Comments by "Варяжский вопрос" (@normanism) on "Минутная история" channel.

  1. Территории будущей Украины довольно долго находились в составе Польши, поэтому в современном украинском языке примерно 14% слов - полонизмы. Это создаёт обманчивое ощущение близости украинского к западнославянским. Насчёт татарского я бы тоже особенно не выступал, ведь в украинском около 14,000 тюркизмов, включая самое святое слово "майдан" .
    8
  2. Генетическая преемственность населения далеко не всегда означает культурную или политическую. Культура вятичей (славянского населения на территории будущей Москвы) формировалась на основе раннеславянских миграций с Дуная. Таким образом, местное дославянское население, потомки миграций Бронзового века, было просто абсорбировано в новую политию.
    5
  3. Есть мнение такого авторитетного лингвиста, как академик Зализняк. По его словам, многие правила древнерусского языка были поняты лишь в последние десятилетия - в каких случаях писалась одна буква, а не другая, как правильно склонять слова и пр. Автор СПИ не нарушил ни одного правила, хотя знать их ему было неоткуда. Пожалуй, это наиболее весомый аргумент.
    4
  4.  @windoffields1397  И только в 2 местах на Руси и в Южной Швеции они были еще и мужским украшением С чего бы такая синхронность, если Русь и Швеция отделены тысячами километров и морем? Никаких подтверждений что на всей территории Европы (кроме Норвегии/Дании) под ними понимали молоточки Молоточки такого типа как на Руси были в принципе распространены только в Свеаланде (см. мнографию А. Мусина выше) Фибулы как и "мотолочки тора" встречаются не только в Скандинавии и на Руси но и по всему югу Балтики Скандинавские фибулы и скандинавские молоточки в захоронениях по скандинавской обрядности говорят о скандинавском происхождении захороненных. такие же как в Гнездово погребения встречаются по всей Европе, в частности в Моравии "Такие же" они только тем, что это тоже камеры, на этом сходства и заканчиваются. В Моравии это захоронения "христианизирующейся элиты", в Гнёздово камеры, во-первых, имеют скандинавский инвентарь и типологию, во-вторых, ярко-выраженный языческий характер. Ритуально умерщвлённые животные, наложницы и жертвенная пища не являются признаком "христианизации". Описанное у Фадлана захоронение знатного руса - по мнению скандинавских археологов - НЕ полностью соотв. скандинавскому обряду. Есть отличия Скандинавские захоронения необычайно вариативны, так как общество было родовым, и в каждом роду были свои отличия. Однако типология его Birka B2 - безурновая кремация в ладье - безусловно скандинавская (см. Г. Лебедев - Эпоха викингов, В. Петрухин - Погребения знати эпохи викингов) И из письменных источников - не считая тех которые прямо опровергают норманскую теорию, а к ним относится ПВЛ например - у норманской теории остаются только Бертинские анналы - Лиутпранд Кремонский (русы - норманны) - Ибн-Русте - описание камерной ингумации - Ибн-Фадлан - кремация в ладье - Константин Багрянородный - отдельные росские и славянские названия порогов, имя Ольги передано как Эльга, Киев назван Самбатас (sambat - место сбора лодок по-древнешведски). - Договора с Византии - огромный корпус скандинавских имён "рода русского" Даже генетика против вас - у большинства Рюриковичей субклад, характерный для Центральной Швеции.
    4
  5.  @mikemikelson8767  да. Мало покорить территорию, её надо ещё уметь удержать.
    3
  6. Не все датировки ПВЛ посчитаны верно.
    3
  7. норги не создали государство в Исландии, они просто перенесли туда частично родо-соседскую общину ( саги фиксируют рудименты родовой общины В Киеве тоже были рудименты родовой общины, выражавшиеся например, в том, что договор с Византией 944-го года заключался не от имени князя Игоря, а от всего "рода русского" поимённо. Каждого члена семьи представлял отдельный посол. Далее лестичное право - род русский воспринимает земли как свою родовую собственность. Князем можно стать только по рождению, не члены рода править не могут. Князья переходят из княжество в княжество по старшинству, земля же остается коллективной собственностью рода. Таким образом, можно говорить о том, что скандинавы точно так же "притащили" родовую архаику туда, где в силу развития пашенного земледелия, общины давно уже были соседскими, а управление коллегиальным (вече). Но что же до скандинавов у славян протогосударственных штук-дрюк не было Были подобия греческих полисов: города-государства на торговых путях. В ПВЛ вскользь упоминается, как русы грабят богатые города типа Пересеченя, то есть они уже были на момент их прихода.
    3
  8.  @windoffields1397  В ПВЛ не утверждалось, что русы переселялись целыми племенами в Восточную Европу - с прялками, горшками, крестьянами, ремесленниками и пр. Поэтому поиски больших домов, горшков, женских бытовых предметов и прочей сельской романтики не имеют смысла. Сказано ясно - пришёл князь с дружиной премногой и предивной (НПЛМИ), соответственно, ищем не деревни, а следы воинской культуры - дружинные захоронения, вооружение и пр. Здесь у нас есть Плакун, Тимирево, Гнёздово, Шестовицы, Киевский некрополь и пр. поселение было сожжено и более никогда не восстанавливалось Не стоит повторять одну и ту же чушь из коммента в коммент. Первый скандинавский горизонт Ладоги не имел отношения к эпохе викингов, он был связан с миграцией Вендельского периода и был интерпретирован как кузница. Далее мы имеем скандинавские вторжения каждые несколько лет (см. С. Кузьмин - Ладога в Раннем средневековье) "Осмелюсь предположить, что на рубеже 830-840-х гг. Ладога была захвачена группой норманнов. Вряд ли стоит сомневаться, что они заняли в ней доминирующее положение. Несмотря на частичное уничтожение или изгнание, носители культурных традиций лесной зоны Восточной Европы остались существенным компонентом среди обитателей поселка и его округи" Скандинавских богов, инвентаря с ними связанного - НОЛЬ Ложь. См. А. Мусин - Скандинавское язычество в Восточной Европе, Ф. Андрощук - Скандинавские древности Южной Руси. Целые тома написаны, если вы не хотите их читать, это не значит, что "инвентаря нет". Скандинавских мечей и оружия - ноль. Мечи германские Полное незнание материала. У каролингских мечей есть типология по Петерсену. По типологии определяются типы, характерные для данной территории. В Восточной Европе, как и в Швеции эпохи викингов, преобладает тип Н (см. Кирпичников, 1966).
    3
  9. Так проводят, на yfull уже есть геномы нескольких воинов из Гнёздово. Причём у них неплохое совпадение с геномами скандинавских викингов: VK579 N1a1a1a1a Oland 1099 1785/67 35 Sweden Oland Oland 200-400 CE 0.126 Male H1s VK224 N1a1a1a1a1a Russia_Gnezdovo 78-249 Russia Gnezdovo Gnezdovo 10-11th centuries CE 0.219 Male H7a1 VK430 N1a1a1a1a1a Gotland_Frojel-00502 Sweden Gotland Frojel 900-1050 CE 0.178 Male T1a1b VK504 N1a1a1a1a1a Estonia_Salme_I-1 Estonia Saaremaa Salme 8th century CE 0.859 Male H28a VK51 N1a1a1a1a1a1a Gotland_Kopparsvik-88/64 Sweden Gotland Kopparsvik 900-1050 CE 0.62 Male U5b1e1 VK399 N1a1a1a1a1a1a Sweden_Skara 276 Sweden Skara Varnhem 10-12th centuries CE 1.708 Male H4a1a1a VK406 N1a1a1a1a1a1a Sweden_Skara 203 Sweden Skara Varnhem 10-12th centuries CE 1.296 Male K1a4a1 VK419 N1a1a1a1a1a1a Norway_Nordland 1522 Norway Nor_North Nordland 6-10th centuries CE 1.234 Male U5b1b1g1 VK481 L550* Estonia_Salme_II-F Estonia Saaremaa Salme 8th century CE 1.421 Male T2a1a VK489 Y4339>Y5611>Y21546 Estonia_Salme_II-Ä Estonia Saaremaa Salme 8th century CE 1.602 Male T2e1 VK505 Y7795>Y28771>Y30126 Estonia_Salme_I-2 Estonia Saaremaa Salme 8th century CE 1.136 Male J1b1a1b VK508 Y4339>Y10933 Estonia_Salme_I-5 Estonia Saaremaa Salme 8th century CE 1.72 Male J1c5 VK512 Y4339>Y5611>Y21546 Estonia_Salme_II-Ü Estonia Saaremaa Salme 8th century CE 1.804 Male H2a2b1 VK533 FGC14542 Oland 1076 28364 35 Sweden Oland Oland 9-11th centuries CE 4.831 Male H13a1a1e VK550 L1025>Y4706 Estonia_Salme_II-D Estonia Saaremaa Salme 8th century CE 1.783 Male V VK461 N1a1a1a1a1a2a1a Gotland_Frojel-025A89 Sweden Gotland Frojel 900-1050 CE 0.273 Male H7b VK395 N1a1a1a1a1a2a1a2 Sweden_Skara 275 Sweden Skara Varnhem 10-12th centuries CE 1.437 Male X2c1
    3
  10. В случае с Гостомыслом был не один источник, а довольно большое количество летописных списков разных столетий, выложив которые в хронологическом порядке, можно проследить, как предание о нём развивалось. В ранних списках (13-14 вв.) его не было совсем, в Новгородской летописи (15 в.) он первый в списке новгородских посадников киевского князя и в призвании участия не принимает. В Софийском списке (16 в.) он назван "старейшиной", который отправляет за море к немцам. В Хронографе (17 в.) он отправляет послов в Прусскую землю за Рюриком "прусским курфюрстом, потомком Цезаря Августа". В Иоакимовской летописи (18 в.) дописано, что Рюрик сын дочери Гостомысла Умилы. Таким образом, Гостомысл - плод литературной мысли сразу нескольких авторов. М. Орбини когда писал свой труд "Царство славян" указывал более 330 источников , по которым он непосредственно работал. Но до нашего времени они (на сколько мне известно) просто не дошли, благодаря Ватикану Судя по тому, что даже названия данных "источников" есть только у Орбини, существовали они только в его библиографии для придания солидности его бездоказательным тезисам.
    3
  11.  @shevsv2881  По вашей логике русские историки до 19 века упоминающие какие то рукописи, летописи , источники на которые даже Ломоносов ссылается , тоже фантазеры. хотевшие себе "авторитета" добавить Насколько мне известно, ни Ломоносов, ни русские историки XIX в. не ссылались на выдуманные источники. на Руси довольно мало источников сохранилось Ну так Орбини и не жил на Руси, однако источники, на которые он ссылался, больше нигде, никем и никогда не упоминались. Тоже Романовы уничтожили? В Советском Союзе был собран весь "пакет" по Велесовой книге Проблема ВК в том, что слишком много людей хотят верить, что она настоящая, поэтому любые научные доводы, противоречащие их вере, они просто игнорируют.
    3
  12. Мать городов - калька с греческого "митрополия", вполне нормальное выражение для православного летописца. Во времена Нестора Киев действительно был митрополией, там сидел митрополит.
    3
  13. А. Комар - «К дискуссии о происхождении и ранних фазах истории Киева» «В статье обсуждается тезис о неадекватности обнаруженных на Старокиевской горе построек конца IX - начала Х века статусу административного центра и жилого центра города»
    2
  14. генетика где особенно в гнездове На Yfull периодически появляются исследования геномов из захоронений. Вот, например VK224 N1a1a1a1a1a Russia_Gnezdovo 78-249 Russia Gnezdovo Gnezdovo 10-11th centuries CE 0.219 Male H7a1 Этот же геном у большинства исследованных Рюриковичей - как исторических, так и нынездравствующих (совсем недавно он был найден и у князя Дмитрия Александровича - сына Александра Невского). А ещё он есть у: VK430 N1a1a1a1a1a Gotland_Frojel-00502 Sweden Gotland Frojel 900-1050 CE 0.178 Male T1a1b VK51 N1a1a1a1a1a1a Gotland_Kopparsvik-88/64 Sweden Gotland Kopparsvik 900-1050 CE 0.62 Male U5b1e1 VK399 N1a1a1a1a1a1a Sweden_Skara 276 Sweden Skara Varnhem 10-12th centuries CE 1.708 Male H4a1a1a VK406 N1a1a1a1a1a1a Sweden_Skara 203 Sweden Skara Varnhem 10-12th centuries CE 1.296 Male K1a4a1 VK419 N1a1a1a1a1a1a Norway_Nordland 1522 Norway Nor_North Nordland 6-10th centuries CE 1.234 Male U5b1b1g1 VK461 N1a1a1a1a1a2a1a Gotland_Frojel-025A89 Sweden Gotland Frojel 900-1050 CE 0.273 Male H7b VK395 N1a1a1a1a1a2a1a2 Sweden_Skara 275 Sweden Skara Varnhem 10-12th centuries CE 1.437 Male X2c1
    2
  15.  @Hypostratigos  //и совершенно закономерно: европейцы начали на триста лет раньше и с более высокой базы, чем наши предки Плюс климат, обеспечивающий априори более высокий прибавочный продукт сельского хозяйства.
    2
  16. На Балтике.
    2
  17.  @或者所有  предлагаю вам самому погуглить, что такое новгородский диалект и чем он отличается от остальных языков. Ну и конечно в XI веке никакого Ганзейского союза ещё не было.
    2
  18. А Владимир Святославич в Киеве откуда взялся?
    2
  19.  @nikolaisenyukovich3322  а Святослав откуда в Киеве взялся?
    2
  20. Гостомысл и Вадим появляются только в самых позднейших летописях. Умила - плод воображения Василия Татищева. Начальный свод был недатированным, поэтому многие датировки, проставленные в редакции ПВЛ, получились ошибочными. Кстати, уточнение, что Аскольд и Дир были "боярами" Рюрика было дописано тоже только в ПВЛ.
    2
  21. Ruotsi - финское название норманнов-работорговцев, сами они себя так не называли.
    2
  22. Резкой границы между "северными" и "южными" землями нет, повсюду шла жизнь, жили люди, поэтому никто не древнее. Можно лишь говорить о возрасте конкретных поселений.
    1
  23. Есть гипотеза о том, что пантеон Владимира - это позднейшая дописка. В ПВЛ говорится о том, что Добрыня поставил в Новгороде только идола Перуна, авторы гипотезы считают, что и в Киеве Владимир поставил только Перуна. Далее по сюжету, уже после Крещения Руси, в летописи сообщается только о сносе идолов Перуну в Новгороде и Киеве. Считается, что это была попытка реализовать монотеизм, гораздо больше подходящий для феодального государства с единоличным правителем, без христианства, на базе местного язычества.
    1
  24. Путь из Киева даже в Чёрное море был сопряжен с большими трудностями - во-первых, необходимостью преодолевать пороги, во-вторых, набегами печенежских орд. Перед началом сезона каждый раз было нужно предварительно договариваться с печенегами и откупаться от них. На Дунае всех этих трудностей не было. Масштабы размаха Святослава позволяет оценить его поход на хазар. Если бы всё удалось, в руках русского князя оказались бы сразу все торговые пути Восточной Европы, что превратило бы Русь в империю.
    1
  25. Про поавильный котел на Руси - перестаньте лгать Границ не было, популяции с разным хозяйственным укладом могли преспокойно сосуществовать на одной территории. Прибавьте сюда мобильных скандинавов, занимавшихся речным транзитом и эстафетную торговлю между соседними поселениями. К примеру, вокруг (Старой) Ладоги, по данным археологии (С. Кузьмин - Ладога в раннем средневековье), уживалось сразу несколько традиций: местные финно-угры (ижоряне и вепсы), культура сопок (возникла в Поволховье на основе пришлых с Дуная ранних славян), культура длинных курганов (восточноевропейское население с территории Псковщины), несколько захоронений смоленских круглых курганов, захоронения латгалов, скандинавский могильник Плакун. Большинство захоронений в нём имеют ближайшие аналогии в Швеции, но есть и одно датское (см. К. Михайлов - Южноскандинавские черты в могильнике Плакун). Топонимика и гидронимика Северо-Запада также очень перемешаны. Можно ли назвать это плавильным котлом? Возможно, что взаимная инфильтрация разных традиций происходила бы медленнее, если бы не было Крещения Руси, и местное население не абсорбировала бы христианская древнерусская культура.
    1
  26.  @lubavabuslaevna6799  Вы пишите о местных племенах и народах "Местных" для кого? России тогда не было, какой-то особенной идентичности "восточноевропейцы" тоже. Очевидно, пришельцы что из Прибалтики, что с Днепра, что из Скандинавии были в Ладоге "не местными".
    1
  27.  @TheGreatCatsby-pd2tt  откуда информация что эти курганы делали славяне? В Повести временных лет упомянуты названия славянских племён, данные археологические культуры синхронны летописным славянам на данной территории. До славян там проживали праиндоевропейские народы, которые и делали курганы Раннеславянские захоронения действительно бескурганные, летописные славянские культуры формировались на местах. Субстратом становилось местное дославянское население, под влиянием которого у славян и появлялись курганы. Поскольку в разных областях субстратом становились разные этносы, то и типология этих курганов различна: сопки, длинные, круглые курганы, урновые захоронения, кремации на стороне и пр. К примеру, курганы культуры Луки-райковецкой (поляне, древляне, волыняне) появились у них под влиянием культуры карпатских курганов, а у кривичей длинные курганы - влияние ятвягов (см. В. Седов - Древнерусская народность).
    1
  28. //не забудьте рассказать как в конце 15 века московиты уничтожили 95% славян-новгородцев Киеву тоже есть что предъявить - сожжение Искоростеня княгиней Ольгой и уничтожение древлянской элиты, разграбление Пересечена и Плиснеска (на минуточку, самого большого восточнославянского города всех времён). Колонизацию земель белых хорват (нынешняя Львовская область), ятвягов, голяди, радимичей и вятичей, ясов и касогов. Захват у Польши Червенских городов. Грабительский поход Святослава на Болгарию. Уничтожение Хазарии. Предъявим за это счёт украинцам?
    1
  29. В советской литературе была принята периодизация: Новгородская Русь - до прихода Олега в Киев, Киевская Русь - до разрушения Киева монголами, Владимирская Русь - до того, как Москва поднялась над остальными, затем Московская Русь (отсюда - патриарх Московский и всея Руси).
    1
  30.  @Мономах-л3ь  домонгольский период это то, что было до монголов, он не содержит слова "Русь", а значит не имеет отношения к вопросу какие ещё были Руси.
    1
  31. ​ @Мономах-л3ь  мы (по крайней мере я) обсуждаем не периодизации вообще, так как в зависимости от контекста, может использоваться сразу несколько видов периодизаций к одному периоду (и дохристианская, и домонгольская, и дописьменная), а кабинетную приставку "Киевская" к Руси и альтернативные ей. Вот, например: 1. Герман Филипповский. Столетие дерзаний: Владимирская Русь в литературе XII в. 2. Новгородская Русь (под редакцией члена-корреспондента РАН, доктора исторических наук, профессора Е.Н. Носова) А. Зализняк - Новгородская Русь по берестяным грамотам 3. М. Кром - Московская Русь XV-XVI вв. и пр. Это просто примеры употребимости данных терминов.
    1
  32. Да именно так. Рюриковичи считались князьями по праву рождения именно благодаря этому "договору", прописанному в летописях.
    1
  33. Новгород младше Киева как минимум на полвека Здесь дело не в древности конкретных городов, а в том, что русы пришли и в Новгород (Ладогу, Рюриково городище, Киев и пр) из Скандинавии, поэтому к активности местного населения всё это отношения не имело.
    1
  34.  @VictorCorneplod1130  болгары себя называют именем кочевого тюркского племени булгар, так что там та же история. Названия сербы и хорваты также имеют предположительно неславянскую этимологию.
    1
  35. Отчего наши славные, несомненно высокообразованные Рюрики не использовали повсеместно свою знаменитую руническую письменность? Потому что и в самой Скандинавии руническая письменность не использовалась повсеместно. Не развив письменной традиции у себя, они никак не могли принести развитую письменную традицию кому-то ещё. Рунами не писали книг, не заключали на них договоров. Это был сильно урезанный алфавит, который, в основном, нацарапывали или высекали - либо для обозначения прав собственности - например, на монетах или костяном гребне, либо на камне по умершему родственнику. Когда скандинавские племена крестились, они перешли на письменность на латыни. Как впрочем и остальные германцы. Исключение составляют готы - на базе их рун был создан алфавит. Но готов смели из Восточной Европы гунны. К тому же, их алфавит был создан, опять же, после крещения и для записи богослужебных книг. Ну и в Исландии, тоже в христианское время, руны довели до уровня письменного языка. Но было это сильно позже, чем русы пришли в Восточную Европу.
    1
  36.  @denis_konovalov  есть ещё рунические надписи, описанные в книге Е. Мельниковой. А вообще отсутствие чего-либо не является доказательством, доказывать что-то может только наличие.
    1
  37. Все эти источники давно изучены, ещё в советские времена издавались их хрестоматии.
    1
  38. Современная историческая наука уже пользуется более прогрессивным методом - археогенетикой. Её преимущество в том, что она определяет предков не только по одной мужской линии (Y-ДНК), а по широкой цепочке геномов сразу, что позволяет проследить не только одного предка по мужской линии данного индивидуума, а определить степень родства целых генетических популяций. Это единственный способ определить из каких генетических популяций складывались исторические славянские народы, так как весь железный век восточноевропейский "лесной мир" практиковал кремации и извлечь геномы из костных останков нереально.
    1
  39. Общеславянским было слово "господарь", от него произошла восточнославянская форма "государь", считается, что под влиянием слова "суд" - функция, которую осуществлял господарь.
    1
  40.  @或者所有  вероятно, вы имеете в виду Синодальный перевод 19 века. Как вы понимаете, Библия писалась не на русском языке 19 века.
    1
  41.  @或者所有  слово господарь можно прочитать в новгородской берестяной грамоте № 247 XI века.
    1
  42.  @或者所有  естественно, это же 11-й век.
    1
  43.  @或者所有  язык грамот именно живой Новгородский говор с местными диалектными особенностями.
    1
  44.  @或者所有  так то в русском, а это Новгородский диалект 11 века. В бререстяных грамотах много языческих имен.
    1
  45.  @或者所有  И? Ветхий завет - часть христианской Библии.
    1
  46.  @或者所有  а Иоаннов в династии Рюриковичей было сразу IV, это клоны библейского Иоанна-Крестителя? Иван Грозный не существовал?
    1
  47.  @wulfgrimar  главное, что обратили внимание вы и десятки других людей, которые хотят знать реальную историю, а не старые клише.
    1
  48. А Руссильон, Ля-Рошель, остров Рустринген, ИеРУСалим? Думаю, что и в Новой Зеландии есть топонимы, в которых есть буковки р, у, с. Не советую увлекаться Кузьминым, он не входит в круг научной литературы)
    1
  49.  @ДРАЙВ-и4й  а все, что было написано в 20 и 21 веке, когда уже появились такие науки как лингвистика и археология, вы не признаете?
    1
  50.  @denis_konovalov  её анализировал, например, историк А. Толочко, специально посвятивший этому целую книгу "История Российская Василия Татищева". Он доказывает на примерах, что автор так называемой "Иоакимовской летописи" именно Татищев, и что она даже не является позднесредневековым монстарыским сочинением, как некоторые думают. Есть ещё работа: Конча С. В. - «Скандинавские элементы Иоакимовской летописи и вопрос о ее происхождении» // Древняя Русь. Вопросы медиевистики. - 2012. Он в принципе не согласен с Толочко, но в этой своей статье о словах скандинавского происхождения в тексте Иоакимовской летописи он также приходит к выводу о том, что автором подложного источника не мог быть кто-либо иной, кроме Татищева.
    1
  51.  @denis_konovalov  Толочко более академичен и обстоятелен. Аргументацию пересказывать не имеет смысла, не стану лишать вас удовольствия чтения хорошего автора. Скажу лишь, что город "Выбор" и река Кюмень (топонимы Финляндии в годы Северной войны) в якобы "летописи" Х века особенно показательны.
    1
  52. Скандинавы - это одна из ветвей славян И германцы, и балты, и славяне - потомки миграций индоевропейцев Бронзового века. Германцы отделились ещё в Бронзу, балто-славяне распались в I тыс. н.э. Никто не звал чужака править Для войска, которое осмелилось осаждать мировую столицу Константинополь, не нужно особое приглашение. Ибн-Русте: "Они [русы] нападают на славян, подъезжают к ним на кораблях, высаживаются, забирают их в плен, везут в Хазаран и Булкар и там продают. Они не имеют пашен, а питаются лишь тем, что привозят из земли славян"
    1
  53. на каком языке они общались с новгородцами, на пальцах Константин Багрянородный, современник Игоря и Ольги, зафиксировал названия днепровских порогов на росском и славянском языках. Так что мы точно знаем, что язык русов отличался от славянского. Это подтверждают и этимологии имён русов типа Аскольд, Свенельд, Карл, Ингельд, Свен, Гунар, Роальд и пр.
    1
  54. Новгородская республика зародилась в XII веке, в эпоху феодальной раздробленности. На IX век Новгород ещё не был ни господином, ни великим - в лучшем случае, на его месте было три посёлка разных этносов, которые впоследствии стали "концами", и было Рюриково Городище - укрепленная крепость русов. По археологии Новгород, согласно академику Янину, пробивается только с 930-х годов. Если что-то и было раньше, то очень небольшое.
    1
  55.  @nikolaisenyukovich3322  из Киева в Киев пригласили?
    1
  56. Вот только Плиснеск был присоединён к Руси только в конце Х века в ходе завоевательного похода князя Владимира на белых хорват. Богатство и внушительные размеры Плиснеска были связаны с торговым путём из хазар в немцы, он был вовлечён в культурную орбиту Великой Моравии. После присоединения к Киевскому государству, город был разграблен, его площадь сократилась до размеров рядового сторожевого форпоста. см. Леонтий Войтович - «Загадки Ладоги и Плиснеска»
    1
  57.  @volek6264  огромный город там существовал ещё в 6-7 веке...там до Моравии ещё 150 лет оставалось Речь не о том, когда там возникло первое поселение, а когда оно приобрело черты города и свои внушительные размеры. Это происходит не ранее VIII века, когда появился путь из хазар в немцы, проходивший с востока на запад. А Русь как единое этническое пространство исходных славян про экспансию луки-райковецкой на левобережье Днепра "Экспансия" стала возможной после уничтожения аварами прежнего населения Поднепровья - антов или пеньковской культуры. Происходила она достаточно поздно, уже в VIII веке, поэтому ни про каких "исходных" славян речи быть не может. В тот момент Поднепровье находилось в сфере влияния Хазарии, которая практиковала расселение земледельцев на черноземных областях, чтобы они обеспечивали Хазарию зерном. Кстати, первые русы, зафиксированные Бертинскими анналами в 839-м году, были послами хакана. Плеснеск в сферу влияния Хазарии не входил и развивался в орбите западных государств, его развитие стимулировала торговля. Отсюда и такой контраст - богатого и успешного Плеснеска с маленькими городищами (а в большинстве случаев неукрепленными селищами) на днепровском правобережье. с учётом готской этимологии самого слова Русь Русы не известны до IX века, к тому времени никаких готов там давно уже не было. В первых русах франки опознали свеонов, Ибн-Фадлан зафиксировал у русов кремацию в ладье - погребальный обряд викингов. Имена русов в договорах 911 и 944 гг также имеют ярко-выраженную скандинавскую этимологию. Так что готы тут ни причём. ещё не ясно при чем здесь скандинавы У Константина Багрянородного подробно расписан образ жизни русов. Скандинавы пришли на Днепровский путь, где установили привычную для себя модель, ранее практиковавшуюся на Волжском пути: зимой - полюдье, летом - транспортировка меха и рабов в "культурные столицы". По Волжскому пути - в Булгар и Итиль, по Днепровскому - в Царьград. может их на службу как раз в Плесневск и приглашали В Плеснеске скандинавские камерные захоронения фиксируются только с конца Х века, после похода Владимира на белых хорват, когда город перестраивается в древнерусский административный центр. Константин Багрянородный перечисляет имена славянских племён, плативших дань русам, белых хорватов среди них нет. Их он упоминает отдельно. Таким образом, при жизни Игоря та территория ещё не имела отношения к Руси. В более позднее время "важность" Плеснеска хорошо видна по русскому летописанию. Он там упоминается всего раза 3, вскользь, в контексте внутренних дел западных княжеств (например, разборок галицких бояр). Таким образом, он никак не мог быть "сердцем" Руси.
    1
  58. Здесь дело не в финно-уграх, этнонимы из других языков, при равных условиях, давали похожие формы. Например: kurši - кърсь žemaitē - жъмудь Σκυθί - скуфь sьrbъ - серпь Ь и Ъ были гласными и до конца XII века произносились, поэтому сумь, например, произносилась как "sumi", а "русь" как "rusi". Эту раннюю форму зафиксировал Баварский географ IX века в виде ruzzi.
    1
  59. Не советую увлекаться Клёсовым, геном Рюриковичей - как исторических, так и нынездравствующих (включая Дмитрия Александровича) есть у массы скандинавов эпохи викингов: VK430 N1a1a1a1a1a Gotland_Frojel-00502 Sweden Gotland Frojel 900-1050 CE 0.178 Male T1a1b VK51 N1a1a1a1a1a1a Gotland_Kopparsvik-88/64 Sweden Gotland Kopparsvik 900-1050 CE 0.62 Male U5b1e1 VK399 N1a1a1a1a1a1a Sweden_Skara 276 Sweden Skara Varnhem 10-12th centuries CE 1.708 Male H4a1a1a VK406 N1a1a1a1a1a1a Sweden_Skara 203 Sweden Skara Varnhem 10-12th centuries CE 1.296 Male K1a4a1 VK419 N1a1a1a1a1a1a Norway_Nordland 1522 Norway Nor_North Nordland 6-10th centuries CE 1.234 Male U5b1b1g1 VK461 N1a1a1a1a1a2a1a Gotland_Frojel-025A89 Sweden Gotland Frojel 900-1050 CE 0.273 Male H7b VK395 N1a1a1a1a1a2a1a2 Sweden_Skara 275 Sweden Skara Varnhem 10-12th centuries CE 1.437 Male X2c1 Его же мы видим и в дружинном захоронении в Гнёздово: VK224 N1a1a1a1a1a Russia_Gnezdovo 78-249 Russia Gnezdovo Gnezdovo 10-11th centuries CE 0.219 Male H7a1 Спросите у Клёсова почему.
    1
  60. Рюрик - личность легендарная, поэтому история занимается вопросом откуда пришли русы. На стыке источников, археологии и лингвистики (а с недавних пор и генетики) она приходит к выводу, что "точкой исхода" была Восточная Швеция.
    1
  61. В истории нет правила "кто древнее, тот и круче". Большинство исторических городов Руси (например, Полоцк, Туров, Изборск, Белозерск, Муром, Искоростень, Овруч и пр) сегодня "деревни". А Санкт-Петербург, основанный всего в 1703-м году - 6-миллионный мегаполис.
    1
  62.  @ИмянаФамиленко  почему Гедиминовичи "забрали" реальную преемственность, а Москва не реальную?
    1
  63. ​ @ИмянаФамиленко  почему именно эти земли Русь, а те, что в итоге оказались под властью Москвы, не Русь?
    1
  64.  @ИмянаФамиленко  потому что под их властью, либо влиянием в 14-15 веке оказалось бол-во земель Руси Политическая и культурная преемственности определяются не размерами территорий. Российские идеологи подменили историей династий и названий историю стран и народов Вы сами только что ссылались на то, что в уделах ВКЛ продолжали править потомки Рюриковичей, что должно было доказывать прямую преемственность данных территорий с Русью.
    1
  65.  @ИмянаФамиленко  под Ордой была меньшая и периферийная часть Руси "Под Ордой" были и земли, отошедшие Гедеминовичам, и они точно так же платили с них выход Орде. См. Б. Флоря - "Литва и Русь перед битвой на Куликовом поле". С отдельных городов вплоть до XV века. Только на "меньшей" территории всё оставалось по-старому, а "большая" вошла в состав другого государства с балтской элитой. Насчёт периферийности - Владимир к XIII веку стал самым богатым и выгодным столом. Именно за него соперничали князья, а не за Киев, ставший бесполезным, после падения Константинополя и прекращения торгового транзита по Днепру. Новгород был самым крупным княжеством, его владения доходили до Белого моря и Урала. И как я уже писал выше, то, что какие-то земли в будущем окажутся под Москвой, в XIII веке было ещё не очевидно. Напр Румыния это прямой наследник Римской империи? 1. Продолжалось ли на территории будущей Румынии непрерывное правление потомков римских кесарей? 2. Имеет ли румынская митрополия непрерывную преемственность с церковной организацией, установленной на данной территории Римом? 3. Имеет ли Румыния непрерывную культурную преемственность с Римской Дакией? 4. Когда впервые появилось государство с названием "Румыния"? 5. Имеет ли румынский язык прямую преемственность с латынью?
    1