Comments by "حيدر مرتضى" (@haydarmurtaza) on "Proshloe исторический журнал"
channel.
-
8
-
7
-
6
-
6
-
6
-
6
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
@Don_Rodrigo
Плевок, ты знаешь, что такое "если" ?)
А что, у осетин есть женское имя - Бурдухан?)
Ты реально полоумный?)
Впрочем Бурдухан, это только одна из...
В жилах грузин и грузинских царей еще со времен владычества хазар на Кавказе текла немало тюркских кровей, а хазарский (тюркский) язык в VII в., как сообщается в "Картлис Цховреба" ("Жизнь картлийских царей"), был в Грузии в большом почете. Достаточно будет здесь также отметить, что в "Грузинском княжеском списке", приводимом в книге "География Вахушта" Марии Броссе, 44 грузинских княжеских фамилии имеют тюркское происхождение . В этом списке значится и фамилия Тархановых (Тархан-Моуравовых), к которой относится и Георгий Саакадзе.
Напомним, образовалось от соединения западногрузинского государства – Абхазского царства с Тао-Кларджетским княжеством. Само же Абхазское (западно-грузинское) царство со столицей в Кутаиси стало независимым от византийской империи благодаря поддержке тюрков – хазар (мать первого царя Абхазии Леона была дочерью хазарского кагана).
Царь Грузии Давид Агмашенебели смог воссоединись страну и взять Тбилиси благодаря войску из тюрок-кипчаков, переселенных в Грузию. Он также породнился с кипчакским ханом и с тех пор представители грузинской правящей династии неоднократно вступали в браки с правителями тюркских государств.
Более того в 13 веке фактически грузинским царем — мужем дочери царицы Тамар – царицы Русудан стал тюрок по происхождению – сельджукский принц Мухаммад Мугис уд-Дин Туркан Шах (сын Эрзрумского султана Могис-ад-дина Тогрул-шаха и внук румского султана Кылыч-Арслана II), который принял христианство с именем Дмитрий. Его сын – Давид Нарин стал правителем западной Грузии, где благодаря этому почти на столетие здесь на престоле фактически утвердилась тюркская династия.
Вообще, по мнению исследователей более сотни грузинских фамилий имеют либо тюркское происхождение, либо имеют родоначальников тюрков. Много таких фамилий и среди грузинской аристократии. В частности наследственные правители Абхазии Шервашидзе ведут свой род от тюркских правителей государева Ширван на территории Азербайджана – ширван-шахов (Ширван-шахидзе). Правители Сванетии князья Дадешкелиани возводят свое происхождение к могущественным тюркским правителям на Северном Кавказе – кумыкским шамхалам Тарковским. Кроме этого тюркскиое влияние на жизнь и быт одной из самых труднодоступных областей Грузии – Сванетии – огромно, поскольку ближайшими соседями сванов являются тюркские народы – Карачаевцы и Балкарцы с которыми сваны на притяжении веков породнились и перемешались. В итоге многие сванские фамилии имеют тюркское происхождение.
4
-
@Don_Rodrigo
Ты понимаешь, что я хочу всем этим сказать, буратино?
Ты сначала начни изучать свою историю, потом, когда в ней станешь как то ориентироваться, то изучай историю других народов
Пока ты ведёшь себя, как 🤡.
Ты не лезь в нашу историю, обычаи, зачем тебе это? изучи сначала хотя бы историю своих предков, 🤡, потом, возможно, поговорим с тобой на другом уровне
А пока ты мне неинтересен, Буратино
Мало того, что ты деревянный по пояс, так ты ещё и ленив, читать даже про историю своих предков не имеешь желания
Но если хочешь, чтобы тебя унизили, то всегда рад помочь, - обращайся
4
-
4
-
4
-
@Rus_theAxe
Буратино, я написал r1a1 , если не можешь правильно читать и воспринимать текст, то прекращай, не твое это, продолжай смотреть видосы.
R1A1 появилась около 4000-5000 лет назад, и естественно, в это время уже существовали и индоевропейский и алтайский языки.
Буратино, ты мне скажи, ты славянин?
Если - да, то я тебе сейчас обосную, кто отсталый и недоразвитый
4
-
4
-
@Rus_theAxe
Да, тюрки не жили в землянках, слэйв)
У тюрок были города, где они зимовали, Буратино. И не путай, - как раз таки у тюрков была военная демократия, а у славян - первобытно-общинный строй в то время.
И то, что ты называешь "государство" Само, не было государством, это был союз племён пол началом не славянина, а франка. Слэйвы никогда не управляли своими государствами.
Когда славяне, вооруженные дрекольем и дубинами, спали со свиньями в норах, не помышляя ни о каких государствах, тюрки уже столетиями владели железообработкой, имели доспехи и железные мечи, пользовались кавалерией, имели лучшую организацию войск в мире, строили города и империи
Все это подтверждает археология и историки, а вот то, что у славян была великая история - это как раз таки и есть альтернативная история
ты называешь меня высокомерным? Это вы, славяне уже около 100-150 лет, высокомерно называете тюрков дикими варварами, а сейчас наконец правда стала выходить наружу, и невозможно в век информации уже скрывать правду, у вас стала жопа подгорать, и с каждым годом вам будет всё хуже
Мне весело от этого, понял, slave?
🤣🤣🤣
4
-
@andrejsaraev
Неловкий момент - это все твои корявые сочинения
Булгар всегда стоял у впадения Камы в Волгу (для контроля судоходного пути) на высоком берегу, а в 1957 году из-за Куйбышевского водохранилища был затоплен.
И не только город назывался Булгар, а и вся страна, которую контролировало племя булгар
Когда был основан и где стоял - читайте "путешествие ибн Фадлана в Булгар" которое было в 922 году. "Крупную пристань на Волге, где Ибн Фадлан побывал по крайне мере дважды, окружали многочисленные деревянные дома, здесь располагался большой рынок, а также мечеть."
А город Биляр совсем не на Волге (Итиле) стоит.
Имя реке дали булгары (Волга — волгарь от булгар, болгары), проживавшие в регионе Камского устья. Волга в пределах будущего государства булгар с V века называлась Итиль у всех тюркоязычных племён, а именно племя булгар к Камскому устью поднялись с юго-востока во второй половине VII века (когда никаких славян и духу не было на территориях РФ)
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
3
-
@Don_Rodrigo
Плевок, если ты причисляешь себя к грузинам, то знай что предки множества ваших правящих родов - тюрки
И да, буратино, если все таки хочешь почитать про пуштун, то займись делом, узнай, что пуштуны делятся на два больших части.
Одна из этих частей поддерживает Талибан (запрещен на территории РФ), а другая - против неё.
Плевок, ты это мог узнать и раньше, если бы сразу, как я тебе сказал про гильзаев и халаджи, потратил бы 10 минут своего времени в педивикии, но тебе же лень читать, ты как полоумный будешь здесь писать и показывать свою тупость
Впрочем, это твой выбор, буратино, и только твой)
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
@Anton37-wc9sh
Не были тюрки однозначно монголоидами.
Группа R тоже изначально образовалась в Сибири, как и Q (индейцев, которые потом через Берингов пролив перешли, и у них есть и R1 и монгольский С).
Наоборот R, чем дальше на запад шли, смешиваясь с местными женщинами, приобретали более "европеоидные" черты.
Прямые предки тюрков - скифы, (они тоже, чем западнее, тем более европеоидны были), - имели R1a1 z93, и как раз завоевали Азию и Индию, и Афганистан, поэтому у таджиков и афганцев тоже R1a1 z93.
Ещё скажу, - преобладающий субклад тюрков РФ сейчас - это R1a1 z93 (исключая якутов, но их очень мало в общей массе тюрков).
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
@moony7144
Как минимум города монголов, ордынцев и хазар были больше по численности населения, чем города западной Европы
У вас в голове стереотипы, что кочевники были отсталые, это не так
И вообще настоящие кочевники - это только бушмены в Африке, у остальных народов был смешанный тип хозяйствования
И, кстати, внезапно, у гуннов были города, - современники-римляне все описали, если вы не владеете информацией, то не надо так категорично, это вам не красит
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
1
-
@David_Sirovsky
*Если говорить об основных гаплогруппах, которые одинаково характерны для карачаевцев и балкарцев, то можно отметить две – это R1a и G2а1. Первая R1a – это так называемая языковая группа гаплогруппы карачаевцев и балкарцев, носители которой когда-то давно были жителями степей и кочевниками, например скифы, сарматы, аланы и так далее. В начале нашей эры они пришли на Кавказ и насадили тюркский язык местным племенам Центрального Кавказа. И, соответственно, гаплогруппа G2a1 – это те самые потомки местных племен, которым навязали язык степные пришельцы.
То есть получился некий симбиоз, его можно увидеть в культуре и в иных аспектах народа. Эти две гаплогруппы в сумме составляют около 70% всего генетического пула балкарцев и карачаевцев."
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
Примеры про авар :
_____________________________
Вульфстан "Орозий короля Альфреда"
О короле пруссов
«Король и богатые люди пьют кобылье молоко , а бедные и рабы пьют мёд. И много войн бывает у них; и не употребляется пиво среди эстиев, но мёду там достаточно».
О скачках на похоронах знатного прусса:
«Затем собираются все мужчины, имеющие наиболее быстрых лошадей в стране, примерно на расстоянии пяти или шести миль от того имущества.
Затем мчатся они все к имуществу; и тот человек, который имеет быстрейшую лошадь, приходит к первой и крупнейшей части, и так один за другим, пока всё не будет взято; и наименьшую долю берёт тот, кто достигает ближайшей к селению части имущества. И затем каждый едет своей дорогой с имуществом, и принадлежит оно им полностью; и потому там быстрые лошади чрезвычайно дороги».
ХРИСТБУРГСКИЙ (КИШПОРКСКИЙ) ДОГОВОР 1249 г.
О похоронах пруссов
«..и вот подняв к небу глаза они восклицают, ложно утверждая, что они видят предлежащего мертвеца, летящего среди неба на коне, украшенного блистающим оружием, несущего в руке сокола, с большой свитой направляющегося в другой мир»
_______________&_________&___________
Авары собирали дань детьми, коих обучали военному делу, это в сущности был набор "в янычары", потом пруссы "научившиеся (с детства) воинскому искусству, бежали (на родину)" Можно не сомневаться, что именно бежавшие на родину пруссы стали местной элитой "научили они своих братьев сражаться". Через какое-то время аварская группировка в Мазурии была разбита, и один из аварских аристократов перешел на строну пруссов "сын Антонеса Чанвиг", он же принес обряд жертвоприношения белого коня -древний обычай кочевников (потом ставший знаменитым по всей Южной Балтике). Несмотря на то, что рассказ повествует о боевых действиях между аварами и пруссами, основной его итог - это интеграция выходцев из Аварского каганата в Пруссию и привнесение пришельцами своих обычаев (военных, религиозных).
Путешественники Вульфстан и Отер в конце 9 века отмечали, что элита прусского общества отличается гастрономическими привычками от простых общинников:
"Король и богатые люди пьют кобылье молоко, а бедные и рабы пьют мёд . И много войн бывает у них; и не употребляется пиво среди эстиев, но мёду там достаточно."
Можно сделать вывод, что вплоть до конца 9 века прусская аристократия помнила кочевые привычки, которые можно связать только с влиянием Аварского каганата. Даже после гибели каганата в начале 9 века, какие-то тюркские правители удерживали власть в Пруссии. Об этом свидетельствуют и многочисленные захоронения воинов с лошадьми на территории нынешней Калининградской области .
____________&______________
В качестве примеров отсылаю вас к Индии, где рыцарское сословие кшатриев или раджпутов представляло собой потомков кочевников- ариев, завоевавших и подчинивших себе местное неарийское население. Собственно так зародилась кастовая система Индии. Другой пример: пахлаваны, воинское сословие Парфянского Царства и Сасанидского Ирана, состоящее в массе из сакских племен, а не местного персидского населения. Опять же этническая группа кочевников ставшая воинской элитарной кастой.
Каменные рыцарские замки появились в Европе достаточно поздно. Первоначально это были деревянно- землянные крепости (как например у норманов в Англии). Опираясь на эти укрепления норманские рыцари могли диктовать свою волю и держать в подчинении завоеванное население.
У авар и гуннов существовала точно такая же тактика, но раньше.
Только их деревянно-землянные крепости назывались Хрингами.
Гунны и германские варвары завоевавшие римскую империю вполне себе стали благородными рыцарями.
Первый император италии - гунн Одоакр.
Викинги Ролло Пешехода в Нормандии тоже стали благородными рыцарями. Можно также вспомнить теории сарматизма в Польше и аланских всадников, как первых рыцарей Короля Артура в Британии.
Очень часто в истории благородное происхождение подразумевает именно принадлежность к некому пришлому воинственному племени "варваров", которое сумело захватить власть над той или иной группой местного населения, заставить их трепетать, сделать их данниками (т.е. заставить платить оброк).
Именно так и зародилось европейское рыцарство.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
Как раз кочевники, приходя своим войском на новые территории и находя на них земледельческие общества, захватывали их, облагали данью, потом поняли, что можно на постоянной основе этим заниматься, - ставили небольшую крепость (как в описанной истории авары в завоёванной ими Европе ставили деревянный "хринг"), чтобы там оставлять гарнизон, который будет с окрестных земель собирать дань.
Замок (огороженное место на господствующей высоте-холме) - это склад (потому с крестьян натурой собирали), кузница, конюшня и небольшой гарнизон (и это описано у историков про гуннов и авар). Сначала были деревянные крепости, потом каменные.
Раз в год или несколько разив год большие ярмарки проводили (степные товары меняли на земледельческие).
👆 Так города дальше и возникали.
Практически все крепости феодалов в Европе берут своё начало от гуннов и авар.
Даже более того, - почти вся нынешняя "старая" аристократия в Европе - это потомки тех кочевников, которые под прикрытием своих крепостей собирали дань с окружающих земледельцев.
Естественно, в китае то же самое было.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1