Youtube comments of александр макаров (@user-lj2vy1mw1l).
-
80
-
64
-
50
-
50
-
45
-
40
-
39
-
35
-
34
-
32
-
25
-
21
-
21
-
20
-
20
-
20
-
18
-
18
-
16
-
16
-
@drummermsu знаешь, я по образованию историк. Специалист и магистр, как раз по XX веку, как раз по СССР, как раз за 30-е года и могу с уверенностью тебе сказать 1) Миллиона репрессированных это преувеличение 2) Подавляющее число репрессированных имело за плечо те или иное преступление, на которое затем закрыли глаза из-за смены курса правительства. 3) Нечеловеческая эксплуатация людей - преувеличение, впрочем иного выхода и не было, учитывая что для Сталина была очевидна неизбежность новой мировой войны, и надо было быстро готовиться к ней. И вполне понятно что именно благодаря индустриализации СССР выстоял в годы войны, в случае же поражения бы не просто страна, а целые народы просто исчезли бы. Одно это уже доказывает верность политики правительства СССР.
Что же касается потребления, ну это конечно сильно, сравнивать США и СССР, учитывая что первая получила огромную выгоду от обоих мировых войн, а вторая мало того что понесла огромный урон, так ещё и первоначально сильно отставала.
Особенно мило забывать про то, что богатство Запада строилось в той или иной мере обязаны неравноценному обмену с колониальными странами.
15
-
14
-
13
-
13
-
13
-
13
-
13
-
12
-
12
-
12
-
11
-
11
-
11
-
10
-
10
-
10
-
10
-
9
-
9
-
9
-
9
-
9
-
8
-
8
-
8
-
8
-
8
-
@ЯЧ2 что-то мне напоминает ваши уходы от вопросов.Напомнить сколько там Гитлер до Польши захватил земель? Интересно, с чего бы это он решил бы не трогать Польшу-то? И да, СССР не претендовал на те территории что не входили ранее в состав РИ. Да блин, он даже не стал претендовать на Польшу, остановившись на линии Керзона. Так где же тут обострение отношений СССР и Германии? Нет его, главная причина войны Германии и СССР это амбиция Гитлера и его глубокая недооценка СССР.
Как видите - вы не правы, если бы СССР не ввёл войска в Польшу, когда её армия уже была разбита, а правительство собиралось бежать - немцы заняли бы её всю и включили бы её в свою территорию. Вы это почему-то отрицаете, рекомендую изучить ВМВ получше, а не оправдывать тут Германию. Хотя надо признать зерно истины в ваших рассуждениях есть - Франция и Англия сделали для начала ВМВ не меньше чем Германия.
Смешно верить будто СССР собирался напасть на Германию :)
8
-
8
-
@MichałPruszyński бессмысленные твои ответы. Не было никакого массового завоза русских, любой кто подобное утверждает - болен.
Что касается голода - от него страдали все, и раз уж мы про него заговорили, то я напомню что он был и на той территории что была у поляков. В том же Львове например.
При этом, замечу, если бы в СССР и правда были большие проблемы у украинцев, как ты говоришь, то местных повстанцев там было бы в разы больше. Кстати, будь это правда, то там было бы десяток Волынских трагедий.
Но вот что забавно - не было там повстанцев, не было там резни. Выходит в СССР украинцам было лучше чем в Польше. Занятно-занятно.
Тяжко признать, что твоя маленькая родина была в 30-е годы в разы хуже чем СССР? Признай и покайся.
8
-
8
-
8
-
8
-
8
-
7
-
7
-
7
-
7
-
7
-
7
-
7
-
7
-
7
-
7
-
7
-
7
-
7
-
7
-
7
-
@ТарасКлиментенко хватит позориться) 1) Уже 8 числа немцы подошли к столице, а польское командование и правительство сбежало из неё. Всем было очевидно что скоро она падёт. Армия же поляков уже ничего не могла сделать, только сдаваться в плен.
2) Признали, даже ноты протеста не было. В отличие от Зимней Войны, где СССР исключили из лиги наций, да ещё и собиралсь открывать против него боевые действия, а ведь странная война всё ещё шла. Забавно, да?
3) Повторюсь - они отдали её целиком Германии, разрушили систему коллективной безопасности, надеясь перенаправить агрессию Германии на СССР. Да, кусочка они не получили, но лишь потому что ОНИ УЖЕ ВЛАДЕЛИ ГРОМАДНЫМИ ТЕРРИТОРИЯМИ ПОЛУЧЕННЫХ ПО ИТОГАМ ПМВ И ОНИ ЖЕЛАЛИ ЭТО СОХРАНИТЬ. Другими словами они отдали её дабы сохранить уже забранное. Как видишь - это одно и тоже. Да даже хуже, СССР пошёл на сделку с Германий от безысходности, а вот Англия и Франция - от собственной жадности.
4) Бред - это твоя тупая вера в святость стран Запада. Бред это то что ты оправдываешь разрывание Чехословакией и не называешь это агрессией. А, ну ещё тупое отсутствие образования)
7
-
6
-
6
-
6
-
6
-
6
-
6
-
6
-
6
-
6
-
6
-
6
-
6
-
6
-
6
-
6
-
6
-
6
-
6
-
6
-
6
-
6
-
6
-
6
-
6
-
6
-
6
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
@d.Larisa.a их строили в первую очередь советские люди, да с помощью американских инженеров, но не более того. Более того, для США это была взаимовыгодная сделка, поскольку от СССР они получили немало денег, что позволило им выйти из ВД. К слову, методы регулирования экономики они скопировали именно из СССР, чтобы не допустить повторения ВД.
Что же касается цены- жертвы из-за целой кучи неприятных факторов, при том на многие из них правительство СССР никак повлиять не могло. Однако, они в любом случае были оправданны, поскольку если бы не индустрилизация, то СССР бы не сделал столь мощную промышленность, не было бы промышленности - было бы поражение от Германии. Поражение от Германии = геноцид.
Так что иди помолись на Сталина, благодаря ему, благодаря правительству, благодаря советскому народу ты ходишь по этой земле.
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
@Makarovio ну так вру не я, а вы) Поскольку в 1941-1942 году, самые тяжёлые годы для СССР, с тяжелейшими потерями, сокрушительными поражениями и невероятными победами, ленд- лиз практически отсутствовал и какого либо важного вклада не в нёс.
И поверьте - я благодарен, поскольку в дальнейшем он позволил сохранить миллионы жизней.
Однако, это не значит что вклад равный. Именно СССР заплатил больше всех.
Кстати, раз уж Ленд-Лиз был так хорош, как вы утверждаете, то почему же подавляющую часть дивизий уничтожил именно СССР, а не Англия, которая по Ленд- Лизу буквально в разы получила больше?
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
@Mc_Utka твой взгляд полон эгоизма и недальновидности.
На самом деле я одинаково отношусь ко всем войнам, меня просто раздражает, когда люди выделяют одни войны и называют их однозначно хорошими, а другие - сразу же плохими. Прямо как ты.
Более чем адекватно, ведь люди вопят какая Россия плохая, она войну развязала и как-то не замечают, что войны шли до этого, идут сейчас и будут идти дальше. Но почему-то именно война РФ против Украины это настоящий ужас!
Как лицемерно.
Я не оправдываю, а констатирую факт. И да, у РФ и правда было больше оснований для войны, чем у тех же США в Югославии, Ираке, Ливии и т.п. Или ты хочешь сказать что это не так?
И да, у Чечни, к твоему сведению, широчайшая автономия.
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
@oleksandr2234 если ты не заметил я говорил про Японии проводя параллель, поскольку ты, неадекват, заменяешь термин торговля на поставки.
Так же, СССР не напал на Польшу, а вошёл в неё когда её армия была разбита а правительство бежало. Заметь, если бы он правда напал то Англия и ФРания объявили бы ему войну, как до этого объявили Германии. И какая была у СССР альтернатива? Отдать всю Польшу Германии что ли? То есть ты бы хотел чтобы вся восточная Польша, нынешняя Западная Украина оказалась в руках Германии, которая сразу бы начала вырезать местное население? Фига-себе ты гуманист-неадекват.
Совместный парад - чушь. Это была торжественная передача города.
Тренировка лётчиков - чистая ложь. СССР вёл дела с Германией ДО прихода к власти Гитлера, когда же он пришёл то уже с 1933 года все проекты были свёрнуты и не возобновлялись. Учи историю. Тебе понятно?
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
@drummermsu нападение? Так, если СССР напал на Польшу в 1939 году то почему Англия и Франция, которые дали гарантии защиты той самой Польше, не объявили СССР войну, как это сделали в отношение Германии. Вы тут не видите противоречия?
Всё дело в том, что когда СССР вошёл в Польшу она уже потерпела поражение, правительство готовилось бежать. Более того, даже не было сражений между поляками и советскими солдатами. Первые просто сдавались.
Более того, тот же Черчиль признавал верность действий Сталина, поскольку если бы он не занял ту территорию, её бы просто заняли немцы.
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
@AaAa-gu4pt чел, я говорю в контексте этого видео, и в контексте комментатора выше, который отдаёт всю вину СССР, а не иным странам которые поддерживали натуральных террористов. Афганистан стал очередной ареной борьбы иных государств, а моджахедвы выступили очередным инструментом. Но раз уж на то пошло, то многие афганцы так же поддерживали СССР, а вот им противостояли те кто стоял за старый, чуть ли не племенной строй и религиозные фанатики. Ты ведь понимаешь, что сейчас защищает их право управлять своей территорией( ну то есть религиозные фанатиков, племенных вождей, полуфеодальной знати)?
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
@UnbreakableMJ. я так говорю потому что в 1939 году вопрос кто будет следующим в самом деле сильно зависел от ПОльши.
Нет, она не думала про это, поскольку считала свою армию банально сильнее чем армию СССР, так что они не пропустили войска советов, как раз потому что надеялись получить свою выгоду от раздела Чехословакии. И получили.
Если тебе смешно, то это значит лишь одно - ты плохо знаешь историю того периода и не используешь принцип историзма. Поляки после советско-польской войны, как и многие другие, недооценивали мощь СССР. Можешь глянуть их планы на случай войны с СССР, где поляки считали что смогут один на один одолеть советов.
И да, тебе было смешно насчёт связей ОУН с Германией, но ты даже не знал что их штабквартира была в Берлине.... И факт в том что они могли устроить N количество восстаний на территории СССР, а на их фоне Германия и Польша могли бы вмешаться, а Япония бы им помогла.
2
-
@UnbreakableMJ. будь добр, покажи мне в требованиях Германии капитуляции Польши. Половину 1939 года они пытались себе получить лишь коридор, по сути шоссе, для города Данцинг.
Вся эта ситуация стала возможно лишь потому что ни Германия, ни Польша, ни СССР, ни Англия и ни Франция не представляли себе реальный расклад сил. Поляки думали что смогут и одни победить Германию если что( как и СССР, к слову), а гарантии Англии и Франции вообще сделали их до предела высокомерными.
А зачем им туда вступать-то, если они и так у себя кучу коммунистов перерезали да и вообще вели в целом выгодную политику для немцев аж до 1939 года?
И я скажу более, в целом они и сотрудничали с Германией-то, пока не наступил 1939 год.
Рекомендую почитать историю дипломатии за это время, сборник документов такой. Там многое проясняется.
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
А, то есть тот факт, что Грузия атаковала миротворцев РФ это значит провокация России, да? Про Сирию вообще смешно - РФ туда позвал местный правитель, которые боролся с террористами, ты у нас ИГИЛ поддерживаешь да?
Насчёт Украины тоже забавно, если бы РФ и правда желала войны, она бы ещё начала её восемь лет назад, когда свергли Януковича, а Донбасс и Луганск откололись. ВСУ в тот момент были крайне слабы, но что сделала РФ? Заключала два Минска по условиям которых Донбасс и Луганск должны были вернуться в Украину. Хорошая подготовка к войне, да?
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
@Mc_Utka вау. Не подсчитывал он... Ты их хоть знаешь?
Вообще-то это ты, у тебя же даже человеческая жизнь имеет, лол, меньшую ценность если она находится подальше от цивилизации( что весьма спорно, посмотри на протесты во Франции последние, там в ходе них образовалось N количество трупов, погляди на протесты в РФ, там трупов что-то нет, выходит РФ более цивилизованная чем Франция?)
На США не давили по одной причине - в тот момент это страна гегемон. Что же касается слов о том, что Китай соблюдает санационный режим, как и остальные страны - то вот это забавное заявление. Даже в США признаются что их политика санкций для изоляции РФ потерпела крах. И Китай так же с удовольствием торгует с РФ. Занятно, да?
Лицемерием я называют вещи, когда одни войны критикуют сразу же без разбора причин, а другие опять же без разбора причин поддерживают)
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
@Olegg-i9k соотношение потерь 1 к 1,3 в пользу немцев.
И да, если ты погуглишь то узнаешь что СССР затрофеил немецких машин в целом не меньше чем получили по Ленд-Лизу( а то и больше). Кроме того, напоминаю, что основные поставки это с 1943 года, интересно, а как же до этого справлялись со снабжением?
Так что хватит наяривать на Ленд- Лиз, да, он помог, он спас много жизней, но его роль не была решающей.
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
@SamDude-cu2jb спонсируется, да, но допускают свободу действий. В определённых примерах.
Во первых почти все украинцы говорят на русском без особых проблем, во вторых, ты соображаешь что говоришь? Ты сейчас порицаешь что РФ вывозит детей из зоны боевых действий. По твоей логике стоило их оставить там где взрываются бомбы? А ты гуманист!
Вау) Тиран Сталин... Ты же в курсе что это произошло после того, как громадное количество этих самых татар переметнулись к немцам? При этом их не убили, а пересилили чтобы не было удара в спину.
Губернаторы... Сразу видно что ты нихрена не знаешь про РФ. Чтобы ты понимал после 90- х годов эти губернаторы по сути возомнили себя местными царьками и я ряде случаев связанными с криминалом, которые, лол, переизбирались каждый раз. Забавно, да?
Когда эту проблемы побороли выборы вернули.
Можно, конечно, сказать что я не вижу всей картины, но то что ты сейчас сказал, это вообще чистая пропаганда без учёта реальной ситуации в РФ.
И это в век информации!
Товарищ, ну ради бога, ну зачем пересказываешь тут настолько топорную пропаганду?
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
@ЕвгенийБондаренко-з8я я указал на Вашу ложь. РФ четыре года мирилась с чеченским сепаратизмом - а Вы представили это как будто один намёк и РФ тут же ввела войска. Сама Украина даже не попыталась мирно решить свои дела с Донбассом и практически сразу начала АТО. Смотрим - РФ терпела сепаратизм Чечни 4 года. Украина - сколько там? Три месяца?
Отличное у Вас сравнение- прост отличное! Такое правдивое!
Что же касается 2014 года, о боже, РФ настолько ввела войска, что Путин не хотел чтобы Луганск, Донецк и т.д. проводили референдумы. Более того, тогда было гораздо проще начать действовать, учитывая слабость украинской армии, нестабильность новой власти, поддержку в Восточной части Украины да ещё и формально законного президента, что бежал в Россию. Однако РФ этого не сделала. Более того, она как раз и пыталась интегрировать Донбасс назад на Украину, хоть и на своих условиях. Однако украинская власть решила идти по пути насилия.
А теперь подумайте, будь там правда войска РФ, осмелилась бы Украина по ним ударить в 2014 году? Как показал пример Крыма - нет.
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
@oleksandr2234 они поставляли нефть, лол. Более 90% всей нефти Япония получала из США! Более того даже в 1940 году твоё эмбарго на неё не было введено! Нефть текла рекой! Та самая нефть которая использовалась для флота Японии и для их армии. Так же шло такое же сырьё для промышленности Японии, вот только США в ответ получал не оборудование, которое потом бы использовал для своей защиты, как СССР, а бабосики. Эмбарго стали вводить гораздо позже и то с крупными оговорками. Так что, неадекват, тут ты, как и всегда, сел в лужу. Обвиняешь СССР в поставках, умышленно заменяя слово торговля? Обвини в этом США, которая ради бабла торговала с Японией буквально 4 года, пока последняя разрушала Китай.
Что поставлял СССР? Сырьё, которое Германия могла добывать и в других местах, получая за это оружие. Как показала ВОВ, и без сырья из СССР Германия могла спокойно воевать. СССР же нужно было больше технологий и станков. Так что и тут твой аргумент оказался бит.
Ещё раз - если СССР напал на Польшу, то почему же Англия и Франция не обьявили ему войну? Может потому что Польша когда СССР вошёл была уже разбита и отошла бы либо вся Германии, либо СССР таки получил, а точнее вернул, ряд земель?
Вау! Правительство было?! Вот только оно сидело на границе! Более того, войска СССР даже не участвовали в сражениях! Вау! Вот это помощь! Вот это вторжение!
В отличие от меня ты нихрена не знаешь, кроме бреда. Ты, неадекват, даже не сумел ответит на мой вопрос - почему Англия и Франция не объявили войну СССР, раз он напал на Польшу? Потому что он начисто разрушает все твои рассказы про совместное нападение на поляков и рассказы про военных союзников. Но я дам тебе ещё один шанс.
Раз уж ты знаток истории, то расскажи почему же Англия и Франция не объявили войну СССР в ответ на нападение последнего на Польшу, как они должны были сделать по договору с этой страной.
2
-
@oleksandr2234 стоп. Настолько не могли что когда СССР воевал с Финляндией Франция и Англия по сути собирались его бомбить, в отношение Польши не было никаких подобных заявлений и действий. Скажи, зачем ты настолько невежественно врёшь, неадекват?
К слову говоря, тот же Черчиль сказал что СССР правильно сделал забрав часть Польши и про нападения на Польшу со стороны СССР что-то никто особо ужасного не говорил. Что же касается твоих рассказов - ты же в курсе что рядовых бойцов отпустили по домам? Вот это я понимаю - вторжение! Потери считая раненых 5 тысяч у СССР, никаких крупных битв! Вау.
Ещё раз чтобы ты понял - армия Польши и сама Польша доживала последние дни. И поэтому либо СССР занимал ту часть Польши, либо её занимала Германия. Никаких мощных сражений у Красной Армии против польской не было. Понимаешь? Поляки просто сдавались в плен понимая что проиграли. И да, если бы они не попали в советский плен, то оказались бы в нацисткой печи. Что же касается Катыни - тебя, неадекват, не смущает что её нашли немцы? То есть ты сейчас натурально веришь фашистам что Катынь якобы устроили красные, хотя ничего подобного у них до этого не было и после не будет.
Что мог вернуть? Ещё одно доказательство твоей невежественности. Советское Государство вернул те земли что потерял во время советско-польской войны, которую начали, к слову поляки. И да, сейчас это та территория что нынче зовётся Западной Украиной.
И да, я рад что ты признал мою правоту в отношении Японии и США, а значит понял насколько были глупы твои рассказы про "поставки" из СССР в Германию. Поставки, бл! Это называется торговля! Сейчас вот США торгует с РФ, значит по твоей логике прямо сейчас США поставляет свои товары/деньги в Россию и поддерживает её против Украины! Вау!
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
@misery2141 по сути Мюнхен в разы хуже, поскольку разрушил союз, показал нерешительность Англии и Франции, а так же их ненадёжность.
На момент заключения пакта - коллективная безопасность была уже разрушена тем самым Мюнхеном, так что именно благодаря действия Англии и Франции - оно пошло нахрен.
На момент 1939 года у СССР, из-за того самого Мюнхена, не было союзников в Европе. Зато под боком была агрессивная Польша, на востоке Япония ( бои у Халкингоя), да ещё и Германия. Вот чтобы выйти из этой ситуации Сталин и пошёл заключать пакт с Германией, хотя опять же, пытался заключить договор с Англией и Францией, вот только они просто затягивали переговоры и послали далеко второстепенных фигур, а сами пытались договориться с Германий. Ну и в результате СССР сделал тоже самое, однако в отличие от них именно что от безысходности.
Так что да, Англия и Франция виноваты в начала ВМВ гораздо больше чем СССР.
Что же касается захвата стран - а не пойти ли таким аргументам далеко и надолго? А то ведь почему-то у мирных Англии и Франции в колониях было пол мира. Или войны в Африке и Азии менее преступным чем в Европе?
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@РоманМеньшиков-ь1э Ватсон, зачем ты и остальные переводите стрелки? Напоминаю, когда кто-то упоминает агрессию США, то такие как ты, Ватсон, начинают переводить стрелки, рассказывая - начинайте с себя.
А что тут? Ты и подобные тебе рассказывают про то что люди, которые США, РФ, Турция и ещё куча стран официально признали террористами, на самом деле повстанцами, и пытаются перевести стрелки на РФ.
М-да уж, удивительные двойные стандарты. Удивительное лицемерие от либералов.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@Скептик-ф5п РФ его сама массово делает, а Украина своё производство за 30+ лет пролюбила.
Условие мирных переговоров? Скажи, ты понимаешь как тупо они звучат? То есть РФ выводит войска, и это условие переговоров, это будет громадная уступка, которая кроме -того ничего РФ не даст, более того - будет вредна, ведь Украина уже не раз показала что она может легко переговоры прервать, а старые договорённости нарушить.
Вау) Зачем ты открыто врёшь? Может вспомнишь Ющенко, который обьявил о вступление в НАТО? Вот это я понимаю - внеблоковая страна!
А может вспомнишь Майдан, который выступал за ЕС и НАТО? Это уже доказывает что Украина задолго до действий РФ забила на внеблоковый статус.
И вновь ты врёшь. Не РФ должна была отдавать границу а ЛНР и ДНР и уже ПОСЛЕ действий Украины по выборам и амнистии. Которых не было. И я напомню, что Украина и ЕС уже давно признались что даже НЕ СОБИРАЛИСЬ выполнять Минские Соглашения, а лишь тянули время чтобы вооружиться. И ты подумай - у них есть вариант всё решить мирно, но вместо этого они его никак не используют, а активно вооружаются.
Забавно. Ты же понимаешь что Украине в 2022 году достаточно было сократить армию и отказаться от вступления в НАТО. Откажись от него и проблем не будет.
В отличие от тебя я своему рассудку доверяю, как разуму, а не слушаю всяких там Наки с их вечной перемогой.
Рассказы про уничтожение боевиков, я даже не буду комментировать - отмечу лишь, что местные люди не были сепаратистами, а выступали именно за федерализацию Украины и именно АТО превратило их в них.
Можно сколько угодно рассказывать про вину РФ, но если у вас и правда есть беспристрастный взгляд на вещи, то следует признать что вина Украины в этом конфликте в разы больше.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@SuperShmel986 ты видно не в курсе что зелебоба вышел из минских договорённостей ещё ДО начала СВО. Более того, именно руина возобновила обстрелы Донбасса в феврале 2022 года. Именно урина вышла из из переговоров уже во время войны и запретила их. Думаешь, уринец, что переговоры не нужны?
Вывод, уринец? Помнится в начале войны РФ вывела войска из под Киева. Это привело к мире? Нет, поскольку сама урина во главе с зелебобиком решила повоевать. И какой итог, уринец? Как там Бахмут? Как там Авдеевка? Как там миллионы людей бежавших с урины.
А ведь всего этого можно было бы избежать, если бы правительство руины продолжило переговоры. Однако самое печальное, что даже сейчас, потеряв столь много находятся уринцы вроде тебя что сидят на диване, дрочат где-нибудь в Чехии и ратуют за продолжение войны. Иди на фронт, уринец.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@AkaTujh что за бред ты несёшь?)
А теперь будь добр, покажи мне решение европейских стран где они признают что Мюнхен стал шагом к ВМВ.
И кажется ты путаешь исследовательские работы и позицией правительства. Итак, Англия и Франция признали что их тогдашнее правительства были виновниками ВМВ?
Ложь у вас) Поскольку Мюнхен дал право немцам забрать Судеты. Как мы называем событие когда часть государства забирает другое государства?
Так же - как Англия и Франция отреагировали на захват всей Чехословакии? Ах да- никак.
Вторая ложь так же у вас. Система коллективной безопасности строилась по между Чехословакий, Францией и СССР. И кто же скормил Чехословакию немцам и ничего не сделал? Ах да -Франция.
Что же касается СССР и Польши- СССР вошёл в неё когда её армия уже были разбита, а правительство собиралось бежать. То есть если бы он не вошёл, то восточная Польша отошла бы вся Германии. Ты бы этого хотел?
СССР не захватывал Прибалтийские страны - это ложь. Там просто в 1940 победили коммунисты на выборах, после чего они добровольно вошли в состав СССР. Победили,
СССР не пытался захватить Финляндию, он пытался сменить там правительство которое 1) Преследовало коммунистов 2) Отказывалось вести переговоры с СССР о границе( а ведь СССР пыталась с ними договориться несколько лет) 3) Было союзниками немцев и в случае войны встали бы на их сторону.
Учите историю, тогда поймёте, насколько же тогда была сложна обстановка. Тогда, быть может, не будете мыслить штампами.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@unkowsold4216 ну давай) Расскажи как ты хранишь молоко на диванчике).
Социализм не предусматривает полного равенства, да даже и коммунизм в полной мере. Такие как ты любят рассказывать про уравниловку, но её там не было, зато были прекрасные социальные лифты. И любой крестьянин, рабочий, мог поднять по карьерной лестнице крайне высоко. Посмотри на тех самых чиновников, все они выходцы из крестьян и рабочих. Подумай об этом.
Привилегии? Сравни партийные привилегии партийцев в СССР с жизнью современных чиновников, олигархов и прочих. Или зарубежных. На их фоне партийные чиновники выглядели бомжами.
С едой были проблемы? Если ты про голод 30-х то такой же голод накрыл Восточную Европу.
А если ты хочешь поныть что деньги и ресурсы уходили на оборонку, то уж извини, мы живём в жестоком мире, поэтому при Сталине активно вкладывались в промышленность и армию, а не улучшению жизни людей.
Потому что олигарх и прочее в первую очередь будет влиять на политику в своих интересах, партийному чиновнику это не надо и он будет делать то что нужно именно государству, а не ему лично.
У меня вопрос. Ты упоролся? В рыцарских орденах, внимание, СОСТОЯЛИ РЫЦАРИ, у РОДА КОТОРЫХ БЫЛА ЗЕМЛЯ, КОТОРУЮ ОНИ И ПЕРЕДАВАЛИ ПОТОМКАМ. ПРИ ЭТОМ КАКОЙ-НИБУДЬ ГОРОЖАНИН ИЛИ КРЕСТЬЯНИН БУКВАЛЬНО НЕ МОГ СТАТЬ РЫЦАРЕМ ВООБЩЕ НИКАК.
1
-
@SergeiVasilev-u4c не позорься) У него было звание равное ГЕНЕРАЛЬСКОМУ. Это так трудно понять,
Я ещё там несколько имён привёл, чего их-то ты игноришь.
Знаешь, можно много говорить о том что сына Сталина продвигали, но в тоже время надо признать что он АКТИВНО УЧАСТВОВАЛ В БОЯХ. А во время войны, знаешь ли, по служебной лестнице продвигаются быстро. Кроме того были случае когда его за ошибки понижали. Наконец тебе стоит обратить внимание что он служил в авиации, а это на тот момент крайне опасное подразделение. А раз есть риск, значит и награда должна быть полной.
Так что нет, Василий и в самом деле не сидел на месте и генеральское звание ему дали не за красивые глаза. Твои упрёки были бы справедливы если бы он всю войну сидел в тылу, а затем ему бы за выслугу лет и выдали генерала. Но такого не было.
Ну-ну, чиновники это в первую очередь к капитализму, которые своих детей ГОРАЗДО активнее продвигали чем тот же Сталин, но что-то к ним у вас я претензий не вижу)
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@idls830 Майдан занимался сменой власти и сменой политического курса.
И первоначально люди на востоке требовали лишь автономию, а желания отделиться возникло после подавления, жестокого подавления, схожих протестов в Харькове, Херсоне, Мариуполе и т.д. То есть их желание отделиться вызвала сама Украина.
Бред тут производишь ты, тщательно не замечая как много Украина сделала ради начала конфликта.
Кстати, а знаешь после чего РФ присоединила новые территории? После того как Украина, лол, прервала переговоры в 2022 году. Занятно, правда? То есть если бы Украина продолжила переговоры и пришла бы к компромиссу то она бы эти земли не потеряла.
Подумай об этом на досуге. А заодно почитай про признание украинских чиновников насчёт Минска.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@викториямарченко-ы5в во первых, Южная Корея была давно, а не последние 30 лет, во вторых, а чем там гордиться? Властью Чеболей? Президентами которых по кд сажают в тюрьме? Тяжёлые условия для обычных людей?
А теперь ответь - за последние 30 лет США вторглись в следующие страны Югославия, Афганистан, Ирак, Ливия, Сирия - какая из них стала Южной Кореей?
И да, кстати, когда Украина вышла из СССР у неё экономика и уровень жизни был выше чем в Южной Корее, интересна, куда же незалежная всё это пролюбила?
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@ByPr_ip9aQt что ты несёшь? Ты бл читать не умеешь? Во первых - коррупция не доказана. Во вторых если бы она и правда была основной причиной, то ютуб заблочили бы ГОРАЗДО раньше. В третьих, я буквально, бл, не оправдыл коррупцию тем что она была прежем.
И прежде чем я отвечу на твой вопрос - ответь на мой, а не переводи стрелки, невежа, который бл, даже не может понять прочитанное.
Итак, что бл РФ должна была делать в сложившихся условиях, когда ютуб банит тех, кто транслирует её точку зрения, а её противников - продвигает.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@serhij_K мы говорим не о Чечне,так зачем ты её приплетаешь.
Рад что ты понял мою правоту насчёт Финляндии и их лжи.
Ссср - 1,3 млн
Германия - 390тыщ
Соотношение 3,4 к 1 - ты видно плохо читаешь вики.
Для начала вся группировка СССР там состояла из 1,4 миллиона человек. По твоему она погибла почти вся? Во вторых - посмотри ссылка. Там приводятся ДАННЫЕ ИЗ КАКОЙ- ТО ТАМ ГАЗЕТЫ. Тебе не стыдно так позориться?
Курская битва, общие потери
Ссср - 608 тыщ
Германия - 500 тыщ
Соотношение - 1,2 к 1 - а если отойти от вики, то окажется ещё меньше.
Форсирование Днепра , общие потери
Ссср - 1,68 млн
Германия - 280 тыщ
Соотношение - 6 к1 - вот только в той же вики откуда ты берёшь по советским данным потери немцев от 400к до 1,2 миллиона. Или ты думаешь немцы не занижали свои потери?
Так что большая часть твоей инфы - это подлог. Ну а теперь просто забей следующее преложение в гугл Общие потери Германии и СССР и там будет следующее нужная тебе информация.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@foto3d3 ты живёшь во лжи - на момент 2022 года вам дали варианты - отказаться от вступления в НАТО, выполнить Минск, кстати, против вступления в ЕС РФ не возражала на тот момент. Чем же на это ответила Украина?
Ах да, она же вышла из Минска и возобновила обстрелы Донбасса, в результате получила СВО. При этом когда Украина попросила переговоры, она их тут же получила, правда использовала это время чтобы получить деньги и оружия с Запада, вместо того чтобы принять мир, поэтому она сорвала переговоры,а затем и запретила их.
Видишь? Твои рассказы про то что не было других вариантов - самообман. Ты, как и другие украинцы, просто боитесь признать, что вас продали западные страны и ваши власти в пустой надежде нанести большой урон РФ.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@s1userx2fhgw4slt9yd1bs настолько готовилась что осенью 2021 года вернуло тяжёлое вооружение к территории ДНР и ЛНР. Настолько готовилось к обороне что начало обстрел их территорий ещё за две недели до начала СВО. Пфф.
К слову, ты сейчас оправдал и Гитлера и Путина, своим позапрошлым сообщением. Как ты будешь с этим жить?
Я ржу с тебя. Косовские АЛБАНЦЫ получили Косово, хотя вообще-то есть Албания. АЛБАНИЯ! Что с тобой не так? Почему ты не знаешь о таких простых вещах? Чем Крым, ЛНР и ДНР хуже? Или косовским албанцам можно, а другим нельзя? Всё ещё ржёшь, да?
Видишь, ты не знаешь элементарных вещей, раз говоришь про войска РФ. Давай я тебе процитирую первого грузинского президента о Южной Осетии:
«Осетинский народ — мусор, который надо вымести через Рокский тоннель. Мы пойдем по Осетии и пусть осетины либо покорятся и станут грузинами, либо, если они так любят русских, уходят из Грузии в Россию».
Его это тоже русские заставили сказать? Открой глаза - Грузия и Молдавия сами виноваты своей склочной политики в территориальных проблемах. А у таких как ты, есть доступ в интернет, но вы им не пользуетесь, предпочитая верить во всякий бред.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@Alek.sandra какой бред. Тогда получается у нас каждый человек - трус. Жители Украины, что не пошли ломать своих олигархов и покорно пошли на войну с РФ- трусы. Вы бы хоть думали что пишите. Вообще, аргумент про трусость идти против системы крайне туп, в случае войны недовольные всегда бы перешли на сторону противника, а поскольку перебежчиков было крайне мало это показывает что в целом людей устраивала жизнь в СССР, и они были готовы защищать его и свой образ жизни хоть кровью.
Что вы изучали? Параллельный мир? Люди были приучены молчать это миф( спс тому же Солчженицу) который сейчас транслирует та же Шульман.
Ждать от среднестатистического человека, что он будет разводить бурную политическую деятельность? 80-е годы, например, где она была и крайне много. 90-е годы где выходы из СССР, те самые советские люди, выходили и действовали.
Шульман сказала хрень. Полную хрень. Я не понимаю как можно не признавать этого.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@lapusin чел, перечитай свой коммент, или научись внятно формулировать свои мысли. И да, то что ты где-то покупаешь масло в два раза дороже чем оно было максимально сомнительно)
Боже мой, что ты вообще несёшь? Какой ещё народ, парочка странных людей, некоторые из них ещё не из РФ? Тоже мне народ, пфф.
По факту же я прав, и у нас нет роста цен на 100- 150% на всё, на отдельные товары, может быть. Хотя ничего не мешает нытикам найти подешевле.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@awepics соплежуй :)
Официально у нас тут тоже военная операция. Твои же слова про то что США не отжимали земли, только доказывают твою наивность: Они уничтожили экономику, отжали важные месторождения и поставили военные базы ( В Ираке до сих пор стоят). Де юре присоединения нет, а де-факто есть и это очевидно.
Соплежуй, что ты несёшь? В каком месте Ирак и Афганистан объявили им войну? Даже терракты 11 сентябре финансировали не они а саудит Бен Ладан.
В Югославии все участники войны делали этничесткие чистки, но США бомбили только сербов. Неплохо остановили, да?
Про то что они живут в тысячу раз лучше - пха, смешно. Очень смешно.
В Ливии ни при чём? Интересно, а кто же её тогда бомбил-то? Неужто не авиация стран НАТО? Да, именно она. Они вмешались в "гражданскую войну" и теперь Ливия до сих пор в хаосе.
Как видишь, соплежуй, это тебе рано рассуждать на взрослые темы, поскольку ты банально не владеешь информацией. Я честно проорал с предложения что Ирак и Афганистан объявили США войну 11 сентябре.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@olenapodoliak5731 о, цепляетесь за один промежуток времени когда оно уменьшилось, но при отказываетесь верить что затем вновь неуклонно росло? Сколь долго будет длиться ваш самообман?
Ещё раз - где доказательство про ЭШЕЛОНЫ ЛЮДЕЙ??? Где указы Сталина, например?
И как вы определели что эти 5 миллионы все украинцы-то?
ЧТО ТЫ БЛ НЕСЁШЬ? Не будь политики СССР, то твоих бы предков сожгли в печах немцы в годы ВМВ, или ты, бл, думаешь они бы не стали устраивать геноцид?
Ты совсем конченная?
Я посмотрел и 50% набирается только в либеральных помойках. В остальных максимум 12-13%,
БЛЛЛ... КАКОЙ НАХРЕН МОЛДОВЫ? МОлдова в началн 30-х годах контролировала Румынией, Западная Украина же Польше, как и Западная Белорусь.
Я понимаю, что у тебя невероятные проблемы с головой, но зачем ты веришь в полный бред про то что с помощью голода травили украинцев( лол, да сама республиканская власть УССР до последнего его скрывала) и совершенно отказываешься видеть что 1) Вспышка голода была по всему СССР и за ЕГО ПРЕДЕЛАМИ 2) СССР помогал голодающим регионам посылаю еду.
Скажи, ты реально веришь в свои бредовые высказывания или ты просто бот за 15 гривень?
1
-
1
-
@olenapodoliak5731 ещё раз - за время советской властис 1926 по 1940 население Украина выросло на треть, даже побольше. То что был один голод от которого, вообще-то, пострадал в той или иной мере ВЕСЬ СССР никак не является доказательством будто советская власть ставила своей целью кого-то уничтожить. В отличие от современной украинской власти, из-за которой население Украины сократилась на 10 миллионов к 2020 году.
Я всё ещё жду твоих ФАКТОВ о том что 1) Голод был сделан специально( гони указы и приказы СТалина 2) То что от него пострадали именно украинцы, а не все. 3) То что массово завозили русских на территорию УССР ( приказы).
Однако ты не сможешь их предъявить. Потому что трагедия голода 1932-1933 г жиздится лишь на мифах и домыслах.
Что же касается крымский татар - вот факты 1) Массовое дезертирство 2) Массовый переход на сторону немцев 3) Массовая запись в полицаи и охота на партизан.
Армия Власова во первых состояла далеко не только из русских, украинцев там было тоже не мало( как и в УПА, кстати), а во вторых в процентном соотношение это были ничтожно малые цифры, в отличие от татар, которые шли в полицаи чуть ли не поголовно.
И да, для того времени это обычная практика, видно ты не знаешь что когда началась война Японии и США, последние не стали тянуть, а сразу депортировали куда подальше своих граждан японского происхождения. Подумай об этом.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@Vasil18 а с чего бы ему быть обьективным-то? С тем же успехом можно сказать что он сознательно не принимал доказательства, например, украинских потерь. И напомню что он уже закрыт и кто там обновляет - вопрос.
Ты как-то забыл что едва РФ начала наступать то Украина тут же провела мобилизацию, увеличив свою армию в разы, поэтому фронт и посыпался, после чего РФ и провела мобилизацию. Очевидно же.
И нет, у РФ людей меньше, поскольку у неё была разовая мобилизация - у Украины она перманентная и давно уже хватают людей просто на улицах. А теперь подумай, насколько же разнятся потери если РФ хватает добровольцев, а Украина массово гребёт всех? Куча роликов из Киева, Одессы и множества других городов подтверждают это. Так же как и поджёг машин ТЦК. Но хорошо, убеждай себя что это не так. И напоминай себе почаще, особенно когда тебя возьмут под ручки и отправят на фронт.
Да, кстати, там ГУР создали отделение для коллабарантов чтобы обменивать их на своих военных. Забавно, не находишь? Будут теперь они ловить рандомного хлопца, говорить что он за РФ и обменивать его на пленного солдата.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@faust666666666 целая куча роликов с тех лет где майдановцы это кричат) А говоришь что нет доказательств))) А ты хорош - в отрицание реальности.
Всех разумеется нет, а майдан как антироссийское явление - отлично характеризует.
Не набирали, но почему-то после победы Майдана их лидер Ярош каким-то чудом занял важный пост. Интересно, как же так-то?
Проблема в том что Зеленский и не пытался договариваться. А ведь ему было достаточно выполнить Минские Соглашения и получил бы Донбасс без единого выстрела. Можно сколько угодно винить Путина и РФ, отчасти даже оправданно, но глупо отрицать что сама Украина и не собиралась договариваться. Да блин, об этом уже открыто говорил что Порошенко, что Меркель, рассказывая что Минские Соглашения были лишь попыткой потянуть время и усилить армию.
Что же это интересно РФ не напала в 2014 году, пока армии у Украины не было) Почему ограничилась, весьма умеренной, поддержкой ЛНР и ДНР?
Любопытный факт. Вооружение вернулись, а уже потом РФ объявила учения. То есть учение были ответом на действия Украины. И я напомню что Украина с 2018 года наращивала укрепления на границы с ЛНР и ДНР, а так же возводила кучу укреплений. Не слишком мирно, да?
То что Гиркин гражданин России не делает Россию участником конфликта) Чел, 2024 год, ну пора уже признать что в первую очередь Донбасс восстал глядя на происходящее в других регионах где буквально зачищали тех кто обладал пророссийской позицией. Не обьяви Украина АТО, не преследуй целые группы населения всё было бы иначе.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@ВасяМореход товарищ, бред это у Вас. Если Вы продолжаете верить в эту наркоманскую отбитую бредятину - Ваше дело. Продолжайте зарываться в бредни Солонина, Резуна и т.п. Верить что будет Англия и США могли победить Германию без помощи СССР - ну, продолжайте, хоть повеселите своим невежеством.
Однако, рекомендую Вам таки получше изучить эту тему, чтобы таки уменьшить накал бреда. Хотя о чём я? Гитлер настолько не верил в победу над СССР, что план Барбаросса предусматривал удары аж по трём направлениям, да ещё с задачей за три месяца окупировать огромные территории, чуть ли не до Урала. Офигеть насколько реалистичный план. Его точно придумал человек, который считал что шансов мало.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@ДмитроПавкін какая может быть элементарная в отношение человека, который ратует за войну и пишет Россия с маленькой буквы?
Ты бредишь, да? Твои аналогии, конечно, огонь, но я тебе напомню что 1) Украина сама вышла из Минска 2) Возобновила обстрелы Донбасса 3) Отказалась от мирных переговоров. Не обманывай себя, Украина потеряла право называться жертвой давным давно.
Пустые обещания - это опять к Украине. Вспомни газовые войны, вспомни Майдан( а ведь тогда РФ не хило так вложилась в экономику Украины), вспомни не соблюдение Минска и нарушенные обещания что Порошенко, что Зеленского.
Не хочешь хамского отношения? Ну так и сам его не допускай-то. Или тебе сложно провести такую логическую цепочку.
А по поводу "человека". Любой кто заявляет что война лучше переговоров - кусок говна, который не понимает, что люди расплачиваются жизнями буквально ни за что. И да, твои фантазии про то что тебя убьют - смешны. У нас есть пример Крыма, ДНР и ЛНР, где что-то расправ над местными не было. Зато у нас есть пример Одессы, где в своё время сожгли людей.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@oleg_12345 как и я сказал. Ты не учитываешь предысторию. С тем же успехом можно обвинить США в первом использование ядерного
оружия и геноциде.
Скажи, человек со стороны, ты учитываешь то что Украина сознательно не стала, и не собиралась, выполнять Минск? Скажи, ты учитываешь что пост-майданная власть начала АТО на Донбассе чтобы подавить не согласных с ней силой оружия, вместо переговоров? Скажи, человек со стороны, ты же в курсе что Украинские чиновники публично вышли из Минска до начала СВО и возобновили обстрелы ДНР и ЛНР? Скажи, человек со стороны, ты знал что едва Украина попросила о переговорах после февраля 2022 РФ тут же на них пошла и шла на уступки на них, сама же Украина просто тянула время чтобы мобилизовать армию и получить помощь, после чего они прервали переговоры и запретили их.
Ты знал хоть о чём-то из этого, человек, который вообще не учитывает предысторию?
1
-
@oleg_12345 начнём с того, что ты это просто красивые слова - не более. Далеко не все молодые люди этого хотели. И уж те что были на Майдане не представляли собой весь народ, иначе бы и не было ЛНР и ДНР, не было бы Антимайдана в восточной и центральной части страны.
Мало ли что выгодно? Что ты несёшь?
Ооо, людям? Ну давай посмотрич что люди получили при власти людей, которых поддержала Европа. О, войну! Видно они её хотели, да?
Охренеть. Да ты в самом деле болен... Представь как вопили бы в США если бы Лавров приехал и поддержал тех фриков что атаковали капитолий. Или если бы в ответ на разгон людей во Франции.
А чего тут придумывать? Я то, в отличие от тебя, в теме разбираюсь и говорю факты, а не херню, как ты.
Подытожим - ты ни хрена не знаешь и живёшь мифами и пропагандой. Предысторию конфликта так же не учитываешь. Пфф/
1
-
1
-
1
-
@oleg_12345 о нет-нет-нет. Я не игнорирую, я отмечаю что действия РФ были ПОСЛЕ действий других участников конфликта.
С тем же успехом я могу сказать -не влезли бы США и ЕС с Майданом, не было бы проблем.И почему ты называешь ВЫГОДНОЕ торговое соглашение ПОДКУПОМ? Так сложно признать что РФ сумела предложить лучшие условия чем ЕС/США?
Ну давай, приведи невыгодные( Кроме позорной истории с подкупом, где ты пытаешься выдать одно за другое)
Я напомню что из этих стран РФ ушла добровольно и сама пыталась стать частью ЕС и НАТО, однако те отказались учитывать её интересы от слова совсем.
Кстати, я смотрю ты не замечаешь что в той же Прибалтике мощное падение населения, промышленности, а заодно давление на русскоязычных. А стоп. Ты этого тоже не знал, да?
Это тоже показатель, как и состояние Украины, которые ЕС и США банально используют как прокси против России, абсолютно наплевав на народ, о которым ты говорил так много хороших слов.
1
-
1
-
1
-
@oleg_12345 ты осознаёшь что он банально не мог их распилить по причине того что его сразу скинули?
О, внешнее управление? Это ты сейчас про Украину, которая продолжила воевать после слов Джонсона: Воюйте!
Рад что ты и это признал. Итак, выходит что Украина со времён Майдана по сути находится под внешнем управлением, потому что ЕС и США как раз сделали то в чём ты обвиняешь РФ.
Бл, я так понял про два и более государственных ты не слышал, и почему я не удивлён? Да будет тебе известно в РФ несколько гос языков. В одном только Крыме статус гос языка имеют русский, крымский и украинский. Такая же ситуация, например, в Канаде, где тоже два языка, в Финляндии. Вопрос, а чего это Украина так не могла сделать? Почему страны Прибалтики так не делают? Бл, почему люди типа тебя настолько невежественны и не знают элементарных вещей?
1
-
1
-
@oleg_12345 что бл? Какой ещё силой. Какой ещё подкуп? Для тебя те привилегии и плюшки что обещает ЕС тоже подкуп, да? Или это другое?
Только топливо и металлолом... Скажи, ты из какой параллельной вселенной? Или может ты не в курсе что до ассоциации именно РФ покупала целую кучу товаров из Украины, знаешь куда они идут? Правильно - никуда, поскольку ЕС они не нужна. Ты в курсе что по соглашению с ЕС придётся Украине переделыавть ЖД? Представляешь сколько это денег?
Бл, я не понимаю. Язык никто бл не запрещает, гениально. Подумаешь ввели квоты! Подумаешь были уже случае когда на носителей ру языка писали доносы.
Бл, да изучают в Крыму украинский язык, что с тобой не так-то...
Бл, да украинский в Крыму ИМЕЕТ статус государственного. Так к чему твои россказни?
Это, бл, на твой любимой Украине у рус языка нет статуса государственного( и ты это ужа оправдывал, бл), это в твоей любимой Прибалтике такого нет. А теперь пытаешься приплести тут РФ. Ты не видишь глубину своего лицемерия???
1
-
1
-
@oleg_12345 для галочки? Харош трындеть- условия созданы, школы есть, статус гос- языка тоже есть. Хочешь изучать? Так изучай!
А теперь погляди на Украину и Прибалтику. А стоп, ты же специально игноришь это, и рассказываешь сказки про один гос-язык. А теперь обвиняешь в этом РФ, где условия однозначно лучше.
Где хотят там и говорят.
В лучшем 1/10, осталось, посмотри как сократится экспорт и замолчал бы, а не позорился бы, ведь я прекрасно знаю, что ты это буквально выдумал.
Ты экономику смотрю совсем не знаешь. Евроинтеграция позволила бы через Украину тащить товары ЕС по иным ценам, что было бы губительным уже для экономики РФ, поскольку бы они проходили бы уже без пошли. Основы, бл, ты даже основы не знаешь...
Бл, да ты совсем думать не умеешь? Переделка это не счёт чужих денег, это доказательство того насколько ассоциация была невыгодна Украине.
Да ничего он не пилил... Что бл с тобой не так... Его уже через две три недели скинули... Как он мог их распилить, тем более что сделка выражалась в покупке гос-облигаций и чего-то там ещё...
И начинай уже писать РФ с большой буква, я тебе буквально, на пальцах доказал на сколько твоя позиция лицемерна и гнилая.
1
-
@oleg_12345 есть возможность получить полное обучение, лол. Школы есть, курсы есть. И это больше чем в той же Украине или Прибалтике. Интересно, а чего это ты их не критикуешь за гораздо худшие условия для русского языка?
Залить кровью? Что ты мать его несёшь? Целая куча регионов имела амбиции выйти из состава РФ в 90- годы, и почти со всем РФ договорилась. Даже с Чечней 4 года пыталась договориться, а первую чеченскую и вовсе признала ошибкой. Вторую же чеченскую начали сами чеченцы с их амбициями. И ты тут обвиняешь РФ, лол. А самое смешное, что когда Украина поступила куда хуже, даже не попытавшись договориться с Донбассом и сразу устроив АТО, то ты её тут же поддержал. Удивительное лицемерие.
Основы, мать его, основы. Есть такая вещь как таможня и контроль. Почитай уже как работает протекционизм и не позорься.
Да потому что на западе украинские промышленные товары нахрен никому не нужны, в РФ же они были нужны поскольку были на неё завязаны ещё со временён СССР, однако и это Украина пролюбила.
Ты видно не знаешь, что те русские что живут в Прибалтике живут там буквально поколениями. Они рождались и умирали на этой земле. Твоя же позиция - отвратительно. Особенно ввиду что такого в отношение Украины у тебя что-то нет, только нытьё про их язык, который имеет в разу лучшее положение чем русский в тех странах. Но ты продолжаешь и продолжаешь ныть.
Знаешь кто там ещё любил говорить "не нравятся - пусть валят к себе" - Гитлер.
Поздравляю. У тебя такие же взгляды, как и у него. Только более лицемерные.
У меня больше нет слов для тебя.
1
-
@oleg_12345 будь добр, покажи где я требовал чтобы где-то шло обучение полностью на русском.
И бл, это твой аргумент? То есть нет школы где ПОЛНОСТЬЮ обучение на другом языке и это тут же ущемление этого языка???
Скажи, ты осознаёшь как жалко выглядит подобное нытьё?
По всему свету может быть, но насчёт Украины, Прибалтике лишать людей родного языка, на котором говорит громадное количество людей есть ущемление их прав. Которое ты лицемерненько поддерживаешь.
Оккупировал? Опять бредни, там были выборы, на них победили коммунисты и страны вошли в состав СССР на ПРАВАХ АВТОНОМНЫХ РЕСПУБЛИКАХ. И некоторые из них от этого получили ещё и доп - территории. Вот это оккупация! Зачем ты тут рассказываешь сказки?
И я напомню что эти страны ранее были часть России несколько веков.
О, то ест ь призывы отделяться хорошо? Забавно что ты не осуждаешь Украина за Донбасс. И то что она не федерация, которые разные бывают,это не значит что она не должна учитывать волю народа.
Бл, какие нахер ЧВК? В Одессе тоже сжигали ЧВК? В Харькове тоже давили ЧВК? В Мариуполе тоже их бросали в тюрьму?
Ты буквально пересказываешь украинскую методичку. Хотя достаточно глянуть видео того же Стрелкового где он ноет что весной 2014 года РФ его не поддерживала, а иначе бы ЛНР/ДНР достигли бы гораздо большего. И да, где там твои рассказы что Украина утопила Донбасс в крови? А, их не будет, ты же веришь что 200 человек могли захватить регион где проживали миллионы людей!
Так, прямо сейчас иди и почитай в чём проблема ассоциации с ЕС для Украины и для РФ.
Может хоть тогда поймёшь как работает экономика.
1
-
@oleg_12345 чувак, запрет языка это одно, не выделение ему статуса гос-языка для людей, которые составляют немалую часть население это совсем другое.
И посмотри на свои аргументы - то есть в РФ у украинского языка положение гораздо лучшее, чем собственно русское ого в Прибалтике и Украине, но при этом ты кричишь что надо ещё лучше, а в обратную сторону у тебя это почему-то не работает. Это же офигеть какое лицемерие!
И нет, в Прибалтике и на Украине у русского нет статуса гос-языка, что сразу понижает его крайне сильно, а ведь там русского говорящих куда больше чем украинцев в РФ.
Других солдат? Значит ты считаешь что наличие солдат влияет на выборы? Значит солдаты НАТО так же ограничивает свободу выборов в Европе и Японии?
200 лет окупации... Может ты лучше вспомнишь что они и с друг другом воевали? Может вспомнишь что ряд территорий этих стран сейчас им принадлежит благодаря РФ? А то раз уж говоришь про оккупацию, то пусть Украина, например, вернёт свои западные земли Польше и Венгрии. А сама Польша вернёт свои западные земли Германии?
А то любят такие как ты говорят про оккупацию, а про остальное гаденько молчат.
Проблема в том что ты веришь в сказки. Не был тот же Стрелков агентом РФ, да блин,он сам ныл что РФ ему не помогала в первые месяцы, поэтому ЛНР и ДНР потеряли кучу территорий.
И да, с тем же успехом я могу заметить - не было бы Майдана, не было бы свержение Януковича, то и Крым был бы украинский. А кто там спонсировал Майдан? Ах да. США и ЕС. Вау.
1
-
1
-
@oleg_12345 как раз к антимайдану нет. А вот тот факт что есть буквально записанная речь чиновников высочайшего ранга где они обсуждают кто войду в пост-майданную власть есть.
Можешь заодно посмотреть интервью Кенеди Младшего, где он признаёт что США потратили 5 миллиардов долларов на Майдан.
Дай угадаю, ты эту инфу тщательно игнорил, да?
Как у тебя интересно получается, что ты чела который уже вышел как год или два из спецслужб к ним причисляешь. Вот это я понимаю аргумент! А нет. Это прямая ложь. Зачем ты врёшь-то?
Группа вооружённых людей? Вау.
Что-то делать стали? Лол. В Крыму была именно что армия РФ, поэтому Украина ничего не стала делать. На Донбассе её не было, поэтому вместо переговоров, Украина решила действовать силой, что местным не понравилось.
Скажи, в Одессе тоже сжигали российских шпионов?
Бл, армия РФ подтянулась на Донбасс гораздо позже начала АТО. А рассказы что РФ туда изначально забросила мало людей, ну просто бред.
Вау) Демократия. Тогда какого хрены ты порицаешь РФ за её языковую политику? Демократия, народ РФ тоже так решили. В чём проблема-то? Ещё раз, в РФ условия обучения местных языков гораздо лучше чем на Украине или Прибалтике - это факт. Так что утрись, РФ оказалась в этом плане гораздо лучше этих стран.
Не должен, говоришь? Забавно слышать это от человека, который всю ветку ноет, как в РФ плохо с языками. Забавно у тебя это получается. То есть РФ никто никому не должен, а она почему-то должна. Забавно.
В отличие от тебя я читал. И раз уж ты заговорил про оккупацию, то настаивай на возвращение тех земель что эти земли получили во время "оккупации".
Наверно прямо как в западной Европе 40-х, когда почему-то во всех странах, которые оказались под США почему-то из правительств пропали все коммунисты. Забавно, что ты и этого не знал, да? Что же, выходит США оккупировали западную Европу по твоей логике.
1
-
1
-
@oleg_12345 запомни, РФ пишется с большой буквы и не позорься уж) Как ты там говорил? Надо признать какие границы есть и не нужно их перекраивать?
Ну вот и признай новые территории РФ, а не занимайся тут двойными стандартами)
Не должны быть) Это значит что его могут использовать, как захотят люди - нет таких школ? Значит он не нужен.
Вау) Просто - вау. То есть ты хочешь сказать что в той же Канаде, Финляндии есть куча школ которые говорят/учат исключительно на других гос-языках? Спойлер- нет. Так выходит, по твоей же логике, Канада и Финляндия ничем не отличаются от РФ. Зачем ты себя зарываешь?
И вот опять пропагандисткий брад) Ты мне ответь, если не было поддержки, то кого же это сжигали в Одессе, подавляли в Харькове и Мариуполе-то? Скажи, вот зачем ты опять врёшь-то? Так тяжко признать что громадная часть населения на Востоке и Юге Украины выступала за РФ?
Почитал - гораздо меньше чем США, более того, что-то чиновники РФ первого ранга не ездили на них и не объявляли о своей поддержке.
Изучи историю, 1940-х она не исчезла, а наоборот была невероятно влиятельна. Однако США выставили условия, что можно получить от ник план Маршалла, только если удалить из своего правительство коммунистов.
Нехилое так нарушение демократии, да? Осудишь этот подкуп-то?
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@TeaXleb напомню что ВСУ превосходят по численности армию РФ, ВСУ получает такую кучу денег, что их военных бюджет сравнялся с бюджетом РФ. При этом РФ всё равно умудряются наступать. По мне вполне неплохой результат в таких условиях.
Да блин, потому что никто из важных чиновников на момент 2021-2022 такого не говорил. Эту фразу, к которой все прицепились, сказала одна ведущая, при этом ещё до СВО.
Я то учту, ибо понимаю почему он так сказал, ну а ты же просто учти, что в условиях меньшей численности, РФ умудряется даже наступать. Да, в армии дофигища проблем, это вполне очевидный факт, другое дело что схожие проблемы найдутся у любой армии мира, поэтому смешно типа, мол, вторая армия мира не может захватить Украину, совершенно некорректны и даже глупы, поскольку таким образом дискредитируете и преуменьшаете роль самой Украины и коллективного Запада, который вливает в неё громадные средства, а успехов не так уж и много.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@SamDude-cu2jb СССР вообще-то это признавал) Но это была лишь основа, на которой он сделал свою науку. Весьма продвинутую.
Никто не казнил Вавилова, он умер в тюрьме и попал он туда, как и Королёв кстати, за растрату. Доносы, к слову, они так же писали на своих коллег. И при всём при этом СССР обошёл в ряде случаев США в той же космической гонке. Хотя стартовые условия были совершенно не одинаковы.
Кстати, так что там с тем фактом что отец всей космической отрасли США это бывший нацист состоящий в СС? Кстати, ты в курсе что при создание Фау использовались заключённые и рабы, при этом Вернер знал об этом. И ничего не сделал.
Более того, по некоторым данным он приказывал избивать тех рабочих которые по его мнению занимались саботажем или плохо работали.
И вот такого человека в США не только никак не судили, но ещё и дали фальшивую биографию и громадные деньги, чтобы он построил и улучшил свои ракеты.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@Орешник-р7ы во, отговорки пошли. То есть те чуваки может быть фашисты, но вы этого точно не знаете поэтому кучка других вариантов, но конкретно этот однозначно плохой! Первый погибший майдановец! Вау! Вы же в курсе что убийцы майдановцы не понесли никакого наказания? Интересно, почему?
Что же касается сопротивления украинцев - не обманывай себя. Никто вас не собирался уничтожать и не собирается.
Вау. Я напомню что это на Украине убирают русский язык, напомню что это на Украине выборы не проводят, несколько партий запрещены, а оппозиция преследуется. Напомню что это на Украине ловят людей и отправляют на фронт. Ах да, я за последнее время видел кучу украинцев считающих что народ России это второй сорт. В РФ же наоборот, куча гос-языков и другие нации не преследуются. Так что даже по вашему определению выходит что фашизм таки на Украине, а не в России.
1
-
1
-
@Орешник-р7ы лично я не нападал. Я привёл доказательства наличия фашизма в стране под названием Украина. Вам я смотрю на них пофиг, для вас это просто правонарушения. Зачем ты оправдываешь несомненное зло? Почему в том же Крыму где украинцев максимум 10% их язык является государственным, а русский на Украине, где их в разы больше - нет?
Если уж говорить про войну, то я напомню что сама Украина вернула тяжёлое оружие на границу с ЛНР и ДНР ещё осенью 2021 года, сама Украина возобновила обстрелы этих территорий в феврале 2022 года и сама Украина вышла из Минска. СВО ответ на эти действия и первоначально её цель была именно заставить Украину вернуться к переговорам. Кстати, я напомню что именно Украина прервала переговоры, а затем запретила их. Это стремление к миру что ли?
Не обманывайте себя. Украина не жертва и ваш диктатор Зеленский желал этой войны ради своих шкурных интересов и последовательно делал всё для её обострения.
Вау. Кражи? Они случаются в любых войсках, при этом заметь, товары отправляли через гражданские пункты, это как бы намекает что если бы отправляли через армию то могли бы и посадить. Если считать это признаком фашизма, то придётся признать что фашисты и в ВСУ, не мало было примеров в сети где они мародёрствуют.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@drummermsu а вы спросили их кто внёс решающий вклад?
А, ну да. Я и забыл, вы же у нас ещё и СССР считаете людоедом и верите в сказки про Голодомор. Пфф.
Вау? Парад в Бресте? С каких пор передача знамени является парадом?
Понизить роль союзников? Вы тут её пытаетесь повысить, рассказывая про Африканскую Кампанию где было 100к немцев. Или рассказывая сказки про то что именно благодаря Ленд-Лизу СССР победил, по сути, вы прямо сейчас, даже сами этого не замечая, принижаете роль СССР и возвеличиваете роль США. И на хрена? Именно на территории СССР было уничтожено 80% всех сил немцев. И кстати, сколько там Ленд-Лиз в % от ВВП СССР, давайте, назовите эту цифру.
Причина кроется в экспансионной политики самих штатов. Их атака на Югославию, Ирак, Сирию и Ливию. А так же вмешательства в дела СНГ. Именно это заставило Россию сменить курс, хотя она все 90-е и большую часть 00-е именно что хотела союза с Западом.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@alexdarsuiev я сейчас говорю про 2014 год, так что угараешь тут ты, переводя стрелки) Вау, ты херсонец? Ну и как там живёшь со своими двойными стандартами? Уже отловили мясники из ТНЦ?
Ну а на Майдан приходила Нуланд с печченьками, майдан получал медийную, политическую и финансовую поддержку из других стран, это очевидно же. Гиркин же, лол, то что он отставной фсб( или кто там) не делает его проводником воли РФ, ведь по той же воли я могу сказать что Украина устроила Чечню, ведь там же были наёмники из неё в 90-х.
Так тебе не тошно от своего лицемерия? А то ведь почему-то Майдан у тебя не должен выдвигаться во всеукраинский диспут, а вот ДНР, ЛНР и Крым - да. Тебе пора признать что появление ДНР и ЛНР сделала не РФ, а тупая политика новой майданной властью, которые вместо переговоров выбрали АТО. Если бы Украина хотя бы после Майдана попыталась договориться с ними всё было бы гораздо проще, но нет. Она решила решить всё силой. Так что не сваливай 2014 год на РФ, не она начала АТО. Предвосхищая твои рассказы про людей из РФ, тебе достаточно посмотреть на заявление людей в начале всей это заварушки, где с обеих сторон ничего не говорилось о войсках из РФ.
1
-
@alexdarsuiev конечно бессмысленный. Ведь ты не видишь всей картины в целом и оперируешь двойными стандартами. Более того, ты в своём невежестве приписываешь мне то что я не говорил. Я не оправдываю эту войну, лишь показываю твоё лицемерие о более ранних событиях, а так же то, что у новой власти был шанс решить всё миром. Но она выбрала войну. Так напомни кто прервал переговоры о мире, а затем запретил их?
АТО бы завершилось за месяц? Вау. И вот мы возращаемся к началу, а какое право новая власть имела начинать АТО и убивать несогласных с ней людей? Какого хрена она не решила всё миром?Какого хрена она сжигала людей в Одессе, убивала в Мариуполе и Харькове? Ты, бл, оправдываешь сраный Майдан рассказывая про волю народа, но бл, ратуешь за подавление этого самого народа на Востоке. Не понимаю, как ты живёшь с таким гнилым лицемерием....
Бл, в 2014 году ЕС И США ТАК ЖЕ УЧАСТВОВАЛИ, ПОСКОЛЬКУ ПОДДЕРЖИВАЛИ МАЙДАН, но у тебя к НИМ БУКВАЛЬНО 0 ПРЕТЕНЗИЙ. Именно из-за их ДЕЙСТВИЙ ВСЁ ЭТО И НАЧАЛОСЬ. Но нет, тебе на это ПЛЕВАТЬ. Ты НАШЁЛ себе ОДНОГО ВИНОВНИКА, и скинул на него всё, БУКВАЛЬНО НЕ ЗАМЕЧАЯ ВСЕХ ОСТАЛЬНЫХ!
Повзрослей.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@ЕвгенийКувженко я забыл, а кого там посадили? Яценюка, что тут же свалил в Европу? Турчинова у которого руки по локоть в крови? Хорошая революция, нечего сказать! А что было дальше? Опять олигарх у власти? Прекрасная революция!
Уже известно, что у США через тех двух выше описанных был план по разрыву соглашений по Крыму( военно морская база) и создание там базы альянса.
Или Вы, чтобы не портить свою чёрно-белую картину мира, не разбирали ситуацию с противоположной стороны?
Может и про недавние заявления Меркель не слышали?
Может пора открыть глаза и признать, что действия РФ столь же порочны, как и действия Европы, США и самой Украины, которые даже не рассматривали мирный вопрос урегулирования?
1
-
@ЕвгенийКувженко а есть такая вещь, как гос-интересы РФ. Есть такая вещь, что к власти на Украине пришли крайне не дружественные элементы. Ну и наконец можно заметить, что эти самые элементы начали СВО против Донбасса, хотя мирно урегулировать проблему вполне можно было бы. Но они решили идти путём насилия.
Я скажу вот что - только профан будет называть события 2014 года "Революцией". Революция это в первую очередь коренное изменение некой части государства. В случае Украины такого не произошло, одного олигарха поменяли на другого.
Какая разница? Вопрос уровня детского сада. Как бы РФ существует не в вакуме и изменения в других странах вполне отражается на ней.
Я тебя удивлю, но почему-то когда у власти был Янык, его правление очень волновало ЕС и США, а именно его попытки в многосторонность. По твоей же логике им должны было плевать. Или может вспомним про Майдан, где их опять почему-то волновали действия Яныка, хотя казалось бы, а какая разница что он там сделает?
1
-
1
-
@ЕгорПопов-г5и потеря базы в Севастополе привела бы к огромному падению значения РФ на Чёрном Море, например)
А, ну то есть слова Меркель, что они были нужны тупо для затягивани времени ты пропустишь мимо ушей. Ясно-понятно. Что же с такой позицией ты забыл тут? Тебе надо к Кацу)
Наверно я открою для тебя Америку, но РФ существует не в вакуме, как и остальные страны, а значит следить за соседями и что у них там происходит крайне важно)
Так я не понял, то есть ты правда думаешь, что лично Гиркин и ещё пара сотен людей из РФ сумели поднять столько областей против Украины? Не пора ли признать, что это в первую очередь делали сами люди, недовольные действиями в Киеве? И не пора ли признать, что своим СВО Киев покарал их, их в первую очередь, а не Гиркина за их выбор?
1
-
@ЕвгенийКувженко есть и? Если ты не заметил, когда это нужно про них все забывают)
Напоминаю, что вмешательства во внутренние дела могут осуществляться не только с помощью армии. На Яныка давили при помощи тех же санкций кулуарных угрози и прочего. Как и на Лукашенко тоже, кстати, хотя казалось бы, это же внутреннее дело страны!
И да, почему-то страны ЕС и США тут же признали правительство Яценюка и Турчинова, хотя они совершили настоящее преступление( кстати, за подготовку переворота в Германии недавно посадили пару десятков людей).
Могу напомнить, что Украина за эти двадцать лет частенько предпринимала недружественные шаги. Газовые войны, передача ПВО Грузии, накануне 2008 года, когда те попытались силой вернуть отколовшиеся регионы и в процесса убили миротворцев из РФ и прочее.
Заодно я напомню, что в общем-то Крым добровольно вошёл в состав РФ. Вы можете сколько угодно говорить о выборах под дулом автомата, но выбор свой они сделали вполне добровольно. Тут, кстати, довольно показательна реакция Украины, которая затем всеми силами пыталась наказать жителей полуострова, лишая их воды и электроэнергии.
1
-
1
-
@ЕгорПопов-г5и а на этих территория нет баз из этого самого оружия, м? А персонал состоит не из этого самого населения, а? Есть вообще-то, так что слова про " Откуда у " простого народа" возьмутся сотни автоматов , ПТРК и десятки ЗРК" лишены смысла.
19 февраля 2022 года он как раз об этом говорил. Вау.
Противозаконная аннексия? Вот только я замечу, что в случае Крыма очевидно за кого был народ. Что же касается законности - оглянись вокруг. Где эта законность была когда разбомлили Югославию, Ирак, Ливию! Когда устроили настоящую гражданскую войну в Сирии, когда обложили санкциями по самое не могу КНДР и Иран. Когда просто взорвали газапровод на Балтике. Где была это законность? А нигде. Нет её. В нашем мире правит, и всегда правила, лишь одна вещь - Сила. И те у кого она есть легко плюют на эту законность.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@GameNavigatorsDaJ то есть ты даже не знаешь, но заикаешься.... Она вернула тяжёлое оружие в 2021 году, хотя по Минску не должна была делать.
Она не дала амнистию местным, она не согласилась на выборы.
Она периодически проводила обстрелы территорий. Особенно опять же с февраля 2022 до начала СВО.
Не провели реформы.
Не согласовывали выборы с ДНР и ЛНР( их представителями).
Россия и не должна была ничего выполнять. Это должны были делать ДНР и ЛНР, и конечно же они тоже сделали по минимуму, поскольку Украина не сделала ни одного шага им на встречу.
У России армия больше. Отсюда и бюджет, но, как я уже доказал выше. Он, в отличие от украинского не вырос в разы за 8 лет.
Миллионная армия получалась если запихнуть туда буквально всех служащих в армии. Именно войска это где-то 200к, которых и послали на Украину. В связи с того что этого недостаточно и мобилизовали ещё 300к.
Путин говорил о мире буквально с первого дня, в общем-то СВО это был последний его отчаянный шанс вернуть Украину за стол переговоров. Поэтому он тут же согласился на Стамбул.
Хм. Почему продолжает наращивать вооружение. Даже не знаю... А нет. Знаю.
МОЖЕТ ПОТОМУ ЧТО В 2022 ГОДУ КОГДА БЫЛИ ВСЕ ШАНСЫ НА МИР УКРАИНА ДОЖДАЛАСЬ ЗАПАДНОЙ ПОМОЩИ, ПРЕРВАЛА ПЕРЕГОВОРЫ А ЗАТЕМ ЗАПРЕТИЛА ИХ?
И он помня об это не собирается больше ослаблять нажим?
доказал выше. Он, в отличие от украинского не вырос в разы за 8 лет.
Миллионная армия получалась если запихнуть туда буквально всех служащих в армии. Именно войска это где-то 200к, которых и послали на Украину. В связи с того что этого недостаточно и мобилизовали ещё 300к.
Путин говорил о мире буквально с первого дня, в общем-то СВО это был последний его отчаянный шанс вернуть Украину за стол переговоров. Поэтому он тут же согласился на Стамбул.
Хм. Почему продолжает наращивать вооружение. Даже не знаю... А нет. Знаю.
МОЖЕТ ПОТОМУ ЧТО В 2022 ГОДУ КОГДА БЫЛИ ВСЕ ШАНСЫ НА МИР УКРАИНА ДОЖДАЛАСЬ ЗАПАДНОЙ ПОМОЩИ, ПРЕРВАЛА ПЕРЕГОВОРЫ А ЗАТЕМ ЗАПРЕТИЛА ИХ?
И он помня об это не собирается больше ослаблять нажим?
1
-
@ пиши Россия с большой буквы, когда общаешься с её гражданином. Тебе понравится если я буду коверкать название Украины называя её руиной, уриной и т.п? Теперь по поводу комментария. То есть ты совершенно не владеешь информацией.... 1-13( исключая 9-й).
Все они были Украиной нарушены в тот или мной момент времени.
Что ты бл несёшь? РФ и не должна была ничего выполнять. Это всё относится в ДНР и ЛНР.
Военный бюджет РФ и раньше был высок поскольку это большая страна.
Миллионная армия... Опять отсутствие владения информацией. Миллион получается если туда запихнуть буквально всех. Именно боевых частей набиралось примерно 200к, поэтому когда стало понятно что этого не хватит мобилизовали ещё 300.
Путин говорил о мире с 2022 года, по сути СВО это последняя попытка втащить Украину в переговоры, поскольку в феврале она вышла из Минска и возобновила боевые действия на Донбассе что и спровоцировало СВО.
Почему Путин не уменьшает военное производство? Может потому что его с мирными переговорами уже как-то надули, а? Вспоминаешь 2022, год, где был Стамбул и его соглашения, и именно Украина вышла из переговоров, а затем запретила их.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@PSV32 васенька, он сказал что да, Украина саботировала Минск, но при этом он же сказал что тем самым они формально отказывались от Донбасса и говорили, со слов Шребуха: Окей, забирай ЛДНР, но больше ты ничего не получишь.
И это прямая ложь, поскольку Украине была нацелена на возвращение Донбасса при помощи военной силы, то есть при помощи войны. И про это автор ролика ни слова не сказал. Как и про то что сама Украина стягивала войска к границам уже признанных республик. Что, васенька, трудно анализировать и думать, да?
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@OlhaOlha777 Вау) Ты там пасту что ли не нашёл, раз начал сразу с 30?))))) Даже по твоей пасте 47 никак не набирается, а большая часть из них это полный бред.
1) С чего бы УНР главная, а не УССР? Пора признать что там была своя мини гражданская война где победили советы. Так какая же тут агрессия?
2) Участие? Тебе самому не смешно? Там СССР поставлял оружие и боеприпавы противникам фашизма, и если это для тебя развязывание агрессивной войны, то выходит США развязали её в Афгане, поскольку начали поставлять оружие ДО прихода СССР.3) А, то есть ты бы предпочёл чтобы ВСЯ Польша, включая Западную Украину и Белорусь отошла фашистам. Ясно всё с тобой.
4) Там не было военных действий и там были выборы где победили коммунисты( до них кстати там была диктатура вообще-то, теперь ты защищаешь диктаторов?)
5) УПА это банда террористов, которые ещё и получали деньги от немцев.
6) Там так же были выборы где победили коммунисты :)
7) Советско-японская война - начата по просьбе США против агрессора в виде Японии, которая до этого напала на Англию, США и Китай. Если это для тебя развязывание конфликтов то тебе придётся признать что Англия развязала ВМВ , когда напала на Германию в ответ на её нападение на Польшу.
8) Её начал не СССР, а КДНР и Южная Корея, ну не позорься уж) И вмешалась в неё первая США. Выходит у тебя США развязала войну вступив в внутренние дела Кореи?
9) То есть некоторые венгры восстали, правительство запросило помощи у СССР, но войну всё равно он развязал. Забавно.
10) Тоже самое.
11) Не СССР её начал)
12) Ещё раз напомню про Афган - СССР пришёл туда по просьбе самого этого президента( и я напомню что Амин пришёл к власти в ходе переворота, какой же он законный-то?)
Про остальное тоже самое. Дружок, ты банально не знаешь историю и просто кидаешь пасту, в которую сам веришь. Тебе не стыдно?
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@AaAa-gu4pt да что ты говоришь? Помести любое среднестатическое государство в изоляцию, массово спонсируй "оппозицию" и всё быстро покатится в тартарары. А если уж мы берём общество с целой кучей противоречий, каким был Афган, всё покатится ещё быстрее. И то что он продержался несколько лет в таких условиях как раз говорит о том, что все шансы на выживание у него были. Так же Сирия и Белоруссия устояли как раз потому что в противовес вливания денег в "оппозицию" им оказывала помощь Москва. А вот Афгану её уже никто не оказывал, ибо СССР пал, а у РФ были иные проблемы. Это очевидно. Кроме-того, если поглядеть на действия афганской армии, то она действовала вполне успешно против моджахедов( да-да, в последние годы войска СССР этим мало занимались). Так что тут вы тотально не правы, если бы СССР не прекратил поддержку из-за своего исчезновения, то и афганское правительство бы не пало, что доказывает тот факт, что они ещё несколько лет в тяжелейших для них условиях.
1
-
@AaAa-gu4pt ну да-да) Ускорил) При том, что они вполне неплохо удерживали города и даже громили войска маджахедов в открытом бою, так что нельзя говорить о том, что они не пользовались поддержкой большей частью населения. Чел, ну иди хоть почитай википедию, там в разделе, кажись, есть раздел афганская гражданская война 1989-1992 года. Там вполне видно, что они успешно держались, даже не смотря на свою изоляцию, пока не начались разброд среди правительства.
У них там война шла последние 10+ лет. И, я видно раскрою тебе ужасную правду, но советская армия уже, кажись, с 1986 года оказывала лишь поддержку афганской армии которая уже и сама могла воевать против маджахедов и даже бить их. Та же битва за Джелалабад. Так что твои доводы тут не работают,
1
-
1
-
@AaAa-gu4pt ты можешь говорить сколько угодно о численности населения, но давай посмотрим на число тех кто атаковал афганские города. Даже в той массированной атаки принимало участие только 10 тысяч человек. А ведь в Афгане население 15 миллионов. Так что нет, твои слова про поддержку населения и прочее можно смело убирать. А вот "соплеменники" из других стран, наёмники и финансовая поддержка в самом деле были именно за талибами.
Чел, ну что ты как маленький? Настоящее нежизнеспособное правительство мы видели пару недель назад, когда США вывели свой войска. А вот то, что было при СССР ещё несколько лет повоевало в тяжелейших условиях. Если их убрать, хотя бы поддержку боевиков третьих страх, то оно бы легко выжило. Да и проиграло оно не после критических военных поражений или массовых восстаний, а из-за внутренних противоречий, а это опять же показывает то, что у маджахедов не было такой массовой народной поддержки, которую ты им приписываешь. Кровь по клинку, да против всех этих полевых командиров после падения правительства в Кабуле сами люди и начали выступать.
1
-
@AaAa-gu4pt ещё как можно.А уж про то, что советы раздолбили пол страны, ну-ну. На самом деле это тоже громадное преувеличение. Как и про народную поддержку. Как я уже сказал выше: население страны 15+ миллионов. При этом в том сражение, да и в других наскребли 10к. Более того, если бы там была такая же массовая поддержка которую ты им приписываешь, то мы бы увидели то, что произошло сейчас при США, а не тяжёлых боёв, где маджахеды получали громадную помощь извне. И как раз тяжёлая внешняя обстановку и утрата союзника СССР во многом расшатала режим.
США просидели в Афгане 20 лет, в их случае Талибан никто настолько массово не поддерживал, вообще Талибан на деле вшит в афганскую экономику и политику, чего не скажешь про маджахедов, которые жила и сражались в первую очередь за счёт иностранной помощи. И что мы видим в итоге? Они просто ушли, а талибы за две-три недели взяли власть. Без особых боёв и сопротивление. Вот это настоящий нежизнеспособный режим. А вот режим Наджабула, как я уже сказал, вполне успешно противостоял маджахедам в тяжелейших условиях и даже выигрывал битвы, что говорит о том, что солдаты были за него готовы сражаться. А откуда мы набрали солдат? Из простого народа, значит не малая часть людей, скорее всего в основном городских, была довольна режимом.
1
-
@AaAa-gu4pt нам явно не придти к согласию. Поскольку ты заочно считаешь, что тот режим нежизнеспособен и игнорируешь мои аргументы. Особенно в отношение зарубежной поддержки. И даже не замечаешь собственные противоречия, говоришь, что у режима массовой поддержки не было, но при этом игнорируешь тот факт, что в открытом бою они побеждали даже без поддержки СССР. И 20-25% населения это не мало. Особенно в настолько многонациональной стране как Афган, более того, могу с уверенностью могу сказать, что из оставшихся далеко не все поддерживали маджахедов. Об этом уже говорит тот факт, что с их победой началась гражданская война. Так что если убрать поддержку третьих стран, то скорее победил бы режим.
1
-
@AaAa-gu4pt ты их не парируешь) Ты просто игнорируешь. Я говорю, что явно значительная часть населения поддерживала режим Н, поскольку солдаты, которые внимание набирались из народа, вполне успешно сражались против маджахедов. Говорю что когда режим пал они тут же получили гражданскую войну, что было бы странно, если бы за маджахедов были бы все. Говорю, что режим успешно сражался в условиях изоляции и этим доказал свою жизнеспособность. При этом он проиграл из-за внутренних противоречий и массированной поддержки их противников. Ты же продолжаешь писать про то, что "не-не, у режима не было поддержки".
Поэтому ты не прав. Про неоднородность я и сам говорил и последующая война как раз доказала то, что у маджахедов не было по настоящему международной поддежки. Более-того, режим-то как раз был готов пойти на мировую, однако маджахеды, получающие поддержку сами этого не хотели, если бы её убрали, то скорее всего они бы согласились.
1
-
@AaAa-gu4pt это не парирование) И не надо тут про цифры, ведь ты писал, что у маджахедов была абсолютная народная поддержка, что не так. И вот теперь, наконец-то, ты признал, что городское население было скорее за режим, да и не только оно, в принципе, если копнуть. Алилуя как говорится. Как минимум четверть населения страны это не мало. И да, ты вполне успешно проигнорировал тот факт, что я указал на очередную войну, когда рухнул режим, что опять таки показывает что у маджахедов не было абсолютной поддержки в народе.
Я сделал упор на том, что режим пал из-за внутренних противоречий, которые возникли из-за сильнейшего внешнего давления, если такое давление оказать на любую мелкую страну с кучей противоречий то конечно же она развалится. А вот Афганистан в таких условиях выживал в течение нескольких лет. Понимаешь? Или не улавливаешь ход моих мыслей?
Вот именно, что я говорил что они были так опасны именно из-за иностранной помощи, а не из-за массовой поддержки абсолютного большинства населения, как утверждаешь ты. А теперь смотрим что у нас получается. Ты говоришь, что режим нежизнеспособен потому что:1) У него нет поддержки населения. 2) МАджахеды более мотивированы. Как я это парирую: за режим были города, часть сельского населения. В открытом бою они побеждали маджахедов не смотря на их мотивацию. Итог, две стороны, обе получают помощь от третьих сторон. При этом одна из сторон постоянно побеждает вторую, затем у побеждаюзей строны исчезает поддержка, ситуация меняется? Нет, режим всё ещё успешно ломает лицо талибам, что уже доказывает его эффективность и слабость вторых. Однако затем изоляция и раскол в правительстве, которое из-за этого под сильнейшим давление, его таки доламывают. А теперь давай подумаем, чтобы случилось, если бы у духов так же убрали поддержку? Ответ, по мне, очевиден, они бы пошли на мировую. Блин, да о том, что они бы не стояли до конца говорит уже тот факт, что некоторые из них переходили на сторону режима(правда это было кажись в 1986-87).
1
-
@AaAa-gu4pt ты плохо читаешь мои сообщения. Перечитай. Насчёт цифр, дело в том, что ты их просто настолько хреново толкуешь, что у меня глаз дёргается. То есть, ты без доказательств записываешь ВСЁ население Афгана за исключением городов в поддержку духов, что глупо, поскольку Афган это многонациональная страна и все они чисто физически не могли поддерживать моджахедов и скорее занимали нейтральную позицию или поддерживали ту или иную сторону в разное время. Вот о чём я говорю. Любой режим не может пасть под внешним давлением? В многонациональной стране с кучей проблем? А ты реально наивен. Ты что думаешь, если сейчас поместить, например Литву/Украину?Латию и любое другое государство в СНГ в мировую изоляцию, а России предоставить карт бланш там правительства тут же не сменятся? Думаешь они не падут? Реально так думаешь? И не надо тут иронизировать по поводу талибов. Банальная описка. Может мне смеяться над тобой каждый раз когда ты совершаешь грамматическую ошибку?
В той же вики, прости уж, карта во многом рисуется от балды и под тех же духов попадали буквально все.
Ну да, духи умны, а США и Пакистан тупы, поэтому настаивали на лобовой атаки) Ага. Ты может быть уже заметишь мой аргумент про то, что духи могли вести свою партизанскую войну в первую очередь потому что их снабжали оружием, деньгами и прочим третьи страны? И если их убрать они бы быстро успокоились. Вот тебе пример с США где талибов никто не поддерживал и они особе не партизанили. Вот такая бы сложилась ситуация если бы ещё в 90-х прекратили бы поддерживать духов, с той лишь разницей, что у власти был бы светский афганский режим. С крайне большой вероятностью. Пример одного сражения? Ооо. Ну да, все признали, что афганская армия способна успешно сражаться против маджахедов, но для тебя это не аргумент, конечно. В отличие от тебя я прекрасно знаю, что партизанами воины не выигрывают, для победы необходима разбить вражеские войска.
Бляяя.... Неорганизованные армии.... Чел... Не иди в историю... Ты в ней не шаришь.... Те же римляне проигрывали и в чистом поле( Ганнибал не даст соврать), как и Парфянское царство. Да и варвары( вероятно ты имеешь в виду германские племена) стали угрозой Риму уже когда он морально выродился и сами легионы были далекое уже не те. Так что пример- херня, тем более учитывая, что тут главную роль играла мировая изоляция Афгана, у которого просто не было союзников и массовая поддержка духов от других стран. Это вполне объективная причина поражения режима,а не мантра. Я могу так же сказать, что ты повторяешь из раза в раз про абсолютную поддержку народа местных духов, и при этом забываешь, что как только они пришли к власти сразу началась гражданская война. Какая-то хреновая поддержка, да?
А уж про то, что СССР их не мог победить, чел, так и духи ничего не могли делать и сидели в горах, совершая вылазки, при этом СССР их частенько ловил и выжигал. И ты опять списываешь поддержку третьих стран со счетов. Пойми, если бы её отключили с выходом советских войск, то духи быстро бы успокоились, а то и вовсе перерезали бы друг друга за оставшиеся ресурсы.
1
-
1
-
@AaAa-gu4pt удивительно, всё до последнего слова- всё чушь. Для начала я ткну тебя носом в то, что те же римляне захватили Британию и удерживали её несколько столетий. Отмечу, что Вьектонг победил при помощи РЕГУЛЯРНОЙ армии Северного Вьетнама. А твои слова про 15к военнослужащих- просто показывают насколько ты недалёкий и просто конченный. Десять лет советские войска там сражались. И за это время потеряли ТОЛЬКО 15к военнослужащих. Чел, я вижу твоя голова забита пропагандой и смеюсь над тобой. Особо мне смешно от того факта, что ты не ответил на мой вопрос: Что случится если Литву, Эстонию или любою другую страну Восточной Европы отрезать от мира и дать России карт бланш. Ты правда думаешь, что в этих стабильных государствах смогут удержаться правительства? Помни, если ты не согласишься с этим утверждением, то будешь выглядеть идиотом, а если согласишься, то окажется, по твоей логике, что в них нежизнеспособный режим.
1
-
@AaAa-gu4pt однако захватили и партизанская война не была основной причиной почему они это не сделали с первого раза. Кроме того это древний мир и проблемы банальной инфраструктуры. Ты этого явно не понимаешь, раз сравниваешь ситуацию античного мира и 20-го века. Сейчас набеги, чтобы пограбить считаются партизанскими действиями? Чел, в каком мире ты живёшь?
Да ты реально тронулся, я ведь специально отметил, ЧТО В СЛУЧАЕ ВЬЕТНАМА ИМЕЛИ МЕСТО МАСШТАБНЫЕ СТОЛКНОВЕНИЯ АРМИЙ. Более того, в случае Вьетнама реально все ненавидили американцев, и там были не сраные десять тысяч человек, что не могли взять один город. Ты опять сравниваешь некорректно и даже не понимаешь насколько не прав.
15 капец как? Вот тебе цифры: Общая сумма помощи афганской оппозиции из США к 1988 году достигла 2,1 миллиарда долларов.
И вот при таких вливаниях они сумели убить только 15к солдат. А самое смешное, что ты банально не понимаешь, что столь малые потери вызваны тем, что СССР по большей части тренировал новую афганскую армию, а не сражался сам. Конечно он так же устраивал масштабные операции, но цель его была не устранять маджаедов, а подготовить режим, чтобы он сам их устранил. Чел, да ты реально не фильтруешь информацию если так и не понял, что на половину этого ролика можно смело вешать ярлык пропаганда, поскольку в Афганистане из-за его многонациональности всегда было множество проблем. И не было никакого хорошего времени при короле, которое так старательно рисует каспиан репортс. Вау. Европейская страна не то же самое, что и Афганистан? Соглашусь, однако если поставить их в такие же условия- там произойдёт тоже самое, возможно даже быстрее.
Чел, наверно потому что Туркмения не настолько изолирована и в местную оппозицию, а недовольные всегда найдутся, массово не вливают денег. Более того, Туркменимя на самом деле успешно торгует своими природными ископаемыми. Насчёт позабытой тобой Кореи ты опять же не прав, во первых потому что её просто держат под санкциями, во вторых она пользуется большой поддержкой Китая, который у её границ, в третьих она более монолитна, ведь там нет кучи народностей как в афгане, в четвёртых она более молонитна. Пойми, я не говорю, что в Афгане режим Н был абсолютно стабильным, я вполне уверенно утверждаю, что если бы убрали зарубежную поддержку, то разрозненные полевые/племенные командиры просто не смогли бы сбросить центральную власть. Этот аргумент ты так и не смог парировать. И, да, ты так и не ответил, какое у тебя образование?
1
-
@AaAa-gu4pt нет. Не понимаешь такую вещь как принцип историзма. Более того, говорить о том, что римляне не способны противостоять партизанской войне - глупо. Они как раз и победили Ганнибала во многом потому что после первых поражений сменили тактику и перешли к битве малыми группами. И твой пример- крайне не кудушен по ряду причин. Пример с Вьетнамом был бы получше, но тоже протухает потому что там была единая система без жёстких противоречий которая и противостояла штатам. В отношение Вьектонга, да, они партизанили, но при этом у них случались и крупные бое столкновения. 15 тысяч - это не много. Капли в море. А уж про то, что они ничего не получили.... Рука лицо. Чел, ты хвастаешься, что знаешь историю, но это так не так. СССР в Афгане как раз добился своих целей и установил вполне жизнеспособное правительство, которое, как показал выше приведённый пример, вполне успешно могло и само побеждать духов. И ты видно не понял такую простую вещь, как прочность. Если бы СССР не развалился- режим бы устоял. Если бы после распада СССР свернули поддержку Маджахедов- режим бы тоже скорее всего устоял. Но этого не произошло. Твоя мантра про мифическую поддержку народа - разбита доводом тем, что народ Афгана многонациональный, а маджахеды разобщены и в случае отключение финансирования передрались бы, что и случилось после падения режима. Проблема в том, что ты не понимаешь ситуацию в Афгане и как работает такие вещи, иначе бы не рассказывал сказки про народ Афганстана, который хотел в полном составе избавиться от правительства в Кабуле и от СССР.
Приведённый тобой пример Туркмении- смешон, поскольку 1) Она всё ещё успешно торгует с рядом стран 2) На данный момент ни у кого из её соседей или иных стран нет причин менять её правительство, однако если бы захотели- легко сменили. 3) Что-то я не вижу, чтобы у них там сейчас кто-то массово спонсировал местных недовольных. И я не понимаю, как ты на полном серьёзе можешь сравнивать Туркмению, которая, лол, всё ещё успешно торгует, и Афган, где несколько стран вливали просто громадные деньги в различные деструктивные элементы. Тут самый близкий пример был бы Сирия, где правительства Асада едва не рухнуло, когда США, Турция и ряд других стран так же усиленно стали вливать деньги в оппозицию и не только. А ведь Асад давно правил страной и так же имел большое влияние, поддержку местных, и что мы видим? Так же едва не рухнул если бы не помощь России, но при этом Сирия всё равно уже по сути дела неформально разделена.
И, как я уже выше сказал, если в подобное условия поместить любую страну, она скорее всего развалится без внешней помощи.
И поскольку ты так и не сказал какое у тебя образование я делаю вывод, что ты у нас как максимум студент гуманитарий. Нет. Так мир не изучают, думай, а не используй клише про народную поддержку маджахедов и их боевой дух, на который столь долго ссылался. Это реально выглядит смешно и глупо. Ищи материальные подтверждения.
1
-
@AaAa-gu4pt ты даже не знаешь что такое историзм похоже) Ты сам уже признал, что 25% населения были за Кабул. Сам уже признал, что маджахеды раздроблены, а значит одни группировки могли быть восприняты другими группировками как враги( что опять же и произошло). Инициатива была в их руках настолько что они даже не могли нормально наступать, когда СССР развалился, ага. Инициативны блин.
А уж про 15-ть государств, что ты блин несёшь? Вся эта поддержка прекратилась из-за развала СССР, я смотрю ты уже совсем не понимаешь что говоришь. Серьёзно? Ты сейчас серьезно делаешь вид, что на момент поражения режима в Кабуле СССР ещё существовал? Иди учи историю.
Сирия не подходит? ТВОЮ ЖЕ МАТЬ. ТЫ ЧТО СОВСЕМ КУ-КУ? Я же сказал "больше подходит, что перечисленные тобой страны", иди учи вместе с историей русский и логику, потому что её я привёл как пример того, как легко могут пасть даже самые стабильные страны, а Сирия как раз была довольно стабильной для Ближнего Востока. Понимаешь? Я бью твой "аргумент" про то, что режим в Кабуле был недостаточно жизнеспособен. Тут блин режим Сирии, который спокойно существовал сорок + лет едва не развалился когда стал не угоден более мощным державам и не развалился как раз потому что его поддержала Россия и Иран. С Афганом было бы тоже самое если бы СССР не развалился, это очевидно всем у кого есть хоть капля мозгов и понимания как работает политика. Да и говорить про то, что Туркменистан изолирован по типу Афгана, чел, да это же махровый бред. Тем более ты забыл про Китай, который активно с ним торгует. Называет, блин, Туркмению изолированной если с ней торгует вторая( а может уже и первая) экономика мира- насколько же твой мозг засорен пропагандой?
Хотя чего ещё ожидать от тебя?
Я так и знал, просто школьник без специального образования с промытыми мозгами не способный сложить два и два. Что наша беседа и показала. Бля чел, фишка в том, что талибы и маджахеды это не просто про этнос, хотя в этом тоже есть доля правды, это скорее про религию. Ещё раз ты успешно доказал насколько ты диванный эксперт.
Но давай, назови мне свои иные источники, человек который утверждает, что у разрозненных духов, которые сразу после победы передрались, была поддержка всего афганского общества и боевой дух. А уж кричать что СССР не достиг своих целей и получил громадные потери в виде 15к человек за десять лет войны- это реально смешно. Давай, что у тебя за источники?
1
-
@AaAa-gu4pt да ты же совсем конченный)))
. Уже то, что ты сравнил ситуация с Британией/Римом и Афганом- показывают насколько ты не понимаешь, что такое историзм. Чел, реально, иди подучись) А уж твои источники.... Воспоминания афганцев... Каких именно, у них как бы мнения различны. Архивы? Какие архивы, чел? Тут надо говорить про документы, которые в них лежат. И какие же тут нужны документы? О численности потерь? О мнениях того или иного человека. Инфа из западных источников? Да ты что! Как будто они не могут нагло брехать. Преподавание маджахедов? Да они тоже могут элементарно врать и продавливать свою точку зрения. . Чел, ты реально ку-ку-ку. Такие вещи нужно комплексно брать. Ты не назвал ни одного реального источника. Иди хоть почитай Великой Противостояние, Никитенко.
Твои знания- ущербны, поскольку ты взял лишь то, что подтверждает твою позицию, а всё остально выбросил. Более твой список "голословных источников" И да, как показал наш разговор ты ничего не знаешь, лишь думаешь, что знаешь. Невежа, думающий будто что-то понимает.
И я не выдаю тебя за умалишённого, это ты делаешь отлично и сам. Ибо все твои аргументы биты, а ты даже не можешь этого понять.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@misery2141 взятые территории были ранее потерянны РИ. Это известный факт.
Ты видно не знаешь примеры Англии и Франции, Израля и прочих, которых захватывали территории ради своей безопасности. Изучи этот вопрос. Например с теми же высотами, которые Израль захватил у Сирии.
Ресурсы он поставлял в ходе торговли в обмен на деньги, станки и технологии, и да, для СССР это был очень выгодный момент, поскольку позволил усилить технологическую автономию. Но раз ты ставишь ему в вину торговлю с Германией, то поставь ещё США, которая торговала с Германией через Испанию при помощи рееэкспорта. Слова же про блокаду Германии - в целом бред, поскольку у неё в союзниках на момент 1941 года была вся Европе.
Так что должен был делать СССР в 1939 году, если не заключать пакт, пред угрозой нападения Японии и Германии? Давай, расскажи уж.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@8197-p2h в значительной мере- нет, не колебали. А вот к этому я и веду, у Франции были громадные территории, которые она не развивала, а кошмарила. Две страны, при этом в плане тыла у Франции даже был бы преимущество, поскольку море то контролировали союзники.Но... Почему-то СССР свои территории развивал, что и помогло ему победить, а колонии нашей нежной, либеральной пацифистической Франции её только истощали. Странно, да?
1
-
@Человеквпиджаке когда Сталин умер, Черчиль сказал: Сталин принял Россия лаптевой, а оставил с атомным оружием. Даже его противники признавали его величие, но кто такой Черчиль? Куда ему до Evrey!
Чем косячила Англия? Во первых она спровоцировала Мюнхен, и тем самым разрушила систему коллективной безопасности, в 1939 году не пожелала заключать союзные договоры с СССР. Когда Гитлер вторгся в Норвегию, посланные войска Англии ничего не смогли сделать, к маю 1939 года она проволила сражение вместе с Францией и не смогла остановить Блицкриг. При этом она даже активно не бомбардировала Германию. И это я говорю только про 1939 год и немного 1938. Показывать косяки Англии можно очень долго.
США умудрились начать войну с Японией, более того, именно за счёт торговли с США Японская Империя во многом и смогла набрать такую мощь. Про их позор в отношение Жемчужной Гавании наверно нет смысла вспоминать. А вот то, что имея 4-е превосходство против Японии они лишь к 1945 году смогли добраться до её метрополии... Комментарии тут будут излишни.
1
-
1
-
1
-
@8197-p2h цитата: когда в италии высадились в первую очередь американские войска благодаря поддержке своего флота.
Почему-то про Британский флот ты ничего не сказал.
Ах да. Это же ты ныл, что Франция и Польша не успели провести мобилизацию. Ну, сорян, перепутал тебя с другим.
Да, вот об этом я и говорил. Наконец-то ты честно признал что либеральная, пацифистская Франция и другие страны творили дичь. Но тут-то как раз и есть противоречие. Если они были пацифистические, то почему СИЛОЙ удерживали свои колонии? И почему не смогли противостоять даже ОДНОЙ Германии.
Не неси чушь. Я то как раз отлично понимаю, что метрополию, особенно капиталистическая не будет развивать свои колонии. Я подводил тебя к мысли, что Франция проиграла в том числе и из-за того, что сама структура их государства была слабой. Но не из-за так называемого пацифизма или либерализма, которые на деле во Франции были весьма условны, а из-за целого ряда факторов, главный из которых, как это не парадоксально, как раз их колониальный характер этого государства.
1
-
@Человеквпиджаке я не любитель тирании, но я не рисую из тех кто мне не нравится - ничтожеств.
Твои пункты:
1. До СССР крестьяне и ТАК БЫЛИ на крайне низком уровне. Про свободы и прочее, это просто махровая антисоветчина. Давай глянем на происхождение партии, там сплошь дети крестьян и рабочих. Да блин, даже на Западе признают, что и при Сталине был отличный социальный лифт, и даже если ты крестьянин. Посмотрим, например на Жукова, который родился в крестьянской семье и по происхождению крестьянин. Ты говоришь что он был лишён прав и свобод, но почему-то стал генералом. Неплохо, да? Можно найти десятки, а то сотни тысяч примеров и увидеть что твои слова о крестьянах не состоятельны.
2. Британия так же не прочь была избавиться от СССР. Когда Советы пришли к власти, вспомни кто к ним тут же вторгся и поддерживал их противников. Более того, когда СССР пытался строить систему коллективной безопасности против Германии, сами европейцы её и топили. И сами усиливали Гитлера. И вот после этого ты в чём-то обвиняешь СССР? А ведь до 1939 года за Союзом не было агрессивных действий замечено.
3. Что, а тот факт, что именно за счёт торговли с США Япония так поднялась мы сбрасываем со счетов? Многие любят вспоминать миф, что нацистский меч ковался в СССР, но почему-то мало кто вспоминает правдивый факт, что японский меч на 100% ковался в США.
1
-
1
-
@8197-p2h реально, зайти уже на вики. Ещё с начала войны Итальяснкий флот терпел поражение за поражением. Поэтому ни о каком господстве и речи не могло и быть.
Хватит нести чушь. Поляки ладно, уж. Но Франция? Скажи, ты осознаёшь, что войну Германии она объявила в сентябре 1939 года, а боевые действия, полноценные со стороны немцев, начались лишь в мае 1940 года? Если уж им больше чем полугода не хватило на мобилизацию... При этом Германия почему-то на изи справилась и при этом провела несколько военных операций. Так... Так может быть Франция слилась не из-за того, что не успела провести мобилизацию?
Чел, ты просто не понимаешь какую хрень несёшь- Франция не была пацифистической, она вполне принимала войну как средство решение проблем. А пример с колониями я привёл как доказательство ложности твоего утверждения. Но если тебе мало, когда проходила Зимняя Война Франция и Англия почему-то собирались действовать открыто на стороне Финляндии. Одна собиралась бомбить Баку, другая послать экспедиционный корпус на помощь финнам. Хороший пацифизм, да?
1
-
@Человеквпиджаке население СССР не взвыло почему-то) Простому человеку при нём жилось вполне нормально. Но хей, к чему тут мнение Рузвельта, Черчиля или даже немцев и других современник, которые признавали Сталина как великого государственного деятеля, когда у нас есть Evrey, который считает иначе!
1. Раскулачивание началось по нескольким причинам. То что середняки и кулаки двигались экономику - заблуждение. Однако, самое забавное, Сталин аж до 1927 года делал ставку именно на них, и лишь Военная Тревога заставила его перейти на план индустриализации, поскольку те, кто по вашим словам, двигает экономику сорвали хлебозаготовки. Да и во время коллективизации вполне можно было вступить в партию или уехать в город( напоминаю при Сталине тоже быстро проходила урбанизация, а значит крестьяне вполне могли покидать колхозы).
2. Объявил, да. И? Напоминаю, что интервенция началась едва красные получили власть. Будем сейчас отрицать, что Англия и иные страны так же были враждебны? Однако я напомню что к 30-м СССР как раз отошёл от идеи мировой революции и выдвинул концепцию построение социализма в отдельной взятой стране. Англия и Франция успешно договариваться с Гитлером, видать его ценности были им ближе. Рад что ты это признал.
3. О. Обвинять кого-то в торговле глупо? Я согласен, но вот почему-то люди типо тебя часто обвиняют СССР, что он торговал с Германией. Однако, разница тут в том, что США-то активно пытались продвигать свои интересы в Азии, и использовали для этого Японию, усиливая её. Что из этого получилось мы видим. Штаты сами вырастили врага. Очень мудрая политика, да? Там где Сталин всячески пытался, до определённого момента, ограничить усиление Германии, Англия и Франция её усиливали. А Штаты, в свою очередь, усиливали Японию.
Типичный либерал. В отличие от вас я предпочитаю читать не публицистику, а исторические произведения, дипломатические документы того времени прочее.
30-е годы сложные решения? О да, ведь Англия и Франция планировали усилить Германию и бросить её против СССР. И все это понимали, на этом Гитлер и сыграл. Понимаете? Именно ваши любимые страны сделали больше всех для начала ВМВ. ИХ план был прост, усилить Германию и направить её агрессию на восток. Против СССР. Хороший план! Надёжный, как швейцарские часы!
Но при этом вы всё равно считаете бездарем именно Сталина, а не правительство Англии и Франции.
1
-
@8197-p2h зашёл в вики вот цитата: Практически сразу после объявления Бенито Муссолини о вступлении в войну, Королевские военно-морские силы Италии начали боевые действия в Средиземном море. Однако уже первые сражения, такие как бой с конвоем Эсперо, бой у Калабрии, бой у мыса Спада и прочие, показал неготовность итальянского флота. Наиболее чувствительным и внезапным ударом оказалась авиационная торпедная атака Британских ВМС на военно-морскую базу в Таранто. Итальянцы были уверены, что никакие действия в этом месте невозможны, поскольку бухта Таранто имеет малую глубину. Однако британцы использовали на своих торпедах деревянные кили, которые не давали торпедам погружаться на большую глубину и зарываться в грунт. В ходе рейда были выведены из строя 4 эсминца, 1 линкор потоплен. Опыт атаки в Таранто впоследствии был использован японцами при атаке на Перл-Харбор.
Понимая, что они не смогут действовать эффективно на Средиземном море против британцев, итальянские военно-морские силы стали использовать скрытные атаки использую вновь созданное секретное диверсионное подразделение флота 10-ю флотилию МАС и её боевых пловцов из группы «Гамма». Уже первая атака в бухте Суда, проведенная 26 марта 1941 года показала эффективность таких атак. Подобные операции проводились на Мальте, Гибралтаре, удачным был и рейд на Александрию. После капитуляции Италии в сентябре 1943 года флот страны фактически разделился.
Как видим всё что мог делать 'Сильнейший флот" это устраивать скрытые атаки. В прямых сражениях они проигрывали.
Чел, да ты просто отказываешьмся признать очевидное. Почему-то Франция не смогла провести свою мобилизацию, а немцы смогли. У Франции на это было восемь месяцев непосредственно войны, и по твоим словам у них не было времени? Ты же осознаёшь всю тупость своего утверждения?
А пацифизм и мнение людей? Пхахахха. В США были сильны позиции изоляционизма- пара месяцев пропаганды и они готовы сражаться. Во Франции просто до последнего надеялись что немцы пойдут против СССР, дружок) Их якобы миролюбие -ложь. Дацинг, Чехословакия, это всё часть проявление их плана направить Германию против СССР. А пацифизм, это попытка их оправдать. Нет, он там конечно присутствовал, частично, поскольку все помнили ПМВ, которая и правда оставила шрам, но главная ставка делала именно на перенаправление агрессии Германии. Об этом даже косвенно говорит тот факт, что они не задавили Германию до того как она набрала мощь. Понимаю, что к моим словам ты отнесёшься предвзято-но рассматри мою точку зрения беспристрастно. И тогда ты поймёшь, что пацифизм - это лишь маска.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@amuko454 нереалистично и оторвано от реальности. Первые год войны был проблемным вовсе не из-за высшего армейского состава( да блин, вспомни ту же Францию, там не было никаких репрессий и что-то их командный состав им не помог). Успех немцев достагался в первую очередь инициативой, сгрупированностью войск, реальным боевыи опытом и отличным духом. Расстрелянные генералы ничего бы не изменили.
Польша уже послала СССР несколько раз, выбирая между Германией и СССР, они бы выбрали Германию, тем более что на востоке уже действовала Япония. То есть СССР в любом бы случае оказался под ударами с двух сторон, на самом деле с трёх, поскольку поляки просто не пошли бы на союз с советами. 1938 год это показал, а их политика в 1939 только подтвердила.
Что же касается слов про производства, ну это мы знаем, а ни в Германии, ни тем более в Польше не представляли себе настоящие производственные мощности Союза.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@NurBull это девятый век! Просто приехали в Киев, захватили его, баб изнасиловали, людей ограбили!
Что ты несёшь, невежа? Киев забрал Олег, а не Рюрик)
И я тебе напомню что Владимир так же правил в Новгороде, это был одним из важнейших городов Руси. И я тебе напомню что роль Киева как центра стала падать уже в 11 веке, а в 12-м упала окончательно. Ну а затем он уже никаким центром объединяющим возле себя Русь и не был.
Слушай, а к чему твои разговоры про то что Киев старше Москвы, что ты этим пытаешься компенсировать? Или может ты думаешь что раз киевский князь( который в общем-то в Киеве тогда уже и не жил, за что и получил своё прозвище Долгорукий) основал Москву, это что-то значит для современного мира?
1
-
1
-
@NurBull опять. Что ты несёшь? Это же ты начал задвигать про обьединение Руси, а когда тебя ткнули мордой в твои двойные стандарты ты начал рассказывать про сериалы, что я якобы посмотрел? Парень, я прекрасно знаю насколько древность была мрачной) Но меня просто вымораживают типы вроде тебя) То вопишь что Киев обьединял Русь, как это круто, а потом рассказываешь про бандитов. Скажу тебе больше, один из самых ходовых товаров на Руси были.... Рабы, которых продавали в Византию. Как думаешь откуда они взялись?
Ну да, захвачена. И? Что в этом такого? Киев тоже был захвачен варягами, много раз его брали сами князья Руси, разрушали монголы, захватывали польские, литовские и само-собой московские князья. И?
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@All_C1212 а я тебе привёл, где в ЕС садят за слова про чужую армию. И я тебя уверяю, если бы армия тех же ЕС где-то воевала в подобной войне, то ещё бы как садили. Ты здесь прямо подменяешь ситуации, поскольку РФ, в отличие от ЕС, сейчас прямо воюет, поэтому конечно же будет ловить и сажать тех, кто распускает фейки об армии и войне. И тут показательно что если кто-то оправдывает армию РФ в ЕС, то их сажают. Крайне показательно.
Ну так и в РФ не посадят за мирный митинг если он будет санкционирован и проводиться в соответствии с законом.
В США кстати есть законы об иногентам) И я тебе уже приводил пример где в ЕС убирали транслировавание каналов РФ. И я тебе напомню что на том же утубе почему-то банят проросийские каналы. Ну совсем нет цензуры в западном мире, да?
Ну хватит выдумывать) Именно Украина отказалась от переговоров и запретила их, Путин же ВСЕГДА говорил что открыт для них. А твои слова про "отдайте мне то что я хожу легко ложатся на позицию самой Украины, ЕС и США, но уже в отношение РФ. Зачем же ты так нагло врёшь-то?)
1
-
1
-
@alexyudin2930 это называется не уважение. Но хорошо. Раз уж ты не против такого отношения, то буду обращаться к тебе не иначе как ограниченное существо. Итак, ограниченное существо, где ты было когда Украина бомбила Донбасс? Сиську у существа женоского пола сосало?
Ты, существо, хоть раз осуждало АТО? Осуждало сожжение людей в Одессе? Давай, существо, расскажи.
Хотя нет, лучше молчи, такое существо, вроде тебя, ничего умного, и даже связного, сказать не может. Всё что может существо вроде тебя это плохо имитировать чужие слова, мысли.
1
-
1
-
1
-
1
-
@abfurnoswertmore4807 а я тебе тыкаю, ибо человек который рассказывает про крепостное право в СССР - заслужил это и более. Ибо такую хрень мог извергнуть из себя только умственно отсталый аутист.
Что. Ты. Мать. Твою. Несёшь. ЕЖЕГОДНО В СССР БОЛЕЕ МИЛЛИОНА КРЕСТЬЯН ПЕРЕСЕЛЯЛСЯ ИЗ СЕЛА В ГОРОД. И власть СССР это ПООЩРЯЛА, поскольку ей были нужны РАБОЧИЕ, а не КРЕСТЬЯНЕ. В 20-х годах 85% населения страны были крестьянами, а к 40-м уже 60%( примерно). Как по твоему ЧЕТВЕРТЬ крестьян смоли попасть в город, если им запрещали?
Поэтому все разговоры о крепостных - это бред.
Безобид, но твои рассказы - это наркоманский бред. Но хорошо, соберись и попробуй доказать это путём предоставления закона, который бы, ну скажем, в период с 1920 по 1960 запрещал крестьянам селиться в городах.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1