Comments by "Варяжский вопрос" (@normanism) on "Савромат (Total War и история)" channel.

Как город на горах может быть заболочен? История Киева до IX века описана в работах по археологии. Имена Кий, Щек, Хорив и Лыбедь образованы, чтобы объяснить названия Киева, гор Щекавицы и Хоревицы и речки Лыбедь, то есть это топонимическая легенда. Связей Рюгена и Руси не демонстрируют ни источники, ни археология, не говоря уже о том, что Рюген был у франков под боком, и они прекрасно знали кто там живёт.
2
Там вообще написано что Русь раньше началась от Михаила Процитируйте, где сказано "Русь раньше началась от Михаила". Как вы представляете себе начало Руси от византийского императора?
1
@ololo_lu не началась русская земля, а начала прозываться, то есть при нём она была впервые упомянута в греческом летописании.
1
@ololo_lu в чем противоречие? Русь попала в греческие источники, когда пришла на Царьград в 866-м году, это эра Михаила III-го.
1
@ololo_lu какое начало вы считаете вторым?
1
@ololo_lu редакция ДО Нестора была без датировок, и прежде чем проставлять даты, значительная часть из которых была условной, он указывает на свой единственный чёткий ориентир - дату похода Руси на Царьград (866 год), состоявшегося в эру Михаила III. Он пишет, что в эру Михаила, которая началась в 852-м году (год начала правления императора) Русь стала прозываться, то есть была впервые упомянута в греческом летописании в связи с походом 866-го года на Царьград. В 852-м году греки Русь не упоминали, до похода они о Руси не писали, поэтому никаких двух начал нет.
1
Это каким надо быть "ученым" чтобы слово "руотси" превратить в "русь Финское "suomi" переходит в древнерусское "сумь", стало быть, при заимствования из финского, UO > У и наоборот (ср. stol > стулъ > tuoli) Буква Ь в IX веке была гласной и произносилась, соответственно Ь заменил i. Это хорошо видно по Баварскому географу IX века, зафиксировавшего название в виде "ruzzi" с произносимой гласной на конце. Тогда ещё "русь" произносилось как "русi". Слово "vepsä", заимствованное в виде "весь", доказывает, что труднопроизносимое сочетание двух согласных "ps" заменялось более простым "с". По тому же принципу "ts" > с. Вот и весь матан.
1
Потому что никого больше так не называли.
1
Про Поршан и Ръсь впервые слышу. В летописях тоже и про Русь пишеться не Русь, а Роусь Роусь это и есть Русь. Сочетание "ОУ" - калька с греческого "OU", использовавшегося для передачи обычной У. У слова ръсь корень другой, в нём есть редуцированная гласная ерь. Примечательно, что не имея никаких познаний в лингвистике, летописцы не путали Ръсь/Рось с Русью и никак не пытались их сблизить. Название Рось так и не превратилось в Русь.
1
Скандинавские языки - северная ветвь германских языков, соответственно шведы - германцы. Название Русь не скандинавское и не финское, а Роксоланское По какому принципу самоназвание "светлые аланы" сократилось до "светь-"? Куда подевалось слово "аланы"? Почему славяне приняли урезанное название чужого этноса, жившего на этих землях за 500 лет до них, откуда они вообще узнали про роксолан? Почему они называли себя полянами, если они русь? Ильмерские словене призвали не Русь, а варягов, которые сами себя Русью не называли Они себя варягами не называли. В источниках IX-XI вв. нет никаких варягов, только русы. В Бертинских анналах употребляется слово "gens", которое может означать как народ, так и род - потомков одного человека, что коррелирует с договорами 911 и 944 гг., где есть "род русский" - тот самый gens. В том-то и дело, что тризубец есть только на монетах Владимира (видимо, он в детстве много читал про Боспорское царство, исчезнувшее за 400 лет до него). У его отца и брата были двузубцы. Далее у каждого князя знак был свой. Так что препарировать герб Украины особого смысла нет.
1
@сергейТуркумянц-ъ1ш род это семья, ваша фантазия - ваш враг. К тому же, в договоре расписано кто есть who: сын, племянник, жена и пр. Почему франки в роксоланах опознали свеонов? Представьте себе лицо президента Ирана, он похож на шведа? Вы опять домысливаете источник. Константин Багрянородный ничего не знает про отдельную Сурожскую Русь. Крым во времена русов делили хазары и греки. Даже готы там были на правах рыбаков, без своего государства. А по договору Игоря 944 г. русам запрещалось зимовать даже в дельте Днепра.
1
@ МЫ ОТ РОДА РУСКОГО" ОЗНАЧАЕТ, ЧТО МЫ ПОСЛЫ ОТ НАРОДА РУСКОГО В истории ничего придумывать нельзя. Народ в старославянском это "язык", а не "род". Можете сделать поиск по летописи всех случаев применения слова род и убедиться, что ни один не связан с каким-то народом. Собственно, в договоре 944-го года даже прописаны степени родства - жена, сын, племянник и пр.
1
@сергейТуркумянц-ъ1ш род русский это княжеское семейство, как вы должны знать, князем на Руси могли быть только члены одной семьи. Что до народа русской земли, то там сказано "И великый нашь князь Игорь, и бояре его, и людие вси рускии послаша ны къ Роману, и Стефану, и Костянтину, великымъ цесаремъ грѣцкымъ, створити любовь съ самими цесари, и съ всѣмъ боярьствомъ и съ всими людми грѣцкыми". Как видите, слова "народ" здесь нет. Вместо него в летописи обычно люди, страна или "языкъ".
1
@сергейТуркумянц-ъ1ш нет, договора заключаются от имени главы государства. В договоре Игоря все княжеское семейство перечислено поимённо, причем каждого члена рода (включая жен!) представляет собственный посол. Это род в значении семья.
1
@сергейТуркумянц-ъ1ш Вот цитата из договора Олега: "Мы от рода русского - Карлы, Инегелд, Фарлаф, Веремуд, Рулав, Гуды, Руалд, Карн, Фрелав, Руар, Актеву, Труан, Лидул, Фост, Стемид - посланные от Олега, великого князя русского, и от всех, кто под рукою его, - светлых и великих князей, и его великих бояр" Здесь народ не фигурирует, а князья - это члены рода русского. Или вы будете утверждать, что на Руси были какие-то ещё князья, кроме Рюриковичей? "Русские люди" фигурируют в договоре Игоря, но отдельно от рода, который перечислен уже поимённо, и каждого члена рода представляет отдельный посол.
1
@сергейТуркумянц-ъ1ш там отдельно род и отдельно все русские люди, так что версия о том, что Нестор ошибся и перепутал род и народ, не верна.
1
@сергейТуркумянц-ъ1ш в договоре нет никаких варягов, его заключало княжье семейство, перечисленное поимённо. Потому и род. Отдельно - и от всех русских людей (народ).
1
Гипотеза заключается в том, что когда славяне добрались до севера, название русов они узнали сначала от местных финнов, и финское ruotsi превратилось в славянское "русь".
1
@pablolibertador rhos в Бертинских анналах было перекатано из сопроводительного письма византийского императора. Скандинавы в первом поколении называли себя по-скандинавски, когда князья перешли на славянский язык, то стали использовать славянское слово "русь", заимствованное через посредство финнов.
1
@pablolibertador договора на славянском - в них русь по-славянски.
1
@pablolibertador вероятно, договора были на двух языках, но славянская была утрачена, и в цареградской канцелярии были заказаны списки. В любом случае, в ПВЛ они вошли на славянском, поэтому в них Русь. Но да, Константин Багрянородный фиксирует, что во времена Игоря русы называли днепровские пороги на своем языке.
1
@pablolibertador есть упоминания о существовании копии "на двою харотью". Письменность проникла на Русь задолго до крещения - к примеру, в Гнёздово было найдена корчага с надписью "Гороухша", датированная началом Х века. Киевские глаголические листки были датированы рубежом IX-X вв. Есть Киевское письмо на иврите Х века, написанное местными купцами. Но всё это совершенно не важно, так как русская копия договора, на каком бы языке она ни была, к XI веку не сохранилась и пришлось запрашивать греческую. Изначально ваш вопрос состоял в том, почему князья ещё варяжские, а в договорах уже славянское "Русь" - думаю, вы уже сами себе ответили.
1
@pablolibertador раз договора были на греческом, как вы утверждаете, то в них было греческое Rhos. При переводе на древнерусский в 11-12 вв. летописец заменил его на Роусь. В чем проблема?
1
@pablolibertador И это Rhos означает искаженное финское Ruotsi Разве греки контактировали с русами через финнов? Посредничество подразумевается только при передаче в славянский. Почему не что-то наподобие "Русь живущая в Русланде В договоре "русский род" и "русская земля". В греческом оригинале, возможно, была Rosia. Тем более мы знаем скандинавский термин Гардарика Это термин исландцев и норвежцев, а не русов.
1
В летописи Плесков, ни болгарские, ни византийские источники ничего не знают о болгарском происхождении Ольги. Идея о том, что она из Болгарии появилась тогда, когда город стали звать Псковом, и летописное Плесков стало звучать непонятно.
1
@opossum-kw8fs Константин Багрянородный в трактате "О церемониях" описал визит архонтессы росов Ольги в Константинополь. До этого он в деталях описал логистику днепровских росов, так что ошибка исключена. Также Ольгу упоминает Продолжатель Регино, как королеву (regina) русов, крестившуюся в Константинополе. Была бы она болгарка, её бы крестили ещё в детстве. Ибо Болгария приняла христианство за 100 лет до посольства Ольги.
1
Историю пишут победители. Вот победили угрофиноазиатоиудеоцыганочукченеандрталопитеки, и вы будете учить их историю.
1
@ГодзыкМариупольский В 21-м веке нации формируются в границах государств, ну а ваш такой милый расизм (разумеется, есть эталонно-славянский облик и он называется "украинец") лишь подтверждает правоту российских властей о необходимости денацификации фашистского режима в сердце Европы. Чем больше таких комментариев, тем меньше потом придётся доказывать справедливость СВО. Ну а когда Украину примут в дружную семью европейских народов, вам придется каждый день видеть людей не просто с "другой" внешностью, но и с другим цветом кожи, так как вы будете разделять квоту на мигрантов и ежегодно принимать перселенцев с Ближнего Востока и Африки. Так что будущее Украины за мультикультурализмом. Вы примете общеевропейскую программу образования, и ваших школьников будут учить о том, что все расы равны, но чёрная, как наиболее пострадавшая, равнее. Не хотели терпеть чуждых угро-финно-иудо-татар, будете терпеть арабо-ливийцев и ирако-афганцев)
1
В ПВЛ этот поход записан под 866-м годом, а призвание Рюрика поставлено на 862-й год. Если бы Нестор знал правильную дату похода, он просто сдвинул бы призвание Рюрика раньше по временной шкале. Если бы у него были Бертинские анналы, то Рюрик пришёл бы ещё раньше.
1
@Сергей_Валуйсков призвание варягов это сюжет ПВЛ, таким образом, упоминая его, вы ссылаетесь на ПВЛ. Но там поход Руси на Царьград в 866-м году, после призвания Рюрика, а не до.
1
@Сергей_Валуйсков первоначальный текст НС был сюжетным и дат не содержал. Их проставлял Нестор в редакции ПВЛ. Единственная настоящая дата в распоряжении Нестора была 866-й год. Призвание Рюрика, приход Аскольда и Дира в Киев и все остальные непроверяемые даты он назначал сам относительно неё.
1
@Сергей_Валуйсков в распоряжении Нестора не было Брюссельской хроники, он пользовался временником византийских императоров (копипаста одного из них есть в Кормчей книге XIII века), поэтому он посчитал неправильно и год начала правления Михаила (852 вместо 842-го) и дату похода на Царьград (866 вместо 860-го). Мы не игнорируем Брюссельскую хронику, а исходим из того, что единственная дата, которая была в распоряжении Нестора, была посчитана им неправильно. Остальные даты были назначены относительно неё. Поэтому аргумент - призвание Рюрика в 862-м, а поход в 860-м не принимается. Во "вселенной Нестора" поход был в 866-м, после призвания.
1
@Сергей_Валуйсков опять же, в ПВЛ Михаил III начинает править в 852-м году, поэтому 14-й год его правления это 866-й год (852+14 = 866). Да, Нестор неправильно посчитал сразу две даты (852 и 866). Но речь-то мы ведём не о том, верны ли датировки Нестора (здесь вопросов нет), мы говорим о том, означает ли то, что Нестор неправильно посчитал дату начала эры Михаила и дату похода, что русы и Рюриковичи не имеют скандинавского происхождения. Неправильные датировки не отменяют сути повествования.
1
а сами скандинавы считают славян своими предками Можете привести примеры того, как "скандинавы считают славян своими предками"? Разумеется, со ссылками на научные публикации. Процитируйте, где в саге сказано, что "Швеция принадлежала славянам" и кто-то из её персонажей "гордится славянским происхождением"?
1