Comments by "Фёдор" (@user-cp3iw9yg3l) on "Подлинная история Курской битвы. Фильм 2" video.

  1. Нас вырастил Сталин – на верность народу, На труд и на подвиги нас вдохновил. Славься, Отечество наше свободное, Счастья народов надежный оплот! Знамя советское, знамя народное Пусть от победы к победе ведет! Мы армию нашу растили в сраженьях, Захватчиков подлых с дороги сметем! Мы в битвах решаем судьбу поколений, Мы к славе Отчизну свою поведем! Славься, Отечество наше свободное, Славы народов надёжный оплот! Знамя советское, знамя народное Пусть от победы к победе ведет!
    38
  2. Фактами является то, что 1) Модель не смог прорвать линии обороны Рокоссовского, у которого даже остались резервы, а Манштейн смог прорвать все линии обороны Ватутина, несмотря на огромное усиление его фронта за счёт резервов Ставки и Юго-Западного фронта. 2) Соотношение наших и немецких потерь на фронте Рокоссовского значительно лучше, чем у Ватутина. 3) Рокоссовский с 7 июля прекратил массированные контрудары по немецкому танковому клину, насыщенному самоходной и противотанковой артиллерией, а Ватутин практически ежедневно контратаковал 4) С 1941 по 1945 попытки наших войск бить в лоб, во фланг, в тыл немецким ударным танковым группировкам, насыщенным самоходной и противотанковой артиллерией и поддерживаемым значительными силами авиации, как правило, заканчивались гораздо большими нашими потерями и меньшими немецкими по сравнению с действиями наших войск от обороны армированной танками. Из вышесказанного очевидно вытекает вывод о том, что в реальных условиях июля 1943 Рокоссовский действовал значительно адекватнее реальной ситуации, чем Ватутин. Поэтому Рокоссовский заслуживает за июль 1943 положительной оценки, а Ватутин - отрицательной.
    8
  3. ⁠​⁠у эсесовцев не было ни Пантер, ни самых страшных истребителей наших танков Фердинандов. Если бы Фердинанды были против Ватутина, а не Рокоссовского, Гроссмейстер Ватутин-Бендер понёс бы просто катастрофические потери. Так что нам крупно повезло, что самая тяжелая немецкая бронетехника была против Рокоссовского.
    6
  4. Замулин родил теорию разделения, чтобы оправдать провал своего самого знаменитого земляка Ватутина, а миф о неугадовании - это замполитовская подмена понятий для дебилов, чтобы как всегда свалить на Сталина ошибки генералов. Жуков как всегда вещал, что у него главный противник и ему надо больше сил чем другим, к тому же в полосе курируемых Жуковым фронтов с зимы оказалось две артиллерийские дивизии прорыва, и Жуков как обычно думал только о себе и не поделился с Василевским и Ватутиным, из-за которого в марте 43 Воронежский фронт был разбит и потерял много артиллерии.
    6
  5. Наталкиваясь на узлы сопротивления, немцы подтягивали крупнокалиберную артиллерию и вызывали авиацию, после чего снова шли вперед. Эта тактика позволила корпусу СС за первые 17 часов наступления 5.07.1943 прорвать первую линию обороны Воронежского фронта и выйти ко второй полосе, чтобы затем наступать правым флангом через Прохоровку. 48-му корпусу, который прикрывал левый фланг эсэсовцев, повезло меньше — он наткнулся в районе села Черкасское на заболоченную балку. Пересеченная местность и ожесточенное сопротивление соединений 6-й гвардейской армии генерала Ивана Чистякова привели к тому, что захват населенного пункта затянулся на целые сутки. к 14:00 6 июля войска 2 тк СС в основном выполнили первую часть общего плана наступления — левый фланг 6 гв. А был смят, а чуть позже с захватом с. Яковлево со стороны 2 тк СС были подготовлены условия для их замены частями 48 тк. Передовые части 2 тк СС были готовы приступить к выполнению одной из генеральных целей операции «Цитадель» — уничтожению резервов Красной Армии в районе ст. Прохоровка. Однако, полностью выполнить план наступления Герману Готу (командующий 4 ТА) 6 июля не удалось, по причине медленного продвижения войск 48 тк, столкнувшегося с умелой обороной вступившей в сражение после полудня армии Катукова. Корпусу Кнобельсдорфа хоть и удалось во второй половине дня окружить некоторые полки 67 и 52 гв.сд 6 гв. А в междуречье Ворсклы и Ворсклицы, однако, наткнувшись на жёсткую оборону бригад 3 мк (генерал-майор С. М. Кривошеин) на втором рубеже обороны, дивизии корпуса не смогли захватить плацдармы на северном берегу реки Пены, отбросить советский мехкорпус и выйти к с. Яковлево для последующей смены частей 2 тк СС. Тем не менее, успех, достигнутый дивизиями «Лейбштандарт», и в особенности «Рейх» заставил командование Воронежского фронта в условиях неполной ясности обстановки предпринимать скоропалительные ответные меры по затыканию прорыва, образовавшегося во втором рубеже обороны фронта. После доклада командующего 6 гв. А Чистякова о положении дел на левом фланге армии, Ватутин своим приказом передаёт 5 гв. Сталинградский тк А. Г. Кравченко, и 2 гв. Тацинский танковый корпус А. С. Бурдейный, в подчинение командующего 6 гв. А и одобряет его предложение о нанесении контрударов по прорвавшимся через позиции 51 гв.сд танкам немцев силами 5 гв. Стк и под основание всего наступающего клина 2 тк СС силами 2 гв. Ттк. Получив приказ, командир и штаб 5 гв. Стк, уже зная о захвате с. Лучки танками дивизии «Рейх» и правильнее оценивая обстановку, пытались оспорить выполнение данного приказа. Однако под угрозой арестов и расстрела были вынуждены приступить к его выполнению. Атака бригад корпуса была начата в 15:10. Достаточными собственными артиллерийскими средствами 5 гв. Стк не располагал, а времени на увязывание действий корпуса с соседями или авиацией приказ не оставлял. Поэтому атака танковых бригад производилась без артиллерийской подготовки, без поддержки авиацией, на ровной местности и с практически открытыми флангами. Удар пришёлся прямо в лоб тд «Рейх», которая перегруппировалась, выставив танки в качестве противотанкового заслона и, вызвав авиацию, нанесла значительное огневое поражение бригадам Сталинградского корпуса, вынудив их остановить атаку и перейти к обороне. После этого подтянув артиллерию ПТО и организовав фланговые манёвры, части тд «Рейх» между 17 и 19 часами сумели выйти на коммуникации оборонявшихся танковых бригад. К 19:00 частям тд «Рейх» фактически удалось окружить большую часть 5 гв. Стк Находясь без связи со штабом корпуса, в ночь на 7 июля окружённые части 5 гв. Стк организовали прорыв, в результате которого часть сил сумела вырваться из окружения и соединилась с частями 20 тбр. В течение 6 июля частями 5 гв. Стк по боевым причинам было безвозвратно потеряно 119 танков, ещё 9 танков были потеряны по техническим или не выясненным причинам, а 19 отправлены в ремонт. Столь значительных потерь за один день не имел ни один танковый корпус в течение всей оборонительной операции на Курской дуге (потери 5 гв. Стк 6 июля превысили даже потери 29 тк в ходе атаки 12 июля у свх. Октябрьский). После окружения 5 гв. Стк, продолжая развитие успеха в северном направлении, другой отряд танкового полка тд «Рейх», используя неразбериху при отходе советских частей, сумел выйти к третьему (тыловому) рубежу армейской обороны, занимаемому частями 69А (генерал-лейтенант В. Д. Крюченкин), возле хутора Тетеревино, и на непродолжительное время вклинился в оборону 285 сп 183 сд, однако из-за явной недостаточности сил, потеряв несколько танков, был вынужден отступить. Выход немецких танков к третьему рубежу обороны Воронежского фронта уже на второй день наступления, был расценен советским командованием как чрезвычайное происшествие. Таким образом, в течение 6 июля соединения 4 ТА сумели прорвать на своём правом фланге второй рубеж обороны Воронежского фронта, нанесли значительные потери войскам 6 гв. А (из шести стрелковых дивизий к утру 7 июля боеспособными оставались лишь три, из двух переданных ей танковых корпусов — один). В результате потери управления частями 51 гв.сд и 5 гв. Стк на участке стыка 1 ТА и 5 гв. Стк образовался не занятый советскими войсками участок, который в последующие дни ценой неимоверных усилий Катукову пришлось затыкать бригадами 1 ТА, используя свой опыт оборонительных боёв под Орлом в 1941 году.
    5
  6.  @ДмитрийПереверзев-й8в Генеральный штаб не создаёт резервы, их создаёт тыл, которым, как и армией, руководил Сталин. И тыл на хороший уровень Сталину удалось вывести гораздо раньше, чем армию.
    3
  7. У Рокоссовского задача была проще, но не значительно. Группировка Моделя - это не подарок. Но Сталин был вынужден весь Резервный фронт использовать фактически в полосе Воронежского и помогавшего правого крыла Юго-Западного фронта: 5ТА, 4,5 Гв.А, 27, 46, 47, 52, 53, 57А и целый ряд танковых корпусов. То есть Сталин в 2,5 раза усилил фронт Ватутина, а Рокоссовский не получил из Резервного фронта по-моему ни одного соединения, только маршевые пополнения. Модель явно не был слабее Манштейна в 2,5 раза. И Манштейн постепенно отдал Моделю около половины своей авиации, но Рокоссовский устоял, так как после провала своего контрудара 6.07.43 больше на немцев в отличие от Ватутина тупо не бросался. И потом Рокоссовский больше сохранил свои силы и разорвал немецкий фронт в начале сентября 1943 и затем создал крупный плацдарм на Днепре, а Ватутин, несмотря на громадное усиление, понёс огромные потери и сам прорвать немецкий фронт не смог и только паразитировал на успехах Рокоссовского.
    3
  8. К. К. Рокоссовский возразил в письме к главному редактору «Военно-исторического журнала»[33]: «Ударная группировка противника, действовавшая против Воронежского фронта, состояла из 14 дивизий, из коих было 5 пехотных, 8 танковых и одна моторизованная, а ударная группировка противника, действовавшая против Центрального фронта, состояла из 15 дивизий в составе 8 пехотных, 6 танковых и одной моторизованной. Таким образом, если группировка противника, действовавшая против Воронежского фронта, несколько превосходила по количеству танков, то группировка его, действовавшая против войск Центрального фронта, значительно превосходила по количеству пехоты и артиллерии, Более удачные действия войск Центрального фронта объясняются не количеством войск противника, а более правильным построением обороны».
    3
  9.  @ЕвгенийСтрельчик-л6ч Сталин руководил и тылом, и фронтом, в том числе Генштабом. Без его командования генералы облажались в начале войны и подставили страну. И танковые армии появляются не из карт ГенШтаба, а из цехов заводов.
    2
  10. Конев: «Мы в штабе фронта взвешивали, какое направление явится наиболее выгодным для предстоящего наступления войск Степного [16] фронта. Но, к сожалению, вклинение противника на глубину 35 км, произошедшее на Воронежском фронте, вынудило Ставку начать по частям изымать резервы из состава Степного фронта. Конечно, куда проще ввести в сражение свежий корпус или армию, чем своими резервами, маневром и концентрацией сил и средств своего фронта ликвидировать прорыв.»
    2
  11. Не Конева, а Сталина.
    1
  12. Так чьи резервы Конева, Ротмистрова или ещё кого. Вы замполиты все делаете, чтобы заслуги Сталина по-Чубайсовски прихватизировать. Сами только просаживать выделенные страной средства умеете.
    1
  13.  @ForestGoblin_Ru ​ такие как Вы замполиты Минобороны, распевающие Глуповороньи песни виновны в крови наших солдат и мирного населения, которое льётся из-за очередного шапкозакидательства.
    1
  14. Ватутин, постоянно пытавшийся подрезать и опрокинуть немецкие танковые клинья, несколько раз затянул с отводом стрелковых частей из намечавшихся котлов, и они там погибли, это вина Ватутина, а не Катукова, отказавшегося выполнять тупой приказ Ватутина об ударе по танковой группировке немцев с тяжёлыми танками, самоходками, противотанковой артиллерией и господством немцев в воздухе. Под Прохоровкой аналогичный контрудар Ротмистрова привёл к огромным потерям в танках, но не спас от окружения и разгрома части 69 армии, которые Ватутин держал в потенциальном мешке к югу от Прохоровки для того, чтобы из этого мешка наступать.
    1
  15. ⁠Гроссмейстер Ватутин-Бендер постоянно тупо бросался на эсесовские дивизии, гробил танковые корпуса и стрелковые части, которые затягивал с отводом из мешков, планируя оттуда окружить «элитные» дивизии. А Катуков тормознул и эсесовцев и 48 танковый корпус, потому что отказался выполнять тупой приказ Ватутина о наступлении. Толбухин на Миусе также нанёс эсесовцам большие потери, чем Ватутин. При этом Толбухин имел в несколько раз меньше танков и не имел несколько линий долговременной обороны как Гроссмейстер Ватутин-Бендер.
    1
  16. Замулин говорил, что Рокоссовский никак себя не проявил, просто поставил Моделю блок, в который тот упёрся, а земляк Замулина Ватутин проявил высшее стратегическое мастерство, так успешно разъединяя танковые корпуса Манштейна, что попал в 5 тактических окружений, и Сталин вынужден был бросить стратегические резервы на спасение Великого Ватутина, и эти резервы Ватутин успешно и быстро профукал. Так же, чтобы отмазать своего земляка Ватутина, Замулин раздувает миф о неугадывании, на основе Миркинско-Жуковской стандартной подмены понятий, когда Жуков как обычно вещал, что главные силы немцев будут против него, и как всегда своим враньем выбил себе у Сталина несколько больше сил, чем более скромный Василевский. А уж о том, чтобы вырвать у Жукова хотя бы 1 из имеющихся у него артиллерийских дивизий прорыва, и речи быть не могло. А Сталин очевидно больше не собирался угадывать, и укреплял и Рокоссовского, и Ватутина, а фронт Конева мог усилить каждого из них.
    1
  17. Замулин родил теорию разделения, чтобы оправдать провал своего самого знаменитого земляка Ватутина, а миф о неугадовании - это замполитовская подмена понятий для дебилов, чтобы как всегда свалить на Сталина ошибки генералов. Жуков как всегда вещал, что у него главный противник и ему надо больше сил чем другим, к тому же в полосе курируемых Жуковым фронтов с зимы оказалось две артиллерийские дивизии прорыва, и Жуков как обычно думал только о себе и не поделился с Василевским и Ватутиным, из-за которого в марте 43 Воронежский фронт был разбит и потерял много артиллерии.
    1