Comments by "JokerAndBirds" (@JokerAndBirds) on "Как и зачем УВАЖАТЬ мнение Z-патриотов?" video.

borisfrolovv вот и Гитлер точно так же говорил, что надо всех агрессоров остановить превентивно, пока они на Германию не напали... Я смотрю, путе даже изобретать ничего не пришлось, хавают обычную геббельсовщину, что в той стране 80 лет назад, что в этой. Зачем же напрягаться и что-то новое придумывать?))
79
@rus_pravoslav_chelovek поэтому круг личных отношений надо выбирать аккуратно. Отношение к войне - это не любовь к разным сортам мороженого. Если на ТАКОЕ разные взгляды, то это никогда и не было семьей, это радикально разные ценности.
52
@VadyshaVesnushka дык и Чикатило в этой логике не был "откровенно плохим", как семьянин вроде ничего был. "Хороших войн" не бывает. Бывают оборонительные, но для этого надо, чтоб кто-то напал на страну, а не на больное воображение старого диктатора.
37
@fridrichshiller8677 какие международно признанные территории России украинцы оккупировали?
35
@Crazmuss глупости, Германия прошла через страшную проигранную войну, самую кровавую в прошлом веке. Чтоб СССР после победы жил так, как Германия после поражения.
21
@Crazmuss Россию и после "победы" ждет судьба, которой граждане России, даже самые антизападные, точно не хотели. Никто не мечтал в будущем жить как Северная Корея или Эритрея. Никто не хотел жить с бешеной инфляцией, разрушенной медициной и коммунальными авариями, никто не хотел жить в кривой пародии на 90-е с бандизмом, но без политических свобод. Украина не собирается капитулировать, не будет отдавать оккупированные территории, и мировое сообщество ей в этом будет помогать, просто затем, чтобы другие диктаторские режимы не увидели, что отжать у соседа территории - можно. Значит, будет гибнуть еще больше россиян. Значит, население будет сокращаться, причем именно на людей тоудоспособного возраста. На место погибших будут завозить кубинцев, северокорейцев, жителей стран Африки, против которых я лично ничего не имею, но вот многим жителям России это точно не понравится. И дальше будет только хуже. В том числе на внешнеполитической арене. Нет, Запад в период демократической России нормально к нам относился, напомнить, какого уровня лидеры приезжали при Ельцыне на Парад Победы, когда он еще не был победобесием? Теперь приезжают талибы да ХАМАС. Не на парады, а вообще. Очень равноценный обмен. Напомнить про G8? Напомнить про западные бизнесы и инвестиции? Кто теперь в России будет инвестором? Запад теперь относится как к угрозе, Китай и Индия смотрят с брезгливостью и всю деловую активность строят по принципу "мы вам втридорога бусы, вы нам почти даром нефть и газ". Ну супер будущее. Можно не надо такой "победы" над собственной несчастной страной?
20
@VadyshaVesnushka так вы, извините, не за свое отечество. Отечеству от войны как-то только хуже делается. Так что, может, вы и не попадаете в категорию людоедов, но зато попадаете в другую, более обидную.
18
@РукколаЗеленая нет, это про фашистские символы Z и V.
18
Можно уважать человека с равной позицией. Не в смысле "равно хорошей", а в смысле - равной перед законом. Когда одному за "позицию" плюшки, а другому - 7,5 лет тюрьмы, то не трестет ли лицо еще и уважения требовать?
17
@Manifest_Ra как удобно - сажаешь человека в тюрьму, а он тебя еще и уважает:) Вы знаете, я в целом за дипломатию. Но требовать от жертвы уважения к насильнику - такое себе. Сейчас зетники вместе с главным заводилой радостно насилуют все живое в этой несчастной стране. Есть отдельные сильные личности, которые могут, сохраняя себя, видеть в насильниках людей. Но требовать этого от всех - преступление.
17
@VadyshaVesnushka болен он был или не болен, но он последовательно причинял зло многим людям. Абстрактные разговоры про добрых и злых разом становятся конкретными, когда мы привязываем ущерб к потерпевшим, действие к актору. При этом лично я как раз против демонизации даже крайне жестоких людей, причиняющих много зла другим. Поскольку, если мы не разбираемся, что их такими сделало, мы обречены на повторение сталинов, гитлеров и чикатил. Тем не менее, не думаю, что лично вам хотелось бы общаться с Гитлером или Чикатило. В целом, наверно, не хорошие и не плохие люди, но есть нюанс.
13
@rus_pravoslav_chelovek в ситуации, когда он может выражать свое мнение безопасно, а вас могут заткнуть тюрьмой - безусловно, лучше разорвать контакты, со всем сожалением. Ну или осознанно рисковать ради этого человека как минимум свободой, но желательно эту позицию с ним прояснить открыто. Чтобы он тоже понимал ваши ставки.
11
А Красовский с его "топить украинских детей" давно российское гражданство сменил?
7
Маньяки тоже часто убивают за идею, уж точно не за деньги. И требуется большая смелсть, чтоб пойти против общества. Поймают ведь и посадят, а где-то и убьют. Странно восхищаться смелостью в преступном и несправедливом деле.
6
@VadyshaVesnushka как же ж вас от простой правды-то корежит.
5
@АлексейМарков-з2м литеры Z и V использовались фашистами и нацистами. Историю надо знать. Ну или хотя бы классику родного кинематографа, не?
5
@АлексейМарков-з2м ну да, ну да, а то, что оба этих символа широко использовались у фашистов, то просто совпадение) так и руки ведь много где и зачем вскидывают, анатомия у людей это позволяет, знаете ли:)
4
То есть, вы хотите быть людоедом, но не хотите, чтобы вас так называли? В чем конкретно заключается лично ваш консерватизм? Обычно позиция консерваторов в том, что часть людей - какие-то не совсем полноценные (другие расы, лгбт и т.д.), что война это нормальный способ решения проблем, что надо запрещать аборты и заставлять женщин больше плодиться. Так подобный "набор" несовместим с нормальной, полноценной, благополучной жизнью человечества, вас поэтому и не любят. А не за абстрактное "лицом не вышел". Консерваторы буквально хотитят себе право ненавидеть и оскорблять людей, но чтоб их за это любили и хвалили.
4
@Maria_Ozerova383 так маньяки тоже рискуют, их поймать могут и люля вставить. Так что нет, не принимается.
2
@Crazmuss с чего бы нельзя? Люди существа и эмоциональные, и рациональные. Просто в аргументации лучше не смешивать эмоциональное и рациональное.
2
@user-xd1rb1rw8t очень просто: 1. тот, у кого власть, имеет больше возможностей и мотивации манипулировать в свою пользу. Поэтому к тому, кто пытается тебя контролировать, больше вопросов. А к тому, кто физически запрещает другую точку зрения, кроме своей, под страхом репрессий - к тому один сплошной вопрос. 2. Иногда декларируемые идеи начинают расходиться с действительностью и даже собственной внутренней логикой. Например: некоторые западные либералы поддерживают хамас и антисемитизм (именно хамас, не палестинцев как таковых), и считают, что хамас имеет право убивать граждан Израиля как оккупантов. Очевидно, что хамас - это жестокий диктаторский режим, который в случае успеха будет мучить тех самых палестинцев и нарушать их права. Понятно, что бомбежки, мягко говоря, тоже нарушают права. Но победа Хамаса - не решение проблемы. Как и просто уничтожение Хамаса - не решение проблемы. Но люди не могут выйти за пределы собственной парадигмы и занимаются пропагандой, противоречащей даже собственным убеждениям. Но вообще, если вы не можете различить геббельсовщину или радио на семи холмах, и защиту прав и свобод людей, то это как-то... печально. Никто за вас не научится, все сами, все сами.
2
@user-xd1rb1rw8t ну простите, что не асилили:)
2
Быть орком и людоедом или не быть - это выбор, который можно сделать в любой момент. Немцам, которые этот выбор в свое время сделали раньше других соотечественников, потом было легче. А некоторые так и выбрали до старости и смерти быть орками.
1
@КурочкаКрокодил вот как интересно получается: никто не выбирал быть орком, а стали именно орками. Очеловечиться обратно - это выбор, который можно сделать, притом НИКТО за этих людей этот выбор сделать не сможет. Никто не хочет, например, раком болеть, но если у вас реально завелась опухоль, к врачу за вас никто не пойдет. И аутотренинг "я ничем не болею" приведет к очень печальным и мучительным последствиям. Очень сочувствую людям, покусанным зет-пропагандой, но их будущее в их собственных руках, а не в ваших или в моих.
1
@КурочкаКрокодил ээээ, вы, ажется, адресата попутали, я про нато вообще ничего не говорил.
1
@КурочкаКрокодил ничего, бывает)
1
@verpal7920 с родителями необязательно иметь близкие личные доверительные отношения. Хорошо бы, но так бывает сильно не всегда.
1
@fridrichshiller8677 кроме кучи мертвых и уехавших россиян рабочего возраста? Кроме изменения образа будущего с европейского на северокорейский? Да, в общем, нет...
1
@АлексейМарков-з2м вы только сегодня из комы вышли, что ли? Начиная с Алексея Горинова и далее по списку.
1
@TinLizard чего б не поддержат? Запросто поддержат, война - более чем традиционное занятие для хомо недосапиенс.
1
@Челизчата дорогу в пень показать или сам дойдешь?
1
@Manifest_Ra я напомню, что старуха, настучавшая на Сашу Скочиленко, не была ни радикальной зетницей, ни путинисткой. Просто "наших мальчиков" обидели, и она не смогла этого "вынести". Результат известен. Да, зетники тоже люди, и даже Путин тоже человек, как бы это утверждение не вымораживало. Но сейчас эти люди опасны, притом опасны непредсказуемо. Саша тоже не жила с мыслью "вот ща как сяду на 8 лет, зато тысячу других антивоенных не посадят". Все в группе риска, всем может прилететь. Честно, меня очень раздражаеттакая безответственная позиция "Ну с зетниками надо разговаривать, их надо уважать", как и противоположная "они вообще не люди". Можно общаться хоть с медведями в лесу (и примеры такие есть), но для этого, блин, навыки нужны. И трезвое понимание рисков.
1
Ну, понятно, нехорошо бросать больного алкоголизмом, наркоманией или зомби-вирусом родственника. Но это именно забота о ментально больных, а не "разные взгляды".
1