Comments by "владимир шваб" (@user-sl8qr4hl3s) on "Цифровая история" channel.

@loosezilla Интересно вот что . Япония объявила войну США .Германия как союзник Японии вслед за Японией тоже объявило войну США . Однако когда Германия объявила войну СССР Япония воздержалась от объявления войны СССР .И заявило что только после падения Москвы вступит в войну на стороне Германии .
4
@rytisseibutis590 )) Ошибочка вышла . Дело в том что Англия и Франция были союзниками Польши .И по договору должны вступить в войну против того кто нападёт на одну из этих стран . Германия напала на Польшу . Согласно союзному договору Франция и Англия объявили войну Германии .. А вот СССР ни кто войну не объявлял .Не знаете почему ? На счёт раздела Европы .США Англия и СССР после войны тоже подписали протоколы о разделе влияния в Европе . На примере Германии это выглядит наглядно - ФРГ и ГДР . Кстати в 1938 году германия и Польша с Венгрией поставив ультиматум Чехословакии разделили эту страну между собой . Польша забрала себе Тишинскую область Чехословакии . Но почему то Польша не считает себя оккупантом да и Запад тоже её таковой не считает .
4
@rytisseibutis590 Я думал вы серьёзный оппонент а вы так просто камень кинуть .)) Учите историю и не пишите глупостей на счёт войны . Германия официально объявила СССР войну . 2 ) Многие считают ? например такие страны как Англия и Франция не считают . А мнение Польши как то не интересно . Они сами не признают что вероломно в сговоре с Германией оккупировали часть Чехословакии .И не считают это оккупацией . 3 ) СССР и США оккупировали Европу разделив её пополам .СССР поставила в своей части Европы свои военные базы а США поставили свои военные базы на своей территории Европы . Вроде как 2 оккупанта поделили Европу . СССР вывел свои войска с Европы .Не важно по каким мотивам . Значит СССР по логике перестал быть оккупантом . Почему же тогда ни кто не называет США оккупантом если её оккупационные войска остались на территории других стран ?
2
@rytisseibutis590 Это что ответы на мои вопросы . ? Если по существу ответить нечего то обычно так и отвечают .
2
Был такой генерал Павлов и генерал от авиации Копец .Именно они виноваты в том что война началась с разгрома именно их фронта . Это они не выполнили приказ народного ком . обороны . Одного расстреляли , второй сам застрелился .
1
@AlexeyIsaev-mh7hm Причём тут мальчик или не мальчик . ? Есть приказ от 1940 года о маскировке аэродромов . 0367от 27 декабря . Потом был приказ от 19 июня 1941 года № 042 .Где чётко сказано что приказ от 1940 года не выполнен .Просто прочитайте оба приказа . А когда Павлов должен был вывести войска из Бреста в летние лагеря ? А выводить начал только 22 июня .
1
@AlexeyIsaev-mh7hm Вы конечно меня извините , но разве Павлов не обязан был лично проверять раз в месяц как идёт выполнение приказа ? Там же сказано . Докладывать ежемесячно в ставку Вот из допроса Павлова . 9июля 1941г. Допрос начат в 12 час. 00 мин. Ответ: … мною был дан приказ о выводе частей из Бреста в лагеря еще в начале июня текущего года, и было приказано к 15 июня все войска эвакуировать из Бреста. Я этого приказа не проверил, а командующий 4-й армией Коробков не выполнил его, и в результате 22-я танковая дивизия, 6-я и 42-я стрелковые дивизии были застигнуты огнем противника при выходе из города, понесли большие потери и более, по сути дела, как соединения не существовали. Я доверил Оборину — командир мехкорпуса — приведение в порядок мехкорпуса, сам лично не проверил его, и в результате даже патроны заранее в машины не были заложены. --------------------------------------------------------------------===------------ Разве в этом не Павлов виноват ?
1
@AlexeyIsaev-mh7hm Да дело не в том * удержал бы 2 танковые или не удержал * Целиком разбита была 22 я тд. или нет . Дело в том что выполни приказ и проверь его вовремя , докладывая в ген штаб То и аэродромы были бы рассредоточены сохранив авиацию и войска встретили противника не на выходе из города а как и полагается в специально подготовленном месте .. Но Павлов этого не сделал. То есть не выполнил приказ вышестоящего командования . В этом и есть его главная вина .
1
@AlexeyIsaev-mh7hm то есть вы хотите сказать что разницы нет., встреть войска Павлова врага на выходе из города или подготовленные к обороне в специально отведенном месте? Если мне поступил приказ от народного комиссара обороны. Но кто то мешает мне его выполнить, то я просто обязан информировать об этом комиссара обороны, о невозможности выполнить приказ.
1
@AlexeyIsaev-mh7hm Не согласен с вами . Неплохая позиция была может времён 1 мировой . Когда фронт был сплошной линией . В данном случае крепость оказалась мышеловкой .Её просто обошли и пошли дальше , оставив малую часть сил для блокады . 2 ) Вы пишите , разницы практически не какой . Зачем командир роты требует от подчинённых окопаться , если к примеру на них наступает целый полк ? Ведь всё равно побьют , не так ли ? А заставляет окопаться потому , что бы как можно дольше сохранить жизнь своих солдат и нанести как можно больше урона противнику . Вы же не будите утверждать что в крепости было больше манёвра для войск чем за городом . ? Вы пишите * Чтобы выполнить приказ, нужно решить где размещать людей вместо казарм. * Извините но я не знаю служили вы в армии или нет . Я служил рядом с Брестом в 38 ОДШБ развед -роте . У нас всегда знали где где размещать людей в летних лагерях . Для этого специально отправляли часть сил для подготовки этих самых лагерей .
1
@AlexeyIsaev-mh7hm Давайте вернёмся в начало . С точки зрения поражения Западного фронта причины лежат на Павлове и генерале Копце . Читаем приказ .от 1940 года . 3. Все аэродромы, намеченные к засеву в 1941 году, засеять обязательно с учетом маскировки и применительно к окружающей местности путем подбора соответствующих трав. На аэродромах имитировать: поля, луга, огороды, ямы, рвы, канавы, дороги, с тем чтобы полностью слить фон аэродрома с фоном окружающей местности. То же самое путем подсева провести на всех ранее построенных аэродромах. К 1 июля 1941 г. закончить маскировку всех аэродромов, расположенных в 500-км полосе от границы. 8. В дальнейшем не принимать от строительных организаций вновь построенных летных полей, засеянных без учета маскировки. 9. Генерал-инспектору ВВС установить контроль и о ходе работ докладывать ежемесячно. -------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Приказ ясен на 100 % . Каждый месяц докладывать наркому обороны . ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------ Читаем начало второго приказа от 1941 года . По маскировке аэродромов и важнейших военных объектов до сих пор ничего существенного не сделано. Аэродромные поля не все засеяны, полосы взлета под цвет местности не окрашены, а аэродромные постройки, резко выделяясь яркими цветами, привлекают внимание наблюдателя на десятки километров. Скученное и линейное расположение самолетов на аэродромах при полном отсутствии их маскировки и плохая организация аэродромного обслуживания с применением демаскирующих знаков и сигналов окончательно демаскируют аэродром. -------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Да только за это генерал Копец и Павлов должны быть расстреляны . Они что каждый месяц докладывали наркому обороны о вмешательстве кого то в выполнении приказа ? Нет не докладывали . А иначе бы не было приказа от 1941 года . Это по их вине большая часть самолётов была уничтожена на аэродромах . О Бресте во втором посте .
1
@AlexeyIsaev-mh7hm С точки зрения поражения Западного фронта расположение частей 6 и 42 сд играет роль . Толи вы сидите заперты в квартире , толи у вас целый двор в вашем расположении . Где можно маневрировать и наносить неожиданные удары по противнику . Немцам даже не обязательно было штурмовать крепость . Достаточно было блокировать и дождаться когда закончится пища . 2 ) Вопросы к Павлову были существенными и правильными . На каком основании он не выполнил приказ ? Приказ был вывести войска из Бреста 15 июня , а вывел 22 го и без патронов . Не удосужился за 6 месяцев проехать по аэродромам и проверить выполнение приказа наркома обороны . Это что , полное игнорирование приказов наркома обороны или обыкновенный саботаж ? В военное время за невыполнение приказа расстрел обычное дело . 3 ) Вы пишите * Где-то сутки результативного сопротивления.* Простите но за сутки можно столько дел наворотить имея стратегический маневр .Вспомним рейд генерала Ефремова . Вы же и писали о нём в статье * Они отказались эвакуироваться *
1
@AlexeyIsaev-mh7hm Во первых сутки это наше с вами предположение . Кто знает , выполни Павлов приказ может неделю войска держали сопротивление , и Минск был занят не 28 июня а 6 июля. + войска противника понесли непоправимый ущерб . Более чем тот который они нанесли будучи в заперты в крепости . 2 ) Где донесения генерала Копца и Павлова наркому обороны, что НКВД препятствует выполнению приказа ? Если покажите , буду признателен . Фигнёй вы называете вот это ? * Я этого приказа не проверил, а командующий 4-й армией Коробков не выполнил его, и в результате 22-я танковая дивизия, 6-я и 42-я стрелковые дивизии были застигнуты огнем противника при выходе из города, понесли большие потери * Фигня это халатность или саботаж , приведшая к неоправданным потерям ?
1
@AlexeyIsaev-mh7hm Допустим сутки . Скажите , сколько за сутки можно эвакуировать предприятий с города , выкопать окопов и рвов , внести поправку в оборону с учётом последующих суток . На сколько км можно отвести войска которым грозит окружение . ? 2 ) * Да, про аэродромы именно фигня и "больной перед смертью потел" на фоне отжигов НКВД.* Хотелось бы фактов . Типа донесений Копца или Павлова наркому обороны о невозможности выполнения приказа из за вмешательства НКВД .
1
@AlexeyIsaev-mh7hm И ещё . Вам как знаменитому историку вполне по силам найти доклады инспектора ВВС наркому обороны . * 9. Генерал-инспектору ВВС установить контроль и о ходе работ докладывать ежемесячно * Их должно быть 5 или 6 докладов . Интересно посмотреть что там писали осуществляя контроль .
1
@AlexeyIsaev-mh7hm Извините но это не правда . За сутки можно завод эвакуировать без проблем . Можно улучшить защитные сооружения города . А про планомерное отступление на более выгодные позиции и говорить не стоит. Например Суворов передвигался со скоростью 50 км за сутки . * (знаменитый марш последнего в 1799 году от Турина к Алессандрии — 110 вёрст за двое суток и далее к реке Тидоне * 2 ) Есть различие между гражданскими и военными . Если гражданский не выполнил указание руководства , то его могут уволить или влепить выговор . У военных немного по другому . За невыполнение приказа грозит от выговора до расстрела . Всё зависит от того какие последствия произошли от невыполнения приказа . На примере Павлова при невыполнении приказа произошёл разгром отдельных дивизий на марше и уничтожение самолётного парка . ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Из допроса Павлова . …Явившиеся ко мне в штаб округа командующий ВВС округа Копец и его заместитель Таюрский доложили мне, что авиация приведена в боевую готовность полностью и рассредоточена на аэродромах в соответствии с приказом НКО. ----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Это как понимать ? Кто врёт ?
1
@AlexeyIsaev-mh7hm Ни чего смешного не вижу . демонтировать станки погрузив на автомашины и потом перегрузить на жд вагоны запросто . Это крупное предприятие сложно демонтировать . А среднее не так уж и долго . Самое ценное и на жд . 2 ) Как быть с тем что Павлов рассказывает о том что Копец и его заместитель доложили ему о приведении авиации в боевую готовность и рассредоточении авиации согласно приказу НКО . Как так ? Ведь согласно вашему заявлению аэродромы были перепаханы НКВД . Либо аэродромы были не перепаханы , либо Копец сознательно ввёл в заблуждение Павлова.
1
@AlexeyIsaev-mh7hm Пусть не заводы . Другие предприятия и организации . Вот что пишет Эмануил Иоффе, профессор БГПУ им.М.Танка, доктор исторических наук. в течение 23–24 июня из Минска успели вывезти ценности Госбанка и сберегательных касс, архивы партийных органов. По свидетельству того же М.И.Сарычева, подготовка к эвакуации шла в здании ЦК (имеется в виду старое, не сохранившееся здание, стоявшее рядом с библиотекой имени Ленина по улице Красноармейской) в течение всего дня 24 июня. Как только был получен приказ об эвакуации, архивы были «с молниеносной быстротой погружены на машины и под прикрытием темноты отправлены в Могилев. 2 ) замаскировать склады , артиллерию, механизированные части , тоже НКВД мешало в течении 6 месяцев ?
1
@rytisseibutis590 Естественно бред .Куда лучше если бы парад и вправду был . Хотя в этом я не вижу ни чего плохого . Две державы подписавшие акт о ненападении ещё не союзники но уже и не враги .И почему бы не провести парад войск .
1
@ГеннадийГеннадий-ю3е А парад немецких и польских войск по случаю раздела чехословакии почему то не дал серьёзного сигнала всему миру .
1
@alexanderfox8692 СССР не создавал нацисткую Германию . СССР дружил с Веймаровской республикой А после прихода к власти Гитлера в 1933 году все отношения были прерваны вплоть до 1939 года .
1
@alexanderfox8692 Ни как нет . Если Сталин и поддерживал в начале Гитлера , то только потому что партия Гитлера называлась Национал социалистическая рабочая партия . На счёт второго вопроса ., категорическое нет . Эшелоны с продовольствием начали идти с момента подписания пакта Молотова - Риббентропа . До этого ни каких поставок не было . Гитлер сам всё разорвал . смею заметить , что СССР хотел заключить договор о взаимопомощи с Францией и и Англией в 1939 году , но они отказались . Ещё смею вам напомнить , что в 1938 году СССР как верный союзник решила военным путём помочь Чехословакии . Но Польша и Румыния отказались пропускать советские войска . А если бы пропустили то и 2 мировой могло бы и не быть .
1
@alexanderfox8692 Если исходить из ваших взглядов , то можно понять главное . Практически все государства Европы и США являются преступными . Так как практически все имели или имеют колонии за территорией своих границ . Например США тоже с первого дня своего существования и по сегодняшний момент является разбойным государством . А так же Англия , Франция , Бельгия , Испания , Нидерланды , Польша , и т .д. И если исходить из этих постулатов то всё становится понятным .
1