Comments by "Кобо Д" (@user-xx8oh3xc9y) on "Как зарождался марксизм и актуален ли он сегодня / Александр Сегал // Два в уме" video.
-
13
-
4
-
3
-
3
-
2
-
@throgvar4727 дак он же сам признаться, что формул не видел в марксизие😂🎉. Т.е., просто не знает! Формулы, конечно, там тоже есть, но марксизм-то не про формулы, марксизм же - это методология мышления, он о понятиях, о понятийном аппарате и т.п.. Он о тех категориях, которые невозможно изобразить на графике, представить в воображении или нарисовать, марксизм - это о том, что можно только понять. Например, как ты изобразишь в формуле, на графике или физической модели понятие справедливости?! Или понятие стоимости?! А этот чувак воспринимает его, как инструкцию к пылесосу😂. Т.е., да типичная жертва системы образования основанной на принципах педологии, не педагогики. Т.е., запоминать большое количество инструкций их научили, а думать самостоятельно - нет. А специализация человека к выживанию же в том чтоб думать - решать нестандартные задачи нестандартными методами, а не в том, чтоб приспосабливаться к существующим условиям, как у зверюшек. И их таких сейчас большинство, вот беда-то!
2
-
2
-
2
-
2
-
@МихаилВатрушкин-р4щ обширная тема и, кстати, очень интересная. Можно с разных сторон изучить, как бы с позиций любого из узких направлений науки. Например, если подходить с инструментарием генетики, антропологии и психиатрии, то будет звучать примернл так: наша специализация к выживанию, как вида - это мыслителтная деятельность. Т.е., навык решать нестандартные задачи нестандартными методами - созидать, конкурировать не с себе подобными, а в кооперации с ними конкурировать с силами природы, покорять их, переделывать среду под себя. Общение, как передача информации при таком раскладе, есть некое одно из главных. Т.е., если кратко и грубо, то наш мозг, чтоб не было депрессии, должен постоянно получать спектр сигналов о том, что поиск еды происходит. У зверей эти сигналы формируются, когда они бегают, нюхают, ловят, находят готовое природное укрытие и т.д.. У человека, когда он понимает новое увиденное или происходящее, чтоб сделать вывод - полезно-ли оно для его группы и ему лично, и что можно с этим сделать. Ну, специализация же не в когтях, клыках и шерсти, а в мыслительной деятельности. И вот тут начинается самое интересное! У нас в голове есть этакая "служба безопасности", которая заставляет нас поверить в суррогат ответа, если мы долго не можем найти правильный. Например, люди, которые не привыкли читать, изучать, пытаться разобраться в сложном испытывают большие проблемы психики, если им что-то непонятно. И в итоге принимают фиксированную модель мира на веру, приговаривая при этом, что человек не может не верить ни во что☺. Конечно, это просто прикрывательство невежества и банальной тупости, косности мышления, как результата невежества, но тут уже ничего не поделаешь, так как нейромедиальная предфрониальная кора к 21-му или к 25-ти годам уже сформирована и количество синоптических связей, если человек не привык учиться, не имеет навыка учиться - минимальное. Т.е., всякие зоны Брио'ка и лобные доли в общем возможно правильно развить только в период с 7-ми до 17-ти, после активность спадает. Вот почему так важно, чтоб человек получал образование, т.е., то, что основано на методологии (на педагогике) , а не узкий спектр механистических навыков - нечто, основанное на педологии. Ну, например, сегодня в учебных заведениях всех уровней убраны общеобразовательные первые три года и замещены ПТУ. Но, это ладно, к баранам! В общем эти Маугли из каменных джунглей испытывают психическую, физиологическую потребность что-то говорить на все темы, и это нормально. Но, при этом не знакомы даже с общей базой🤣. И вот это уже не нормально. Потому они городят отсебятину или повторяют кажущееся им сложным некое то, что нашептали им наухо "старшие ребята". Даже в современной западной дискуссии есть термин: " Полезные идиоты". Т.е., их используют вовсю всякие хитрые и лучше организованные люди. Например, старшие ребята зашли за угол, чтоб что-то лично себе спереть, получили по соплям и визжат тем, кто в песочнице: "Наших бъют"! И все подрываются и бегут драться. А эти, кто орал издали наблюдают, выкрикивая одобрялки. А мелочь лупит друг друга, даже не подозревая о том, что те за дело получили. Из какого-то рабского чувства ранга, авторитета. Наши, значит хорошие😁. И ничего, что сами от этих " Наших" периодически пинки получают, но это же "свои" пинки! Благостные! Т.е., идиоты так же точно, как и нормальные люди испытывают потребность выражать своë отношение ко всему. Проблема лишь в том, что нормальный сначала изучит материал и критику и, только разобравшись будет декоративно заявлять, и с широкой степенью обобщения, и конкретно, а идиот будет всегда транслировать глупости, которые ему специально влили в бошку.
2
-
@Bone8444312 как понять: "Текст Маркса логичен"? Логик вообще много, есть целый спектр, в базе которого формальная, есть другой, в базе которого диалектическая. И их инструментарии для разных задач. Например, формальная - для точных наук, диалектическая для всего, что связано с человеком, для процессов, которые происходят в культурно-историческом (эволюционном) контексте. Например, есть такой лагерь идеалистов, их называют Логиками. Это Неокантианство, например. Т.е., это те, кто пытается пользоваться формальной логикой там, где она неприменима. Ну, это как есть лопатой. Можно теоретически, ей ведь можно зачерпнуть килограммов 5 пюре, но скорей всего не получится до рта дотянуться - ручка длинная. Т.е., Маркс вот таких теоретиков Логиков и долбает.
2
-
@lab-sr а то, что классовые границы были введены к историческому минимуму ни о чëм тебе не говорит? Это не власть большинства, как достижение? Разе это не соблюдение коренных интересов большинства? Знаешь во сколько раз вывод капитала из экономики государства в 1984 г. был меньше вывода капитала в 2014 г.? В один миллион раз! Источник: сборник всех статистик СССР: "Белая книга России". А вывод капитала знаешь что такое? Это преимущественно не офшоры и не инвестиции в чужие экономики, А любые нецелевые траты. Т.е., это и кусок линолеума, упëртый с соседней стройки алкашом Васей, кстати, это явление сегодня имеет больший масштаб, чем в СССР. Это и любая максимизации прибыли, если знаком с таким понятием. Т.е., практически все результаты труда всех в СССР вкладывались в улучшение жизни этих всех. Не одного дяди, который живëт на островах и понимает только как играть на фондовых рынках, не имея, представления о технологических процессах принадлежащих ему, приватизированных предприятий, а всех. Тех самых всех, руками которых и создавались все блага. По-твоему не в этом выражена власть пролетариата? Знаешь, что такое коренные интересы и свобода? Это когда родители не отдают детям всю зарплату в день получки, торжественно заявляя, что подарили таким образом им максимум свобод, и тут же предлагают сыграть на неë в азартную игру, выигрывают всë и отправляют детей искать еду на улице, так как те, мол, сами виноваты. Свобода и коренные интересы - это когда родители одевают детей по сезону, учат в школе и иногда ремнëм, кормят правильно и т.д.. Дети всегда орут при этом, им не нравится буквально всë, но в итоге они, если всë так, вырастают не уличными преступниками, а полноценными членами общества. Вот точно так было и в СССР в первые десятилетия становления. Загноблëнная царизмом бесформенная масса была невежественных и мракобесна. Ты бы доверил таким решать судьбы страны? И их учили изо всех сил, уже в 1918 г. было открыто аж 2 университета для рабочих и крестьян! Большое кол-во курсов по освоению профессий для дворян и прочих господ, принявших революцию, бесчисленное множество Ликбезов для неграмотных. Это не соблюдение коренных интересов? Это не власть? Это не спектр прогрессивных свобод? Далее за 2 пятилетки страна вышла на мировой уровень, пробежав путь, который развитые страны Запада проходили за 50, а то и за 100 лет! Это заставили? Принудили?! От плохой жизни так люди старались работать? От мечтаний о завтрашнем дне? Или от того, что реально видели как жизнь стремительно меняется к лучшему?! Как по-твоему? Разве не от осознания того, что реальная власть теперь в их руках, так как соблюдаются наконец за долгие века их коренные интересы, а не жалкой кучки тиранов - паразитов! Или власть для тебя просто слово или изображение из мультика, где один говорит другому, что делать? 😂. Ты понял наконец, что родители, властно повелевая детьми, на самом деле жертвуют здоровьем, сном, жизненным временем и прочим? А дети в результате не болеют, всегда сыты, умеют правильно и т.п.. Дак чья власть на самом деле? Родителей или детей?! И еще пойми, что детскосиь детей - это аналогия с теми конкретными историческими обстоятельствами, что были в первые десятилетия СССР, аналогия с умственным состоянием народа. Ты знаешь, как восприняли рабочие в 1917 г. лозунг: "Фабрики рабочим"? 🤣😂😆. Подавляющее большинство стало считать, что буржуи теперь они! Т.е., стали считать себя частными собственниками предприятий. Нечто подобное, кстати в 1965 году произошло. Не совсем подобное, но с тем же душком, когда предприятия перевели на хозрасчëт и самоокупаемость. Ну, это ладно, будет интересно - для себя разберëшься, Алексей Сафронов в помощь! Суть в том, что классовое сознание масс было еще в зачаточном состоянии, и его надо было еще долго воспитывать. Ведь, рабочие решили организовать рыночной в тот момент, когда те, кто знал все нюансы и процессы протекающие в мире, буквально орали на каждом углу, что нет на баловство времени, что революция еще не произошла, что этот только первая ласточка - этот переворот и, что нападение западного блока неминуемо и может быть буквально завтра! Что надо собрать все силы, соединиться в единое хозяйство и приготовиться к отражению атаки. Нет, эти "дети" продолжали упрямо истерить, другая ногами и впляясь на полу. Дак что оставалось делать? Какие предложить варианты? Или объективные условия - ничто, а дух наше фсë?! 😆☺. И, конечно, сразу в этой массе выделились идейные, настоящие коммунисты, которыми все восхищались и которых уважали. Т.е., некий слой общества. Им не платили много, как и работникам культуры и науки, но они имели то, что страна не могла дать в тот момент всем. И естественно то, что в эту среду устремились подлецы и оборотни. Объективные обстоятельства же рулят! К 1930 г. большинство из них удалось выявить и нейтрализовать. Их не убивали, просто исключали из партии и лишали должностей. Но, особо хитрые затаились и к 1936 г. попытались уже тогда сделать наши 90-е (Заговор первых секретарей). Далее война выкосила всех нормальных, остались преимущественно хитрые, отсидевшиеся в тылах и пошло - поехало. Так что никто не виноват из коммунистов, просто так пошло историческое развитие. Но, достижения революции эпохальны, они и сегодня не забыты, так как они и есть настоящие и свобода и власть. И возвращение к их принципам - дело нескольких лет, если вообще что-то останется в известном уголке вселенной😂.
2
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@tarmo9010 ты не путай 30 лет назад и сегодня. 30 лет назад во всëм мире так было. Айфонов не было, очереди и электронных оплат. Что о 1000 сортов пиццы, ты сначала изучи технологии пищевого производства, а потом говори. Начни с темы: "Ароматизаторы"😂. Там ты встретишь, и пицца - бекон, и пицца с курицей, и хлеб крестьянский, и говядина мраморная и пиво всех сортов и т.д.. А дальше изучи объем продаж этих ингридиентов цвета и вкуса😂🎉. Это по секрету тебе скажу - миллионы тон! Т.е., колбаса за косарь - это отходы мясного производства - кишки, бритые шкуры, кости, сухожилия, перемолотые в муку, смешанные с фасолью, превращëнные в искусственные волокна и обильно сдобренные ароматизаторами и красителями. Та же ситуация со всеми почти продуктами. Т.е., это одна, грубо говоря, некая базовая субстанция, в которую добавляют разные пищевые красители. И это ты называешь едой? Курьеры тебе нравятся? Любишь жить в обществе, где одни вынуждены прислуживать другим? Любишь ходить по улицам, где все смотрят друг на друга косо, потому что одни нищие, а другим удалось пробиться в хорошо прикормленную прислугу? Также изучи темпы индустриального развития и развития всех сфер деятельности в мире в общем и в сравнении. К слову советская наука к 1984 г. опережала мировую на 25 лет. Например, уже в 1970 г. в ста городах СССР работала система сотовой связи: "Алтай". На западе в то время даже не знали, что такое вообще может быть! И не развелись СССР, у тебя дома несколько роботов бы уже всë делали, и еду из свежих продуктов, и трудился бы ты на работе не 12, а 2 часа и время учиться и деньги, всë бы у тебя было. А что твои барыги за 30 лет сделали? Просрали только всë накопленное и наработанное. Среди сами под себя, хоть бы по выясняли сначала что-ли. Для себя лично по выясняли бы, а то попугаите бред шаманов и гадалок и даже сами не думаете, что делаете!
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@lab-sr и что? СССР разве непререкаемый образец для современной реальности? Рассказать сколько раз капитализм скатывался к феодализму за период становления в 400 лет?! СССР же был первой переходной ступенью к социализму, но не социализмом! А переходные ступени всегда несут в себе черты предыдущих формаций. И откаты происходили всегда во все эпохи. И это лишь один из них - закономерность. Однако, сегодня мы уже не прячемся от тигров и дождей в пещерах и не вынуждены проходить в день по 30 км, чтоб добыть еды, прогресс всë равно берëт своë. Т.е., работа над ошибками ведëтся и разумом и природой, как объективными условиями без остановки. И не надо понимать так, что всë само будет. Само не будет, но борьба-то тоже будет. И незаметная и с яркими сражениями, иначе-то в истории не было. И желает, кто того или нет, но акторами этой борьбы придëтся стать каждому. Эта закономерность называется логической дифференциации понятий. Сейчас объясню контекст. Т.е., например есть два утверждения. Это: "Бытие определяется сознанием" и: "Сознание определяется бытием". Суть в том, что они оба верны, если мы рассматриваем реальность как процесс развития, а не как нечто высеченное на камне, фиксированное. Т.е., если постараться сказать кратко, ничего не остаëтся, как прибегнуть к некой абстракции и аналогии, получится грубо, но формат... В общем суть я постараюсь передать. Суть: предположим, что человек одной рукой постоянно создаëт что-то новое. Строит вокруг себя. Т.е., на всех уровнях и во всех областях деятельности. Добавляет новый болтик в станок, или наконец-то решает Седьмое уравнение. Таким образом среда его пребывания постепенно меняется. И иногда так медленно, что это даже незаметно, так как любое из заметного занимает больше времени, чем жизнь любого из субъектов. Однако, последующие поколения не утрачивают наследуемые знания, а продолжают их дополнять и совершенствовать. При этом жизненный уклад, что привычен, проверен временем и потому представляется большинству чем-то надëжным. И скажем - правая рука пытается сохранять. Проблема же в том, что этот жизненный хозяйственный уклад в данном контексте это и комплекс методов управления хозяйством. Проблема лишь в том, что изменений, что натворила левая рука уже так много, что испытанная временем методология больше не методология, она не справляется с ведением нового (изменившегося) хозяйства. Результата не даëт. Обе руки догадываются теперь, что необходима серъëзная реорганизация, и структур управления, и структур производства, но у каждой своë похмелье, которое и тех и этих (ту и эту) отпускает настолько медленно, что они делают всë правильное с большим опозданием. А прежде пытаются выровнять ситуацию старыми привычными способами, свято веря в то, что они всë еще работают, но зная при этом, что они устарели. Т.е., правая не желает отказываться от привычного уюта, а левая не понимает что конкретно создано еë же "руками", так как водила ими правая всë это время😂. Здесь надо оговориться, что правая не имела бы возможности водить, если бы левая не создавала. Но, при всëм правая всë же шла, как кролик к удаву в надежде продать ему известную верëвку. Проще говоря, люди сами постоянно создают некое новое. Потихоньку, помаленьку и постепенно, но целостной картины долго не могут увидеть, а потом, когда критическая масса этого нового набрана, сталкиваются с тем, что сами же и натворили и какое-то время не знают как с этим быть, пока не рассмотрят все детали этой новой целостной картины. Дак вот СССР - это эпохальное историческое событие, которое позволило сегодня знать обо всех ошибках. Т.е., это такой неизбежный этап в известном однонаправленном движении, которое содержит в себе два разнонаправленных. И конечно в итоге всë решается силой, но и это закономерность. Перетянутая пружина всегда срывается, повреждая старый станок. Собираются "умные", думают, и в итоге приходят к тому, что старый латать бессмысленно, так как современные задачи он не вывозит, потому надо строить новый. Но, пока это дойдëт до каждого из тех от кого зависит начало строительства, приходится многих из них немножечко совсем уволить, так как им лично работать не хочется, их лично всë устраивает😂😆😁. Вот примерно такие сегодня исторические, эволюционные противоречия.
1
-
@lab-sr ты что за мухоморы употребляешь? 😂. В чëм конкретно охранителтство в моих разъяснениях? Ты можешь строить сложные предложения с главными и второстепенными основами? Если да, то попытайся раскритиковать конструктивно хотябы один из тезисов или опровергнуть хотябы один из фактов. Знаешь, что такое "Конструктивно"?! 😂. Это когда на вопрос отвечают развëрнуто. Что такое развернуть мысль знаешь? Это когда заявление декоративного характера подкрепляется линией аргументации. Блин, у тебя наверное мозг уже дымит😂😁. Ладно, последнее из " Сложного" для тебя: линия аргументации - это когда тезис подкрепляется не рядом случайных событий, а фактами. Факты - это такой ряд событий, которые укладываются, в, или образуют тенденцию. Т.е., когда вообще в принципе они все связаны понятийно и представляют из себя цепи причин и следствий. Ты понимаешь этот материал 10-го класса, иди вам уже не давали? 😂😆
1
-
1
-
@lab-sr я тебе уже объяснял, что в СССР специально от власти пролетариат не отказывался. И отказ этот произошëл не случайно. Такие откаты в прошлое сопровождали все эпохи, так как народ попросту безграмотный, отсталый всегда в такие переломные исторические моменты. Объяснял, что каждая из форм экономической общественной формации становилась проходя несколько переходных ступеней, то откатываясь назад на двадцатилетия, то опережая время на дни. Что не понятно? То, что каждая из этих переходных ступеней вносила каждый раз новый опыт, новую практику, которые человечество уже не возвращало небытию? Дак это простейший описанный факт, о нëм вслух надо каждый раз упоминать что-ли? Что за "детский сад"? Дошло, нет, что СССР - это только первая, переходная ступень? Будут еще, и уже с меньшим количеством ошибок - всë будет так, как всегда было. И откат этот не последний. И что? Или о том, что исторический, эволюционный процесс нелинеен только потому, что он процесс - надо напоминать? Дак это элементарные тоже вещи в методологии. Их просто помнят, как инструментарий, подразумевают. Их повторять каждый раз не надо.
1
-
@lab-sr я стою на страже толпо- элитаризма?! 😂😁. И опять логическая ошибка! Т.е., ты делаешь такой вывод из того, что я объяснил тебе причины уже произошедших событий. Ничего не смущает? 😁. Т.е., я сказал буквально: "Так случилось, потому что обстоятельства того времени сложились вот таким образом". О логической дифференциации понятий я тебе уже объяснял, это метод такой. Теперь, попробуй выяснить что такое экстраполяция и интерполяция. Т.е., твой вывод - это как перепутать падежи или отвечать не в тему. Детская ошибка. И еще раз о переходной ступени. Великий Мао говорил: "Не перегнëС, не выпрямиС😂😆🥲. Т.е., на пути к бескласслвому обществу, диктатура пролетариата, как низового класса неизбежна. Вспомни пример о детях и родителях. Не будет диктатуры родителей, вырос тут дворовые гопники, которые не принесут пользу обществу, и в лучшем случае не погубят никого, но в большинстве погибнут сами раньше времени от наркотиков или алкоголя и курения. Абсурдность твоих утверждений его и в том, что оправдывать или клеймить прошлое невозможно, так как оно уже произошло. В психиатрии и психологии этой теме посвящено не мало, просто набери: "Психология, произошедшее событие". А когда изучишь, попытайся определить общее в этих двух разных направлениях изысканий. Т.е., произошедшее при всех желании невозможно оправдывать или превозносить, так как событие уже сформировано и потому все подобные потуги просто бессмысленны, они фетиш. Но, смысл в рассмотрении появляется, если мы проводим системный анализ. Т.е., одно из определений будет звучать так: " Проводим работу над ошибками. Дак вот, первая попытка 1917 началась правильно, но быстро захлебнулась и не столько в своих ошибках, сколько в том, что она опередила время в известном смысле. Простои произошла немножко до взросления человечества, если выражаться художественно. Но, ирония в том, что это некое взросление, есть фантом, синдром завтрашнего дня, отложенного времени и т.п., в разных источниках по-разному😅. Ты панимаищь, а чëм я? P. S. : ладно,, груша тренировочная, устал я сегодня. Синопсов навыращивал 😂 на 15 лет вперëд, ведь заметь, в споре думал я а не ты, ты лишь сыпал штампами и думал, что я этого приëмчика не знаю. А я тренировался, восстанавливал в памяти знания, думал, анализировал, перечитывал, штудировал... Дак кто из нас в плюсе, а, работающий за 15 рублей😅😂🤣😁. Ладно, теперь серъëзно. Неужели тебя не пугает то, что ты не можешь развернуть мысль, ведь ты не привет ни одного примера или аргумента, только ряд деклоративнвх заявлений😁. И чтобы ты там о себе не думал, страдает то твой мозг, ведь ты не думаешь, а повторяешь штампы. Не беспокоить такая мысль? Ладно, реципиентик, спокойной ночи😆😁. И думать, думать, думать!
1
-
@lab-sr груша, ты мне надоела, ты, ведь, ничего обосновать не можешь, все твои суждения - это выкрики из толпы, штампы и прочая бредятина без оснований. Отчего так? Ты не знаешь как аргументировать утверждения? Не знаешь истории? Правил ведения дискуссии? Но, поумничать-то хочется, да?! 🤣😁😂. Проведи анализ своих ответов, они даже лингвистический пусты! Ты же не смог раскрыть ни одного своего заявления. Так что думать полезно, хотя тебе это наверное уже не поможет😊
1