Comments by "Ilya Kaminsky" (@ilyakaminsky466) on "1917. Март - июль. Ленин рвется к власти. История России ХХ век" video.
-
15
-
10
-
5
-
2
-
@zrezzo
Уважаемый Тимур!
У Вас происходит некое смещение понятий. Вот Вы саркастически пишете:
《Ну, то есть страна в диком кризисе ..., а виноваты большевики, потому что "рвались к власти"?》
Весной-летом 1917-го всё было именно так, как Вы пишете - страна была в катастрофическом положении, это реальный факт. И большевики рвались к власти - это тоже факт.
Только, помилуйте, Тимур, никто не утверждает, что страна была в таком катастрофическом положении, именно из-за большевиков! Вина большевиков не в том, что они рвались к власти (многие жаждут власти, в этом ничего зазорного нет), а в том, что они рвались к власти (и захватили её), используя самую наглую демагогию и ложь. Вот эти их лозунги - мир народам, хлеб голодным, земля крестьянам - это то, что они, большевики, действительно принесли народам?!?
Кровавый красный террор - это что, "мир народам"?!?
Голодомор начала 30-ых годов - это что, "хлеб голодным"?!?
Колхозное рабство - это что, "земля крестьянам"?!?
Так что, Тимур, уж не знаю, что за книжки Вы такие читали, и что это за ВЧК такое, состоящее из 40 человек, только все мы тоже книжки читали. Видимо, мы с Вами разные книжки читаем. Да и не надо особенно книжек много читать - достаточно посмотреть, как нынешняя власть, прямая наследница этого ВЧК, выводит на улицы свои скромные "40 человек" в скафандрах и с автозаками и с успехом метелит эти жалкие 4-5 тысяч недотёп, которые имеют наглость высказывать своё мнение. Уж извините за сарказм.
2
-
@zrezzo
Уважаемый Тимур!
Я вижу, Вы - человек книги, в хорошем смысле. Много читаете и не ленитесь подробно и толково писать. Поэтому, вне всякой связи с обсуждаемой темой, хочу Вам дать один хороший совет, за который, я уверен, Вы меня не обессудите.
Когда Вы пишите такой объёмный комент - ради Б-га, пользуйтесь знаками препинания!
Делите фразы на более короткие.
Делите текст на абзацы.
Иначе Ваш текст никто не будет читать! Мы же ленивые! Вы пробовали читать "Игру в бисер"? Вот эта книга так написана. На протяжении страниц - ни одного абзаца, текст, как бетонная плита! Немудрено, что мало, кто добирается до конца этого произведения.
Ну, это было так, к слову. А теперь, уважаемый Тимур - к делу.
Сразу предупрежу - я не буду играть в эти Ваши игры. В крючкотворные игры с документами Вы можете играть с такими историками, как, скажем, Марк Солонин. Уверен, что с ним Вам будет интереснее, чем со мной, и он найдёт все востребованные Вами аргументы и контраргументы.
Я хочу понять Вашу принципиальную позицию. Вы считаете, что советская власть принесла населению огромной и самой богатой на Земле ресурсами страны благоденствие и процветание? Или Вы признаёте тот факт, что эта власть принесла народам ГУЛАГ, Голодомор, коллективизацию, развязала войны, в которых угробила двузначное число миллионов своих граждан?
Я почему-то чувствую, что, скорее - первое, что советская власть была в общем-то ничего, не хуже других. И Вы пытаетесь искать всякие мелкие детали там и сям, чтобы себя в этом убедить. Цитируете какие-то книжки, каких-то авторов и т.д. Вы, наверное, считаете, что Солженицын всё выдумал.
Когда-то очень давно, ещё при советской власти, когда я, будучи подростком, прочитал (в самиздате, разумеется) солженицынский "Архипелаг", я думал, что достаточно, чтоб эта книга стала вседоступной - и народ, наконец, прозреет, поймёт, чтó за сатанинскую власть он терпит на своей шее, и эта власть тогда просто испарится. Ведь НИКТО не может поддерживать такую бесчеловечную власть. Люди, я думал, просто не знают фактов!
Ну, время показало, что я ошибался, и по-крупному. Все всё знают, и им именно это нравится. Видать, такая карма у российского народа. Судьба. Особый путь.
Здоровья Вам, Тимур, живите дальше, берегите себя. Сейчас нам это главное, ковид свирепствует..
2
-
@zrezzo
Уважаемый Тимур! В Ваших контрвопросах ("так сколько именно погибло? назовите цифру! и т.п.) я, лично, вижу не серьёзное желание докопаться до исторической правды, а чистую, уж извините, демагогию. Не сомневаюсь, в произведениях АИС, как Вы его называете, можно найти много чего, к чему можно придраться. По поводу цифр можно много копьев ломать, особенно в России, где архивы или уничтожаются, или недоступны, или подделываются ретроактивно. А тех, кто пытается сам, своими силёнками хоть что-то восстановить советская власть преследовала, а её преемница преследует и сейчас (см. дело Дмитриева).
Ваша позиция мне видится так, как если бы, скажем, современные американские историки стали бы говорить, что никакого геноцида индейцев не было. Ну, были там и сям перегибы на местах (как та знаменитая, везде упоминаемая акция, забыл имя этого лейтенанта, который её провёл, по уничтожению целой индейской деревни), а такого вот, чтоб сознательно уничтожать, спаивать алкоголем, заражать болезнями, которые белые люди переносят, а индейцы от них мрут?! Помилуйте, этого не было! Где цифры? Сколько индейцев уничтожили? Ага! Не можете точную цифру назвать?! Значит не было геноцида индейцев!
Я как-то лет 30 тому взялся учить самостоятельно испанский язык. Надыбил в какой-то лавке старьёвщикв эдакий изданный в Испании самоучитель издания начала 50-ых годов. Так вот там среди прочего была тема испанского освоения Америки. И составители учебника, как бы предваряя критику пользователя, начали этот урок с эдакого пассажа, цитирую по пямяти в моём переводе с испанского:
"Сегодня очень принято обвинять наших доблестных conquistadores, в том, что они были такие-сякие жестокие и т.д. Но не будем забывать, что они принесли этим народам прогресс, европейскую цивилизацию и католическую веру!"
В общем, по мнению составителей учебника - осчастливили коренное население Америки.
История не всегда восстанавливается из документов, протоколов и т.д. Зачастую документы могут быть просто подделкой. Историческая картина строится, как пазл из множества мельчайших деталек. Как, например, Виктор Суворов восстановил картину советско-германской войны, которая перевернула все наши представления о ней. И что самое интересное - многие детали мы давно знали сами, только порознь. А Суворов соединил это всё в единую картину.
Так и АИС, как Вы его называете, - он просто соединил, склеил из тысяч лоскутков огромное полотно. Не сомневаюсь, что по поводу того или иного лоскутка можно привести что-то опровергающее, но общая картина - абсолютно верная. Чтобы Вы не сомневались, Тимур, у меня-то к Александру Исаичу есть свои претензии, но они лежат в другой плоскости, в более философской, что ли, в причинно-следственной, не в фактологической.
Так что, дорогой Тимур, наша с Вами полемика совершенно бесплодна. Как гласит некая древняя мудрость:
Есть вещи, которые, если их надо объяснять, то - не надо объяснять.
2
-
1
-
@zrezzo
Что я Вам скажу, Тимур. Конечно, можно говорить, что Александр Исаевич всё наврал и сочинил. "Архипелаг" - это что! Вон, по миру полно "учёных-историков" которые доказывают, что Катастрофы (то, что называется Холокостом) не было, Освенцим - это оздоровительно-трудовой лагерь, а те единицы, что выжили и рассказывют об этом - они всё врут, выдумывают. Эти "учёные" даже проводят международные симпозиумы на эту тему (в тех странах, где отрицание Катастрофы не преследуется по закону).
Точно, как те тысячи и тысячи живых свидетелей, что присылали Солженицыну свои истории и из рассказов которых, собственно, и соткан "Архипелаг".
Десятки миллионов, замученных большевиками - они уже в лучшем мире, беседуют с праведниками. Им это Ваше отрицание - ни жарко ни холодно.
А вот живущим в России уже третье поколение после окончания этого кошмара, вот им-то отрицание правды, отсутствие не то, что покаяния за грехи отцов, а просто признания фактов - не даст построить здоровое, процветающее общество. В этом основная причина того, что никак Россия не выйдет из этой проклятой колеи.
Как говорил Остап: "Грустно, девушки!"
1