Comments by "Виктор Панфилов" (@panfiloffvv) on "Citroen DS7 Crossback Люксовый Француз. Псков." video.
-
3
-
3
-
2
-
2
-
2
-
2
-
@caffman6836 тут Вы глупости говорите несусветные. Премиум он и заключается в качестве, как в качестве отделочных, да и материалов в целом, так и в уровне инженерии.
Спешу огорчить, но толщина "железа" у всех автомобилей плюс /минус равная и отличается в микронах буквально. Говоря простым языком на глаз и пальцем разницы не увидишь. А вот качество самого "железа" может отличаться. В этом и есть суть. Толи будет чермет, толи будет алюминий, толи какие-то другие сверх прочные лигированные стали. В этом и заключается разница. Производители уже лет 30, как не делают "толстого железа" в этом нет никакого смысла, все производители борятся за снижение масс так, как это опять же благоприятно сказывается на управляймости авто, на комфорте за счёт сокращения неподресоренных масс и тд. В этом и есть суть премиума, в использовании высококачественных материалов и высоком уровне инженерии. Но никак не в объеме моторов. В современном мире вообще скоро выкинут ДВС, заменят на какие-нибудь электро или водородные установки. И что машина перестанут быть преиумными?! Увы нет. Приведя просто пример скажу так. Что к примеру толщина "железа" а навесных панелей (двери, крылья и тд) у Корейской какой-нибудь Оптимы может быть идентична с какой-нибудь Ауди а6, но вот качество самого "железа" будет уже разная. В этом и есть суть.
2
-
Вообще-то ДС скажем так это люксовый суббренд концерна ПСА и это факт. А восприятие люкса во всем мире разное, в каждой стране оно разное. Так что тут Вы не правы. Если рассматривать автомобили по вашей логике, то какой-нибудь Кадиллак более люксовый чем какой-то Европеец из БМВ, Ауди, Мерса?! Увы нет. Просто на каждом рынке свое восприятие понятия "люкс", "премиум" и тд. Французы странные ребята. Для них в первую очередь премиум это отделка, опционал и все такое, моторы и коробки на заднем плане. Лично для меня это действительно страшновато. Но это их позиционирование бренда. Так что в целом слова автора верны. А, как будут воспринимать покупатели, так это дело каждого. По этой причине особых больших продаж и нет у данного бренда. Для понимания приведу такой старый пример. В бытность, когда у меня была Октавия а7 на 1.8 с дсг, у товарища был ДС 4 на 1.6 турбо на АКПП. Так вот он мне все стирал про какую-то там "вау" отделку и качество материалов... Лично я этот не ощущал. Как и не ощущал более "люксового" поведение на дороге, потому-что связка тси и дсг работала приятнее, машина была резвее, хотя конечно подвеска была у Октавии более жёсткая. Так все я это к чему?! Октавия была не люксовая тачка, но при этом ехала на все бабки с многорычажкой сзади. А вот ДС 4 знатно тупит в плане разгонной динамики, при этом жрал больше, да ещё если не путаю, то сзади балка была. Итог в чем "люксовость" и "уникальность" машины я не понял при условии, что среднестатистическая Октавия была во многом лучше, как по мне. Но это для меня. А товарищ мой находил эту "люксовость" и "уникальность". Все люди разные и воспринимают по разному. Но автор все сказал верно с той точки зрения, как сам бренд позиционирует данное авто. Лично, как по мне, данная машина это типа q5 от Ауди. Но блин извините меня q5 во всем на голову выше, хотя конечно и дороже. Но это и логично... Ведь он во всем лучше.
На сегодняшний день у меня Пассат 2.0 на мокрой дсг в жирной комплектации, товарищ взял себе 508 последнего на 1.6 турбомоторе... И увы, теперь он явно начал понимаю почему все же тот же ВАГ на голову выше...
2
-
2
-
2
-
2
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@caffman6836 опять Вы квадратное с мягким путаете и все в кучу гребёте. Как раз таки я написал, что все логично. Объем мотора, как таковой не влияет на "премиальность". В премиальность закладывается другое. Про ДВС я четко дал понять, что его вообще можно убрать и забыть про его объем, ибо в наши дни это никак не показывает премиальность или люксовость авто. Простой пример Порше Тайкан который полностью электрический и это не мешает ему быть премиальным. Ибо позиционирование бренда идёт такое само по себе. Там вся премиальность как раз таки и заключается по существу в бренде, в отделке, в опциях, но не в двигателе и в сравнении с Теслой он то будет люксовой тачкой, хотя при этом Тесла обладает ТТХ которые по существу ничем особо то не хуже сильно. Ниссан Лиф изначально позиционируют, как бюджетную электрику, по существу это бюджетный кей-кар для города, даже если в него воткнуть электродвигатели Теслы, он не станет даже близок к премиуму или автомобилям люксового сегмента, ибо там будет уступать отделка, опции, безопасность и тд. Про это я и говорю который раз уже. Допустим даже Корейцы разработали отдельную платформу, но это показатель?! Увы нет. Это чисто их решение. Тот же БМВ штампует тачки премиум сегмента в большинстве своем на единой платформе и компонентах, и тд, ведь есть 1ка БМВ которая тоже считается премиум сегмент, несмотря даже на то, что имеет у себя моторы 1.5 под капотом. Почему на премиум кузовня дороже и особенно в ремонте, об этом я уже писал, там другие стали, другой подход и тд. В этом и есть суть. Ситроену ничего не мешает на общей платформе для ДС лепить премиальное авто, каким ДС по существу является в плане позиционирования бренда и он действительно более премиальный в сравнении с обычным Ситроеном. А вот эта вся чепуха про "продавливание пальцем" более чем бред некомпетентных людей так, как это не показатель вообще ничего. В современном мире машины вообще можно лепить из пластика и углеволокна которые ничем не уступят в безопасности автомобилям из цельнометаллического кузова. Но вопрос не в этом. Вопрос изначально у том, что Вы преплили объем мотора и тд. А это в корне неверный подход так сказать. И опять Вы неправильно пишите про "толщину". Ничем толщина не будет больше в БМВ, да там будет больше слоев, больше усилителей,выше качество железа, но сами листы железа не будут толще. В современном мире уже давно не используют толстые листы "железа" в этом нет никакой необходимости. Все лепится из листового "железа" толщиной от 0.8мм до 1.4мм в среднем. И то 1.4мм листы "железа" используются преимущественно в тяжёлых кроссоверах по понятным причинам.
1
-
@caffman6836 так прочитайте сами.
Ой, а Вы хитёр. Часть то комментариев своих то уже почистили)).
А какие пруфы Вам надо?)). Видео с рулеткой снять?))). Толщина железа в пороге самого листа дофига у кого может быть одинаковая, вопрос в колличестве слоев, в количестве усилителей, а главное в качестве железа и тд, вот и вся разница между премиумом и бюджетом. Об этом я Вам пишу уже который раз, а Вы все пытаетесь мне мои же слова вменить, после того, как я их напишу)).
И опять у Вас все в кучу...
Зачем Вы приплели тут Тайкан в сравнении с автомобилем совсем другого сегмента?:/
Странный Вы парень.
И видать никак не можете признать свою неправоту.
Получается или нет. К чему Вы это. У них, как раз таки получается позиционировать это, как премиум. Потому-что это их право. Продажи это вопрос чисто вторичный. Тут уже зависит от того попали они в рыночную струю или нет. ПСА в плане гражданского автопрома по миру никогда особо то не выделялся большими продажами.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@tdokshb а то и заказное. Ты пойми дешевле не бывает просто так. Это такая же ситуация, как и с Корейцами и их Генезисом. Да дешевле, да вроде жирно, но по ос приходит итог к мелочам в которых ты понимаешь почему же все же Немец дороже. А, как качество и уровень вырастет до Немецкого, так и цена автоматически победит вверх. Так работает маркетинг. Сначала надо заменить сладкой ценой, внушить, что тут типа все так же. Но спустя какой-то срок после покупки ты уже начинаешь понимать, что не так же, ибо если будет так же, то и начнет стоить примерно так же. В этом и есть заказуха. Да конечно можно сказать, что Немцы берут прайс за имя. Так да! Но это имя заработано не просто так. Это не взято из воздуха. Ты спросишь, а в чем собственно заключаются эти мелочи?! Да банально в реализации самих этих опций, в реализации всяких плюшек и ништяков. Собственно об этом я и приводил пример уже выше, можешь прочитать. В противном случае тогда если это не так и я говорю чепуху, то что с продажами тогда?! Почему автомобилей под брендом ДС продается так ощутимо меньше чем под брендом Вольво, Ауди, Мерседес, БМВ, Лексус и прочее?! Почему?! Да вот по этой причине это так и происходит. Из банального приведу в сравнении. У меня Пассат, набегал уже 140к.км, у товарища Пежо 508 последний пробежал уже 80к.км. Какой итог?! А итог такой, что на таком пробеге у него уже уже сидушка водителя такая, что на ней словно рота солдат пехалась. Пришлось ему производить замену наполнителя (паролона). При разборе сиденья сразу стало понятно, что блин он качества говно. В ателье заменили на паролон более высокого качества. И подобных всяких мелочей полно. Этот пример я так уж привел, что из последнего и что его самого опечалило, ибо на таком пробеге он никогда не менял паролон в сидушках авто. Хотя при этом да, как бэ кожа у него мягче на сидушках, у Пассата грубее... Но блин. Когда на таком пробеге сидушка выглядит, как оттраханное очко мамонта. Это печалит. И всякие подобные вещи познаются только в сравнении. Хотя я не скажу, что Пежо 508 говно машина, нет. Она нормальная. Но есть моменты, где уступает банально Пассату. Отсюда и логично, что цена ниже. Есть ли какие-то моменты в чем она лучше Пассата?! Увы пока не заметили. Единственный плюс, что только более стильная так сказать... Но блин это дело вкуса. Да и спустя год, два тебе на это уже насрать в целом.
1
-
@tdokshb а то и заказное. Ты пойми дешевле не бывает просто так. Это такая же ситуация, как и с Корейцами и их Генезисом. Да дешевле, да вроде жирно, но по ос приходит итог к мелочам в которых ты понимаешь почему же все же Немец дороже. А, как качество и уровень вырастет до Немецкого, так и цена автоматически победит вверх. Так работает маркетинг. Сначала надо заменить сладкой ценой, внушить, что тут типа все так же. Но спустя какой-то срок после покупки ты уже начинаешь понимать, что не так же, ибо если будет так же, то и начнет стоить примерно так же. В этом и есть заказуха. Да конечно можно сказать, что Немцы берут прайс за имя. Так да! Но это имя заработано не просто так. Это не взято из воздуха. Ты спросишь, а в чем собственно заключаются эти мелочи?! Да банально в реализации самих этих опций, в реализации всяких плюшек и ништяков. Собственно об этом я и приводил пример уже выше, можешь прочитать. В противном случае тогда если это не так и я говорю чепуху, то что с продажами тогда?! Почему автомобилей под брендом ДС продается так ощутимо меньше чем под брендом Вольво, Ауди, Мерседес, БМВ, Лексус и прочее?! Почему?! Да вот по этой причине это так и происходит. Из банального приведу в сравнении. У меня Пассат, набегал уже 140к.км, у товарища Пежо 508 последний пробежал уже 80к.км. Какой итог?! А итог такой, что на таком пробеге у него уже уже сидушка водителя такая, что на ней словно рота солдат пехалась. Пришлось ему производить замену наполнителя (паролона). При разборе сиденья сразу стало понятно, что блин он качества говно. В ателье заменили на паролон более высокого качества. И подобных всяких мелочей полно. Этот пример я так уж привел, что из последнего и что его самого опечалило, ибо на таком пробеге он никогда не менял паролон в сидушках авто. Хотя при этом да, как бэ кожа у него мягче на сидушках, у Пассата грубее... Но блин. Когда на таком пробеге сидушка выглядит, как оттраханное очко мамонта. Это печалит. И всякие подобные вещи познаются только в сравнении. Хотя я не скажу, что Пежо 508 говно машина, нет. Она нормальная. Но есть моменты, где уступает банально Пассату. Отсюда и логично, что цена ниже. Есть ли какие-то моменты в чем она лучше Пассата?! Увы пока не заметили. Единственный плюс, что только более стильная так сказать... Но блин это дело вкуса. Да и спустя год, два тебе на это уже насрать в целом.
1
-
@tdokshb увы, но не на одном. Да у них не плохой уровень инженерии в целом ,но до Немецкого не дотягивает. Да и в чем собственно 308 выйграл то сам гольф, как машину?! Более низкой ценой только. Но не, как сам конечный продукт он выйграл. Вы же сами верно подметили почему Французы в том числе и дешевле, что у них нет той инженерии, какая есть у Немцев, а именно моторы, коробки, системы полных приводов и много чего ещё. Отсюда соответственно и цена дешевле, соответственно в этом и есть в том числе суть того в чем они уступают. Будут делать тоже самое, будут поднимать ценники до того же уровня.
Про АКПП и дсг вы чепуху написали. Дсг по комфорту ничем не уступает от слова совсем. А в плане ремонта так она ещё дешевле чем АКПП.
Да салоны скучны, но опять это чисто дело вкуса.
Пойми Немцы это, как классические дорогие пиджаки, которые будут актуальны долгое время, если не всегда. А Пежо в этом плане, как современная трендовая шмотка, которая забудется при смене тренда, ибо поменяется вкус у общества. Обработка кузова у Немцев ничем не хуже, если не лучше даже. Ржавый Немец это битый Немец, так же собственно, как и тот же Пежо.
1
-
@tdokshb поймите это Вы выбрали для себя, но это не значит, что он лучше. Это такая же обычная бибика, как и другие. Это все дело вкуса. Большая проблема многих людей, в том числе и у Вас, Вы пытаетесь навязать свой вкус кому-то. Но Вы поймите, что в жизни так, что кто-то любит свинину, а кто-то говядину. И у каждого мяса своя цена, по свое рода причинам. И при этом если мясо свинины станет, как у говядины то соответственно и цена увеличится. Вот и вся суть. С машинами абсолютно так же. Запчасти увы там ничем особо то не дешевле если сопоставлять оригинальные комплектующие или хорошими аналогами. Потому-что не бывает просто так, что вещь дешевле. Она либо должна быть хуже, либо ещё какие-нибудь на это должны быть причины. Да гидравлическая подвеска даёт комфорт, но при этом она уступает в управляймости пневме. Хотя если быть честным то Пассат на пневме ничем не уступает в плане комфорта))). Как собственно и пневма подвеска и не болоны ничем не дороже в обслуживании гидроподвески Ситроена))).
Сколько стоит обслужить дсг?))
Тут зависит от конкретной модификации коробки.
Если брать самые простые сухие то сцепление там стоило поменять до подъёма цен в РФ в районе 40-50т.руб. и это за пробег в 150-200к.км (в зависимости кто и как ездит). На мокрых коробках так вообще сцепление по 250-300к.км ходит сцепление. Ибо там ломаться нечему так как конструкция примитивна, как у обычной МКПП собственно. Сколько раз за такой пробег в 300к.км в АКПП масло поменять надо?)) Раз так 5 минимум. Какой минимальный чек замены масла в гидротрансформаторном устройстве на 8-10 передач знаете?! В районе 20-30т.руб вот и считайте. Выходит, что за 300к.км на простое обслуживание АКПП уйдет 100-150к.руб и это только просто обслуживание типа замены масла, фильтра, чистки поддона и тд. А если не дай бог ещё и капиталка по какой-то причине, так там цена с полной переборкой выйдет спокойно в 100-150к.км и это ещё ценны до начала СВО я пишу... Я же за 300к.км вкину 40-50.к.руб в коробку дсг и поеду дальше. Так же если полностью капиталить дсг то уйдет там в районе 100к.руб это с заменой сцепы, мехатроника и тд (подмечу ещё раз что я пишу цены до сво в РФ). Вот и делай выводы. Только проблема вся в том, что что бы в дсг сразу сдохло все это шанс 1 на миллион. А если в гидротрансформаторной коробке пошла стружка от фрикционов то это зачастую полная переборка АКПП с заменой или мытьём гидротрансформатора, гидроблока, пакетов фрикционов и тд по списку. По этой причине и выходит, что АКПП гораздо дороже в сервисном обслуживании дсг, особенно если АКПП на 8-10 ступеней типа zf или aisin. Это уже обсосанная тема в интернете. Ну это если в частности сравнения мокрой дсг и АКПП на 8-10 ступеней. Из личного опыта. Был у меня Пассат и с сухой дсг, на нем за 140к.км в дсг вообще ничего не делали, просто 0рэ рублей вложения в дсг. У отца же на йети с мотором 1.6 и обычной АКПП aisin за пробег в 100к.км просто на сервисное обслуживание ушло примерно 30-35к.руб. Вот и делай вывод. Только ещё просто многие все же забывают, что дсг позволяет офигительно экономить топливо в отличии от классических гидротрансформаторной коробок. Так что обслуживание и ремонт гидротрансформаторной коробки всегда будет дороже нежели чем механики, а дсг это по существу своему механика и конструктивно очень простая коробка на самом деле. При этом ещё и даёт более резвое ускорение, экономию топлива и тд. Единственный минус этих коробок, что их физически сложно выполнить на 8-10 ступеней, да и если честно особого смысла нет.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1