Comments by "Варяжский вопрос" (@normanism) on "МИНАЕВ LIVE"
channel.
-
Это не совсем так. Действительно, окончательный раскол произошёл в 1054-м году, однако даже в конце Х века выбор христианства "от греков" или "от немец" имело бы очень большое значение.
В случае принятия христианства от немец, киевская митрополия стала бы подотчётной Магдебургскому архиепископству. Русские князья были бы обязаны подчиняться римскому папе, а император был бы арбитром их междоусобиц, то есть принятие католичество неизменно привело бы к утрате львиной доли политического суверенитета.
Письменным языком Руси стала бы латынь и, скорее всего, именно на ней писались бы все ранние летописи. Архитектура русских церквей была бы романской, а с XI века - готической. То есть культура тоже была бы совсем иной. Также русские священники принимали бы обет безбрачия.
Но Киев был так тесно завязан на торговлю с Византией, что у него, пожалуй, не было ни единой причины принимать христианство от немец.
3
-
До 9 века Русь не упоминается ни в одном источнике, а ещё в 8 веке на территории Поднепровья по источникам жило племя антов.
Поход Олега 907-го года упоминается только в русских летописях. Походы 944, 971-го и 1043-го годов закончились для Руси неудачно. Игорь растерял весь флот под греческим огнём, Святослав положил в лобовом сражении свою конницу и согласился на почётную капитуляцию, войско Ярослава было частично разбито, частично попало в византийский плен.
Кириллица была придумана в IX веке для мораван, затем она вошла в употребление у болгар и сербов, поэтому нет ничего удивительно, что её использовали другие славяне, особенно те, чья активность была связана с Византией. Но никаких письменных памятников на Руси ранее XI века до сих пор не найдено. Даже самые ранние берестяные грамоты датированы 60-ми годами XI века.
2
-
2
-
@alekseyradulets5670
на уровне государства уже никому не интересна история до 10 века
У меня есть глубокое убеждение, что чем меньше государство будет лезть в историю, тем лучше. Раскопки ведутся, в Новгороде каждый год находят новые берестяные грамоты, Северо-Западная экспедиция обследует Ладогу, а Израиль даже финансирует раскопки Хазарии, так что дела идут, контора пишет)
при более глубоких исследованиях могут всплыть какие то факты не особо приятные или для нас или для зарубежный стран
Я не думаю, что при той массивной базе знаний, которая уже накоплена, может всплыть что-то ещё более неприятное, чем то, что уже всплыло)
Славяне могут быть как предками западных народов
Славяне уже достаточно хорошо изучены, поэтому надежды, что они предки всех европейских народов, боюсь, уже нет. Лингвисты реконструировали праславянский, предковый для всех славянских, и он восходит к балто-славянскому, который происходит от праиндоевропейского. Выстроенная таким образом иерархия показывает, что славянские языки это определённый этап, звено эволюции, но не её исток.
2
-
2
-
Византийское христианство было не "православным", а "ортодоксальным". Так называлось официальное христианство Римской империи ("orhodoxia"), утверждённое на Никейском соборе в противовес арианству и другим версиям. В 1054-м году, когда произошёл церковный раскол, Византия продолжила называть своё христианство "ортодоксальным", а Рим стал называть свою версию "кафолическим", то есть вселенским. Поскольку Русь приняла христианство из Византии, то и её христианство - считается ортодоксальным - от orthós “прямой, правильный” + dóxa “вера”, "мнение".
Что до слова "Правь", оно не встречается ни в одном письменном источнике до ХХ века, это новодел неоязычников.
1
-
1
-
1
-
@sashkoabc2511
Новгород относится к истории РФ так же, как еда относится к животному, её сожравшему
Поэтично. Но не кажется ли вам, что Рюриковичи изначально всех жрали, и Рюриковичи XV века мало чем отличались от своих предков Х века?
Если вы ставите знак равенства между современной Республикой Украиной и раннесредневековым государством на её территории, то почему нельзя ставить знак равенства между Россией и государством на её территории?
Британия не стала Германией, когда в неё приехали англы с саксами
Здесь как раз идёт речь о переселение целых племён, чего не было в случае с русами. И да, Британия стала "Германией" в том смысле, что прежнее кельтское население было буквально выдавлено на окраины, а его место заняли германцы.
Испания не стала Австрией из-за того, что на троне сел Габсбург
Русь это не только князья, это целый ряд культурных маркеров - техника домостроения, керамика, храмовое строительство, язык, ремесла, церковная иерархия и пр. И политически и культурно территория под властью Рюриковичей была объединена в некое культурно-политическое пространство. И оно выходило за границы Республики Украина в границах 1991-го года.
1
-
@sashkoabc2511 нет, все эти культурные маркеры, распространившиеся по территории, где правили Рюриковичи, сформировались уже после Крещения Руси, когда местные языческие традиции слились в общую христианскую древнерусскую культуру.
Скандинавы же приносили с собой вооружение (прежде всего каролингские мечи), амулеты (включая хорошо известные молоточки Тора), умерших хоронили по скандинавской обрядности, описанной Ибн-Фадланом, встретившим русов на Волге.
Также политическая система Рюриковичей носит сильный отпечаток скандинавского родового общества, а не славянского "коллективного" управления (вече) и соседской общины.
1
-
@sashkoabc2511 это два разных вопроса - маркеры, по которым определяется присутствие скандинавских воинов и что привнесли скандинавы в местную культуру. Я отвечал на первый вопрос.
По поводу мечей, в археологии не измеряют "среднюю температуру по больнице". У местных славянских культур есть ареалы и временные границы. Никаких мечей у них до 9 века не было, да и металлические изделия вообще были крайне редки. Распространение каролингских мечей в Восточной Европе начинается с севера на юг, преобладает тип Н по типологии Петерсена, характерный для Швеции эпохи викингов. См. Кирпичников, 1966, Ф. Андрощук - Скандинавские древности Южной Руси.
О том, что привнести - еще раз, родовую систему управления, не характерную для славян. Местное общество было эгалитарным, варяги заняли отсутствовавшую нишу воинского сословия. А Рюриковичи заняли нишу элиты. Это дало местным культурам мощный толчок в сторону раннего феодализма.
1
-
1
-
1
-
1
-
@denis_konovalov у венгров с хазарами были мирные отношения, мадьяры ушли на запад под натиском печенегов, а не потому что хазары их "не удержали".
По печенегам хазары довольно успешно нанесли удар при помощи своих союзников-огузов. Но даже позднее, когда печенеги расплодились по Причерноморью, Хазария продолжала существовать, выполняя роль торгового посредника между купцами с запада и исламским миром.
Косяк Святослава в том, что он уничтожил очаг цивилизации, при этом не получил никакой выгоды. Ни коммерческой (занять роль посредника в торговле с арабами Русь не смогла), ни геополитической - славянские поселения восточных княжеств оказались на границе с бескрайним диким полем, которое уже ничем не контролировалось.
Что до торговли на Волжском пути, то Итиль был его конечной точкой сразу по двум направлениям - северном (Бирка/Готланд) и западном (путь из хазар в немцы). После уничтожения Хазарии, эти пути оборвались, перестав служить катализаторами развития местных территорий.
Историографическая традиция прославлять Святослава, как уничтожителя "паразитической Хазарии" возникла в советском время, во многом благодаря Рыбакову и Гумилеву, видевших в хазарах алчных иудеев, угнетавших несчастных славян.
1
-
1
-
В силу длительной изоляции Руси, в XVII веке, патриарх Никон решил привести её обрядность в соответствие с византийской. Проблема была в том, что Греция была давно уже оккупирована османами, и её обрядность уже ушла от византийской очень далеко. Однако Никон всё равно посчитал, что греческое православие более каноничное и принялся менять каноны русской обрядности. Те верующие, которые не пожелали менять традиции, креститься тремя перстами вместо двух и пр. стали сопротивляться, и на борьбу с ними была брошена мощь государственной машины вплоть до физического уничтожения, каторги, пыток и пр.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@KrivdaPravda православие есть не только в России. И там оно тоже называется, внезапно, православием.
Сербия: "Православље (калк из грч. ὀρθοδοξία — „правилно славље”, у историјском смислу „правилно мишљење”, „правилно учење”) једно је од главних и најстаријих праваца у хришћанству, које се развило током првог миленијума у Византији, за вријеме седам Васељенских сабора".
Болгария: "Исторически Православната църква произлиза от четири от първите пет патриаршии на първоначално единната християнска църква – Александрийската, Йерусалимската, Антиохийската, Константинополската и Римската. "
А вот на румынском (румыны тоже православные): "Biserica Ortodoxă (cunoscută și ca Biserica Ortodoxă Răsăriteană) este o comunitate de credință creștină. Astăzi creștinii ortodocși sunt organizați în biserici ortodoxe autocefale (greacă, rusă, română, sârbă, bulgară, albaneză, poloneză etc.)"
//до этого называли Правоверием, что ближе передаёт значение греческого слова
Сможете привести цитаты из древнерусских источников, где церковь называется "правоверной"?
//Это есть в Ветхом Завете, иудаизме
Христианство не иудаизм.
//Основная - это паразитирование евреев на других народах.
Как это согласуется с высказанной вами идеей богоизбранности евреев в христианстве?
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
Русь долгое время жила в изоляции от цивилизованного мира, поэтому когда возобновились контакты, в том числе с Константинополем (в 17-м уже давно османским Стамбулом, где оставалась резиденция патриарха), выяснилось, что обряды греков сильно отличаются от тех, что в России. В Москве посчитали, что поскольку греки прямые потомки византийцев, то их обряды априори самые правильные и принялись приводить всех русских верующих к греческим (или византийским, как они считали) обрядам - креститься тремя перстами, например. Старообрядцы - те, кто не хотели менять старые обряды.
1
-
1
-
@Sherin-1 на территории практически любого населённого пункта можно докопаться чуть ли не до неолитических стоянок, однако это не означает, что местные жители - потомки захороненных там кроманьонцев, гуннов, скифов, готов или кривичей. Были эпоха Великого переселения народов, миграции славян, кочевников, монгольское нашествие, а также многочисленные войны и другие катаклизмы. Худо-бедно непрерывную культурную преемственность населения можно постулировать с древнерусским населением. И то, чисто гипотетически. Вопрос о преемственности каждого конкретного человека лишается индивидуально, через ДНК-анализ.
1