Comments by "Красавчик В" (@user-qk6qe2ux9r) on "Почему военная помощь США — не то, что надо. ФБК и мэр Орска. Плющев. Дунцова | Пастухов, Еловский" video.

Владимир Пастухов не разобрался со структурой помощи Украине от США, возможно его пессимизм вызван неправильным толкованием этой помощи. Общий объём пакета составляет $60,84 млрд из них: - $23,2 млрд направят на пополнение запасов вооружений США - это то, что пойдет Украине со складов армии США, а для пополнения запасов армии США пойдут заказы ВПК на эту сумму. И это не взамен уже израсходованных, как он ошибочно понял, а для будущих поставок Украины. - $23,2 млрд - на военную помощь для Украины - это то, что будет заказано для Украины непосредственно у ВПК и будет поставляться со заводов, а не складов армии США. - $11,3 млрд - на текущие военные операции США в регионе - да, это на финансирование операций США для помощи Украине - полеты разведывательных дронов, радиоразведка, спутниковая разведка, логистика для первозок и т.д.; - $13,8 млрд - на закупку систем вооружения, оборонной продукции и оборонные услуги - кроме вооружений США будут поставлять ВСУ и топливо, различное снаряжение. И на деле получается, что США предоставляют Украине 55% того, что РФ заложила в бюджет на войну на этот год (и еще неизвестно соберет ли). И в кредит идут не все 61 млрд. долларов, а около 8, которые пойдут на финансирование гражданских потребностей Украины.
138
И $23,2 млрд направят на пополнение запасов вооружений США - это то, что пойдет Украине со складов армии США, а для пополнения запасов армии США пойдут заказы ВПК на эту сумму. И это не взамен уже израсходованных, как он ошибочно понял, а для будущих поставок Украины. Это как раз для оперативности поставок - просто взять со складов и отдать, а вовсе не то, что Пастухов подумал.
29
@Tata-xo1gs Уже доказано, что как минимум 2 месяца продержалась. Вторжение произошло в конце февраля 2022, а первая помощь - в начале мая 2022. Хаймарсы вообще пришли в июне.
19
@gap_ginnunga Да не думаю я, что Пастухов - платный пропагандист на зарплате. Скорее глаз замылился и ищет подтверждений своим теориям, пытаясь натянуть сову на глобус, что он сам нередко замечает за другими.
16
@qwertyqwert3273 Да, я в курсе. Но тут Пастухов как раз может возразить, что это не противоречит тому что он сказал, что возможно и не станут требовать возвращения этого долга. Но по суме разница колоссальная - 61 млрд или около 8 млрд.
12
@ВалерийПавлов-я4т К тому, что с такой помощью ситуация с "последним русским" может наступить раньше.
11
@ВалерийПавлов-я4т И что? В случае поражения не будет никакой Украины и никаких украинцев. Чем рисковали евреи, восставшие в Варшавском гетто?
10
Это уже похоже на то. Пастухов много раз говорил, что не видит стратегию Запада окончнаия войны - а возможно она и заключается в полном истощении экономических ресурсов РФ. И тогда уже дозировать сколько территории будет возвращено Украине.
10
Да и пополнение складов армии США на 23 млрд. в помощи записаны потому что со складов армии США будут передланы вооружения ВСУ на 23 млрд., а не взамен истраченного когда-то.
9
Потому как они не трезвые и не реалистичные. Пастухов изначально неправильно понял (или по крайней мере изложил) струкутру помощи и весь его прогнох строится на изначально неправильных вводных.
9
@genauymin8471 Тогда сознательно врет. Потому что получается что США и ЕС предоставляют Украине сумму сопоставимую с тем, сколько РФ запланировала в бюджете на войну по текущему курсу на этот год. Но есть нюанс в том, что сумму это еще надо собрать и каким-то образом увеличить доходы бюджета на 1/3. И тогда или сумму не соберут, ил (что более вероятно) 110 млрд. рублей соберут, только это будет вовсе не 110 млрд. долларов, а существенно меньше.
7
Ок. Я могу повторить то, что написал. Владимир Пастухов не разобрался со структурой помощи Украине от США, возможно его пессимизм вызван неправильным толкованием этой помощи. Общий объём пакета составляет $60,84 млрд из них: - $23,2 млрд направят на пополнение запасов вооружений США - это то, что пойдет Украине со складов армии США, а для пополнения запасов армии США пойдут заказы ВПК на эту сумму. И это не взамен уже израсходованных, как он ошибочно понял, а для будущих поставок Украины. И это как раз обеспечивает оперативность поставок - в течении нескольких дней после подписания закона. - $23,2 млрд - на военную помощь для Украины - это то, что будет заказано для Украины непосредственно у ВПК и будет поставляться со заводов, а не складов армии США. - $11,3 млрд - на текущие военные операции США в регионе - да, это на финансирование операций США для помощи Украине - полеты разведывательных дронов, радиоразведка, спутниковая разведка, логистика для первозок и т.д.; - $13,8 млрд - на закупку систем вооружения, оборонной продукции и оборонные услуги - кроме вооружений США будут поставлять ВСУ и топливо, различное снаряжение. И на деле получается, что США предоставляют Украине 55% того, что РФ заложила в бюджет на войну на этот год (и еще неизвестно соберет ли). И в кредит идут не все 61 млрд. долларов, а около 8, которые пойдут на финансирование гражданских потребностей Украины.
6
@KattLeon-my5ep Хз. Может прочитал разбор структуры помощи на каком-то дзене и не удосужился проверить.
6
Согласен. Именно поэтому и слушаю. И поэтому могу сразу возразить по сути - Пастухов полностью не разобрался со структурой американской помощи, а потому его теория сразу неверна из-за неправильных вводных.
5
Брехня, я житель Харькова, я рад поставкам дальнобойных ракет Украине.
5
@yekaterinaaverbukh8486 "Пипеточная"? Как любит Пастухов цитировать "Джентельменов" - "- В Кройдоне нет элитных районов! - Ну, это смотря с чем сравнивать". Так вот "пипеточная" - смотря с чем сравнивать. Украина получает от США 61 млрд. долларов, из которых 48 млрд. "на войну" (36 млрд. на оружие и 11,8 млрд. на содействие армии США). Плюс от ЕС Украина получает несколько десятков милиардов евро - там много программ, сложнее суммировать. Плюс есть военная помощь Британии, Канады, Австралии и материально-техническая Японии и Южной Кореи (да, они тоже много чего дают! Япония предоставила помощь на 12 млрд. долларов и это явно не мало). Военный бюджет РФ на этот год около 11 триллионов рублей. По текущему курсу это 110 миллиардов долларов. Но РФ еще нужно собрать эти деньги, а для этого надо увеличить доходную часть на 1/3 по сравнению с прошлым годом. Думаю РФ соберет 11 триллионов рублей, только это будет вовсе не 110 млрд. долларов, а куда меньше. Как видим, Украина получает "пипеточных" вливаний в сопоставимых сумах с тем, что РФ с большим трудом собирает на этот год.
4
@ВалерияНахаева-з6у Вообще без проблем изменит прогноз. В ноябре 2022 они с Ходорковским обсуждали применит ли Путин ядерное оружие когда Украина зайдет в Крым и определяли развилку февралем 2023 года.
4
Gena_Bukin01 Ох, "Запад открыто прогнозирует проигрыш Украине" - слушай, после изменений пргонозов на 180 градусов в ходе этой войны ты еще не понял, что исход непредрешен? В начале 2022 Запад прогнозировал падение Украины в течении 2 недель. Сбылось? Нет. Потом, в конце 2022 Запад прогнозировал полный разгром российской армии в 2023. Сбылось? Тоже нет. Это все, что нужно знать о таких прогнозах.
4
Не, не нравится уже начиная с того, что Пастухов не разобрался со структурой помощи от США и поэтому выдает неверную картину.
3
@БорисДеменев-с2ю Но Вьетнам не за тысячи миль от Китая, а по соседству с ним и тем не менее Китаю пришлось оттуда уйти. Ой, не дави так на КапсЛок - что мешает их так же вычеркнуть из Конституции РФ как и вписали? РФ выбили из Херсона где висели плакаты "рассея здеся навсигда!" и Лимана (это же город РФ по Конституции).
3
@yekaterinaaverbukh8486 Потому что действие закона о ленд-лизе истекло в октябре 2023. Он ведь тоже на определенное время действия принимался.
3
@yekaterinaaverbukh8486 И необходимости в его использовании не было - Украине передавали вооружение бесплатно. Нет, не было никакого "отказа Байдена" - это был закон, принятый Конгрессом. Срок его действия заканчивался октябрем 2023. Продлить его мог Конгресс, а не президент.
3
nikolshkina Опыт у военных ВСУ - наибольший в мире. И уровень мотивации на порядок больше чем у русской армии - речь идет о выживании страны и народа, причем даже о физическом выживани. И если бы давали деньги - это не очень помогло. Но дают оружие, которое на порядок технологичнее русского оружия.
3
Все желающие проверить цифры могут ознакомиться с ними самостоятельно и убедиться в приведенных цифрах. Это Биль H.R. 8035. Bill No. H.R. 8035.
3
@balian736 А вот и нет. В тексте нигде не упоминается "подводный флот США". Там есть Navy - это флот, просто флот, а не "подводный флот"! И откуда ты взял сумму в 3,5 млрд. на "подводный флот" - да пускай даже просто на флот? Есть 976 млн. "на операции флота в связии с ситуацией в Украине" (страница 3). Есть 706 млн. на возмещение вооружения (страница 8), 26 млн. на "прочие закупки" (старница 8) и 13,8 млн. на "исследования, разработки, испытания и оценка" для флота (страница 10). Суммируем: 1,721 млрд. - в 2 раз меньше. Тем более, что могу понять какая роль флота - перевозка вооружения, разведывательные операции - тот же запуск дронов, передача снаряжения и вооружения Украине. Деньги Израилю и Тайваню в bill No. 8035 не упоминаются вообще! Ты путаешь со старым вариантом, где они были объединены в единый законопроект. Но сейчас ни Израиль, ни Тайвань в билле 8035 не упоминаются вообще. Если они там есть - на какой странице? Скажи - проверим.
3
Ядерные державы проигрывали как минимум 3 раза - СССР в Афганистане, США и Китай во Вьетнаме.
2
@papi1614 Нет, не верные: Вторая цифра, не 23,2, а 13,8 млрд. 23,2 млрд. - на оружие прямо сейчас со складов. 13,8 млрд. - на оружие от ВПК. 11, 8 млрд. - на операции США по поддержке Украины. 7,85 млрд. - бюджетная поддержка Украины (вот эта часть в кредит). 26 милионов (не миллиардов) - на контроль за использованием. Остальное - гуманитарная и техническая поддержка (восттанволение инфраструктуры в частности) Украины. Чисто на оружие для Украины - 36 млрд. Еще 11,8 млрд. на "военное сопровождение" от США (что тоже стоит немалых денег). 48 млрд. на "войну", 12 млрд. на "мир", и несколько десятков миллионов на контроль со стороны США.
2
Cravec1337 Количестве техники? Ты реально думаешь, что Запад опасается МиГ-25 или Су-17 со складов?
2
Самая боеспособная? Самая опытная - да. А боевые качества против современных армий - неизвестны. У ацтеков тоже была очень боеспосбная армия - по меркам Америки. Только столкнувшись с технлогиями друго порядка эта армия проиграла вдрызг. Украинская и российская армия самые опытные на континенте. Только насколько применим их опыт? Вот опыт российской авиаиции в Сирии в войне протви Украины оказался абсолютно бесполезен.
1
God-gk4cd Ерунда. Крымская и русскор-японская война закончились разгромом России, хотя демографичский ресурс у нее оставлся еще очень большой. А возможности продолжать войну уже не было.
1
@God-gk4cd Полным. А войны эти закончились соответсвенно Паржиским и Портсмутским мирными договорами. Да, в целом здоров, спасибо.
1
God-gk4cd И что?
1
God-gk4cd На редкость дурацкое рассуждение. А когда в следующий раз Россия воевала против коалиции Франции, Великобритании и Турции?
1
God-gk4cd СССР воевал против Великобритании или Франции с 1945 по 1990?? А что у тебя с головой.
1
Неа, Пастухов наговорил изначально чушь про структуру американской помощи, поэтому не подействовало. Он то ли сам не разобрался, то ли других вводит в заблуждение.
1
@ЕленаХ-х4и В смысле "ну и что, что Пастухов для своего прогноза взял неправильные исходные данные"? Беря неправильные исходные данные получаешь неправильный результат прогноза.
1
@ВалерийПавлов-я4т Ну знаешь, многие неизлечимо больные переживаю своих врагов при соответствующей терапии)))
1
@balian736 Нет, брехун - это ты. 23,2 млрд. доолларов - на оружие для ВСУ прямо сейчас со складов армии США. 13,8 млрд. - на оружие от ВПК, на то оружие, которое будет поступать с конвейера 11,8 млрд. - это на операции армии США по содействию ВСУ - обучение, разведка, логистика. А ты думаешь РФ содержание ее спутниковой группы, радиоразведка, обучение специалистов бесплатно обходится? Нет. Так что на вооружение для Украины идет в чистом виде 37 млрд. долларов. А суммарно на военную помощь ВСУ - 48,8 млрд. И нет там никакого "вместе с Израилем" - законопроекты разделены, теперь "котлеты отдельно, мухи отдельно" - как говорило одно х@йло.
1
@balian736 И опять ты соврал. А ты полезь в документ. В тексте нигде не упоминается "подводный флот США". Там есть Navy - это флот, просто флот, а не "подводный флот"! И откуда ты взял сумму в 3,5 млрд. на "подводный флот" - да пускай даже просто на флот? Есть 976 млн. "на операции флота в связии с ситуацией в Украине" (страница 3). Есть 706 млн. на возмещение вооружения (страница 8), 26 млн. на "прочие закупки" (старница 8) и 13,8 млн. на "исследования, разработки, испытания и оценка" для флота (страница 10). Суммируем: 1,721 млрд. - в 2 раз меньше. Тем более, что могу понять какая роль флота - перевозка вооружения, разведывательные операции - тот же запуск дронов, передача снаряжения и вооружения Украине. Деньги Израилю и Тайваню в bill No. 8035 не упоминаются вообще! Ты путаешь со старым вариантом, где они были объединены в единый законопроект. Но сейчас ни Израиль, ни Тайвань в билле 8035 не упоминаются вообще. Если они там есть - на какой странице? Скажи - проверим.
1
@balian736 Я специально открыл текст закона bill No. 8035 на сайте Конгресса, запустил поиск Submarine. Нет там такого слова. Есть несколько раз Navy, но это флот, вообще а не подводный. И это траты на операции флота и передачу воооружения Украине из распоряжения американского флота.
1
@balian736 Там есть Marine Corps. Вот он упоминается несколько раз по тексту. Возможно ты его и спутал. А может ты вообще в глаза текст закона не видел, раз у тебя там Израиль и Тайвань есть.
1
@ЮрийЯрошенко-ш7о Явлинский то ли идиот, то ли пошел в обслугу к Кремлю. Было 3 поражения ядерных держав, когда они свернулсь и ушли - США и Китай во Вьетнаме, СССР в Афганистане. Путин и его окружение - неверующий. Они не верят в жизнь после смерти и понимают, что в этом случае не пощадят ни их, ни их семьи - вырежут до дальних родственников.
1
А вот и нет. Чисто на оружие для Украины - 36 млрд. Еще 11,8 млрд. на "военное сопровождение" от США (что тоже стоит немалых денег). Итого "на войну" Украина получает только от США 48 млрд. долларов. А есть еще помощь ЕС, Британии, Австралии, Канады, Японии и Южной Кореи.
1