаться без сожаления при первой возможности, как от миг-3?
видимо, убеждение, что нужен вал
>может потому что а ничего лучше создать и производить невозможно было
можно было не навязывать промышленности ЛаГГ-3, Пе-2, Ил-2
>фу фу фу, зачем еще один бомбардировщик который не выделяется на фоне пе-2
Пе-2 не бомбардировщик, а высотный истребитель, переделанный в пикировщик. Ту-2 был нормальным бомбардировщиком.
>ну и конечно су-2, супер пупер штурмовик
Су-2 - легкий бомбардировщик. Если вы не в курсе, то Су-6 начали испытывать весной 1941 года.
>ильюшин ведь дурак был, вместо того чтобы ждать пока советская промышленность смогет в дорогой и мощный движок воздушного охлаждения, взял жидкостного охлаждения, послабее, подешевле
послабее, подешевле, жрущий дефицитный высокооктановый бензин - самое то для массового самолёта. И таскал он примерно тонну брони - самое то для "двигателя послабее"
1
-
@bushmastershaingun2343
> что производить вместо них, кто будет производить, на чем производить, из чего производить?
вместо них производить Як-1, Ар-2, И-153 и И-16 до тех пор, пока Су-6 не доведут. Производить там же, где производили до того.
> пе-2 произвели в количестве 11500 шт, а нормальный бомбардировщик ту-2 с 42-го по 52-ой год в количестве 2649 шт
потому что цель была - гнать вал Пе-2. Такие пироги.
>у нас какие-то истребители и бомбардировщики летали на автомобильном бензине, это какие?)))
так это ваш постулат про дешевизну :D
>таскал тонну брони и что, не должен был?
да, не должен был
>что лишний раз доказывает, что кое кто хитрож.пый и хочет всех обскакать тупо за счет более мощного двигателя
"хитрожопость" - это продавливание на вооружение своего самолёта, не соответствующего ТТТ, вопреки желаниям военных.
1
-
@bushmastershaingun2343
>лагг-3 это и есть деревянный эрзац як-1
нет
>хорошо лагг-3 не производят, заводы простаивают, половина летчиков-истребителей воюет на земле без истребителей, профит)
лагг-3 не производят, производят Як-1, завод не простаивает, профит
>то в чем смысл делать ставку на устаревшую модель...
в том, что он освоен в производстве, не требует больших количеств дефицитного алюминия, он везёт больше бомб, проще для освоения пилотами с СБ и проще в пилотировании в целом
>су-6 доводили до 44-го и потом прикрыли
потому что товарищ Сталин сказал "надо" и места самолётам Сухого как-то не нашлось. А потом решили, что проще окажется производство перестроить на Ил-10.
>чайка и и-16 в 44-ом как штурмовики без брони, без скорости, дааа...
в каком 44-м? В 1942-м. И да, немцы отлично свои Hs-123 использовали в 1943. "без брони, без скорости"
>21-й завод производивший деревянные и-16, потом производил деревянные лагг-3, вместо лагг-3 производить и-16?
21-й завод должен был производить И-26.
>а разве целью не была победа в войне?)
пути к осуществелнию этой цели разные люди видели разными
> что мешало производить пе-2 и ту-2 в более менее равных количествах, как яки и лавки
нацеленность на производство вала Пе-2. Лавки же(еще в инкарнации ЛаГГ-3) должны были составлять 50% истребительного парка
>поскольку у пе-2 проблем с движком не было, а ту-2 с двигателем м-105 был бы никакущим, результат на лицо, на фронт попало только 750 ту-2 против тысяч пешек
результат налицо потому, что волевым решением Пе-2 сделали основным фронтовым бомбардировщиком. И возились потом с ним всю войну.
>постулат про дешевизну???
ну да. Про молодца Ильюшина, который выбрал двигатель подешевле
>при этом запускать лично для су-6 производство еще одной дорогущей двухрядной звезды воздушного охлаждения, а не пошел бы сухой куда подальше со своими хотелками
не лично для Су-6. На М-71 много кто целился.
>военные самолетов не производят, а выбирают из того что есть
в данном случае им навязали то, чего ещё не было или вообще не было(соответствия ТТТ, в случае Ил-2)
>ильюшин не выпендривался а использовал то, что может ему предложить промышленность и внезапно его самолеты доходят до армии
слова "нужны как хлеб, как воздух" в исполнении первого лица государства способны на великие дела.
>и пользы от его су-6 армии было ровно ноль
какой бы хороший самолёт ни был, но если его не производят - естественно от него пользы будет немного. Но только и от Ил-2 пользы немного было, несмотря на то, что его производили
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@zaemrkka4446
> до Московского договора от 12 марта 1940 года свободного выхода из Кронштадта в Финский залив КБФ не имел, фарватер находился в финских территориальных водах.
а) вы смеётесь чтоли? По вашему, до Таллинна тоже можно было доплыть только через финские терводы? б) интересно, а как это Черноморский флот выходит нынче в Средиземное море через турецкие территориальные воды?
> Благодаря базе на Ханко немецко-финские ВМС не могли активно действовать в финском заливе вплоть до ее эвакуации в декабре 1941 года.
это те самые ВМС, не имеющие кораблей крупнее тральщика (финские БРБО откинем), минным постановкам которых не смог ничего противопоставить КБФ?
> Несмотря на потери в Таллинском переходе КБФ сохранил основную матчасть и боеспособность.
вот именно что"несмотря на". Где тут положительный эффект?
> Финны вовсе не нищеброды и никогда ими не были
факты говорят ровно обратное. Мизер артиллерии, мизер авиации, мизер снарядов. Даже винтовки они сами не производили, пользовались трофейными и покупными.
>а к 1941 году их техническое оснащение значительно улучшилось за счет поступившей техники и вооружения от Англии, Франции, Германии и Швеции.
угу. Значителшьно улучшилось по сравнению с 1939 годом. А вот если сравнивать с оснащением армии СССР - все очень печально по прежнему.
>С территории Финляндии против СССР действовали не только финны, а и немецкие части.
удивительно, правда? Только вот до Петрозаводска дошли именно финны. Оборону на Карельском перешейке прошли тоже финны.
>даже в таких условиях финнам удалось дойти всего лишь до Петрозаводска
в каких "таких"? Вы же писали, что оборону северо-запада значительно укрепили
>Отказ финнов от гарантий СССР и планы войны и обороны своего побережья исключительно от СССР прямо говорили о нежеланием финнов считаться с правом СССР на оборону своей второй столицы и показывали их намерение предоставить свою территории для агрессии против него же.
отказ финнов говорил о их намерении считаться со своими правами и только.
>начало войны с границей в 30 км от Ленинграда это и есть дополнительные многомиллионные жертвы, обусловленные вероятной потерей крупного военно-политического центра, не говоря уже о потери всего КБФ
а) вы игнорируете тот факт, что до советско-финляндской войны Финляндия ориентировалась на Англию, а не на Германию. О каком начале войны с границей в 30 км от Ленинграда идёт речь?
б) немцы не собирались брать Ленинград. Вы считаете что финны, с их нищебродским оснащением, справились бы с взятием крупного промышленного центра лучше?
1
-
@zaemrkka4446
>Во-вторых и Турция и Финляндия проход в случае войны просто закрывают.
каким именно образом великая военно-морская держава Финляндия закрыла бы проход для сил Балтийского флота? Хоть в случае войны, хоть в случае мира.
> На март 1940 Эстония еще не вошла в состав СССР и на Таллин КБФ не базировался.
согласно договору о взаимопомощи войска СССР базировались в Прибалтике уже в 1939 году. В том числе и в Таллинне
>То, что командование КБФ совершит ряд серьезных тактических ошибок на первом этапе войны на Балтике вцелом и в Финском заливе в частности советское руководство в 1940 году знать не могло
я напомню - вы говорили, что советско-финляндская позволила значительно уменьшить количество жертв во время Великой Отечественной войны. При чём тут отсутсвие послезнания у советского руководства, если мы говорим как раз с позиций послезнания?
> Сам факт наличия базы на Ханко заставил Германию отказаться от активных действий своих ВМС в Финском заливе
факты активных минных постановок в Финском заливе говорят ровно об обратном
> Положительное тут в том, что КБФ был сохранен, принял участие в обороне города
это случилось вопреки, а не благодаря. Как вы сам и написали - "несмотря на"
>немцы и финны смогли подойти к Ленинграду лишь к сентябрю 1941 и взять его не смогли, а не не захотели
да нет, именно "не захотели". Планов таких не было. Вы же вроде как знакомы с тем, что А. Исаев пишет, а это пропустили
> Удар же фашистского блока со старых границ поставил бы СССР в куда более тяжелые условия.
фашистского блока бы не было
>Финны уступали противостоящим нашим войскам лишь по количеству танков, самолетов и артиллерии
мелочь, правда?
>и вовсе не являлись дикарями с копьями и луками, как вы их выставляете.
я не выставляю финнов дикарями с луками и копьями. Я выставляю финнов теми, кеми они были - бедно оснащённой армией. Которая прошла до Перозаводска. несмотря на то, что, по вашим утверждениям, в результате советско-финляндской войны оборона северо-запада была укреплена.
>Локальные достижения никак не меняют общий итог войны.
а мы не об итоге войны. Мы о ваших утверждениях о том, что советско-финляндская война сберегла миллионы жизней
>Финляндия не переориентировалась с Англии и на Германию.
Вы вроде знакомы с тем, что Олег Киселёв рассказывал. В том числе и о том, на кого Финляндия надеялась перед войной. Но продолжаете рассказывать сказки родом из советской историографии про финнов, которые кушать не могли как желали в объятия Гитлера кинуться
>Можно и дальше гадать на кофейной гуще, но в реальной истории опасения СССР по отношению угрожающих безопасности нашей страны действий Финляндии полностью подтвердились.
ага. Только предварительно СССР насильственно отторг изрядный кусок территории Финляндии, добившись объединения против себя всех слоёв её общества.
И всё-таки, расскажите пожалуйста, как именно советско-финляндская война сберегла миллионы жизней совеских граждан
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@lubbertdas5902
>Если для вас Круппы, Порше, Байер, Квандты и т.д. и т.п. не капиталисты, а госслужащие — поздравляю.
это я вас поздравляю. Люди, которым говорят, чем конкретно, вплоть до деталей, им заниматься, на свободных предпринимателей никак не тянут. Больше похоже на директора советского завода.
>Не знаю, какие монографии вы читали (монографии сильно разные бывают), но единичный успех под Курском — который был обусловлен косяками советского командования
ну я хоть какие-то монографии читал. А слова про "единичный успех под Курском" - они с "Уголка неба" взяты
>Ничего хорошего я про него нигде не читал и не слышал
если читать только википедию и "Уголок неба" - так и будет
>Посоветуйте ту монографию, которую вы читали
попробуйте Кондратьева. Или Харука
1
-
@lubbertdas5902
>Кто Порше говорил делать его Тигр, расскажите?
рассказываю. Фердинаду Порше сказало делать его "Тигр" немецкое военное руководство
>В конце концов, есть заказ и ТТТ — это во всём мире так.
кроме этого, есть, например, прямое управление разработкой из 6-го отдела Департамента вооружений. Фамилия Книпкамп вам знакома?
>В этом и суть капитализма, если вы не понимаете.
суть госкапитализма - да
>То, что вы читали монографии, никак не отрицает упрямого факта, что самолёт был неудачным для немцев и удачным для советов.
пара экранов текста на "Уголке неба" не делает что-либо фактом
>Ай, что повторять, вы же монографии читали.
в 2к21 читать книги стыдно?
1
-
@lubbertdas5902
>делать танк с мегадорогими и уберсложными электродвигателями никакие ТТТ Порше не заставляли.
заставляли, естественно. Альтернативой была мегадорогая и уберсложная механическая трансмиссия, которая не подходила для машины весом за 30 тонн
> Он сделал то, что ему хотелось, потому что так он мог бы больше заработать.
Лицопальма. Компания Порше занималась инженерными разработками. Производством техники конструкции Порше занимались компании, у которых были производственные мощности.
>В каком месте Книпкамп причастен к Тигру Порше?
Он причастен к другим танковым разработкам.
>Уголок неба — не единственный ресурс, не поверите.
так я и намекал на то, что не стоит им ограничиваться
>Так вот во многих из них Hs-129 оценивается... не особо. И нигде не оценивается хорошо.
и эти многие.... кто они? Я почему-то подозреваю, что вы затруднитесь назвать хоть одно наименование книги, в которой вы прочитали характеристику Hs-129 :D
>А ещё есть здравый смысл. Двухмоторный самолёт без заднего стрелка, который могут догнать истребители противника — это не есть хорошо.
здравый смысл диванного теоретика, не отягощенного к тому же багажом прочитанного - это, конечно же, необычайно ценная вещь
>По итогу Хеншелю можно вывести формулу "дорого, больно, геморройно".
а кто судья-то?
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@КириллФедотов-ы6й
>Если провести опрос,то большинство выберут не одеяло.
ага. Теперь от "каждого интересующегося" мы пришли к большинству
>бои Хабиба я видел,не все но многие.
враньё. Если бы ты их видел, ты бы знал, что они не сводятся к "два удара в стойке и проход в ноги"
>А ты попробуй выстоять.
при чём тут "попробуй"? Фергюсону повезло, родился вот такой, малочувствительный и выносливый.
>Хм,получается что 95% бойцов ufc быдло.
нет, не получается. Я говорил про зрителей. Откуда у тебя 95% выскочило - отдельный вопрос
>Хабиб чемпион,пока непобедимый,но не зрелищный,а скучный.
херня. Скучный - это, например, Миочич. Который, кстати, дерется в основном в стойке. И, по твоим рассуждениям, должен быть дофига зрелищным. Но вот чего-то нет, не зрелищный.
>Почему люди называют Тони настоящим чемпионом,не все эти люди Хейтеры.
не все эти люди хейтеры, но большинство из них - долбоебы. И сколько-то троллей
>Они любят его за красивые бои,это именно то,что люди хотят.
люди не хотят красивых боев. Люди хотят крови. Красивый бой - это, например, когда Джонсон Хабибу ничего в стойке сделать не мог
>А сообственно,за что там давать бой вечера,за соревнования по борьбе?
за рассечённое в хлам лицо Петтиса, конечно
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@zaemrkka4446
"пара фактов"
"В целом же из лекции мы с интересом можем узнать, что:
1. СФВ не любят вспоминать, а зря. Это была эпическая победа.
2. Война настолько эффективная и результативная по своим результатам, что мало аналогов есть в нашей истории.
3. Великобритания чуть было не капитулировала в 1940-м.
4. В 1939 году была серьезная угроза, что немецкие танки не остановятся на линии разграничения.
5. Начиная с 1938 года оформлен союз фашистской Германии и «маннергеймовской Финляндии».
6. Немцы в 1938-39 активно создавали военные базы на территории Финляндии, было понятно, что это будущий ГЛАВНЫЙ союзник Германии.
17. Западные державы заявляли Финляндии ДО войны, что окажут ей прямую военную помощь.
18. Финны осенью 1939 года регулярно нарушали морские границы и вторгались в террводы СССР военными судами, а также обстреливали территорию СССР.
19. «Если бы кто то и напал первый, то это вполне возможно была бы и Финляндия» (понимайте как хотите)
20. К концу осени 1939 года Финляндия сосредотачивает на границе с СССР 15 полностью отмобилизованных дивизий и семь специальных бригад. + 110 тыс. шюцкоровцев и добровольческий корпус шведов, норвежцев и датчан (примерно 12 тыс. человек) всего от 500 до 600 тыс человек.
25. «Итог этой войны вполне себе хорош и впечатляющ»28. Перед Линией Маннергейма любая другая армия (ну может кроме немцев) «не сдюжила бы и капитулировала»"
Претензии к заклёпкам убрал
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@armands3153
>what do you mean by "resources USSR provided to the Baltic States"?
food, clothes, household appliances, cars, etc. Anything you associate with quality of life
>any resources given to the Baltic States were USSR's self-funding.
yep. Funding mouths and bellies of Lithuanians, for example :D
>Overall 16.5% of the Baltic State income went to USSR's budget and was never seen again.
what "income", lol? You forgot that USSR didn't have a real economy?
>You won't convince me otherwise.
Again - there were so called "supply categories". Baltic states, along with Moscow, Leningrad and some other USSR republics, like Georgia, had the highest supply category. So, they were supplied with substantially more food and manufactured goods, than the other parts of USSR. There is yours "never seen again"
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
>Заключил сепаратный Брестский мир с Центральными державами: огромные территории, репарации ушли врагу.
как нам реальность подсказывает, защищать эти территории все равно не могли
> Это привело к развалу Российской империи и началу гражданской войны.
к развалу Империи привела импотенция центрального правительства. Сначала царского, потом Временного. Собственно, то, что большевики пришли к власти - следствие этой импотенции
>Просрал войну с новосозданной Польшей
вот лично взял и просрал. То, что у Советской России в тот момент было настолько много проблем, что с Польшей справиться просто не могли - это, конечно, не считается?
> Я не знаю каким словом можно назвать такую внешнюю политику.
эту внешнюю политику можно назвать "выбирай врага по силам". По твоим словам выходит, что в России все было отлично до прихода Ленина, но вот он пришел и все сломал и раздал всем земель с барского плеча. А по факту было то, что было - разваливающееся на глазах некогда могучее государство,от которого более организованные противники могли откусить бОльшие или меньшие куски.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@baranovandrey9991
>Я то про мирное население говорил.
это получилось еще более глупо. Немцы тогда не воевали за очищение территорий
>Можно тоже самое говорить про Сталина и заводы, ничего ровным счетом не поменяется.
тебе можно, ты любишь факты натянуть на нужный тебе вывод. А человек, который на это смотрит не замутненным взглядом, понимает, что эти вскукареки про "воевали за Сталина и построенные заводы" с реальностью не связаны.
>Поэтому я и говорил про bad logic.
твой лоджык очень бэд, эт точно
>Я, повторюсь, за то, чтобы приравнять героев обеих воин.
ну и зря
>Перефразировал так, что тебе пришлось парировать так же, как парируют твой высер защитники позиции о том, что засирать ПМВ - плохо.Т
и написал хуйню. Мне даже парировать не пришлось. Просто указать на то, что написанная хуйня не соответствует реальности. А вот то, что в ПМВ РИ воевала за французские и английские кредиты и проливы в Средиземное море - это медицинский факт.
>Так что все ок
да не, хуйня написана.
>Сарказм не выкупаешь что ли?
от человека, который приравнивает ПМВ и ВМВ в контексте иистории России, можно ждать чего угодно
> разумеется, жертвы предков надо уважать.
мне не разумеется
>славить павших героев было в почете даже в прогрессивном СССР.
а откуда взялось "даже в СССР"? Ты же большевиков лицемерными мразями считаешь. Предлагаешь брать пример в лицемерии? Однако
>Как обычно, коммуняки в своём репертуаре.
ну вот ты и расписался в своей ограниченности. Увидел в интернете человека, несогласного с твоей точкой изрения - и тут же налепил на него ярлык "коммуняка"
> Так не плачьте, если в интернете ветеранов обоссывают на улице и закидывают говном - вы это делаете сами, только уже с теми, кто окончательно умер.
я уже привык к твоим доводам - 0 последовательности, апелляции к эмоциям, прыжки к выводам
1
-
1
-
@baranovandrey9991
>1) Ты считал это несчитовым, когда говорил, что мотив защищать себя в ВМВ - ок, а в ПМВ - нет. Вот и всё
не впрягись Россия за сербов, и не имей свои планы на турецкое наследство, а так же обязательств перед кредиторами - ей бы ничего не угрожало. Сравнивать войну на уничтожение с перепихоном великих держав - вполне в твоём стиле.
>Объективно, у участия России в ПМВ больше причин, чем проливы и кредиты
Да, я уже слышал про Сербию
>С ссылками и анализом серьезных историков. Ссылок у тебя, собственно, и не было ни одной.
общаться с предъявлением ссылок с человеком, который на пустом месте высосал что революцией не могут руководить люди, не являющиеся пролетариями и что в руководстве РСДРП не было людей с пролетарским прошлым? А зачем такому человеку ссылки? Он их читать не будет.
>Так что, это не более, чем красная пропаганда из разряда "Вы воюете за яхту Абрамовича". Наподобие той, кстати, которую разбрасывали с самолетов гитлеровцы, чтобы деморализовать советских солдат.
этот унылый демагогический приём на кого рассчитан?
>Да, Сталин хотел их себе забрать.
Я, что характерно, не спрашивал, хотел ли Сталин забрать проливы. Я спрашивал, воевал ли СССР за проливы. Но ты, как обычно, выдумываешь слова за оппонента
>Ты побольше фактов говори, да поменьше апелляции к "логике".
зачем тебе побольше фактов? ты с имеющимися фактами справиться не в состоянии. Вон, факт ведения Германией войны на уничтожение до сих пор не осознал.
>Так, если уж хочешь к моей логике поразбираться, приведи формулы для каждой моей лог. ошибки, будь любезен и последователен.
нет, не буду. Приводить тебе какие-то формулы - это как с голубем в шахматы играть ;)
> Есть еще один аргумент в сторону выбора СССР - в контексте "левые считают, что традиции плохо", выбор левой страны, сохранившей одну традицию - доказательство важности этой самой традиции.
набор слов какой-то. Какие левые, чего они считают.
>Я называл их конкретные лицемерные моменты.
а так же в целом назвал их лицемерными мразями. И не стоит притворяться, по твоей риторике в отношении "коммуняк" очевидно, что ты их и считаешь в целом лицемерными мразями
>Я обвинил тебя и сочувствующих тебе в лицемерном отношении к ветеранам ПМВ, обратное ты не оспаривал.
о, наконец-то конкретика. Я не знаю, что для тебя значит "лицемерное отношение к ветеранам ПМВ", поэтому ни отрицать, ни подтвердить это не могу
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@BaNuj
>This is not idea, this is fact
It isn't a fact. Whole world doesn't "admire United States patriotism, nationalism, rituals, pride "
> What is exaggerating about telling to world that Russians made genocide on our national intelligence, killed almost all our officers, teachers, proffesours, scientists
it isn't exaggerating, it's direct lie
>exaggerating is that we fought for England and Churchil sold us to Russians
Railroads in Poland during WW2 worked better, than German railroads
> we suffered the most in the world
exaggerating
>we risked our lifes to safe Polish Jews
"we"?
>the American Jews deny that the Holocaust existed at all
exaggerating
>we fight for remembering the true world history
about Poland, who suffered the most?
>t we want to live in truth and honesty
obviously you don't want to live in truth and honesty
>Polish history is dangerous for many countries
err, what?
Really, most of what you wrote here is only a material for memes
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@Ivan_Chai
>Финская элита действительно кинула бы свой народ, если бы пошла на уступки уголовникам.
т.е. потеря территории без компенсации, потеря людсикх жизней, громадные денежные траты - и все для того, чтобы текущее правительство осталось сидеть там, где оно сидело, это какбы хорошо и правильно?
> То есть Сталин подтерся не только пактами о ненападении с соседними странами, но и еще этим документом и вы думаете, что уважающие себя люди пойдут на какие -то уступки вот этим уголовникам? Нет.
Т.е. надо сгубить жизни граждан, которые доверили тебе управление ими, бездарно потерять вверенную тебе территорию и просрать массы денег, которые могли быть потрачены в другом месте?
>Ну и любимый прием преступника - обвинения жертвы
этот пафос опять же неуместен. В отношениях между странами уголовно-процессуальный кодекс не действует.
1
-
@Ivan_Chai
>Это для того, чтобы оставаться независимой страной , а не советской.
в нашей реальности Финляндия ничего не смогла противопоставить СССР. Не знаю, как там у вас.
>Гораздо больше жизней было бы загублено, прийди в финляндию Отто Куссинен.
я вот не помню, чтобы одним из условий на переговорах был приход к руководству Отто Куусинена. Возможно, в рельности, из которой вы вещаете, было именно так
>В отношениях между странами действует международное законодательство
оно действует ровно столько, сколько действует желание государств их придерживаться или силы, способные принудить к их исполнению. Все как у бандитов.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@REtoX_NSK
>так не говорят даже о легких танках с хорошей конструкцией
говорят, говорят. Прозвища Су-76 помнишь?
> М4А2 которые получал СССР я бы не назвал поздними.
а я бы не назвал ранними
>в этих года данные машины уже вундервафлей, мягко говоря, не были.
Т-34 в этих годах тоже не были вундервафлей. Сюрприииз
>у тебя тогда плохо вообще с основой основ
сорян, я не знал, что ты туговат. Сейчас вот уже понимаю
>И еще у тебя плохо даже и с русским - "нетребовательность к обслуживанию" по смыслу ОЧЕНЬ даже перекликается с "легкостью обслуживания".
лицопальма. Посмотри синонимы слова "нетребовательность". Попробуй найти среди них что-то похожее на "лёгкость"
>Такое ощущение что ты выполз сюда тупо чтобы доебаться до меня высасывая из пальца поводы для этого.
я сюда не выполз, а почитал твой комментарий и указал тебе на места, в которых ты неправ
> Что там, совсем все плохо с самооценкой что надо такой хуйней заниматься?
ROFL. Чувак, а ты забыл, что ты сам занимаешься "такой хуйнёй", комментируя это видео? Что там, совсем всё плохо с самооценкой, что ты решил доебаться до видео высасывая повод из пальца?
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@JaM-R2TR4
>And yet, US tankers managed to break through and destroy German tanks defending in Normandy.. why? because they outmaneuvered German tanks in combat...
nope. They 'outmaneuvered' German units on operational level
> you do realize you contradict yourself?
you don't realize that I don't contradict myself
>Maneuver is about "not fighting in corridor"...
but i'm talking not about 'maneuvers'. I'm talking about one simple fact - enemy positions usually are stretched. For hundreds of meters. Or for kilometers.
>Antitank gun placements were dynamic, not static
yes, yes. I see that picture - anti-tank guns 'outmaneuver' enemy tanks.
> yet still, clever commander would set the defensive perimeter with antitank guns placed in such positions, that they would fire into enemy sides
what about 'outmaneuvering' enemy? "Goal is to outmaneuver the enemy, not clash with him frontally"(c). And yet you sit and wait for enemy to come to your positions :D
>while actual tank support would be in reserve and counterattack into enemy flank
it's not working on the tactical level. Unless you are fighting on the large flat field. Terrain, you see.
> In such situation, it would matter little what kind of tank attacker has, you would outmaneuver it and hit from side or rear...
you played too much computer games. In the real life tanks advance not in dense formation, but are stretched along the front and in depth. So, when you 'outmaneuver it and hit from side or rear..'(and if terrain allows such maneuvers), you also getting attacked from the side or rear.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@user-piterskiyy
>на глупость отвечать не интересно.
А вы попробуйте головой подумать. Прикиньте, кто в Ленинграде находился во время осады, кого надо было бы кормить. Может и не глупость окажется, а?
>где доказательства "отношений с нацистской Германией"??? Их не было перед Зимней войной
ну вообще-то речь у нас идёт о 1941 годе, а не о 1938.
> и не могло быть из-за чётко выраженного курса на нейтралитет, это подтверждается многими фактами.
а как в ваши факты укладывается, например, сотрудничество немецкой и финской радиоразведки в 1938 году? "В 1938 г. было окончательно закреплено сотрудничество радиоразведок Германии и Финляндии: в ходе поездки германской правительственной делегации по Финляндии руководитель абвера адмирал Канарис, сославшись на усталость, остался в Хямеенлинне и провел несколько дней в обществе Рейно Халламаа." - цитата из книги про становление и деятельность финской радиоразведки
>никого не интересует спокойно или неспокойно, сидят или стоят. Факт в том, что БЛОКАДЫ нет
интересует немцев. Интересует финнов, на которых будут давить немцы.
>Немцы не могли захватить Ф-ю т.к . на её стороне стояла антигитлеровская коалиция.
эта антигитлеровская коалиция почему-то никак не препятствовала немецкой оккупации Норвегии.
>Из-за блокады Л-да (мелкая цель) Гитлер тратить силы не стал бы
это утверждение не согласуется с реальными фактами. Мы знаем, что блокада Ленинграда была для Гитлера настолько важна, что он всю войну держал там массу войск. И от финнов добился, чтобы они наступали в направлении Свири, чтобы замкнуть кольцо окружения, хотя их самих гораздо больше интересовала Карелия.
>. Нет оснований считать, что немцы оккупировали бы Ф-ю
им, естественно, не надо было бы оккупировать Финляндию, так как финны никакой помощи СССР не предоставляли бы
>Фактом является то, что Зимняя война сделала дружественного соседа врагом
Финляндия не была дружественным соседом. Это фантазии
1
-
@user-piterskiyy
>сотрудничество радиоразведок не означает стратегического сотрудничества военных союзников
вообще-то оно это самое сотрудничество и означает. Стратегическое.
>Нет фактов, подтверждающих, что Г-я этот договор нарушала
факты есть. Германия поставляла оружие Финляндии во время советско-финляндской войны.
>есть масса свидетельств, что Л-д для Гитлера был совершенно не важен
нет этих свидетельств.
>его план был блокада, он его реализовал.
у вас ошибка в логике. То, что Гитлер не планировал брать город, не значит, что город был неважен. Это всего лишь значит, что планов брать город не было
>Оккупация Норвегии произошла в апреле 1940 и по той причине , что кардикально изменилась геополитическая обстановка
а что, в 1941 году положение союзников улучшилось по сравнению с 1940 годом?
> И даже, если бы Германия пошла на авантюру и в 1940-1941 оккупировала Ф-ю, то её линия фронта с СССР выросла бы ещё на 1,5 тысячи км, что было бы просто абсурдным в гибельным для немцев (они не могли удержать 3 тыс км, а 4,5 тем более
Это просто смешно. Никому не нужно держать плотную линию фронта на границе СССР и Финляндии, там было очень ограниченное число направлений, пригодных для наступления. И в реальности никакой сплошной линии не было, были очаги, финские диверсанты за "линию" фронта чуть ли не ротами ходили
> Если Ф-я оставалась бы нейтральной страной, то 1) вся Ладога свободна для транспортировки грузов и людей
Вы удивитесь, но Ладога и так была свободна для перевозки грузов и людей. Только на Ладоге очень плохо с судоходностью
>назовите причины, по которым нейтральные финны не пропустили бы голодное население из Л-да через свою территорию. Я их не вижу
Причины две - боязнь Финляндии пойти на осложнение отношений с Германией и прогерманская ориентация части финской политической элиты
>а что вы понимаете по "дружественным"? Я понимаю соседа, который 100% не нападёт на другого соседа и у которого вековые культурные исторические связи с этим соседом, не говоря уже про экономические.
никаких вековых культурных связей у СССР с ориентированной на запад антикоммунистической Финляндией не было, про экономические связи вы сам же сказали, что они были ПЛОХИЕ. И о какой дружественности в таком случае можно говорить?
1
-
@user-piterskiyy
>надо начать с того, что вы имеете в виду под сотрудничеством радиоразведок
я цитату привёл, про визит Канариса в 1938 году
> факты где
среди роликов Олега Киселева о советско-финляндской войне на этом канале есть ролик об иностранной помощи Финляндии. Там факты перечислены
> я отвечал на ваш тезис о "массе войск"
осада Ленинграда приковывала массу немецких войск. Сотни тысяч солдат.
> На каждый ист. момент ему было важно своё. Стратегически Л-д был не важен по сравнению с другими целями
настолько не важен, что приковывал группировку врага вплоть до 1944 года
>не понял
вы говорите, что Финляндию Германии не дала бы захватить антигерманская коалиция. Я говорю, что антигерманская коалиция не смогла предотвратить оккупацию Норвегии. Вы говорите, что оккупация Норвегии случилась в 1940 году в результате изменившейся расстановки сил. Я говорю, что по сравнению с 1940 годом положение антигитлеровской коалиции лучше не стало.
>определитесь, какой вы обсуждаете вариант- когда Г-я оккупировала Ф-ю или когда "финские диверсанты за "линию" фронта чуть ли не ротами ходили"
я обсуждаю якобы длинную линию фронта, которую Германия надорвалась бы держать. И иллюстрирую примером, что никакой длинной линии фронта в реальности не было
> известен 1 случай , когда группа ДОБРОВОЛЬЦЕВ-финнов (человек 10), под командовванием немцев перешла границу и , кстати,была одета в немецкую форму
это смешно просто. Финнам этих случаев известно гораздо больше. Для примера, погуглите, кто такой был Илмари Хонканен и за что его крестом Маннергейма наградили
> ГЛАВНОЕ 3) это было после того, КАК СССР ОККУПИРОВАЛ ТЕРР. Ф-ИИ, т.е. стал её врагом
какая разница, когда это было? Я говорю о том, что не было сплошной линии фронта в 1,5 тысячи километров, как вы это представляете
> Вы тоже удивитесь, но во первых, в ХХ веке никаких проблем с судоходностью на Ладоге не было (читайте вики)
настолько не было, что немцам было достаточно захватить Новоладожский канал, чтобы прервать снабжение Ленинграда по воде. Читайте вики
>а во-вторых, если бы финны не участвовали в войне, то линий водных маршрутов и логистика доставки грузов было бы существенно больше
зачем нужны масса линий водных маршрутов, если грузы доставляли по максимально короткому пути? Кому нужно везти грузы в Ленинград вдоль другого берега Ладоги?
> умозрительное мнение, не учитывающее ни политический курс Ф-ии
учитывающее политический курс Финляндии - ориентироваться на Германию, господствующую в Европе, при наличии собственных прогерманских элит.
> ни роль антигитлеровской коалиции
какую роль играла антигитлеровская коалиция в то время, когда Франция была оккупирована а английские войска в континентальной Европе не присутствовали?
>ни географическое положение финнов по отн к Гер-ии и СССР и северным морям
по отношению к оккупированным Германией Норвегии и Прибалтике Финляндлия была через границу
>эта часть не имела необходимого веса
Правда? В 1940-1941 году, когда Германия со своими союзниками захватила Европу а англичане отбивались от немецких налётов сидя на острове, вес этой части значительно повысился бы
>"никаких вековых культурных связей" - с 1809 по 1917 - Великое кн Финляндское с составе Рос. империи
и? Финны там существовали сами по себе. Может в Финляндской республике русский язык стал одним из государственных? Так нет, не стал. А вот шведский язык - стал, со шведами у финнов вековые вязи есть.
> Плохими эк связи были исключительно из-за сталинского большевистского нахрапа.
а какая разница, из-за чего они были плохими? По вашему ведь дружественный сосед - это сосед, с которым есть культурные и экономические связи. Про то, что экономические связи были плохими, вы и сам признаёте. ну и в чём тут дружественность соседа?
>я и утверждаю, что блокада Л-да - результат политики Сталина
мы уже разобрали, что даже останься Финляндия нейтральной, ситуацию со снабжением Ленинграда это не изменило бы
1
-
1
-
1
-
@user-piterskiyy
>По вашему, это сотрудничество? По моему, это отдых в гостях у приятеля
ну да. Ведь когда шефу военной разведки Германии отдыхать, как не во время визита правительственной делегации :D А кстати, вы думали, по какой линии эти два человека сдружились? Представляете себе, как директор военной разведки США гостит у начальника MI-6?
>А по сути, в тексте НЕ ПРИВЕДЕНО содержания "сотрудничества".
а по сути - это всего лишь фрагмент книги.
>По вашему, финны и с американцами сотрудничали?
по нашему, финны сотрудничали со шведами. А шведы им передали технику со своих складов.
> Короче, обмен визитами, покупка оборудования , даже обучение и прочее - можно назвать гуманитарным сотрудничеством или коммерческим, но не военным
пардон, но обучение военных специалистов - это именно что военное сотрудничество.
> Ваш аргумент не выдерживает критики
Простите, но это ваш аргумент был про то, что никакого сотрудничества между Финляндией и Германией до 1940 года не было. Я вам привёл пример, а вы теперь пытаетесь представить это так, как-будто я говорил об агессивном сотрудничестве. Это ВАШ аргумент критики не выдержал
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
>Как наше научное светило восхищается выучкой британских войск! Как он клеймит недисциплинированных американских ополченцев! Правда, английское войско при Коупенсе большей частью состояло из подразделений Британского легиона, набранного из местных «лоялистов», то есть тех же американцев, сохранивших верность королю
это, всё, конечно, замечательно, но в фильме педалируется именно плохая выдержка ополченцев vs вышколенность "красных курток".
>Драгуны, вообще-то, это «ездящяя пехота»
а википедия говорит "By the Seven Years' War in 1756, their primary role in most European armies had progressed from that of mounted infantry to that of heavy cavalry". И что у англичан были т.н. "гвардейские драгуны" в качестве тяжёлой квалерии
>Забавно и нелепо выглядит возмущение Климушки глупо показанной, по его мнению, атакой драгун Тарлетона. Нелепо, если знаешь, что в реальности Тарлетон отказался (!) бросать своих конников в атаку.
это как - если в реальности конников в атаку не бросили, то это как-то добавляет основательности кавалерийской атаке показанной в кино?
1
-
@vtap8824
>То есть, выучка оставляла желать лучшего у обеих сторон.
с этими претензиями - к Эммериху.
>Да, в восемнадцатом веке их использовали чаще всего именно в качестве кавалерии, но никак уж не тяжёлой
а какой? Если у англичан были драгуны и лёгкие драгуны
>Но «зелёные драгуны» Тарлетона тут причём?
а они что, были "ездящей пехотой"? Или ремарка "Драгуны, вообще-то, это «ездящяя пехота»" была в рамках докапывыания до столба?
>Дело не в том, основательно ли показана атака в фильме
в вашей голове - да. А по факту Клим обсуждал то, что показано на экране. Можно ставить ему в упрёк то, что он плавает в теме американской революции, но предъявлять ему за обсуждение того, что на экране показывается - это просто фейспалм какой-то
1
-
@vtap8824
>как раз и должен был выступить г.Жуков
а он и выступил. Как сумел
> Вы не видите ничего странного в том, что историк, специально приглашённый для обсуждения фильма по теме американской революции, "...плавает в теме американской революции"
было бы странно, если бы для обсуждения фильма по теме американской революции выискали бы специалиста по американской революции, который бы не смог связать пару слов
>А его, на минуточку, пригласили для того, чтобы он именно и указал на несоответствие между происходившим на самом деле и тем, что происходило на экране.
нет, естественно. Его пригласили чтобы он что-нибудь сказал о фильме с позиции своего опыта.
> Я, похоже, один из немногих, кто по прежнему силится видеть в нём толкового специалиста по ренессансному доспеху
ну и зря. К.А. Жуков нынче в первую очередь шоумен
> Доступно разжевал, надеюсь?
вы бы лучше разжевали, к чему было докапывание про "ездящую пехоту", хотя к 18 веку драгуны таковой не являлись
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1