Comments by "flali1979" (@flali1979) on "Автомобиль для Сталина: Паккард 180 и его импортозамещение / Packard 180 и ЗИС-110" video.

да, сейчас вопрос о копиях вообще обсуждать неинтересно. Потому, что в целом мире, уже давным-давно работали по принципу глобализации. Ну, например. ДЭУ взять. Ну, какая разница - будут ли они сдирать тот же дизайн, или же его и дальше заказывать у итальянцев?
2
извините, но, я, украинец, не пойму вас, русских. Если вы специализируетесь на войне, зачем вам соваться во что-то другое? Война это ваше, а всё остальное - это не ваше.
2
вы совершенно не знаете, как работает мировая промышленность. Она работает до отупения просто - всё, что создаётся и производится в этом мире, обязано законам глобализации. Например, одни страны берут на себя сугубо создание чего-то. Другие - только производство, и только отдельных компонентов, третьи страны - только маркетинг. Поэтому, говорить "повторить реально-нереально" - просто никакого вообще смысла не имеет. Категорически!
1
причем, я даже больше скажу. По законам глобализации - на всех мировых заводах оборудование сугубо то, которое укажут поставить по команде мировой верхушки. Например, если кто вызовется делать те же моторы для автомобилей разных брендов - он строго обязан будет завезти на завод именно такое оборудование, которое на всех мировых подобных заводах есть. И никакое другое!
1
@РоманСабодаш-з8к и опять "империализм".... Да, советской экономике в лице Китая, и китайским коммунякам - все лизать поголовно готовы!
1
@РоманСабодаш-з8к еще раз говорю - вы невежа полный. Вы совершенно не знаете, не представляете себе, как работает мировая экономика, и что это такое! А я знаю это изнутри! И скажу так - я, как работавший на иностранных заводах, отвечу, что всё вышесказанное вами ПОЛНЫЙ БРЕД.
1
@РоманСабодаш-з8к вот, столько лет прошло, а этот идиотизм "было на Западе, затем появлялось у нас...." до сих пор из дурных наших голов не выбить! Да, никто так не работает, и не работал! У них, за рубежом, всё до отупения просто. Всё глобально. Буквально всё. И даже США не брезгует пользоваться зарубежными технологиями - для своих Боингов, к примеру, завозит крепёж из десятков стран мира. А крылья для ряда моделей самолётов - в Японии заказывает!
1
@РоманСабодаш-з8к значит, объясню, так и быть, как работает мировое производство. Мы на американском заводе, на котором интернациональные (!) технологии, в основном, кстати, японские, а не американские - выпускали якобы финские телефоны. А что в них финского? Ничего. Ноль. Сырьё китайское, технологии интернациональные, персонал реально со всего мира (и даже из Бразилии были инженера) и т.д. и т.п. Вот, как за рубежом всё производилось и сейчас производится! А вы этого не понимаете. Вы не можете понять, как сейчас (но и тогда) было у них всё до отупения просто - создание и производство чего-то сугубо вкупе с разными странами! Точно также и те же автобусы "Икарус", в которых ничего венгерского не было. Венгры пригласили французов, чтобы те кузова проектировали и другие работы делали, пригласили немцев, которые моторы на "Икарусы" помогли создать и производить. И т.д. и т.п. А вы, как и очень многие, до сих пор живете какой-то тупизной непонятной, извините меня. И считаете, что мир устроен по-другому! Сильно ошибаетесь!
1
@РоманСабодаш-з8к а я это могу вам объяснить. Хотя, вы сами, не догадываетесь? Цели советской экономики были другими. Всего лишь. На рынке - цель завоевать потребителя. При советской экономике - цель "удовлетворение потребностей трудящихся". Но, и это еще не всё. СССР тупо не хотел работать, как весь мир работает. А почему? Но, в принципе, есть ответ и на этот вопрос - в СССР розничные цены устанавливались "от балды". И, часто, были ниже рыночных. Вот и получается - как можно что-то хорошо делать, когда на убыток работаешь? А никак.
1
@РоманСабодаш-з8к а во-вторых. Опять вы ноете ))) "на собственной базе". Да, повторюсь - нахрен, это всему миру было не нужно, а сейчас вообще все на это чихали! Второй вопрос - "всё собственное" будет всегда очень дорогим. При любом раскладе. Я уж не говорю о том, что на всём собственном физически невозможно стремительно обновлять модельный ряд какого-то конкретного продукта.
1
@РоманСабодаш-з8к и кому эти "чисто советские" станки были нужны? Цель их создания? Ну, ладно. Захочет Россия, как в былые времена, попытаться кому-то вставить. Ну, создаст единичные образцы "чисто своих" станков, а за это время, мировые производители оборудования снова уйдут далеко вперед, создавая и выпуская станки вкупе усилиями самых разных стран! И дальше что? Возвратится Россия, опять на круги своя, и будет выть "да, наше оборудование много хуже, но зато чисто своё?" Или как?
1
@РоманСабодаш-з8к ну, опять же, чтобы сварить баварское пиво, нужно только желание. Но, не столь в этом дело. Весь мир работал и сотрудничал глобально, а СССРу приспичило быть автономным, и чтобы стараться обходиться сугубо своими силами. Но, есть и еще одна черта наша постсоветская - какие-то там рекорды вечно ставить, кому-то чем-то уникальным вставлять.... Вот. например. Смотрю я материалы по уникальным разработкам СССР и думаю: "А может, нужно было работать сугубо над тем, что есть?" А именно так другие страны и работают: 1) когда СССР Гагарина в космос запускал, какие-то страны усиленно строили дороги хорошие в разных своих регионах. 2) когда СССР строил какой-то там уникальный вертолет "нигде в мире нет", другие страны сосредотачивались на выпуске каких-то там товаров, чтобы угодить вовсю потребителю. 3) и т.д.
1
@РоманСабодаш-з8к но, почему-то, в мире легко обходятся без Берии. ))) Приходит какой-то мировой бренд на какой-то там завод в Китае, или где, и смотрит - будет ли всё устраивать его, или нет. Если что, заказ будет сделан на другом заводе. Или такой даже пример. Я работал на иностранном заводе по выпуску электроники. И вот, привезли к нам линию, прочую оснастку для выпуска очередной новой продукции, решили попробовать, что и как будет у нас. Но, быстро всё свернули, ибо наше руководство не смогло решить задачу большей производительности, как это бренд потребовал.
1
@РоманСабодаш-з8к да, кстати. Вы мне Сингапур напомнили. Где, как бы, ужасная диктатура, кстати. Похоже, хуже сталинской, и я не знаю, как там люди живут. Но, есть одно "но" - особенность их диктатуры в том, что очень много ограничений в Сингапуре, которые пресекают малейшее "не то" действие, даже, казалось бы, невинное. Например, у них даже переодеться нельзя, если окно не закрыто плотно шторой - оштрафуют. Сел где-то на лавочку перекусить - оштрафуют. С кем-то идешь по улице, немного поругался (ну, что тут такого? Это нормально) - оштрафуют. И т.д. и т.п. В некоторых странах, как мы знаем, власти пытаются использовать для наведения порядка, религию.
1
@РоманСабодаш-з8к вот и я, как раз, размышлял на тему СССР, его автономии (плюсы этого и минусы) и т.д. И вообще, я не спорю, так и было, СССР был второй экономикой мира. Однако, к сожалению (или к счастью) эти дискуссии утратили смысл. Ибо Россия сегодня - совсем не то, что раньше. Эта страна перерождающаяся во второе Сомали, и у которой теперь, на самом переднем плане, приоритет угрожать всему миру до последнего издоха. Ну, быть может, после Путина, придёт к власти некто, кто попытается повернуть страну в другое русло. Быть может....
1
очень многие, говоря такое, совершенно не в курсе, как работает мировое производство. Совсем не так, как вы себе представляете! Оно работало и работает по принципу глобализации - кто-то в одной стране, сугубо по дизайну для авто мировых брендов специализируется. Кто-то только по моторам, кто-то только по мостам и т.д. И получается сегодня вообще до безобразия всё тупо - например, какой-то автобренд не может какие-то узлы спроектировать и выпустить. Так, он сразу же обращается за рубеж, за помощью, к другим корпорациям.
1
@VovkaPu-72 как бы, верно говорите. Но, полно косяков при отборе людей, даже и в такие структуры есть. Итак, идиотизм от ГОНа, или кто куда смотрел, кого туда брать. ))) Когда был представлен очередной лимузин ЗиЛ, руководство ГОНа решило провести конкурс среди водителей - кто выедет на оном ЗиЛе на лёд, и умудрится, при езде на льду, его перевернуть, получит приз в виде Лады 99-ки. И именно в этом идиотизм. ))) Я-то никогда не имел прав, и иметь не буду, но чётко осознаю, что такую машину на льду перевернуть путём "хитрых" манёвров НЕВОЗМОЖНО. Но... Эти, все до одного, водители ГОНа, согласились поучаствовать в конкурсе. )))) Результат, думаю, понятен. Это ж надо - быть "неслучайным", типа профи, а в реальности, на элементарных законах физики, позорно срезаться. ))))
1
это хорошо, но вопрос немного в ином. Это требование придумано от балды. Почему сигналы не одного, допустим, тона? Или, почему обязательно трезвучие, а не три ноты по порядку (например, до-ре-ми)?
1
я вас огорчу. Никто в мире ничего сейчас не сдирает. И даже тогда, когда СССР существовал, никто, по сути, ничего не сдирал. Яркий пример. Есть, допустим, где-то в какой-то стране, завод по выпуску каких-то компонентов для авто разных марок. И вот, он производит эти автокомпоненты из одного и того же сырья, на идентичных линиях, для машин разных марок. И получается - что для Форда, что для Вольво, что для..... эти компоненты совершенно одинаковые, из одного и того же сырья и т.д. Вот и получается, что "воруют" все буквально. Например, выходит в свет какой-то продукт, и сразу на душе уныние: "Ааааа, дизайн у одной страны, сырьё из другой, инженерные работы в третьей стране и т.д."
1
ну, вот вы и прокололись. )))) Во-первых, цена такой машины? Во-вторых, у японцев, как в СССР. ))) То есть, типа хорошее изделие, но выпускается сугубо только для кого-то (для внутреннего рынка, или еще для чего-то там). А почему не на экспорт? ))))
1
@mittthomson4977 но, всё равно - сложность и дороговизна такого продукта, т.е. машины. Да, Бог с ним. Например, вы часто хотите машину использовать по хозяйству, для поездок в магазин и т.д. Что вы выберете? Явно не это японское чудо, готов поспорить. Потому, что это "чудо в перьях" не окупиться никогда.
1
@vvdvlas8397 такая инфраструктура США, что когда я пришел работать на один из американских заводов, так на нём почти ничего американского не было - оборудование, в основном, было японским. Из других стран, также, что-то было.
1
@vvdvlas8397 а американское производство из воздуха, что ли, родилось? Врёте. И я знаю, что такое американское производство - я уже работал на таком два раза. И, к вашему удивлению, я скажу, что не видел там американщины. Ее практически там не было. Второе. Не "США правит всеми", а так миру проще развиваться. Одна страна - заправляет одним. Другая - другим. И т.д. И никто не пытается "догнать и перегнать" США потому, что совершенно ни к чему. Никто, почему-то из других стран, не грезит "догнать и перегнать" кого-то, ибо это просто тупо никому не нужно. Ибо так жить, как сейчас - намного проще, дешевле, намного выгоднее. Потому, что весь мир уже давно отлажен. И зачем той же Германии, Японии и т.д. на рожон лезть? Никто этого делать не будет. Ибо это тупо никому не нужно! Тупо не выгодно. Все уже привыкли. И менять никто ничего не будет.
1
некорректный вопрос. Ибо сейчас всё до отупения просто - приходит какой-то мировой бренд, допустим, в Китай и говорит: "Нам нужно произвести то-то и то-то. С такими-то характеристиками". И всё. И этот бренд только лишь контролирует качество на выходе. Если, что-то, вдруг, не ладится - он бросает этот завод и перебирается на другой.
1
всегда палка о двух концах - практичное и красивое, часто, не совмещаются. Правда, с другой стороны, сейчас в моде гламурное - т.е. сильно извращенное красивое с практичным, а на выходе, вообще не в тему.
1
подобных камер много. Нужно смотреть конкретно по характеристикам.
1
да, сейчас, допустим, общее буквально всё. Например, такая схема - Америка и Корея заказывают активно дизайн аж в Европе. И, как тут общему не быть?
1
а сейчас (да и тогда) все "передирают". Например, ДЭУ - дизайн у итальянцев заказывает, наработки у немцев и т.д., а чехлы для сидений шьёт где-то в Польше, из китайского сырья, причём.
1
1) а сейчас кто виноват? Опять СССР? Его же нет. 2) вы совершенно не ведаете, что и как происходит в этом мире. В этом мире, как раз, всё непросто. Например, желает какой-то "Форд" запустить новую модель - он обращается к представителям из самых разных стран, которые потом обязуются поставлять комплектующие для этой модели. Далее. Это еще далеко не все. Должен быть сервис для этой конкретной модели во многих странах. Должны быть открыты представительства и заводы по всему миру. Потому, и получается, что даже если та же "Нива" будет исключительной машиной, ей никогда не продвинутся на широкий рынок - ибо сервис недоразвитый, комплектующих самых разных стран на ней почти нет, заводов по всему миру, которые выпускали бы "Ниву", тоже нет!
1
в наше время, в эпоху глобальной экономики, этот шаг вообще не имеет смысла. Зачем что-то сравнивать, коль много автобрендов заказывают тот же дизайн (и не только) в других странах?
1
в том и дело - во всём мире так. Но, даже больше скажу, что мир опустился до того, что вообще ничего не повторяет. Вот, например, какие-то там "Икарусы" возьмем. Никто ничего не "повторял". Венгры сделали просто - пригласили французов, которые кузова проектировали, пригласили немцев, которые сильно помогли по части моторов. И т.д.
1
а так и есть. С одного лекала, или даже на одной и той же линии из одного и того же сырья производство. Например, я работал на производстве автокомпонентов для брендов разных марок. И вот, ситуация. Абсолютно одинаковые линии, одного и того же производителя оборудования, сырьё с одних и тех же заводов, а на выходе с этих линий, продукт для машин разных марок. Хотя он абсолютно идентичный.
1
@Mister.Zl00 вы забываете о том, что за рубежом совершенно не спрашивают у потребителя: "Вы хотите, чтобы это мы и дальше выпускали?" Нет за рубежом такого. Без позволения потребителя, вдруг, прекращается выпуск чего-то, и тут же запускается в производство что-то новое.
1