Comments by "Вадим Деревягин" (@ВадимДеревягин-ъ1и) on "Как так вышло, что иноагентом могут признать даже тебя" video.

@dennismyakshin6684 Нет, мы начали. Немцы тоже были уверены что к западнопольским немцам поляки плохо относятся и что это поляки напали на Германию, а они лишь обороняются. Но это лишь очередная попытка обелить себя, свою страну и нежелание видеть что иногда "плохие" находятся не "там", а "тут", немцы верили что плохие это поляки или коммунисты, но они ошибались, "плохие" были куда ближе. И каждый народ может так ошибаться, но это не значит что "плохость" это субъективность, нет, кто в действительности "плохой" можно понять по международной реакции, 122 страны осудили вторжение на Украину, и 5 поддержали. За кем мировая поддержка?
3
@ски Нет, оппозиция отрицательно относится к убийству граждан, потому и против войны. Так же оппозиция Третьего Рейха приветствовала Ленд Лиз, хотя он помогал убивать нацистов, потому что они видели собственными глазами что победы Германии в войнах лишь увеличивает аппетиты нацистов и кто-то должен дать им по лицу. Опять же важно отличать нацистов от немцев, как и российских ирредентистов от россиян.
3
@whatislove1809 ирредентизм и шовинизм бесспорно были очень важной идеей пропаганды. Но чтобы их начали одобрять необходимо вселить в голову каждого немца что Гитлер желает лишь процветания Германии, это одним ирредентизмом и шовинизмом не сделать, необходимы экономические рекорды. Без них количество его сторонников было бы в разы меньше. И в действительности сами немцы к примеру искренне верили в слова Геббельса что к евреям в Германии относятся хорошо, то есть немцы поддерживали шовинистские идеи, но хотели думать что их страна максима законности и гуманизма, этого показательными убийствами даже самых порицаемых лиц(к примеру евреев) не добиться. Ирредентизм особенно успешен не когда ты просто хочешь вернуть "свои территории", а когда их возврат приводит к процветанию этой самой территории. Многие немцы и в Германии и в Австрии верили что после аншлюса жить в Австрии станет лучше. Если бы в Австрии жилось лучше, и об этом знали жители Германии, то такого одобрения аншлюса бы не было, то есть экономические успехи подталкивают ирредентистки настроенный народ к расширению, чтобы распространить не только собственное влияние на соседей, но и поделиться своими успехами. Вспомните уверенно колонизаторов во время колониальной эпохи что они несут цивиллизацию в колонии, думаете зачем эта отмазка? Колонизаторы пытались убедить своё население что они делают всё ради народа, даже если он находится на другом конце света. Всегда нужно сохранять ширму благих намерений, даже если твоя цель это создать ад.
3
@ски Даже маньяк-насильник осуждающий изнасилование будет прав, говоря что изнасилование аморально. Это не отменяет его вины, но конкретно в этом случае он прав. И да, преступления других не оправдывают наши преступления. Я могу использовать вашу логику и сказать что РФ не имеет права осуждать США за вмешательство во внутреннюю политику других стран, потому что РФ тоже это делает, даже ещё хуже, никогда от американцев не слышал что они начали войну из за неправильного названия улиц в другом государстве. Эта логика деструктивна.
2
@певчих Ввела- Швейцария вводила санкции против США за вторжение в Ирак, можете загуглить. Ну и да, большинство стран не ввели санкции, я считаю это нечестным и несправедливым. Но начинание новой войны это действие куда более нечестное и несправедливое чем не ввод санкций. Не ввод санкций жизни не забирает, а война забирает, потому война всегда хуже наличия или отсутствия санкций.
2
@whatislove1809 сторонники Гитлера тоже восторгались тем, что он создал занятость в стране, снизил инфляцию и безработицу, поднял производство и так далее. Правда они не заметили как Гитлер перевёл страну на военные рельсы и что даже в начале своего правления отдавал предпочтение военпрому, при нём расли траты на военную сферу. Да, из за этого и благодаря этому выросли многие экономические показатели, но именно эти показатели и привели к войне. Я думаю сейчас не стоит радоваться экономическим показателям пока наши солдаты топчут землю чужого государства против его воли. Иначе чем мы отличаемся от таких преданных, экзальтированных фанатов Гитлера?
2
@whatislove1809 речь про то, что немцы одобряли политику Гитлера видя экономический рост, а тот факт что война началась, ну и ладно. Он знает что делает. Многие были уверены что он спас страну от неминуемого краха, а значит нужно довериться ему по уши, он точно знает что делает и если начал войну, значит она необходима Германии. Каким бы ни был человек, агрессивная война, даже если она имела поаодом какое-то притеснение лиц какой-то национальности, вроде немцев в западной Польше, всегда должна дискредитировать человека её начавшего и никак иначе. Настолько дискредитировать что он не мог оправиться от такого удара по репутации и никогда больше не смог занимать должности в стране. Но слишком многие окрылённые, экзальтированные успехами простят идолу всё, даже начало войны. Ведь если он начал войну, то он плохой, а если плохой, то я годы поддерживал плохого человека? Это же тоже делает меня плохим, но я же не плохой? Да. Значит и идол не плохой, он на самом деле хороший, просто его пытаются принизить, мы должны ему помочь и так далее. Деструктивная логика даёт оборот.
2
@ски "Оппозиция без западной ориентации" РФ позиционирует себя как страну с антизападнической позицией. Если мы убираем западную позицию, то удивительным образом сходимся с властями РФ в её антизападничестве. И да, чем "запад" плох? Почему одобрение западных моделей построения государства вдруг стало чуть ли не преступным деянием?
1
@whatislove1809 Удивительная схожесть с политическими лозунгами сторонников Третьего Рейха.
1
@певчих Поздравляю вы разрушили соломенное чучело, которое сами же и создали. Я оппозиционных взглядов, моё окружение тоже, даже подписчики оппозиционных пабликов в которых я нахожусь осуждают любую агрессивную войну. Выходит я и они не подходят под вашу модель, а те, кого описали вы, это крикливое меньшинство, я их встречал крайне редко и считаю таких как они не лучше путинистов, потому что такие как они это отражение путинистов, просто попали в другую среду, но их поведение и действия зеркальны.
1
@Askarbinochka А может будем оглядываться на США в позитивных вещах? А то избирательная осмотрительность на США подтверждает вторичность российской политики по отношению к американской.
1
@ски Мне привести все разы когда частные лица подавали в суд на гос органы и их действия/решения и выигрывали? А давайте вспомним такое в РФ?
1
@ски В США единственное зарубежное СМИ это RT? А зарубежным вы считаете лишь российские или пророссийские СМИ? Если немецкое СМИ будет, это же тоже зарубежное. Мне привести реальные примеры действительно зарубежных СМИ в США и сравним их количество с российским?
1
@andrewsly2634 "закон который есть и в США", ага, только там он далеко не такой же что и в России и далеко не такой же что хотели сделать в Грузии.
1
@andrewsly2634 со стороны России нужно сравнивать с лучшими во всех аспектах. Да, если мы хотим бегать лучше всех в мире, то мы сравниваем себя с атлетом который хорошо бегает, а если хотим лучше всех плавать то сравниваем с атлетом который лучше всех плавает. Если атлет хорошо плавает, но из вон рук плохо бегает, то глупо сравнивать себя с ним в беге. Ну ты станешь лучше его в непрофильном для него аиде спорта, но ты же хотел быть лучше всех в мире.
1
@andrewsly2634 за всё время там иноагентами признано лишь 100 лиц. За 80 лет 100 лиц. При этом лицо может обжаловать решение потому что знает по какой причине его признали иноагентом. У нас МинЮст просто ссылается на закон и ты не знаешь за что тебе прилетело. Ну и из минусов ты должен плашку ставить не в каждом сообщении как у нас, а в разделе "О нас". Это огромные различия, буквально разительные.
1
@andrewsly2634 США это либеральное государство, а не социальное. Там ты должен из себя что-то представлять чтобы хорошо жить. Ну сравнивать средний класс в РФ с бедными в США нерелевантно. Потому тезис "средний россиянин живёт лучше миллионов американцев" не аргумент. Ну да, если ты хочешь быть богатым, то сравнивай себя с богатыми, если хочешь быть пацифистом, то сравнивай себя с пацифистом, это тоже самое что если ты хочешь быть бегуном, то нужно сравнивать себя с бегунами, а если плавцом то с плавцами. Нужно сравнивать себя с лидерами, а не брать себе пример страны Х и соответствовать ему. Если ты хочешь одновременно хорошо и бегать и плавать тебе нужно сравнивать себя с двумя людьми, одним бегуном и одним плавцом, а не выбрать бегуна и радоваться что итак плавает лучше чем он, он может вовсе не умеет плавать, это никак не говорит о тебе как о лучшем плавце или как даже о среднем плавце.
1
@andrewsly2634 ну тогда не говорите что средний россиянин живёт лучше чем "миллионы американцев" подобное нужно сравнивать с подобным.
1