Comments by "владимир шваб" (@user-sl8qr4hl3s) on "Радио Свобода"
channel.
-
10
-
7
-
7
-
5
-
4
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@Бар Чарт
1 ) Конечно Украина суверенное государство и может вступать куда хочет . Так же и Куба и Венесуэла суверенные государства .Но почему то США пригрозили большими неприятностями этим странам если там появятся российские военные базы . Или одни страны могут вступать куда хотят а другим это строго запрещено ?
2 ) Не равняйте границу Прибалтики с границей Украины . Если с Латвией и Эстонией это всего 700 км и её как то можно купировать .То с Украиной граница 2245 км .
3 ) Пусть вступают ,это их проблемы . В случае полномасштабной войны эти страны как союзники НАТО будут уничтожены полностью . Это их выбор . Лучше всего и безопасней иметь нейтральный статус как например Швейцария .
Видите ли в чём дело . Когда в стране происходит революция , то не все регионы согласны поддерживать власть революционеров . Например когда в России произошла революция то от неё почему то отделились Средняя Азия , Закавказье , Прибалтика , Финляндия , Польша , и конечно же Украина . Но замете , Украина отделилась не с тем с чем пришла в 1654 году а с гораздо большими землями .
А ведь по вашей логике все кто не хотел быть с Россией после революции могли собрать чемоданы и уехать в другое место на постоянное жительство . Например почему те украинцы которым не понравилась революция , просто не собрали чемоданы и не уехали , а отделились вместе с землёй .
Если в России когда то случится революция , то жители Белгородской области будут вправе решать отделятся или признавать революционную власть в России .
P/S. Ссылка прошла на сайт или нет ?
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@ВладимирМельник-п9д
))) Ну не такое уж и молодое . Но спасибо .
если вы будите конкретно приводить факты а не выражаться пространственно то вас будут понимать все кто прочитает ваш комментарий .
* P.s. Белка, Стрелка, Юра Гагарин, Сергей Королев, комсомолец Рогозин. Во всех этих именах есть жёсткая система временной связи, скрепившая, все эти имена, в единый монолит, который остановил развитие страны *
Я не понял . РФ перестала запускать космические корабли ?
И на счёт народа вы так и не ответили . А именно .
* Прежде, чем какому то народу отсылать куда то корабли на ракетном двигателе, этому народу следует оценить собственную систему морально - этических норм и жизненных приоритетов, *
Что за жизненные приоритеты вы имеете в виду и какие морально этические нормы ?
На счёт реального прошлого .
Я прочитал один ваш комментарий . Скажите а славянские племена жили сугубо на территории древнего Киевского княжества ?
Вы что то имеете против венгров и финнов , считая их ниже славян ?
1
-
@ВладимирМельник-п9д .
Разве * московиты * это не группа разных национальностей живущих в одном государстве ? Это же вы написали что * московия с её финно - угорскими и тюркскими народами,* Вы или не вы ?
А это разве не ваши слова * скакать галопом, не вкладывая ничего иного, например, собственного ума, кроме, как жить прошлым умом представителей других народов ;*
То есть финно-угорские и тюркские народы живущие в * Московии * живут не своим умом а прошлым умом других народов .
А так же разве это не ваши слова ?
* Но, именно в том контексте, который акцентировал, именно, воровскую суть природы московитов *
То есть вы только что написали что финно-угры и тюркские народы живущие в * Московии *
Имеют воровскую суть . Это разве не оскорбление тюркских венгерских и финских племён ?
Ну и на остальные вопросы вы так и не ответили .
1
-
@ВладимирМельник-п9д
А мне важно что бы вы не отрицали то что сами же и написали . А то как то некрасиво получается .
Теперь по вашему вопросу * но, ни в коем случае, - не имевших, никогда, не имеющих, ни вчера, ни сегодня, - никаких - ни "русских", ни "российских" корней, *
1 ) Ответе . Начиная экспансию земель - славянские племена не расселялись на новых землях , а строго оставались в пределах Киевского княжества с самого его образования ?
2 ) Вы так и не ответили на мои вопросы .
1
-
1
-
@ВладимирМельник-п9д
Конкретно всё имею ввиду . Или вы считаете что славяне жили только на территории Киевского княжества ?
А вот это мне понравилось особо )))) * Правда, этого нельзя было сказать, в полной мере, о земле Залешанской и о живших на ней народах, государственность была сформирована (вместе с ее финно - угорскими народами) веками позже, в составе государства Золотая орда. *
* Согласно свидетельствам Рашид ад-Дина, 4 сентября 1236 года сыновья Джучи Бату, Орду и Берке, сын Угедей-хана Кадан, внук Чагатая Бури и сын Чингиз-хана Кулькан объявили войну мокше, буртасам и эрзе, каждый из них стоял во главе тумена. Война закончилась 23 августа 1237 поражением мокшан в битве у Чёрного леса недалеко от границы c Рязанским княжеством .
Между мокшей и монголами был заключён военный союз, по которому царь Пуреш во главе своего войска в качестве союзника и вассала должен был присоединиться к монголам в их походе на запад.*
То есть ещё до монголов было царство Мокшан и Эрзе .
А вот ещё .
В связи с этим в 985 году киевский князь Владимир предпринял поход на Булгар. В 1006 году между князем Владимиром и царём Алмушем был заключён договор о торговле и на Волге установился «вечный мир», продлившийся 80 лет. В 1120 году возобновилась борьба за устье Оки и эрзянскую крепость Обран ош. В 1220 владимирский князь Юрий предпринял поход на Ошель и потребовал сокращения влияния булгар на Пургасову Русь, с которой они находились в союзе. В 1221 году Обран ош был сожжён владимирскими князьями, а ниже по течению основан Нижний Новгород. Пургас и Пуреш находились в состоянии постоянной войны, при этом Пургас рассчитывал на поддержку булгарского эмира, в то время как Пуреш являлся ратником князя Юрия. *
О как . А вы говорите веками позже , в составе Золотой Орды .
1
-
1
-
@ВладимирМельник-п9д
Да пожалуйста .
Пургасова волость — объединение мордовских племён, возникшее в начале XIII века между Окой и Темниково-Водскими лесами по нижнему течению р. Мокша. Здесь жили не только мордва, но и бежавшие от феодального гнёта русские крестьяне. Их селения назывались Пургасовой Русью.
О «волости», говоря по-древнерусски, удельном княжестве инязора Пургаза в «Мордовской земле», рассказывает Никоновская летопись .
О двух государях «в царстве мордвы» — Пургазе и Пуреше упоминает в 1230-х годах путешественник Юлиан Венгерский .
В Лаврентьевской летописи под 1228 годом сказано.
«Муромскыи князь Гюрги Давыдовичь вшед в землю Мордовьскую, Пургасову волость пожгоша жита и потравиша, и скот избиша, полон послаша назад а Мордва вбегоша в лесы своя в тверди, а кто не вбегл, тех избиша наехавше Гюргеви молодии, в 4 день генваря. То видевше молодии Ярославли и Василкови и Всеволжи, оутаившеся на заоутрие ехаша в лес глубок, а Мордва давше им путь, а сами лесом обидоша их около, избиша бежаща в тверди, тех тамо избиша, и князем нашим не бысть кого воевати»
Погром земли своей Пургас хотел выместить на Нижнем Новгороде. В апреле 1229 года он сумел лишь сжечь посад города и окрестные сёла, но крепость не взял:
Месяца Априля придоша Мордва с Пургасом к Новугороду [Нижнему], и отбишася их Новгородци, и зажегше монастырь Св. Богородици и церковь, иже бе вне града, того же дни и отъехаша прочь, поимав свое избъеныя болшия. Того же лета победи Пургаса Пурешев сын с Половци, изби Мордву и всю Русь Пургасову, а Пургас едва вмале утече.
1
-
@ВладимирМельник-п9д
Возьмите и наберите в поисковике * Рашид-ад- дин сборник летописей .*
В главе * Рассказ о войнах, которые вели царевичи и войско монгольское в Кипчакской степи, Булгаре, Руси, Мокше, Алании, Маджаре, Буларе и Башгирде, и завоевании [ими] тех областей *
Вы можете прочитать следующее .
* Он [Менгу-каан] провел там то лето, а после того, в такику-ил, в год курицы, соответствующий 634 г.х сыновья Джучи – Бату, Орда и Берке, сын Угедей-каана – Кадан, внук Чагатая – Бури и сын Чингиз-хана – Кулкан занялись войною с мокшей, буртасами и арджанами и в короткое время завладели ими .*
Это я к вашему заявлению .
* Так, что, вполне пришло время говорить об образовании народов и государств. Правда, этого нельзя было сказать, в полной мере, о земле Залешанской, для живших на ней народах, государственность была сформирована (вместе с ее финно - угорскими народами) веками позже, в составе государства Золотая орда. *
1
-
@ВладимирМельник-п9д
Я с вами согласен что летописцы крайне редко сообщали какие-либо прямые сведения о себе или своей работе, поэтому, в большинстве случаев летописных сведений не имеют указания на время, место .
Но всё же сообщали . Хоть и редко .
2 ) Это не я написал слово * русский * это так более поздний автор перевод сделал указав на кого именно пойдут войска .
Вот вы пишите . * По мнению Т. В. Гимона * Это только мнение а не догма . Разве не так ?
3 ) Зрзянская волость сперва не относилась к Руси * Киевской * Именно по этому туда и сбегали крестьяне . Она стала относится к Руси * Киевской * позже .
Ну это примерно как территория Хазарского Каганата , которая сперва не относилась к Руси * Киевской * , а позже вошла в её состав.
Ведь Русь * Киевская * имела тенденцию расширения в процессе экспансии покоряя другие племена .
А * русский * это как вы выразились просто условность . Были Тиверцы , Поляне Бужиняне ,Угличи , Вятичи ,Кривячи и т.д.
И бежали в Эрзянскую волость представители разных племён .
4 ) По второму посту .
Всё верно . Пургасовой Русью её назвали позже . Это была территория подчинённая мордовским князьям . Которые принимали беглых славян и расселяли их на определённой территории .
Это как земли раннее принадлежавшие Крымскому ханству и Ногайской Орде .После поражения их от России эту территорию стали заселять беглыми из польского царства . В итоге земля получила название НОВОРОССИЯ .
5 ) Охотно поясню об иранском деятеле .
* Подготовить сборник летописей было поручено иранскому госслужащему Рашид-ад-Дину. Газан-хан пригласил историков разных стран, которые сообщили Рашид-ад-Дину необходимые сведения. Большая часть информации была получена от самого Газан-хана и других монголов. Джами ат-таварих или Сборник летописей, составленный на персидском языке, содержащий 111 миниатюр, полностью завершен в 1311 году *
Так понятно пояснил ?
1
-
@ВладимирМельник-п9д
Я же вам чётко ответил что слово * русский * написал более поздний автор . Он таким образом указывал на кого именно идут войска .
* Русский * не имеет ни какого отношения ни к Руси * Киевской * ни к * Московии * тех времён . Я же вам перечислил названия славянских племён . Что тут не понятного ?
Или вы будите утверждать что есть такие национальности как Северяне , Лужичане ,Поляне , Древляне ,Витячи , Кривячи , и т.д. ?
Точно так же не существует национальностей как малоросс , великоросс ,белоросс , румын , француз .
2 ) Поясняю . Это ответ на ваше высказывание .
* Так, что, вполне пришло время говорить об образовании народов и государств. Правда, этого нельзя было сказать, в полной мере, о земле Залешанской и о живших на ней народах, государственность была сформирована (вместе с ее финно - угорскими народами) веками позже, в составе государства Золотая орда.*
Иначе говоря я вам привёл этого иранского деятеля для того что бы развеять ваше утверждение , что государственность Мордвы ,Эрзя были сформированы не в составе Золотой Орды . А намного раньше .
1
-
1
-
@ВладимирМельник-п9д
Как это не известно ? Я же вам об этом царстве скидывал информацию с разных летописей . В том числе и из летописи Джелала Ад Дина .где он описывает как монголы сперва разгромили это царство включив его в свой состав . И указан год когда случился этот разгром царства Эрзя и Мордвы .
Вот маленькие выписки того что я вам давал
* В Лаврентьевской летописи под 1228 годом сказано.
«Муромскыи князь Гюрги Давыдовичь вшед в землю Мордовьскую, Пургасову волость пожгоша жита и потравиша, и скот избиша, полон послаша *
Вот от Джелал ад дина
* Он [Менгу-каан] провел там то лето, а после того, в такику-ил, в год курицы, соответствующий 634 г.х сыновья Джучи – Бату, Орда и Берке, сын Угедей-каана – Кадан, внук Чагатая – Бури и сын Чингиз-хана – Кулкан занялись войною с мокшей, буртасами и арджанами и в короткое время завладели ими .*
А год курицы был с 4 сентября 1236 – 23 августа 1237 г.
И ни о каком влиянии я тоже речь не вёл .
Я просто указал на вашу ошибку , когда вы написали что государственность Эрзя и Мордвы возникла после монгольского нашествия или в результате его . И НЕ БОЛЕЕ . Зачем же мне лишнее приписываете ?
Я о Московии речь не веду . Так как княжество Московское появилось гораздо позже на территории Золотой Орды .
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1