Comments by "Виталий К" (@tut_ejsy_13) on "Sinus" channel.

Разговоры про литовских князей всегда стоит начинать с того, что та Litva и современная Lietuva (которую мы сегодня называем Литвой) только звучат одинаково.
19
@ddddd175 Лиетува такой же наследник ВКЛ как современная Монгольская республика империи Чингисхана!!! То, что вы это как сказки вливаете сами себе в уши ещё не значит что это истина. Про весь мир вообще чушь, тк уверен не все знают вообще где современная Лиетува находится а тем более не читали сборники жемойтско-аукштайтских фантазий. Можете ли вы объяснить конфликт буржуазной Литвы и Польши за Виленский край в 20х годах прошлого века. Почему Польша имела другое , отличное от лиетувисов видение истории? Это как аргумент на весь мир знает )))
10
@ddddd175 а каким образом на карте появились границы современной Лиетувы ? Поведайте чьей рукой Вильнюс стал жемойтско-ауштайтской столицей ? Слабо Сталину спасибо сказать ?
6
@ddddd175 а с каких пор жемайто-аукштайцы вдруг стали себя литовцами называть ? Каким боком вы к ятвяжским племенам ? Это вы занимайтесь изучением истории а не написанием сказок . В какой летописи сказано что Миндовг - аукштайт ? Литовские князья всегда ваши земли как разменную монету использовали потому что с вами ничего общего не имели . Вы такие же потомки тех литовцев, как современные северные македонцы потомки соотечественников А. Македонского. Сказочники вы)))
6
Algirdas Giedraitis скажите, под словом литовец вы подразумеваете национальность или гражданство ? Литовец Миндовг это человек проживающий в Литовском княжестве или указание на происхождение? Если у вас литовец касательно генов, то прошу дать ссылку откуда информация о его происхождении. Особенно интересна где же эта Литва с генетическими литовцами находилась , да и вообще литовец это из каких балтских племен будет ? Мне больше нравится польская версия что он сын короля пруссов. Но наверно ваши историки смогли получить неопровержимые доказательства национальности Миндовга. Так же мне непонятно как фраза - аукштайтия земля короля Литвы подтверждает происхождение . Может я чего то не понимаю в ней, но для меня она говорит лишь об одном - эта часть суши, которой владеет король Литвы. С чего у этого крошечного куска суши и у населения этой местности появились права на историю всего ВКЛ из этой фразы мне не понятно. Поясните пожалуйста. Вот если в немецкой летописи я прочитаю - Таллин это крепость рыцарей ордена - значит они все там родились ? Вы Новогрудок считаете догадкой. Какие ещё города жемайтами или Аукштайтии на момент создания княжества литовского были равны в развитии Новогрудку и подходили для такого важного мероприятия как коронация. Мы же понимаем что на лесной поляне такое мероприятие не проведешь. Просто интересно чего достигли лесные язычники тех времён что бы вдруг так исторически выстрелить ))) подозреваю что по уровню догадок ваши историки фантасты. Но все же начинать надо с понятия кто такой литовец применительно к ВКЛ. Будет меньше путаницы. Лично я , имея в паспорте запись беларус, считаю что все мои предки проживали как раз на территории той Литвы и являются литовцами или как мне больше нравится литвинами. При этом точно знаю что с вашими лиетувисами мы в родстве не состоим.
5
@ddddd175 а лиетувисы в компартии не состояли ))) А поляки знают вообще что Пилсудский у вас жемойт ))) С чего это он тогда считал что Вильно не ваш город ? А в каком веке ваш народ писать научился ? ))) Вам бы сидеть тихо под веником так нет , все величия не хватает, чужую историю украли . Но готовитесь отдавать законным владельцам )))
4
@dainiusnesvarbu4048 начнем с того что жемойт или аукштайт это ещё не факт что литовец. Версий происхождения слова Литва полно и не одна не является 100% . Понятно что вы выбрали самую простую и выгодную вам. А я вот выбираю что слово Литва это даже не название балтского племени а обозначает дружину князя, состоящую из наемников разного происхождения. Как в летописи - литва Миндовга , те его дружина. А земли, которые получали дружинники за верную службу и стали колыбелью ВКЛ, а это северо-запад Беларуси. А Вильно к жемойтам и аукштайтам вообще никаким боком. Именно потому Польша в начале прошлого века у вас , потомков этих племен, его и забрала. И лишь коммунисты , преследуя свои гнусные планы - вам его подарили, тк чужого не жалко. Так имейте хоть совесть признавать это. Где конкретно указано что князья ВКЛ жемойты или аукштайты по происхождению ? Что вы спекулируетеина советской традиции называть вас литовцами, когда к литовцам 15в вы совершенно никаким боком - сидели в лесах и языческим богам молились . Горшка керамического нормально слепить не могли. Письменности не имели. А наглости присвоить себе историю ВКЛ хоть отбавляй. Ваши земли дань ВКЛ платили а не основателями были.
4
@dainiusnesvarbu4048 для особо тупых. Когда Миндовг стал Миндовгасом ? Где конкретно указано что он по происхождению жемойт или аукштайт ? Где конкретно указано что существовало только два балтских племени - жемойты и аукштайты, потомками которых вы себя и считаете. На территори Беларуси находится основная масса ятвяжских курганов. Тк с тех пор великих перемещений народов не наблюдалось , то даже тупому понятно что те балтские племена, которые проживали на территории Беларуси и есть предки большинства тех, кто и сейчас проживает в Беларуси, те беларусов . Литовец применительно к ВКЛ - это гражданин ВКЛ . Если лично вы, как особо острый имеете другое мнение, предоставьте данные архиологических раскопок, подтверждающих наличие древних литовских как особого племени захоронений. Я совершенно не оспариваю факт - да князья литовские и города основаны ими. Но литовский князь это совсем не значит жемойт или аукштайт, как хочется таким острым как вы. Докажите свою точку зрения фактами. А для меня достаточно одного - та территория, на которой обитали ваши язычники-предки для литовских князей была разменной монетой с орденом. Тк родиной не торгуют, то значит ваши леса с вашими племенами им , литовским князьям , были чужие. Утритесь и перестаньте присваивать чужую историю . Ещё раз повторяю - ВКЛ как государство объединило всех, проживавших на территории той Литвы или северо-западе Беларуси. Это балтские племена, разбавленные славянами. Кто больше , кто меньше. В последствии этот объединенный этнос и стал литовцами. Ваши лиетувистское предки обособлялись в своих лесах в Жемойтии и Аукштайтии , все время доказывая что "другие" и сохраняя язычество . Ну так и живите их миром. Чего вы прилипли к истории тех, кто облажил ваших предков данью ? Славы и величия хочется? Так это чужое. Ещё раз для острых - в какой летописи написано что жемойты и аукштайты основали Вильно ? Что князья ВКЛ жемойты и аукштайты по крови ? Без фактов - вы сказачник и читайте ваши сказки вашим детям. А заодно почитайте про генетические исследования беларусов и поляков, о чем они говорят.
4
Опять же , существовало племя Дайнава. Оно поголовно вымерло ? Стали жемайтами или аукштайтами ? Или стали гражданами ВКЛ или литовцами ? Занимайтесь историей тех, кто проживал на вашей территории , а когда трогаете ВКЛ - то имейте совесть и ум осознавать, что именно ваших родственников там было совсем ничего. Посмотрите переписи войска ВКЛ и вы увидите сколько ваших лиетувисов там значилось. Не присваивайте то, к чему отношения не имеете.
3
Algirdas Giedraitis Новогрудок у вас догадка. Ладно. Скажите , в какой летописи говорится что литовцы это отдельное племя, что Миндовг именно литовец и если в вкл был так важен ваш древнейший язык, то почему князь-литовец не позаботился надарить его письменностью? Логика князя в чем ? Выше вы мне написали целую гору догадок ваших бессовестных историков. Вам эти небылицы вливали в школах и потому вы искренне в это верите , как любой житель совка верил в скорую победу коммунизма. Однако 21в и человек должен мыслить критически. Предоставьте неопровержимые факты о этническом племени Литва (где находилось, могильники, образцы керамики, украшений и т.д. ), о происхождении Миндовга (чей сын, где конкретно родился) . Так же сравните когда появился Новогрудок и что из себя представлял на момент появления Миндовга и что из себя представляли ваши жемайтский и аукштайтских поселения. Только научитесь критично мыслить, вы же европейцы, не превращаясь в сказачников на подобии российских . Я однажды открыл списки войска литовского (доступно каждому, кому нужна истина) и почитал фамилии. Так ваших -асов там ооооочень не очень много )))) А вы мне про ядро!!!! Поэтому не позорьте князей Литвы обзывая их вашими фамилиями , они на том свете переворачиваются. Да и как звали вашего первого президента - Антон Сметана - это такой коренной жемайт или аукштайт с провоцирующей фамилией ) . Вы себе генный анализ делали, вы уверены что вы лиетувис по крови ? Или судите по месту проживания ваших предков? Так вот и я - мои предки жили на землях, где была непосредственно Литва. Значит я, их потомок - литовец или литвин, а по современному беларус. Вы же возможно по-старому жемайт или аукштайт, с чем и поздравляю. Сказки из ваших школьных учебников я и до этого видел - вы конкретные факты предоставьте.
3
Algirdas Giedraitis но вы не ответили где сказано что Миндовг - ваш аукштайт ? Сын князя это одно, происхождение другое. А почему Литва это кусок земли а не племя балтов ? Литовский язык, на котором общались князья это славянский , на котором велось делопроизводство , те язык ВКЛ ? Вы меня, беларуса всячески отодвигаете из истории ВКЛ, хотя я считаю что все мои предки всегда жили на территории ВКЛ . У меня под Молодечно полно топонимов и гидронимов , связанных со словом литва. Ответьте, почему потомки жителей Жемайтами считают себя наследниками ВКЛ, а я беларус, проживающий к Новогрудку ещё ближе их - вдруг стал понаехавшим ))) Мне нужны факты, но пока их у вас нет. Вы хитро обозначили свои жемайтско-аукштайтские земли как ядро ВКЛ. Но любой, кто глянет на карту , увидит что вы фантазёры. А самое верное доказательство - это поведение поляков, отобравших у вас Вильно в начале прошлого века. Считаете что поляки чужое забрали ? А может просто вам оставили ваше? Как не крути, но коммунисты больше всех вам в истории помогли, подарили столицу. А вы ещё и историю оттяпать хотите - зря такая жадность .
3
Algirdas Giedraitis если литовцы это этническая группа, то у них должны быть свои особые маркеры культурные - варианты захоронений, украшения, предметы труда , оружие. Где я могу почитать про особенности этнической группы литовцы в доминдовгские времена, чем они отличались от тех же ятвягов, курганов которых полно в Беларуси и которые явно на равне с кривичами были предками беларусов. А жемайтов вы политически не можете вспоминать, потому что про них информации слишком много. Я лишь спросил - потомок жемайтов имеет право называть себя наследником ВКЛ или нет ? С вашей точки зрения я как беларус не имею. Вот мне и интересно я и жемайт - равны перед историей по вашему ?
3
Algirdas Giedraitis согласен про общую историю . Нам, беларусам , всего и не надо. Только не обзывайте Миндовга вашим , тк никто понятия не имеет кто он по национальности и нет ни одного исторического документа где он записан как -ас. И про крупнейшее племя литовцы не придумывайте. Вы же так и не сказали где почитать про артефакты, сохранившиеся от этого такого крупнейшего племени. Все что то в земле уникальное оставляют, чем отличились литовцы как отдельное племя ? Наш беларусские подход вы явно знаете - мы смесь балтов и славян, объединенные в единый этнос ВКЛ. Вместе мы литвины , позже после восстания Калиновского вынужденные самоопределиться как белорусы. Мицкевич писал - Литва до Полесья. Поэтому никаким ядром вы на своем пяточке точно не являетесь, тем более если вычесть территорию, заселенную жемойтами. Трудно осознать что все не так как вам в мозги влили, но таковы факты. Вся ваша историческая наука именно на предположениях и строится. Так пусть будет общей историей, хотя это то же не совсем справедливо. Назовите хоть одного великого гетмана литовского с фамилией на -ас. А почему старосты в селениях у вас со славянскими фамилиями ? Очень много вопросов к вашей теории , больше похожей на сказку. Упираясь в ее вы проиграете , 21 век, и то, что могло прокатить в начале 20го века сейчас уже смешно. Стоит ли так вам упираться ? Мы же , беларусы, не дегенераты )))
3
Algirdas Giedraitis приятно с вами общаться. Но вы так и не ответили на главный вопрос - если литовцы это такое большое уникальное племя, то что археологическое осталось именно от них, как их отличить от других балтских племен ? Что говорит археология ? Есть версия что литовец это поклоняющийся камням, те каменным идолам, ТК лит это камень. Без археологии обе версии равнозначны.
2
Algirdas Giedraitis археология это то, что можно потрогать - это вещдок. Остальное может быть истиной, а может фантазией . Если ятвяги оставили после себя множество курганов, я могу точно утверждать - ятвяги имели место быть. А кто те, кого вы называете литовцами 13в мы получается не знаем, ТК следов их нет, есть только упоминания их. Раз в земле литовцев нет, значит литовец это что то другое . От древних греков остались следы куда бы они не приплыли. Викинги наследии. Если археология не подтверждает, значит не стоит и рассказывать про большое племя Литва - его не было. Время вашим историкам пересматривать подход начала прошлого века. Нужно предоставлять достоверную информацию а не фантазировать или подгонять под господствующую у вас теорию. Я литовец ровно такой же как и вы . Просто мои предки раньше приняли русскую или руссинскую или христианскую или... веру. Вы же сами рассказываете про четыре народа, проживавших на вашей территории. Нет среди них литовцев. Или жемайты, аукштайты, сувалы и ... это в сумме литовцы ? Тогда кто ятвяги, дайнава и другие балтские племена ? Ваша теория лично меня больше путает, да и не только меня. Никогда ваши земли не являлись ключевыми для Вкл , за исключением Вильно. Но вы же и сами знаете каким боком жемайты и аукштайты к Вильно. Получается мы ходим по кругу . Зачем? Если жемайт это литовец, то почему я не литовец, если все мои предки всегда жили под Молодечно ?
2
Algirdas Giedraitis я же не смешиваю кривичей и тех же ятвягов. Я допускаю и существование особого племенного союза - Литва, только покажите мне вещдоки , относящиеся именно к этому большому племени. И я допускаю что это не оставившее после себя ничего специфического племя могло существовать на северо-западе Беларуси и Юго-Востоке Лиетувы. Те оно как бы общее для вас и для нас, хотя повторю - кажется мне что это не племя а что то другое. Мне не понятен посыл , что современные лиетувисы являются наследниками тех литовцев 13 в, которые яко бы ядро , отцы основатели ВКЛ. Те получается каждый коренной житель Лиетувы по умолчанию потомок тех древних литовцев. А кто тогда потомок древних жемойтов? Он же не потомок литовцев, правильно ? А так как у меня в паспорте написано беларус, те есть ...рус, то я автоматом понаехавшим и потомок волынян, почти украинец ))) А ятвяги, вместе с переселившимися в Беларусь прусами - они испарились ? Мне непонятна именно эта историческая псевдопунктуальность ваших историков. Те мой земляк Костюшко у вас литовец, а мой дед Щурко или бабка Метечко - это беларусы, те или русские или недоукраинцы, так, левые случайные понаехавшие. Разве это научно ? Потому по мне самое научное - перестать спорить кто конкретно стал ядром литовского княжества , потому что от тех людей и костей не осталось и никто не знает чьи мы конкретно потомки . Известно лишь место нашего проживания. Потому беларусы как более мудрые умно предложили - если считаешь что твои корни из ВКЛ , значит ты литвин. И уже не важно какого конкретного ты племени . А вы все пытаетесь себя в истории возвеличить. Тогда давайте факты и доказательства а не ваше видение. Именно про это я и говорю всем лиетувисам. Вы вот точно уверены что вы не потомок жемайтов и имеете отношение к племени Литва ? Чем доказать можете ? Поэтому я имею полное право называть себя литовцем, тк считаю что мои предки всеми поколениями жили в ВКЛ. А уж к какому племени они принадлежали до вкл - а к тому , что и Миндовг, в соседней хате жили. А чем докажете что Миндовг это конкретно ваш ? Может он из понаехавших был, от германцев с папой бежал . Таких в те века много было.
2
Algirdas Giedraitis продолжая в вашем же духе - а ваша Республика Лиетува с чего вдруг наследница ВКЛ ? Когда ВКЛ республикой было ? Когда вообще в ВКЛ ваша письменность была ? Это вам лаврового венца в начале прошлого века не хватало ))) Вы не литовцы а лиетувисы , так и оставайтесь ими . Вы же не глупые и знаете каких усилий России стоило подавление беларусско-польских восстаний , особенно последнего Калиновского. После него слово литвин стало синонимом - заговорщик со всеми последствиями. Но мы то не русские. Медленно но верно появилось другое название - беларусы.Суть разве от смены названия может поменяться, если люди те же ? Хотя до сих пор я знаю деревни, в которых про соседние говорят - у нас беларусы а там литвины . Но явно не вас, лиетувисов при этом имеют ввиду. Все же очевидно, но вы все время повторяет выдумки ваших историков. Зачем ? Ну не ядро вы. Ваши земли часто были разменной монетой . Почему вам величия не хватает ? Для чего? Разве в приватизации истории величие? Нас, беларусов, вообще последние сотни лет все хотели извести из истории. Но мы воскресли не как литвины, а как беларусы. Но мы это они. Потому и хотим вернуть свое место в своей истории. Возвращайте нам нашу историю . Мы же на землю не претендуем. Мы не украинцы, которые удавятся ради лопаты чернозёма. Была столица наша, стала Вашей. Бог с ним. У нас есть теперь другая . Мы трудолюбивый народ , отстроим, построим, не в первой. Только не надо у нас нашу историю себе приписывать. Ещё раз спрашиваю как мой дед Щурко , родившийся в 3 км от сядзибы Костюшков, где родился тот самый Тадеуш - беларус, бабка Метечко , работавшая горничной в палаце рядом - беларуска, а сам Костюшко вдруг лиетувис? Пора вам уже научиться мыслить критически .
2
Algirdas Giedraitis и откуда взялась информация про плотность населения основных этнических групп в 1430 ? Откуда вообще беларусы и украинцы в то время ?
2
Algirdas Giedraitis беларусы и украинцы в 1430 это кто ? За литовцами я так понимаю продвинувшиеся ваши историки подразумевают лишь жемайтов и аукштайтов . Вспоминая тех же ятвягов, существование которых вы отрицать не можете и курганы которых в отличии от неуловимого племени Литва имеются и изучены - они в 1430г это кто ? Весь северо-запад Беларуси сплошные ятвяжские курганы . Почему то они прекрасно коррелируют с предполагаемой территорией , называемой Литвой - районы Гродно и Новогрудка . Можете мне дать убедительную информацию что ятвяжские племена или народность и Литва (племя или территория ) - это две большие разницы? Жемайты и аукштайты я так понимаю к ятвягам не относятся, просто похожие балтские племена. Так в цифру количества литовцев в 1430г могут входить ятвяги ? А потомки ятвягов в 1918 моли назвать себя беларусами ? Знаете, жители Северной Македонии назвали себя македонцами, но при этом к походам А.Македонского их предки отношения не имеют. Именно так я отношусь и к тому, что вы лиетувисы решили назвать себя литовцами . Пожалуйста, не жалко. Только утверждая что вы , жемайты и аукштайты, какое-то мифическое ядро ВКЛ , докажите это не словами а фактами. А вот тут на поверку нет ничего, только сказки.
2
Algirdas Giedraitis вы наводите путаницу. Я рассуждаю так - жили балтские племена. Постепенно на их землю стали приходить славяне. Так как славяне были впереди по развитию, часть балтских племен вместе со славянами слилась в один народ - литовцы или литвины. Те, кому нравилось и дальше жить по старому - в лесах молились своим идолам . В первую очередь это жемайты, ну и аукштайты. Потому и не было у них письменности и быть не могло. Письменность появлялась у тех, кто принимал христианство. Потому и были ваши земли разменной монетой - так как для ВКЛ они были "другие". Давно не стало на территории ВКЛ чистых балтов и чистых славян. Это вам хочется нас делить. Литовец это тот, чьи предки жили в ВКЛ. Я все время прошу вас дать хоть одно доказательство существования отдельного племени Литва , но все никак у вас не получается. Где есть курганы знатных воинов племени Литва? Каковы особенности их обычаев, украшений, утвари ? Ничего ))) значит они такие же балты как и остальные и не нужно их выделять в отдельную группу. Вы, жители современной Лиетувы, никогда не были и не будете потомками основателей ВКЛ. Зря спекулируете на названии. Честно пишите в книгах что есть литовцы как граждане ВКЛ и их потомки. А есть советский вариант , применявшийся к жителям Лиетувы. Вы и первый и второй случай. А мы беларусы - первый. Мы равноправные потомки граждан ВКЛ. Нечего нас делить на балтов и славян - давно все перемешались в один народ
2
Algirdas Giedraitis так и ваша Лиетува как буржуазная Литва возникла в том же году с президентом Антоном Сметана , очень неславянская фамилия. И первый государственный документ на вашем древнейшем языке напечатан именно в 1918.
1
Algirdas Giedraitis тот же , кто позволил вам невнимательно читать написанное мной. У меня нет цели сорится, но я написал - государственный документ а не катехизис . Думаю разница вам понятна. Я так же не хочу обижать вашего первого президента. Меня лишь поражает как меняются слова если в них поменять букву или поставить ударение в другом месте. До этого я уже мне кажется достаточно писал высказывая свою точку зрения - Беларусь такая же древняя как и Лиетува .
1
Algirdas Giedraitis добавлю, с вами чаще всего приятно общаться в отличии от озлобленных украинцев . Вы не пытаетесь унижением собеседника приподнять свой уровень. Если кто из бывшего совка и стал европейцем , то это ваш народ . Беларусы то же мирные, но по натуре очень злопамятные, хотя отрицают это. Вот в интернете немного повоюем с вами на исторические темы и хватит )))
1
Algirdas Giedraitis вы так уверенно говорите , как будто вам все ясно ))) В истории кем то уважаемым вырабатывается стержневая концепция и происходит сбор информации, подтверждающей ее. У вас она одна, а у нас она другая. И обе с доказательствами или опровержением конкурирующей. Вот и не ясно где истина . У вас много опоры на летописи, но как говорят - бумага стерпит. Да и конкретики в них немного. Мы же копаем шире. Мне до сих пор не ясно - Литва это племя, союз племен, дружина Миндовга, название чего то на местности , что означало это слово до княжества?
1
Algirdas Giedraitis Из слов Генриха Латвийского не следует что это отдельное племя. Как раз можно из его слов предположить что это какая то хорошо вооруженная группа воинов , пытавшаяся подчинить своему влиянию местные балтские племена. Но кто они и откуда взялись - ноль. Я уже не один раз спрашивал у всех литовцев - если Литва это отдельное, отличное от других и такое развитое племя, что так выделилось в истории, оно должно оставить после себя массу археологических памятников. Про ятвяжские курганы я знаю, их полно на северо-западе Беларуси. Потому я уверен - ятвяги как отдельное племя существовали и понятно где. А что с племенем Литва, которое как я понимаю намного серьезнее должно быть, раз в результате всех подчинило. Что известно про археологические памятники, оставленные племенем Литва как древнейшим балтийским и где территориально эти памятники находятся ?
1
Algirdas Giedraitis это написано в ваших учебниках и не интересно. Я про кривичей и не спрашивал. У меня конкретный вопрос, на который никто не может дать ответ- чем с точки зрения археологии отличается оставленное литовским племенем или племенами (если их окажется много) и теми же ятвягами, которых я вспомнил. А так же от жемайтов, аукштайтов, сувалов, дайнавы и других якобы отдельных балтских племенных формирований. Где то читал что жемайты от аукштайтов даже формой черепа отличаются. Серьезный факт. Мне это нужно для того, что бы понять - Литва изначально это отдельное и именно местное балтской племя а не может и родственное но пришлое. Что нам оставила земля ? А вы все в сторону. А может все же и не племя а какая-то группа, сформированная по другому принципу - банда разбойников например, рекетиров, пытавшаяся местные племена обладать данью и которой все боялись. Дайте мне конкретные факты что Литва это отдельное и местное балтское племя, отличное по конкретным критериям от других местных балтских племен. А может это те же ятвяги, которые решили что они просто не хотят дружить со славянами допустим в 12в. А в 13 вдруг решили что можно и дружить. И самое важное где конкретно обитало это пока неуловимое племя, где их стоянки были ? Надеюсь вы меня поняли, простите если повторялся. А про ваш город 3-4 века это хорошо. Только уточните пож. А сколько домов было в том городе ? Был ли храм ? Были ли там в этих веках ремесленники ? А то звучит очень заманчиво, но неконкретно. Возможно Новогрудок и Полоцк это не серьезно по сравнению с вашим городом 3го века. А главное, на каком уровне по сравнению с тем же Новогрудском или Полоцком был ваш этот древний город в 13веке. Это важно для понимания почему Миндовг предпочел Новогрудок а не его. Это вам все в истории ясно, потому что вы слепо верите доведённой вам общей информации. А я предпочитаю факты и проверять , иначе под словом история окажется обычная вымышленная кем то сказка, ну видел кто то так без веских доказательств .
1
Algirdas Giedraitis вам очевидно потому что вы заучили на память. А мне нужны доказательства а не догадки. Согласен, отличия культурные. И мне нужны воплощённые в предметах факты. Где находятся курганы племени Литва ? Чем украшения женщин племени Литва отличалось от украшений ятвяжских женщин или жемайтских? И дальше по списку. Тогда я точно убежусь - Литва это отдельное племя и к тем же ятвягам, подарившим современным беларусам часть своего генотипа не имеет никакого отношения. А может это пришлая небольшая группа с Запада и не имеющая к коренным балтам особого отношения ? Можете опровергнуть ?
1
Algirdas Giedraitis меня интересовали отличия балтских племен между собой, как отделить племя Литва , что бы определить где оно физически существовало от допустим ятвягов или жемайтов. Или на уровне генов это одни и те же люди с практически одинаковыми культурными традициями , просто живущие в соседних лесах . Понимаете, мне трудно понять как вы (жители современной Лиетувы) легко разделяете литовцев от русских (беларусов). У вас как бы получается что за время существования ВКЛ а позже РП население хранило "чистоту крови". Т.Костюшко у вас литовец а мой дед и баба, родившиеся в километре от сядзибы Костюшков - русские, те потомки чистокровных славян. Мы считаем себя смесью балтов и славян. Потому и полагаем , что имеем полное право считать что участвовали в формировании этого государства. Вы же тянете одеяло только на себя. Мне вот интересно - а сколько в процентах среди современных литовцев чистокровных потомков аукштайтов а сколько жемайтов. Ведь Миндовг по вашему с ближайшим окружением - чистокровный аукштайт. Это конечно я немного глуповато спросил, просто даёт ответ почему мы, беларусы, не имеем прав считать что причастны к формированию ВКЛ и есть бедолаги, предков которых аукштайт Миндовг покорил силой. Может он и жемайтов то же не особо спрашивал. Те какая часть современного общества Литвы такие же исторические неудачники как и все беларусы.
1
Algirdas Giedraitis что же тут непонятного. У вас есть памятник Миндовгу , глядя на который экскурсовод сказал - это наш первый король. Ваш? Современная Лиетува , основанная в 20м веке и та Литва это одно и то же ? А когда беларусы говорят - Миндовг наш первый король (фантазируя как и вы) - вы беларусов записываете в понаехавшие. Почему? Вы давите что Миндовг с ближним окружением родом чистокровный аукштайт . Так аукштайт уже не жемойт. Мне глубоко безразлично сколько какой крови у Миндовга, насколько он балт, лично мне важно что бы вы признали что беларусы это не чистокровные славяне а сформированный веками народ , имеющий балтско-славянские корни. Вы можете считать себя чистокровными балтами, хотя к 21в это нереально, а мы частично. Что мы вместе причастны к формированию ВКЛ - беларусы 21в и лиетувисы 21в. Вы же сегодня называете Миндовга вашим первым королем, хотя по конституции никаких у вас королей нет ))) Ну или потомок древнего жемойта сейчас говорит - Миндовг наш первый король. А я, беларус, возможно потомок воина из дружины Миндовга - не имею на это право, я же беларус а не литовец. Так вы литовцев 21века. А то были литовцы 13го. И все мои непонятки лишь в том - как у вас сохранилась вековая историческая связь, а мы, беларусы, вдруг в 19м веке с другой планеты прилетели и к литовцам 13в отношения не имеем. Потому я и спрашиваю - а племя Литва (если это племя) чем отличается от племени Жемайты или ятвяги. Где указано что Миндовг коренной аукштайт а может его отец из понаехавших. Только потому, что моих предков вы вырвали из истории этой земли - понаехали. Не спорю, может и понаехали, только в каком веке, вдруг в 10м ? А ятвяги, растворившиеся в славянах? Может я потомок ятвягов ? Мне все так сложно, а вам там все так просто. Наш первый король и все ))) хотя ранее сами лично вы признавали, мы смесь. Значит и мы причастны к формированию ВКЛ, что и мы костяк, ядро ...
1
Algirdas Giedraitis с большего да, но у вас небольшая путаница. Вы написали сперва что литовцы это балты, принявшие католицизм. А ниже что нынешние литовцы потомки литовцев-язычников. Может вы имели ввиду потомки балтов-язычников? И тогда лично мне с вами и спорить не о чем - что нынешние литовцы, что мы - одинаково равны в правах на наследие ВКЛ. Только вот ещё - а литвин в 17в перешедший в католики стал уже литовцем ? В истории чаще всего почему то поляком . У вас Пилсудский литовец а для поляков - поляк. И разберись тут )))
1
@gintautasungeitis2850 про Люциана Желиговского и как литовцы выгоняли литовцев из Вильно вы явно слышали . Как же так, вдруг в истории появилось две Литвы ? Пока такие как вы не определятся с понятием что такое Литва в доминдовговские период, вечно будете глупости писать. Возможно что в далёкие времена упита, дзевалва, нальшана, дайнова и Литва и были отдельными небольшими княжествами, но Литвой единой и великой они стали позже. И когда вы говорите вашего, то вы лично кто, где лично ваши предки проживали ? Что вообще общего между ВКЛ и теперяшней Литвой? А вот те, кто испокон живёт рядом с Вилией или моей дачей под Молодечно - вот это и есть настоящие коренные литовцы. Только сейчас они себя называют беларусами.
1