Comments by "Варяжский вопрос" (@normanism) on "История. Интересно!" channel.

  1. 2
  2. 1
  3. Новгорода НЕ существовало в 862г, приходить было некуда Скандинавские древности в Ладоге с 753-го года, на Рюриковом городище с середины IX века, в Пскове, на Сарском городище, в Тимирево также есть скандинавские древности IX века. Скандинавы приходили не ради Новгорода, а на трафик серебра, который шёл на Балтику с Волги. Русь как минимум 7 раз упоминается в дошедших до нас источниках ДО якобы "призвания В Начальном своде ранняя история Руси не была датирована. Оттого, что Нестор неверно проставил даты, история не поменялась. Если вы сейчас напишете, что война с Наполеоном была в 1839 году, события прошлого от этого не поменяются. В самой ПВЛ за 852 год упоминается поход Руси на Царьград В 866-м, потому Нестор и поставил призвание на 862-й, чтобы оно предшествовало. Вы бы хоть раз сами ПВЛ прочитали, вместо того, чтобы копировать чужие глупости. Это помещает Русь туда где она всегда и была - в Поднепровье! А это Киев, Чернигов и Переяславль Поинтересуйтесь в ПВЛ, кто и когда основал Переяславль. Что до Поднепровья, то днепровский торговый путь не имеет национальности, в том, что скандинавы выбрали в качестве общака киевские горы, заслуг местных селюков нет. Более того, русы их регулярно грабили и продавали в рабство, о чём пишут Константин Багрянородный, Ибн-Фадлан, Ибн-Русте и Гардизи. Нужно учитывать все источники.
    1
  4. 1
  5. 1
  6. 1
  7. 1
  8. 1
  9. 1
  10. 1
  11. 1
  12. 1
  13. 1
  14. 1
  15.  @сергейТуркумянц-ъ1ш  Если вы действительно хотите доказать родство полян с роксоланами, вам нужно выстроить культурную преемственность - изучить культурные маркеры реальных роксолан (их отличали кочевой уклад, скотоводческое хозяйство, фибулы), погребальные обряды (грунтовые прямоугольные ямы, северная ориентация, курганы, в захоронениях присутствуют клинковое оружие, жертвенная пища в горшках). Но с этим есть проблема - данная обрядность практиковалась только до III в. н.э. После этого упоминания роксолан в источниках навсегда обрываются, а в Причерноморье воцаряется Черняховская культура. Далее население сменяется несколько раз - гибнет черняхов, гибнет пеньковка, и наконец с Дуная приходят славяне. Их вы пытаетесь связать с роксоланами, жившими за 700 лет до того - в совершенно другой реальности, когда в Поднепровье господствовали иранские скотоводы. Это подтасовка? Да, это подтасовка. Между роксоланами и полянами - непреодолимый культурный барьер и временная лакуна 700 лет (примерно как между украинцами и киевлянами XIV в). В сухом остатке только общие буковки в названиях.
    1
  16. 1
  17.  @сергейТуркумянц-ъ1ш  Нет, никакой подтасовки Цитирую вас же: "Роксолан, которых готы называли на свой манер россомонами". А немцы это ненцы? Имена росомонов типа Сунильда (Swanhildr) не смущают? Сарматы такие сарматы. после гибели державы Антов под ударами аваров державу Антов восстановили их соседи Роксоланы русы во главе с Ареем и его сынами Кием, Щеком и Хоривом Что такое "держава антов" - нищая пеньковская культура? Арей это из Велесовой книги? все они тогда подчинились ГЕРМАНАРИХУ, вот поэтому они и пропали из источников Они не только из источников пропали, их культурная традиция тоже прервалась. Это называется ассимиляция, если, конечно, готы их просто не уничтожили. После гибели империи ГЕРМАНАРИХА и Анты и Роксоланы снова стали свободны Уничтожен был весь ареал Черняховской культуры, остатки иранского населения вместе с готами бежали в Крым и за Дунай. Так в Крыму появились гот-аланы, а в Тунисе королевство вандалов и аланов. А готское пепелище заселили балты киевской культуры с севера, так появились анты - пеньковская культура. Антов же Нестор скорее всего и называет полянами Пеньковская культура погибла от авар. Поляне - культура луки-райковецкой, данники хазар. Обвиняя других во лжи, следите иногда за собственным полётом мысли. по смерти Кия род его стал держать княжение в Русской земле у полян Эти? "были у нас князья, да сгинули, а мы сидим здесь и платим дань хазарам".
    1
  18. 1
  19. 1
  20. 1
  21. 1
  22. 1
  23. 1
  24. 1
  25. 1
  26. 1
  27. 1
  28. Аскольд и Дир не были князьями(это отколовшиеся предатели дружинники Рарога В Новгородской летописи, которая считается наиболее близкой к Начальному Своду, ещё нет известия о том, что они был боярами Рюрика. Эта дописка была сделана уже в редакции ПВЛ. И Рарог? В такой форме имя нигде не записано. Один не было такого божества. (Его звали Вотан Один - скандинавская форма имени, Вотан - немецкая, прагерманская *Wodanaz. Готы к шведам не имеют никакого отношения Готы пришли в Восточную Европу с территорию будущей Швеции. Означает ли это их родство со шведами? Вероятно, в той же степени, в какой можно говорить о родстве современных жителей Новгорода и словен ильменских или псковичей и кривичей. Это народы двух разных эпох. королю ничего не оставалось, как придумать историю о родстве с готоми В самой Швеции были области Вестергёталанд и Эстергёталанд, где исторически проживало племя гётов, кроме того, в состав Швеции вошёл остров Готланд. Титулатура короля Швеции имела в виду эти территории, а не крымских готов.
    1
  29. 1
  30. А правители Руси, если вам интерестно, это начиная с Руса и его братьев Чеха и Леха Персонажи типа Руса, Словена, Скифа и пр. - эпонимы. Они вводятся в повествование, чтобы объяснить происхождение народов. Из той же серии Кий, Щек, Хорив и Лыбедь и Вятко с Радимом. Это не просто легенда, но подтвержденная римскими источниками правда Приведите же эти римские источники 3-го века? Рюрика мы не находим ни в каких документах, ни ромеев ни арабов ни кого другого кроме ПВЛ, скорее легендарная личность Рюрик легендарный, а Игорь реален. В договоре 944-го года у его родственников такие красивые антские имена, как Карл, Ингельд, Роальд, Свен, Турберн и пр. В переводе с ВЕНДСКОГО славянского языка означает СОКОЛЕНОК Аналогии имён допустимо искать только в реальных именословах, а не в словарях заранее понравившегося языка. С ВЕНДСКОГО и значение слова ВАРЯГ - МЕЧ МЕЧНИК Здесь первично варяг, а меч вторично. ВЕРНОЕ ПРОИЗНОШЕНИЕ ВАРАНГ Верное произношение "варинг", ибо я это на самом деле ѧ (малый юс). Ср. jotvingas > iaтвѧгъ, kylfingr > кълбѧгъ. Далее мы видем князя Игоря но правельнее говорить ИГАР ИЛИ ЯГАР с вендского ОХОТНИК Приведите источники, в которых упоминаются исторические персонажи с такими именами? Далее и Аскольд и Дир с готскими именами В каких источниках упоминаются готы с такими именами? То что Атилла имел сарматское имя не о чем не говорит, его дед ВАЛАМИР и БЛЕДА брат имеют вполне славянские имена Его дед был Мундзук, красивое украинское имя, до сих пор есть у многих крымских татар. Не на севере Русь искать необходимо. Племя РОСОМОНЫ по ИОРДАНУ в переводе ЛЮДИ РОС жили тамже где и течет река РОСЬ Процитируйте, где у Иордана говорится, что росомоны жили на реке Рось? Напоимер поход Руси в 852 г на Константинополь, а это еще за 10 лет до призвания так называемого Рюрика В ПВЛ призвание в 862-м, а поход в 866-м. Правитель дербента в 8 веке пишет, что граничит с Козарией и Русью и жалуется на их набеги Правда, источников 8-го века об этом нет, только 10-го, когда русы действительно грабили берега Каспия. В общем слабовато.
    1
  31. 1
  32.  @ГеннадійТерлецький-з6й  Мунздук он же Маджак действительно украинское А Томас это Тарас? Кстати, что Маджак означает по-украински? РУС, ЧЕХ И ЛЕХ сыновья того кто описывается Римом в войне 296-298 г. Прочтите о этой войне Так а где прочитать? Источников вы не приводите. Геродот вообще Сколотов называет Скифами и ничего терпим А Иран иногда ещё Ираком называют. Также как и ромеи Святослава 54 раза называют Скифом и 36 раз Русом и 24 раза тавроскифом Скифия - Северное Причерноморье, это географическая привязка, а не этническая. Хотя бы потому, что скифов ещё во II в. до н.э. сарматы загнали за Дунай. Святослав жил несколько позже - через 1200 лет. Источник арабский описывая торговый путь с Багдада то торговой марки пишет В 8 ВЕКЕ Как называется этот арабский источник VIII века, который упоминает русов? все с денастии Владимировичей ( никто не называл себя никаким Рюриковичем) вели родословную от Руса Это очень поздние источники. Даже в ПВЛ ничего подобного нет. Иначе как это в Киеве на 1018 год уже 400 церквей только Нужно показать все эти церкви в слоях хотя бы IX века. Судя по тому, что на мои вопросы вы не ответили, ответить вам нечего.
    1
  33. 1
  34. ​ @ГеннадійТерлецький-з6й  прочтите как имя часто писалось МАДЖАК В каком конкретно источнике Маджак? Вспоминается тема из 90-х о том, что Аттила это Гатыло. услышали якобы фины как норманы говорят и быстро сбегали к словянам и передали это слово Все имена вида русь (лопь, чудь, водь, корсь, жмудь, ливь, емь, сумь и пр) заимствованы из иностранных языков. Будь это славянское имя, оно бы имело славянскую форму (ср. поляне, древляне - кривичи, радимичи). Путь из варяг в греки был всегда незначительным торговым путем. Бедная и малочисленная скандинавия плохой партнер Скандинавы везли на Восток мех и славянских рабов, обратно серебро. В Европе серебро стоило дорого, так как римские копи были истощены, в Булгаре и Итиле ценились рабы и мех. Идеальная разность потенциалов. Напомню, что родовой тризуб Владимира и Святослава (двузуб) берут свое начало еще со времен когда Скифы печатали свои монеты в Ольвии А чем вы перекроете 1200 лет между Святославом и скифами, когда никакие монеты не печатались? если хотите знать как говорила Русь, то следует поехать в Киевскую губернию В древнерусском не было столько тысяч тюркизмов и полонизмов, как в украинском, так что совет не очень. Но да, украинский сохранил больше архаики. Да и все надписи в Софии Киевской датированы 1018 годом на томже языке Далеко не на том же. У меня на канале во вкладке сообщество есть разбор многих надписей, они ближе к современному русскому. И имена не украинские, и окончания, фонетика. старану Городов, где и вооружение лучше и войска в сотни раз больше В истории придумывать ничего нельзя. Погуглите вооружение Скандинавии даже в Вендельский период (V-VIII в.). В IX веке в славянских культурах даже железо большая редкость. Полуземлянки, лепная керамика, основой материал - дерево. Но главное, славяне жили родоплеменным обществом, а у скандинавов были элита и сословия. Этим и опережали. якобы пригласили даже в Новгород Скандинавы пришли сами и не в какой-то один город, а на трафик арабских дирхемов. За последние 20 лет не встретил ни одного академика или ученого историка Алексей Толочко, Ф. Андрощук, В. Зоценко, А. Комар, Н. Хамайко, Т. Вилкул - украинские историки норманисты.
    1
  35. 1
  36. 1
  37. 1
  38. 1
  39. 1
  40. 1
  41. 1
  42. 1
  43. 1
  44. 1
  45. 1
  46. 1
  47. 1
  48. 1
  49. 1
  50. 1
  51. 1
  52. 1
  53. 1
  54. 1
  55. 1
  56. 1
  57. 1
  58. 1
  59. 1