Comments by "Denis Golovenko" (@denisgolovenko256) on "Во Львове уличных музыкантов избили за русский язык. Мовные скандалы добрались до песен | #1031" video.

А что у вас с глазами и ушами? Или проблема между ними? Если трудности с аудио-видео - давайте разберем роль львовян (и других граждан - гостей музгорода) по полному тексту публикации Разбитая губа и порванная струна. Как во Львове избивают музыкантов за русский язык (Виктория Венк, STRANA UA, 5 марта 2021), которую Медведева зачитала с упрощениями: "В ролике слышно, как юная особа вступила в перепалку с вокалистом. [. . .] Народ его поддержал, освистав защитников "мовы". Тогда певец перевел разговор [. . .]. Пауза затягивалась, люди начинали выражать недовольство, окрикивая тиктокершу. Другие подходили и заступались за музыкантов. "Я дякую тобі за пісню. То я замовив. Всьо", - обратился к скандалистке мужчина из толпы. Молодежь попыталась свернуть скандал и начала активно танцевать перед камерой у провокаторши. [. . .] Также Витошинский опубликовал в сториз информацию о нанесенном ущербе - это 30 тысяч гривен. Аппаратура был арендована. Парень сбросил номер карты своей девушки с просьбой о помощи. За него вступились украинцы. "Неймовірно круто любити свою мову. А ще неймовірно круто не вести себе як скажена тварина, яка не розуміє, що насильство це жахливо. Творчість залишається творчістю незважаючи ні на мову, ні країну походження. [. . .]" - написала Nata Pashuk"
12
"один Львов с поддержкой запада в 30% не нагнут всю страну!!!" - чудак, это внутрильвовский закон (запрет на исполнение "русскоязычного культурного продукта") и внутрильвовский же конфликт: Макс отказывается исполнять закон, а деваху, и титушек из Сокiла осудили свои же львовяне. "пусть спросит у своих бабушки и дедушки" - ну вот и представьте: бабушка или дедушка - селяне и рассказывают, как малолетними пострадали при советской власти, так как всю семью их родителей выслали на 5-7 лет в Сибирь за то, что старший сын оказался в рядах или связным УПА. И чем поможет такой рассказ? "Наталия названная русским именем" - ?? Это раннехристианское имя (от лат. natalis - "рожденный" или "рождественский"). В языческие русские княжества пришло вместе с христианизацией. Примерно также оказалось в Африке и Америках.
2
В одной из последних фраз Медведева соврала: "и это всё - последствия принятия мовного закона". А на самом деле "мораторий на публичное исполнение" действует во Львове с 2018 и ссыкливые титушки в капюшонах разбивают музыкантов не первый год безотносительно киевского "мовного закона" - это даже сам Макс в интервью СТРАНЕ сказал: — Вы написали заявление в полицию по поводу нападения? — Да, я подал заявление на организацию "Сокил". Я описал ущерб, который мне причинили. Не хочу так этого оставлять. Я на улице играю уже шесть лет, и впервые с таким сталкиваюсь. Но эта организация систематически нападает на музыкантов, которые во Львове поют на русском, обзывает их москалями и избивает. Это не единичный случай, такое было уже три или четыре раза.
2
"есть постанова Львов Рады" - чистый цирк с этой постановой: через полгода один суд признал её антиконституционной и отменил, но еще через полгода другой суд отменил это решение по формальному основанию: истец из Львова не показал, что мораторий наносит ущерб именно ему. То есть если уже сами музыканты выступят в роли заявителей - этой формальной причины уже не окажется. Кстати, СТРАНА брала интервью у пострадавшего - сам Макс не собирается оставлять это без последствий: — Вы написали заявление в полицию по поводу нападения? — Да, я подал заявление на организацию "Сокил". Я описал ущерб, который мне причинили. Не хочу так этого оставлять. Я на улице играю уже шесть лет, и впервые с таким сталкиваюсь. Но эта организация систематически нападает на музыкантов, которые во Львове поют на русском, обзывает их москалями и избивает. Это не единичный случай, такое было уже три или четыре раза. . . . — И нападают они регулярно на разных музыкантов, которые поют на русском? — Да. Нападают они, не открывая лица. Они в масках, и сразу перцовкой в глаза. Ты даже не успеваешь приметы их разглядеть. — Сколько всего во Львове музыкантов, пострадавших от действий организации "Сокил"? — Четверо. — Будете ли вы подавать коллективный иск? — Не на кого подавать иск. Когда мы узнаём, кто эти люди, тогда, возможно, будем это как-то серьёзнее решать. На данный момент я написал заявление. Есть как минимум 10 свидетелей и приблизительно 15-16 людей это все снимали со стороны.
2
Перед переписью-2001 львовский Институт развития города проводил исследование населения: "За даними опитування 85 відсотків мешканців міста є українцями, 12% – росіянами; 79% послуговується в приватному спілкуванні українською мовою, 20% – російською."
2
Не Медведева, но это и ежу понятно 1) Если не вырывать "сюда" из контекста, то звучит иначе: "напиши мне в инстаграм или куда угодно". 2) Когда брала комментарий - была в роли сотрудника СМИ, а сейчас выразила личную позицию. Загляните в инстасториз к Максу: он собирает на карту 30тыс грн на компенсацию за разбитое оборудование (оно не его, а арендовано - это целая индустрия во Львове) и Медведева также "вписалась" в сборы. А предлагать личную гитару - это "сверх того"
1
Можете не только лайк: Медведева зачитала не всю статью - посмотрите полный вариант материала "Разбитая губа и порванная струна. Как во Львове избивают музыкантов за русский язык" (STRANA UA, Виктория Венк, 5 марта 2021). Там приводится скриншот инсты granddreamer00 (это и есть сам музыкант Макс Витошинский), где тот выкладывает номер карты для сбора матпомощи за разбитую технику.
1
Мир не ограничивается одним скрином. Зайдите в Инстасториз пострадавшего - увидите
1
Чудак, нигде не запрещается, однако в сфере обслуживания требуется владение украинским на уровне, достаточном для обслуживания украиноязычных клиентов с особенностями - лингвистическим идиотизмом
1
Возможно, и за них бы избивали, если бы существовал областной закон на запрет ("мораторий") публичного исполнения англо/франко/германо-язычного культурного продукта. Для русскоязычного - существует. Причем давно - СТРАНА тогда освещала эти решения облрад западных областей и попытки признать их не соответствующими Конституции. А Медведева тогда еще не работала в СТРАНЕ.
1
В законе, принятом львовской облрадой уже несколько лет назад, наложен запрет ("временный мораторий до окончания боевых действия на юго-востоке") только на "публичное исполнение русскоязычного культурного продукта". На "англоязычный продукт" моратория не налагали. Просто "журналистка" забыла рассказать вам обстоятельства.
1
@ЕвгенийОстапов-й5т > "Ну если были связаны с УПА то еще повезло что просто в Сибирь выслали" - у вас какой-то правовой винегрет в голове: то вы настаиваете на соблюдении Конституции, то оправдываете бессудную административную высылку семьи с несовершеннолетними детьми за то, что какой-то их родственник оказался врагом власти. Вы законник или беззаконник - определитесь ;) > "О каком внутреннем законе вы говорите когда у нас есть КОНСТИТУЦИЯ УКРАИНЫ которую должен соблюдать каждый!!!" - вы её (Конституцию) читали? Вот статья из раздела I "Общие положения": Статья 7. В Украине признается и гарантируется местное самоуправление. А вот конкретизация из раздела XI "Местное самоуправление": Статья 140. Местное самоуправление является правом территориальной громады - жителей села или добровольного объединения в сельскую громаду жителей нескольких сел, поселка и города - самостоятельно решать вопросы местного значения в пределах Конституции и законов Украины. Тот "временный мораторий", принятый облрадой, регулирует правила поведения в общественных местах Львова и области. В какой-то момент он, действительно, был признан неконституционным, но потом решение этого суда было отменено по формальным признакам (заявитель не был "пострадавшим" от первичного законодательного акта). Сейчас музыкант подал в полицию на нападавших по конкретному случаю, но если будет общественная поддержка (например, ваша, но без винегрета в голове), то вместе с другими музыкантами он сможет подать уже свой иск в КС по поводу "моратория". > "если это сугубо внутренний конфликт то пусть тогда Львов со своим уставом у себя внутри и находиться, и не лезет к нам ЮГО ВОСТОЧНОЙ УКРАИНЕ " - чудак, этот случай произошел во Львове, претензия мовнючки была по местному же закону к местному же жителю и титушки с перцовым баллончиком тоже были местные. Вы сейчас ничем не отличаетесь от западноукраинца, обсуждающего репертуар Донецкого театра и требующего ввести пьесу про героический поход УПА "Как медведь помогал боевикам УПА Украину освобождать" - загуглите, хоть посмеётесь.
1
Ну, да: cуд ЕСПЧ обычно занимается уголовкой, а лампочку в подъезде - генсек ООН вкручивает? ;))
1
Вы молоды? В соревнованиях по дурости с этой молодой экстремисткой вы со своим "асфальтом" ей бы не уступили ;)
1
У вас есть право внимательно слушать суть претензии в видео с места событий: не в говорении там речь, а в "публичном исполнении русскоязычного культурного продукта" -- львовской облрада его запретила, наложив "временный мораторий до окончания боевых действий на юго-востоке". Это было несколько лет назад - нападения на музыкантов во Львове регулярны. С новым национальным мовным законом это не связано. Медведева просто вводит в заблуждение.
1
"по поводу преследований Анатолия Шария" - она публично прокомментировала, что считает обвинения СБУ в его адрес надуманными и политическим преследованием. Это было ДО первого ролика блогера про лайк и повторялось потом по разным инфоканалам неоднократно - просто тот скрин с абстрактым лайком беженцу жена подсунула, ему вожжа под хвост попала, закусил удила - и понеслась. А у аудитории нет критического мышления, чтобы подвергать сомнениям и проверке слова кумира (ведь из самого скрина вообще ничего непонятно - все только на словах) и одернуть его
1
"В каждой избушке свои погремушки" :) Попробуйте пропеть у себя в СПб песню-гимн АУЕ -- и попадете в кутузку, т к движение признано экстремистским и запрещено. Во Львове (и других областях ЗУ) с 2018 местными законами введен местный мораторий на "публичное использование русскоязычного культурного продукта"
1
"оккупанты в лице полиции и росгвардии не запрещают исполнять украинские песни" - а знаете почему? Если местный "верховный совет АРК" примет "временный мораторий на исполнение ХХХ-язычного культурного продукта" (как это сделали облрады в западных областях по отношению к русскому), то и "оккупанты" начнут гонять за ХХХ-язычные песни, и гражданские "ахтывысты" найдутся... Ту же АУЕ признали экстремистской и запретили на федеральном уровне - и теперь в "песнях на АУЕ-языке" (блатной шансон) вполне могут усмотреть ненависть к правоохранителям или оправдание преступлений и потянуть уличных исполнителей в кутузку.
1
Они не претендуют редактировать вашу личную книжную полку - речь о "публичном использовании русскоязычного культурного продукта" (в нескольких западных областях введен "временный мораторий" на такое использование)
1
Вы достаточно хорошо знаете польский, изучили Устав и Статут UWr-а, чтобы предположить какие-то последствия для молодой хайпожорки?
1
Это характерная ошибка "украинопишущего русскоговорящего": украинская буква "И" это русский звук "Ы", а, значит, и буква "Ы". Само существование "правила ЖИ-ШИ" свидетельствует о том, что нет логичного объяснения того, почему вместо упраздненной декретом "ЕРЬ" в одних случаях нужно писать "И", а в других "Ы".
1
Если не знаешь польского, то пиши на международном simple english, желательно, грамотном - универ, как-никак ;)
1
Макс не является ни "пророссийски настроенным", ни "прозападно настроенным" - он львовянин и внук львовянина, Витошинского Романа Зеноновича (народный артист Украины с 1980г), собирался поступать на звукорежиссера во Львове, но там закрыли отделение, поэтому поступит в Киеве. На нападавших подал заявление в полицию. Лучше помогите ему на юристов или, хотя бы, интересуйтесь прогрессом этого дела.
1
@АнтонШептицкий Точнее, ведущая не являлась братом руководителя департамента госпочты, от услуг которой по перевозке Ив Роше ушла к коммерческому перевозчику, услуги которого оказались дешевле средних по рынку на несколько % (от 4 до 15 в разные периоды).
1
"еслибы революция в беларуси удалась" - так выборы - это антиреволюция по сути. А тот, кто используя административный ресурс не допускал свободных выборов и подсчета под публичным контролем - тот и является "главным революционером", как Николай II в РИ.
1
@Kaktus_77 "вопервых выборов "честных" небывает впринципе" - как и грамотных внимательных игорей?? ;) Вы интерпретировали слова "свободные выборы" как "честные" - подспудно признав сложившуюся ситуацию, как "нечестные выборы". Молодца! Поздравляю с такой откровенностью ) А теперь как маленькому: Ст. 65 Конституция РБ: Выборы являются свободными: избиратель лично решает, участвовать ли ему в выборах и за кого голосовать. "Во вторых революция - смена власти незаконным путем" - да ну? Скажете ещё, что трава зеленая, а вода мокрая! ;)) "Закручивание гаек" при Николае II подготовило социальный взрыв и обе революции - буржуазную и большевицкий переворот, поэтому он, парадоксальным образом, и есть главный революционер РИ. Так и ожидаемая и подтвердившаяся невозможность гражданам свободно выдвинуть своих кандидатов, проголосовать за них и увидеть протоколы со своих избирательных участков - подготовило протесты августа против несвободных выборов.
1
@Kaktus_77 "избиратель всегда решает учавствовать в выборах или нет" - угу, скажите это бюджетникам. " избиратель никак не может повлиять на состав списка, (кстате в ссср мог влиять" - судя по грамотности, советскую школу вы не застали. А откуда про выборы в СССР знаете - бабушка рассказывала? В СССР все решал местный исполком партии. Парадоксальным образом нынешний долгосиделец возродил и усилил эту систему: именно через исполкомы (но уже исполнительной власти) делались нужные ему цифры на выборах с конца 1990-х. "в ссср мог влиять, а в севоднешнее время нет... там те у кого побольше денег" - и сколько денег, вы считаете, было у домохозяйки, когда она собирала подписи за выдвижение мужа (уже задержанного), а оказалось - за себя? И сколько денег было, когда ей выдали регистрационное свидетельство кандидата на выборах?
1
+++ Но власть (в смысле правоохранительных органов), действительно не работает: Сокiловцы сами вызывают полицию на место событий и приезжающий патруль чуть ли не обнимается с ними (что не удивительно, учитывая процедуру отбора в новую полицию), оформляя событие в нужном им ключе. Кстати, Страна брала интервью у самого Макса -- юридическая поддержка будет ему только "в масть": — Вы написали заявление в полицию по поводу нападения? — Да, я подал заявление на организацию "Сокил". Я описал ущерб, который мне причинили. Не хочу так этого оставлять. Я на улице играю уже шесть лет, и впервые с таким сталкиваюсь. Но эта организация систематически нападает на музыкантов, которые во Львове поют на русском, обзывает их москалями и избивает. Это не единичный случай, такое было уже три или четыре раза. . . . — И нападают они регулярно на разных музыкантов, которые поют на русском? — Да. Нападают они, не открывая лица. Они в масках, и сразу перцовкой в глаза. Ты даже не успеваешь приметы их разглядеть. — Сколько всего во Львове музыкантов, пострадавших от действий организации "Сокил"? — Четверо. — Будете ли вы подавать коллективный иск? — Не на кого подавать иск. Когда мы узнаём, кто эти люди, тогда, возможно, будем это как-то серьёзнее решать. На данный момент я написал заявление. Есть как минимум 10 свидетелей и приблизительно 15-16 людей это все снимали со стороны.
1
Однако через полгода это решение было само по себе было успешно оспорено по формальному признаку: истец не доказал, что он являлся пострадавшим от моратория.
1
@МаксимКруглик-п2ж "я чот не видел ни 1 канала росийского где говорят по украински" - ну так спросите украиноговорящих россиян, нужен ли им канал на украинском. Вот татарам, бурятам, карелам, вайнахам, монголам, китайцам и еще десяткам проживающих в России народов было нужно - и у них есть газеты, радио и видеоканалы на своих языках. И еще спросите, у жителей ЗУ, почему после кодирования украинских коммерческих развлекательных телеканалов, они перешли на российскую развлекуху, а не на польскую, немецкую или BBC.
1
В личном качестве - не запрещены, могут приезжать /черный юмор/ А вот их произведения (точнее, их публичное исполнение) - нарушает принятые местными областными радами "моратории на публичное исполнение российского культурного продукта" во Львовской, Волынской, Житомрской, Ив-Франковской и Тернопольской областях
1
"під час нападу Третього Райху" продолжали обучать немецкому (даже больше, чем до войны), не исключали из школьных программ научные заслуги и произведения немецких авторов; показывали трофейные немецкие фильмы, танцевали под трофейные пластинки с "Лили Марлен". Комуняки вели войны с разными государствами, но с их национальными языками - не воевали. Во время Советско-Финской войны 1939-1940гг финский язык оставался государственным (наряду с карельским и русским) языком Карельской АССР.
1
@igorpetrosiuk6551 @igorpetrosiuk6551 "Комуняки значит только украинский язык в Москсовдепии запретили" - уточните, что имеете ввиду под "значит запретили". Времена и "закидоны" советских самодуров были разными -- одна путаница с киргизским и казахским национальными образованиями в 1920-х чего стоит, чистый анекдот. В разное время было как пренебрежение, так навязываение украинского, например, в русскоязычных районах донецко-криворожского региона или в венгроязычных районах Закарпатской Украины.
1
@igorpetrosiuk6551 "Для миллионов украинцев не построили ни одной школы с украинской мольвой" - видимо, все эти школы были построены в Донецкой и Луганской областях: мои русские родители, бабушки и дедушки изучали украинский язык и литературу именно в школах, а не на улице. В 1970-1980-х в Луганске (тогда Ворошиловграде) купить нормальные книги на русском было нельзя - только "достать" или съездить в РСФСР. При этом та же литература на украинском лежала в книжных свободно, но не была востребована населением. Советская дурость.
1
@igorpetrosiuk6551 "Болгар тоже наверно переименовали на татар как пасионарный народ по той же причине." - ох уж эти изобретательные комуняки с машиной времени. Движение булгаризма (то есть возврата от "татарской" к "булгарской" идентичности) родилось в начале-середине XIXв. Назовите, пожалуйста, деятелей совдепии этого периода ;))
1
@igorpetrosiuk6551 "Мольву украинскую руссифицировали и советизировали" - очень интересно. Правда. Если вы говорите не с чужих слов или, хотя бы, в состоянии обосновать свои слова или изучить вопрос -- назовите, пожалуста: Те группы лиц/организации/органы/институты, которые сделали эти изменения в украинском. Чьи (поименно) лингвистические или псевдолингвистические заключения легли в основу советских решений о руссификации и советизации? Кто (поименно) ставил подписи под законами/решениями/постановлениями о руссификации и советизации? И вот когда соберете весь этот массив групп и имен - охарактеризуйте их национальную самоидентификацию: это эскимосы? шведы? русские? Или это, всё-таки, одно из направлений именно украинской лингвистической дискуссии того времени.
1
@igorpetrosiuk6551 Хм, не могу понять по контексту: задал вам 5 корректных вопросов и 1 риторический - вы на какой отвечали? Или пока собираетесь с мыслями? Вы начали с врагов украинского языка комуняк-московдепов - они влияли на украинский 1918-1991 и именно в рамках этих 73лет я и просил у вас уточнений. Вы не ответили, но перекинулись на "древнее такого-то" - тогда при чем тут современная история и комуняки? Определитесь. Кстати, вы сам - лингвист или аматор без систематических познаний? Опираетесь на научные работы или теории других аматоров? Чьи? Если лингвист, то как вы считаете: зафиксированный полтавским казаком Котляревским в "Энеиде" ярыжкой украинский ("малороссийский") -- это ведь и есть неполноценный "полтавский диалект", а не настоящий "отдельный средиземноморский" язык, верно? ОК, тогда идем дальше в историю. Какой из вариантов языков ВКЛ (он же: проста мова, литовска мова, рус(ь)кий языкъ, руска(я) мова) считаете наиболее близким к "настоящему украинскому" того времени - устный, деловой или литературный? Они же разные: и если с фиксацией устного есть проблемы, то увидеть разницу между литературным и деловым - проблем нет. Какой письменный источник считаете "образцовым"? Каким годом он датирован? Есть ли источники, которые "древнее латынского и македонского"?
1
"Соколом давно правоохранителям бы заняться" - это давным-давно разбиралось: в новой (с 2015г) полиции служат те, кто прошел финальный отбор (5-й этап, собеседование) "патриотически"-заряженной комиссией с активным участием этих самых "общественников" Свободы и Сокiла - их друзья и "побратимы". Сокiл, проводя "мовные рейды", сам вызывает патруль на место событий, где "неизвестные граждане побили/разбили музыкантов", приезжающий патруль здоровкаются с Сокiловцами как со старыми знакомыми и соотв образом оформляет событие. "Музыканты-то сами украиноязычные, вот в чем самый большой бред" - вы заблуждаетесь: "Страна" связалась с солистом пострадавшего коллектива, Максимом Витошинским. В интервью "Стране" он рассказал подробности нападения. — Расскажите подробно о том, что произошло. Как и почему на вас напали? — За день до того, как на нас напали, мы пели на площади. Парень с девушкой заказали у нас песню Высоцкого про Одессу. На русском. Я песню спел. После этого ко мне подошла эта девушка и начала предъявлять претензии. Мол, ее возмущает, что я пою в центре Львова на русском языке. Я это озвучил в микрофон, так и сказал: "Ко мне подошли девушки и сказали, что их возмущает, что я пою на русском. Как по мне, нужно им просто пожелать хорошего вечера и пусть идут дальше". Люди меня поддержали. И потом эти девушки начали рассказывать, что я якобы нарушаю закон в центре Львова. Затем они достали телефоны и начали снимать меня на камеру. Я им ответил на украинском: "Я маю право висловлюватися тією мовою, якою вважаю за потрібне". Я считаю, что у творчества нет языка. Они начали закидывать в мою сторону, что я москаль и нарушаю мораторий (в 2018 году Львов ввел мораторий на русскоязычный культурный продукт - Ред.). Они сказали, что я москаль. Я ответил, что я русскоязычный украинец. А мой дедушка, Роман Зенонович Витошинский, - народный артист Украины. — А вы сами откуда родом? — Из Львова. — И вы русскоязычный? — Да. ...
1
У нее нет конфликта - она осуждает преследование коллеги по политическим причинам и в недоумении от последней ситуации (см первые 4 минуты выпуска "Во всем виноват Янукович") Конфликт есть в головах излишне доверчивой аудитории блогера-беженца - вот пусть и уточняют причину у первоисточника
1
@НадеждаДемченко-р8э Она никуда не бегала - просто опубликовала в сториз. А львовский Сокiл делает рейды против музыкантов, исполняющих "запрещенный мораторием русскоязычный культурный продукт", давно - уже много лет. И СТРАНА писала об этом годы назад - когда Медведева еще не работала официальным видеоблогером СТРАНЫ.
1
Вы еще прошлогодний снег вспомните. Всё давно порешали. Чем трепать - бросьте копейку самому Максу на компенсацию 30тыс грн за побитую технику (она была арендована). Обращение Макса с номером карты опубликовано у него в инсте (granddreamer00) и в печатном варианте статьи СТРАНЫ, которую тут зачитала Олеся.
1