Comments by "" (@strongoldr5749) on "Маховик Истории"
channel.
-
28
-
@Qweqwe-ev1ft ,да нет,про насилование пишут почти все летописцы того времени(довольно подробны арабские и иранские источники,особенно во время уничтожение Багдада). Но большинство женщин забирали,как пленниц к себе,а не оставляли на местных землях после насилования. Немногих же сначала насиловали,а потом убивали(соответственно детей не было).
В то время пленницы- это самая ценная награда после золота.
Так то следы есть, по данным этнологов отнюдь не все(90%+) жители средней и ближней азии до вторжения Орды были монголоидами. Изучались даже древние черепа,т.ч монголы определенно оставляли от себя этнический след,но в основном в "коренных" землях(т.е ближе к столице империи).
Пример:
"В прочих же церквах они совершали столь великие злодеяния с женщинами, что было бы лучше не говорить о них, дабы людей не подвигнуть к совсем уж дурному. Бывшая же за городом в поле знать, горожане, воины и каноники – все без всякого сожаления были перебиты" (Рогерий)
16
-
@kirovart не вырывая из контекста "очевидцев и современников". Сомнительно,что хоть кто-то из города оставался живым из стана недругов монголов. Благо были пленные и сбежавшие, которые и служат основным источником познаний о действиях победителей над побежденными.
«Они прошлись по городу, как голодные соколы, напавшие на летящих голубей, как разъярённые волки, напавшие на беззащитных овец, со спущенными поводьями, ухмыляющиеся, они сеяли ужас и разрушение; кровати и подушки, украшенные золотом и драгоценностями, были распороты и разорваны в клочья. Девушек, прятавшихся за занавесями, за волосы вытаскивали на улицы и отдавали монгольским воинам… так население гибло от рук завоевателей». (Абдуллах Вассаф)
"Монгольское войско вошло в город. Всё население без различия имущественного положения было выведено за город, и женщины были отделены от мужчин.
За исключением 400 ремесленников и некоторой части детей обоего пола, которые были уведены в плен, всё мервское население вместе с женщинами и детьми было разделено между воинами и ополченцами и перебито."
(Ала ад-Дин Ата-Малик бен Мохаммад Джувейни)
Напомню,что про это я писал в первом комментарии "Немногих же сначала насиловали,а потом убивали(соответственно детей не было)"
"В прочих же церквах они совершали столь великие злодеяния с женщинами, что было бы лучше не говорить о них, дабы людей не подвигнуть к совсем уж дурному. Бывшая же за городом в поле знать, горожане, воины и каноники – все без всякого сожаления были перебиты" (Рогерий)
"О жестокости монголов свидетельствуют не только письменные источники, но и данные археологических раскопок: «Систематические раскопки братских могил жертв монгольского нашествия наша экспедиция провела в 1977 – 1979 гг. на подоле вблизи Оки и около бывшего усадебного дома Стерлиговых у южной околицы деревни Фатьяновка."
Изучение антропологических материалов показало: из 143 вскрытых погребений большинство принадлежит мужчинам в возрасте от 30 до 40 лет и женщинам от 30 до 35 лет. Много детских захоронений, от грудных младенцев до 6 – 10 лет. […] Найден скелет беременной женщины, убиты мужчина прижимал к груди маленького ребёнка. У части скелетов проломлены черепа, на костях следы сабельных ударов, отрублены кисти рук. Много отдельных черепов. В костях застряли наконечники стрел
-Это к слову об более современных исследованиях жестокостей монголов. Как видите,мне не обязательно присутствовать в сражениях.
А можно теперь цитату,где Марко Поло пишет,что монголы "НЕ насиловали и не убивали" местное население ?А то это нечно граничащее с фантастикой.
Я бы даже ссылки скинул на источники с конкретностями,но ютуб блочит любые ссылки на иные порталы.Впрочем,любой человек с доступом к гуглу может все это найти за 5 минут. Автор ролика также любезно указал источники(на которые я и буду опираться в основном)
Вообще наивно думать,что армия победителей не будет насиловать местное женское население(для тех времен вообще вторая по важности награда после золота)
12
-
@kirovart ,а вы про историю знаете по личному присутствию ? Это буквально самая нелепая претензия,которую я когда-либо видел касаемо истории(наука,которая изучает прошлое). Я то читал писания тех времен(особенно вокруг трагедии Багдада и исламского мира).Самое смешное,что источники есть в описании.
"Но зато вы точно знаете, кого как насиловали и убивали"- знаю,потому что читал записи очевидцев и современников. Кто не читал-тот не знает,логично.
У некоторых логика "если я не знаю-значит этого не было".
"нет никаких ген. следов, и столицы нет."-Да,конечно. Монголы чисто степь имели и ходили за ярлыками тоже в степь,а не в столицу Орды. К черту логику с административным центром у любой империи. Все врут,а комментатор знает,что никаких денег,дорог(написал,будто автомобильные должны быть,хотя они шли по шелковому пути) и столиц не было и этнологи все врут.На помойку признанных историков и оценки этнологов. Примерно так все это должно звучать,если вы своим ответом хотели доказать обратное уже имеющейся информации(я то опираюсь на оф.источники и на материалы с описания,моего мнения тут минимум,в истории субъективщина неуместна)
P.S : название материалов с описанием жестокостей монголов есть под описанием этого и пред.роликов касаемо монголов. + Гугл в помощь,если интересно.
Вот к ним и будете предъявлять про присутствие.
9
-
7
-
5
-
5
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
@alibaba-hd7sr ,я уже про объединенное войско Австрии,Каринтии и Чехии.
Батый не решился на сражение с ними и немедленно свернул на Балканы. Если бы он сам верил в свои силы,то попытался бы продолжить поход на запад.
И нет никакой информации,что войска чехов не решились на бой с монголами. В данном случае монголы были в роли атакующих,а чехи обороняющихся. И чехи заняли соответственные позиции. Было бы тупо,если бы они начали гоняться за войсками монголов,которые не решились на поход в земли Чехии.
Я не преуменьшаю заслуги монгольского войска,но они объективно уже не могли ничего противопоставить воякам с запада. Польша и Венгрия это не уровень западной и центральной Европы и Батый,будучи хорошим стратегом,сам это прекрасно понимал. Без резервов у Батыя элементарно не было людских ресурсов для продолжения войны там.
3
-
3
-
3
-
3
-
Тут скорее со стороны "роли" дается оценка(восхваление). Так делают практически все профессиональные историки.
В данном случае "венгры-жертвы,обороняют свои земли от захватчиков","монголы-захватчики,разоряют земли венгров и уничтожают местное население".
Тут все было бы наоборот,если бы Венгры вторглись в земли монголов(тогда автор бы говорил,что монголы храбро и отважно сражались,а про венгров в лучшем случае промолчал бы)
Аналогия с Второй мировой:все знают,что войска Гитлера сражались храбро(даже когда понимали,что сражение идет не в их пользу),но из-за самой роли их никто храбрецами и героями не называет,потому что они выступают в роли захватчиков,а их противники в роли защитников и жертв. Причем именно ВМВ и Гитлера с вермахтом я привел в пример не просто так: монголы также уничтожали местное население(правда без разбора какой люди расы и нации),массово разоряли города ,многие земли обезлюдели и откатились в развитии на столетия(самый известный пример Багдад и месопотамия).
При этом автор отмечает мастерство монголов и никак их не оскорбляет(т.е остается максимальным нейтральным даже с системой "роли")
"пусть зритель решит, кто молодец"- в стратегии согласен,а с точки зрения морали тут все более однозначно(ну если конечно в комментариях нет нацистов,которые желают геноцида венгерского народа и ратуют за резню мирного населения,может для них есть еще выбор "молодца с моральной точки зрения")
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
1
-
1
-
1
-
1
-
Если учесть,что для одной тематики ему нужно 2-3 месяца,то мы мало что получим из списка.
Думаю он больше про античность и средневековье будет делать.
+ он(как и все другие популярные каналы по истории) будет скорее затрагивать популярные темы,которые у всех на слуху. Поэтому Модэля,Савойского мы можем вообще не дождаться(отдельно точно),тоже самое и про Диадохов,Рифскую войну,Франко-индейскую,войны за Австрийкое,Польское и Баварское наследство(даже за Испанское вряд-ли),колониальные войны юго-восточной Азии(может только Индию и Китай затронет из Азии). Хотя все темы из вашего списка очень интересные.
Увы,все авторы гонятся за просмотрами,а значит тематики будут многими известные/имевшие какой-то особый прецедент в истории.
Следующий ролик(по намекам автора из поста) будет про знаменитую битву в Тевтобурском лесу(хоть она очень известна и распиарена,даже недавно сериал вышел).
Причина выбора довольно очевидна(популярность и прецедентность в виде поражения Римской армии). А про другие неизвестные темы обычно делают ролики не особо известные каналы(в русском сегменте)
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
Тем не менее Римская государственность была самой развитой в свое время. А после его исчезновения буквально все пытались присвоить себя звание наследника этой империи(империя Каролингов,Свящ.Римская империя,Румский Султанат,экзархаты,Папская область,Остготское кор-во,кор-во Одоакра,кор-во лангобардов-все они с гордостью называли себя римлянами и считали,что именно они ее наследники)
Да и варварами римляне считали именно дикарей. Тех же персов,греков,египтян,пунийцев они воспринимали,как достойных противников и в римских источниках они не записаны в варвары. Ибо у них была культура,они могли не только разрушать,но и созидать(что варварам было не знакомо и после падения Римск.империи наступили аж темные века).
1
-
1
-
1
-
1
-
@dimakovalchyk1278 ,Здравствуйте ! Пока отвечу вместо него: нет,не плохо.
Просто автор о многом замолчал и выдал все так,что монголы повернули назад именно из-за смерти великого хана(на тот момент он почти 4 месяца как был трупом,да и как отмечали выше,Батый даже не явился)
Что было по факту: монголы попытались прорваться в Св.Р.И,но безуспешно. Практически все пограничные стычки закончились провально(автор об этом не сказал).Самая грубая ошибка из видео- полностью игнорируется "боязнь" Батыя и монголов на вступление в генеральное сражение с войском Чехии и Австрии(+ Каринтии).
Кстати,все мои замечания можно взять из его же источников с описания. Ну и + мнение историков,ведь автор же на них опирается,если сомневается в реальности каких-то тогдашних сражений(пару сражений он исключил сославшись на мнение современных историков).
Т.е по такой же претензии похоже,что автор просто промолчал про неудобные факты для монголов и Батыя(хотя иронично,что автор отмечает о провалах даже в штурме небольших крепостей)
Я даже немного дополню первого комментатора: второй поход был более очевидным провалом в сравнении с первым,а третий так вообще позорный.
Все таки при создании таких роликов надо быть максимально объективным и не умалчивать о чем-либо.
P.S ролик так то не плохой,именно к завершению вопросы.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@ЕвгенийПонамарев-ч1б ,так автор сам выбирает темы.
Да и крестовые походы заезженная тема,чисто попса(про них только ленивый не сделал ролики). Пусть что-то по интереснее выберет.
Те же 30-ти летние войны иль войны Людовика были намного важнее для истории мира,но про них практически никто ролики не делает. Ричарда Львиное сердце,Балдуина,Саладина каждый 2й знает,а вот про Валленштейна,Густава 2,Мальборо,Евгения Савойского,Де Виллара,Раймунда,Тюренна знают лишь немногие(хотя мастерства у них было не меньше,а битвы были более масштабными). Просто их не пиарят везде,как крестовые походы.
А так,мы знаем,что в ближайшее время будут ролики про Рим. Хотя тема Рима тоже довольно заезженная,но тут уже от периода зависит.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
Вы явно преувеличили.
В источниках (сам автор под описанием их указал) упоминается о стычках с СРИ,которые закончились неудачей.
Ну и самое главное (автор почему то не упомянул,хотя намекнул), Батый не решился на генеральное сражение с войсками Чехии,Австрии и Каринтии.
И ещё: чуть позже войска монголов потерпели сокрушительное поражение в Египте,что окончательно разрушило миф об их непобедимости.
Да и сами венгры 40 лет спустя взяли реванш. Ещё больший реванш взял (правда спустя больше 100 лет) Ольгерд.
Ну т.е я имею ввиду,что монголы были хороши ровно до тех пор,пока был миф о непобедимости. Это как с арабами. Вот никто их не мог остановить,но франки (Франция) одной победой похоронили всю их экспансию в Европе. А вот если бы арабы просто развернулись в Провансе и ушли,то люди бы сейчас писали: вот если бы они не развернулись,то весь мир был бы мусульманским (т.к человек из будущего элементарно не знал бы,что одно крупное поражение все равно остановило бы их экспансию). Собственно с монголами подобное произошло в Египте. Если бы монголы ушли,то сейчас бы писали: всю Африку бы завоевали. Но как мы видим: одно поражение все решило.
И это же сейчас происходит в случае с Европой. Только на этот раз агрессор все таки не решился на продолжение экспансии(даже появился повод вернуться назад) и зритель думает,что если бы они не развернулись,то точно бы завоевали.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
Не сказал бы,что все побежали. Те же вестготы,аланы,алеманы,бургунды и франки вместе с римлянами в битве народов нанесли поражение гуннам и всем их союзным германским племенам. Чуть позже(всего 3 года спустя) всю империю гуннов разгромили те же германцы(гепиды,ругии и остготы).
Это преувеличенный миф,что германцы бежали от гуннов. Причем миф был опровергнут после проверки всех документов и современных исследований. На самом деле германцы массово переселялись на южные земли(в основном они были под РИ). Те же скандинавы(англы,саксы,даны) тоже массовое переселение устроили,но про гуннов они и знать то не знали(они были слишком далеко).
Дело в том,что с конца 4-го века в Европе наступили такие холода,что они признаны рекордными после ледникового периода(естественно при таких условиях никто не хотел жить на севере или холодном востоке,берега Атлантики намного теплее ведь). Гунны лишь немного ускорили процесс,но и то всего лишь на востоке. До северных и западных германцев гунны никогда не добирались,а чуть позже от своих же подчиненных(гепиды,херулли,ругии,остготы) потерпели поражение и потеряли империю.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@ВладимирКоротков-ш7ц ,
"если не планировали создавать марионеточные государства, то о каком сепаратизме идет речь?"-спроси у любой крупной империи.
Конкретно можно спросить и у Орды,которая распалась из-за сепаратизма внутри.
Марионеточные государства позволяют держать территории спокойнее на некоторое время,т.к территории дается формальная независимость,но с обложением дани.При полной аннексии происходит уничтожение местной культуры,замещение(смещение) местного населения и ассимиляция региона. Вот и был план именно аннексировать эти территории,а не создавать там марионеток,которые в любой момент могут выйти из под власти Орды. Цели изначальные были такие,но по ходу дел все менялось и Орде из-за ограниченности собственного человеческого потенциала пришлось пойти на самоубийственную тактику "создание марионеток". Хотя в самом начале они аннексировали всех и вся.
Перед силами монголов изначально была поставлена задача провести разведывательный поход (подобно походу на Русь 1223 года), а окончательное завоевание предполагалось осуществить позднее(как и с Русью ранее).Своих целей: нанести максимальный ущерб местному населению и узнать об обстановке в Европе-они достигли.
1
-
@ВладимирКоротков-ш7ц ," Сепаратизм и восстания могут быть только на территориях завоеванных стран, находящихся в подчинении и обремененных оброком"- так монголы что делали ?В ответе выше буквально пишется про дань и сепаратизм,который развалил десятки империй.Если вы не можете связать цепочку,это не значит,что логики в предложении нет,это лишь о проблемности вашей логистики.
"И откуда у вас такие познания , что хотели и что планировали монгольские ханы?"- не у меня,а у историков.Я лишь пишу про их оценки,которые основаны на летописях и исторической логистике(опять же аналогия с походом в 1223 и повтор 13 лет спустя).
Все ваши претензии к монголам,а не ко мне. Они лучше знали,что делают на чужих территория и не уступали в политических познаниях комментаторам с ютуба. Вот Багдад(чуть ли не самый богатый город мира тогда) они практически сравняли с землей,а от населения ничего не осталось(хотя казалось бы могли обложить данью и иметь огромные доходы). Они были не тупые,просто знали,что такие территории с целыми городами и населением никак не удержишь. Поэтому пользовались тактикой выжженной земли(чтобы враг не оправился и не нанес неожиданный удар).
"с какой целью монголы огнем и мечом уничтожали селения, города, вырезая все население? Дань с кого брать будут? И что их погнало сюда, за тысячи километров? Цели нет"- на эти вопросы вам уже раз десять дали ответ.Потом вы уже начали спорить с оценками историков(которые любой человек с доступом к Гугле может найти,а не в ютубе спрашивать,я бы сам скинул ссылки,но ютуб беспощадно удаляет и скрывает мои комментарии) и косвенно указывать,что монголы идиоты и никакой логики в их действиях нет.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1