Comments by "Варяжский вопрос" (@normanism) on "TacticMedia"
channel.
-
3
-
//Поляки ведут свою династию от сарматов
Вели - в 17 веке. Это типично для элиты искать разные способы отделить себя от плебса. Один из способов - доказать своё внешнее, иногда даже внеземное происхождение (от богов, Змея, и пр). Шведы в это же время выводили себя из Трои, а датчане из Дакии.
//почему русы должны вести свою династию от скандинавов?
Потому что для этого есть научные основания - данные источников, археологии, лингвистики и генетики.
//Сарматы, готы и славяне проживали в одно и то же время на территории Руси.
Славян тогда ещё не было, а готов и сарматов на территории будущей Руси уничтожили гунны. Остатки со свистом бежали за Дунай и в Крым, поэтому между населением готского королевства Ойум и летописными славянами (полянами, древлянами, волынянами) никакой преемственности нет.
//Нет никаких свидетельств что русы жили в Скандинавии
Точку исхода русов позволяет определить археология. Ближайшие аналогии захоронений в киевском некрополе - в могильниках Восточной Швеции. Никаких других элитных или дружинных захоронений в Киеве Х века не было.
Со своей стороны лингвистика опять же находит ближайшие аналоги варяжских имён (Игорь, Аскольд, Свенельд, Ингельд, Турберн и пр.) в скандинавском именослове.
2
-
2
-
1
-
Когда только возникла гипотеза, что среди варягов были западные славяне с побережья Балтийского моря - ободриты, лужичане, на эту гипотезу яростно накинулись норманисты
Антинорманизм же возник не как самостоятельное направление, а как отрицание норманизма. Нашли на Балтике славян, названия которых отдалённо напоминают русь и варяги и стали искать, что у них общего с восточными славянами. О, славянский язык, ну значит свои! А ещё в западнославянских языках есть слово "рарог", ну, наверное это и есть Рюрик! А трезубец Владимира напоминает сокола, наверное, потому что Рюрик это сокол.
Норманизм же действует иначе - не подгоняет имеющиеся данные под заранее известный ответ, а анализирует то, что есть, поэтому чем больше данных, тем более точные гипотезы. В этом плане он всегда будет на много шагов впереди антинорманизма.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@николайсоколов-ю6с курганные насыпи у ободритов появились только в местах контактов со скандинавами, традиционное захоронение западных славян бескурганное.
Скандинавские захоронения отличаются от ободритских также по оплавам лодейных заклёпок. Даже если ободриты сжигали покойных в ладьях (мы этого не знаем), заклёпки у них были деревянными, и не оставляли следов в виде окисла или оплава. Также Седов отмечает на другие характерные скандинавские черты (например, в некоторых захоронениях выложен камнями силуэт корабля, есть остатки ритуально испорченного оружия и пр., не свойственные славянам). Так что переняли только насыпи, но не обрядность.
Помимо кремаций в ладье, у скандинавов были также камерные ингумации (не спрашивайте, в каких случаях делались ингумации, а в каких кремации - этого пока никто не знает), у славян ингумаций не было вообще - ни у каких. Так что с ободритскими захоронения в Гнёздово или Киевском некрополе спутать было бы невозможно.
1
-
1
-
Государство это громко сказано, а культура эта, во-первых, проживала за территорией Руси, во-вторых, до её образования, поэтому она к данной теме не очень-то и относится.
А так да, в Поволжье был культурный очаг, тесно связанный с иранским и готским миром, соответственно, жившие там культуры были более развитыми, чем периферийное население лесной зоны между Волгой и Балтикой.
1
-
1