Comments by "" (@user-kv1vc7uf7m) on "СветославЪ"
channel.
-
5
-
3
-
3
-
@1thAlexander Вы вообще не понимаете простых вещей. Люди организованы в государства. Те, кто не организован, очень часто исчезают, как народ. Нашамреволюция и последующая Гражданская война, очень хороший пример этому. Послушав толпу популистрв и идиотов, народ потерял минимум 10 миллионов человек. К сожалению, жертвы тех событий до сих пор до конца не посчитаны. Полность была разрушена вся страна. Даже монголы не смогли разрушить все. Экономическое падение было самым сильным, за тысячелетнюю историю. Нам повезло, что пояаилсч такой человек, как Сталин, который вытащил нас за волосы из пропасти. Правда для этого понадобилось уничтожить революционную сволочь всех мастей, особенно вмех этих верных ленигцев, мразей в кубе. А народу пришлось десятилетиями жить в нищете, пока экономика не вышла на уровень 1913 год и постепенно пошла в рост. Целому поколению пришлось жить впроголодь и сильно напрягаясь, чтобы ликвидировать последствия всего то 6 лет. Вот за это люди воюют, чтобы элементарно не исчезнуть из жизни, из истории и жить чуть получше. Это я Вам так, на пальцах, как материалисту объяснил, боюсь, что другие, духовные понятия, Вам недоступны.
3
-
2
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@tomat3241 Послушайте. Из Хельга не выводится Ольга. И наоборот. Это как раз то, о чем и пытался сказать Фомин. Брать же греческую транскрипцию еще смешней. Она калькирует уже уде с чужого языка. Кстати, из Эльги тоже не выводится Хельга, ни наоборот. Абсолютно то же самое относится и к Олегу. Ну не выводится он из Хельга. Ну никак. Хотя еще раз повторяю, Олег вообще не имеет никакого отношения ни к Киеву, ни тем более к Руси. И похода его, византийцы не знают. Да и ссам дооовор совершенно левый. Несмотря на тр, что все считабт его выгодным, не могу понять, чем он выгоден стране, лежащей на сотни километров от моря. Видимо, аизантийцы были глупыми и не знали, где находится Киев и почему он ну никак не может помочь, выброшенным на берег кораблям греков. Но даже это все фигня. Сами государства уже по сути сложились к 10 веку. И народы уже сложились. То, что это все начало постепенно сливатьс в единое государство, и почему оно именно слилось так, что Волжская Булгария и Польша, не вошли в него, это другая тема. Поэтому сами новгородцы могли и марсиан пиищвать, если им вштырилось. При чем тут Киев? А ведь Малороссия это область именно вокруг Киева, а не Копенгагена или Новгорода. Ну или Ладоги. Она старше лет на 200. Новгород явно заменяет что то другое. В общем лет 350 уде спорят и походу ни о чем.
После того, как недавно наконец то определили палео ДНК у Дмитрия Александровича, мы можем смело искать товарищей к Югу от Балтики. Скорее всего в треугольнике Полоцк - Ладога - Смоленск. Вопрос еще открыт, но не просто так линии уже 18 человек, сходятс в середину 8 века. Вот оно начало формирования сонма государств. 8 век.
1
-
@tomat3241 @tomat3241 То, что Вы пишете, это этимология из разряда кто такая бой - баба? Это подруга бой - френда. Хе, ну никак не переходит в О. Никак. И в В не переходит. Потому еще есть форма Вольга. Надеюсь Вы понимаете, что у разных народов и языки уже были немного разные? Звук "Х", да еще смягченный в любом случае бы уцелел. Имя Хельга не яаояется каким то уж прямо таки непроизносимым. Вотк Хелька, могла легко образоваться, скорее звук "г" сразу заменился бы на "к". С общем как то так. Г- К, исчезновение мягкого знака. Это возможно. И уж тем более странно, для правительницы Киева, местные люди, начали бы брать какие то греческие формы. Это из разряда, руотси. Шведы же не знают, как их зовут, и новгородцы не знают, с кем на Голанде торгуют.
Но самое главное даде не в именах. Вопрос глубже. Вы должны объяснить, когда выучили славянский язык. Когда смогли статьтсвоими для новгородцев. Ну грубо, как своей стала Екатерина 2 мы понимаем. Поэтому ине удивляемся почесу ее поддержали местные элиты. Для славян это вообще нормально. Все эти государства формировались в полиэтничной среде. Лишний этнос не проблема. Но все они были либо славяноязычны, либо билингвы. Те же балты или финноговорящие народы. Вот этого в Вашей версии не хватает. Когда поляки ставили иноязычных королей, то все они знали латынь. В совершенстве. Вопросов общения не было. Эти то как собирались общаться? Древняя Русь это не унитарное государство. Это городские общины, которым нужен суд и дполнительная военная сила. Все. Больше вообще ничего не нужно. А как судить, если ты языка не знаешь?
1
-
1
-
@tomat3241 Что Вы пристали с именами? Они вообще ничего не значат. Настоящая загадка вообще не тут. А как я сказал, в исследованиях ДНК. Надеюсь Вы знаете, что взявшись исследовать рюриковичей получили семь разных линий? 5 одиночных и две, образующих кластер из нескольких человек. Что уже наводит на мысли. В итоге решили в рамкмх исследования "Викинги:, по совету украинских антроподогов взять еще две пробы, якобы рюриковичей. В итоге мы получили еще две линии. Итого уже 9. Третий заход. Наконец то взялись за Дмитрия Александровича. То есть более менее запротоколированного рюриковича. Он дал вариант N - Y10931. Что совпало с самым большим кластером. Самое веселое не в этом. А то, что их там несколтко линий, одна так прямо отходит от основания. Ее носители, Корибут Воронецкий, раньше маскировавшийся под гедеминовича. Еще одна заметка для раздумий. Оеазывается и так было можно. Шиманскас из Литвы, Гребецкий из Ефремова, кажется и еще один человек, не помню имени. Но с этого берега моря. Так вот общий предок этой линии жил, скорее всего в середине 8 века. Вот и думайте. К момента создания государства, мы имеем разветвленную ветвь, из которой часть рюриковичи, дожившие до наших дней. Но и другие линии я бы не стал сбрасывать.
1
-
@tomat3241 Хорошо, давайте вообще окинем взором, события происходившие с 6 по конец 11 века, когда и начали писать летописи.
В начале мы имеем просторы Востгчной Европы, заселенные Восточными балтами. В результате явного демографического взрыва, вызванного жирением на торговле и Римом, приходят в движение славчне и Западные балты. Ящыки эти трех групи отличаются равноудаленно. Так, что Западные, Восточные балты и славяне говорили в то время на трех, хорошо так уже разошедшихся друг от друга языках. Миграция происходит тремя потоками. Южный из Моравии и Словакии через Днепр в направлении будущей Рязани.
Из Повисленья в наравлении будущего Ярославля и Костромы.
Северный это с Поодерья в направлении будущего Новгорода.
На восток им на встречу движуться финноговорящие народы и тюркоговорящие народы.
Очень быстро начинают формироваться новые народы и протогосударства. К середине 8 века можно уже говорить и о государствах. Правда очень еще ранних. Неустойчивых. К началу 10 века начинается процесс слияния в единое большое государство по основным торговым путям. На удивление в это раннее государство не вошла Волжская Булгария. А Вы про какие то имена. Не было бы согласия элит на такое слияние, мы бы сейчас вообще бы не говорили о Руссеой Земле. А рассуждали бы о государстве Вятичей, например. Богатом и могучем.
1
-
1
-
@tomat3241 Так я же Вам написал, хоть марсианского. Вопрос первый. Как они проникли так глубоко на восток. Имеется ввилу не простр проникли, а щаимели авторитет у мнгогочисленных элит формирующегося мегагосударства. Анализ гаплогрупп показывает, что вся публика местная. Местная, естественно, условно. Размеры будущей Киевской Руси громадны. Мы не видим среди ни гаплогрупп R1b, характерной для Европы и германцев в частности, ни гаплогруппы I, характерной для Скандинавии, ни суьклада Z-284, гаплогруппы R1a, особенно зарактерный для Скандинавии, он просто таки там образовался. Ни субклада M-223, гаплогруппы I2. То есть, все, что встречается в германском мире, мы не видим. Мы видим субклады, родившиеся и распространенные в Восточной и Центральной Европе. При чем более менее можно в % определить, сколько было Восточных балтов, какой процент подъехал с Балкан, какой с Центральной Европы, а какой кже и с Поодерья. Финны тоже, очень хорошо маркируются. Возможно, все рюриковичи это вообще не потомки Игоря и Ольги. К сожалению у нас нет останков Ярослава Мудрого. По крайней мере, он был ближе всех к ним. Но то, что мы имеем сейчас, это все местная публика. У нас лаже наоборот, на удивление мало скандинавских линий среди населения. Я зоть и антинорманист, но...блин, германский мир то рчдом, а торговые связи никто не отменял. И тем не менее найдено всего 6 человек с субкладом Z- 284. ШЕСТЬ. Один поляк, один литовец, два товариша с Питера, кто бы мог подумать, в месте, где сидели родственники Ингигерды, там де обнаружен и один палео, в Ладоге. Один татарин из Казани, там же один русский. Это не просто мало, это обескураживающе мало.
1
-
@tomat3241 Как Вы все таки германоцентричны. Какие разрозненные славянские, да еще племена? ПЛЕМЕНА!!!. Имеющие территориалтную общину изначально. Еще до движения на восток. Ну тогда простите и у нас сейчас российские племена живут.
К моменту всех этих призваний, уже города существовали. Настрящие города, понимаете. А не какие нибудь протогорда типа Чатал Хююка. С ремеслом, с торговлей, с имущественнысм неравенством, с соответсвующей планировкой. Включающие стандартную триаду, стену, храм и административные здания в центре. А само явление призвания говорит нам уже о наличие и государственности. То есть общество уже объединено и способно на понимание подчиненности ради общего блага. Это по сути и есть государство. А когда добровольное подчинение исчезает, мы знаем чего происходит. Разрушение государства. А Вы мне про каких то организованных германцев и неорганизованных славян. Да еще из стран, типа Скандинавии, где и людей то не хватало, городов не было, да чего там городов, та же Свеярики, Шведское королевство, возникнет столетия спустя. В 13 веке. Я даже больше Вам скажу. Судя по тому количеству Балканской I2,а этотдля Москвы 15 %. На той же нынешней Украине это и 20 и 25 процентов. Мы видим постоянную движуху внутри славянского ореала. А значит, как только возникло первое славянсеое государство в Болгарии в 7 веке, это по сути стало эталоном для всех последующих государств. И мы действительно это видим. Тоьже вятичи пояаляются в 8 веке. Как пример. Северяне - конец 7. Как видите все логично. Болгария южнее, северяне севернее, вятичи еще севернее. Так, что никаких диких славян нет и не было. А слиплось вме в один комок это благодаря торговле. Почему мне и удивительно, что Волжская Болгаоия не вошла во все это. Потому что в 16 веке, первое, что по сути бвло сделано, это постановка самого жирного из торговых путей, Волжского под единый контроль. Торговля, вот причина образования Русского государства, а не какие то организованные германцы, коих и было то горстка. Ее бы раздавили и не заметили. Еще в Ладоге.
1
-
@tomat3241 Как какие? Киев, например, это конец 9 века. Рюриково городище. Середина 9 века. Ладога, середина 8 века. И это оо, что получило дальнейшее развитие. Потому что у славян, особенно на юге, очень легко города гибли под ударами кочевников. К примеру, такая судьба постигла Киев в первой трети 9 века. Да ладно Киев. Или как он там наазывался тогда. Он не был самым крупным городом в Поднепровье. Болен крупные города были разгромлены. И именно после этого начпла всходить звезда Киева. Напоминает монгольское нашествие. Когда старые центры угасли и на их месте начали тут же подниматься новые.
Но дело даже не в городах, они только отражают экономическое развитие территории. Они следуют за ним.
Вы употребляете термин ПЛЕМЕНА. Какие к черту племена, когда на эту территорию массово хлынули поселенцы? И не одномоментно, а в течении нескольких столетий. Это был устойчивый поток. В итоге тут была абсолютно разноэтничная, разноязыковая и разнокультурная масса народу. Племена чего? Само определение племени тут в принципе не подходит. Поэтому я и смеюсь, когда говорю российские племена. Про нынешнее население. А чего, та же терииториальная община, тот же небольшой размер жилищ, те же небольшие семьи, имущественное неравенство, наличие выборного веча, наличие князей, ну да города стали побольше. В чем разница то? Вы смотрите причины, почему эта масса сначпла начала слипаться в отдельные народы и отделтные государствп, некоторые прямо вот таки и выросли в настоящие. Польша, Волжская Булгария и Литва. А процесс развития некоторых, остановился, они слились в одно единое супер государство и постепенно стали русскими. Дольше всех продержались по ходу вятичи, ну и голядь. Если бы даже вся Дания суда поперла бы, то с ними произошло то же бы самое, они растворились бы в этом котле и стали бы русскими. При чем достаточно быстро.
1
-
@tomat3241 Кстати про археологию. Была такая тема. В городах существовала единая культура, а в окрестностях городав другие. Те же вятичи, поляне, северяне и так далее. Как раз это и дало возможность утверждать германофилам и скандинавоманам, что города как раз и насеоялись вот этими пришлыми народами. Каие то даже цифири подсчитывали. В итоге после антропологичесеого изучения населения городов в 50 е годы пришли к выводу, что населения то ничем не отличаются от своих окресностей. Это культурный феномен, мы видим центры рустфикации по сути, где вятичи, переплавляются в русских, ну или кривичи, поляне там разные. Ну грубо, в Карпатах народ любит бегать в вышиванках, выпучив глаза, а в Киеве президенты Украины, вынуждены ходить в костюмах. Иначе не поймут. Не могу привести пример из России, тут не принято ходить в сельских рубахах уже ооочень давно. Ну или вот, по дому можно ходить в лаптчх, а идти в церковь или езать в город, надо в сапогах. Иначе, засмеют.
1
-
@tomat3241 Ну во первых, торговля и сшила это пространство в единое целое. Поэтому, когда Вы говорите презрительно "только торговля", это такое себе. Ее величество торговля. Вот так стоит вопрос. Торговые пути и явилсь застрельщиками организации государства. По этим же путям потом государство и раскололось на княжества. Не будь этой торговли никакие славяне с центра Европы и с Балкан, , западные балты, финноговорящие и тюркоговорящие народы не проникали бы сюда. И не пытались бы тут закрепиться.
Что касается Киева. Ну какая это Хазария? Ее границы проходили намного южнее, Салтовское городище. Один могильние на 120 тыс персон. Вот объясните мне, на кой шут им Киев? Дань собирать, понятно. Находится им тут зачем? Притом, что на Правом берегу, где и вощник Киев, это территория полян, за речкой северян. Пои чем рост населения Среднего Поднепровья с 6 по 9 век был очень большим. Население выросло в 10 раз. Очевидно, что большая часть, ну по крайней мере половина, пополнялась за счет мигрантов. Там же, потом мы и увидим самые большие города в сумме. Киев, Чернигов и Переяславль. Грубо 50 +30+30 = 110 тысяч человек. На севере один только Новгород с его 40 тысячами такого маштаба. Как видите не удивительно, что столица возникла на юге, в самой густонаселенной части страны. Что касаетчся 9 века, так это раскопки Рыбакова и Толочко. Которые производились, когда при строительстве метрополитена обнаружили деревянные строения посада. Вопос в другом, они лихо их связали с погибшим до этого за 30 лет предыдущего поселения. Но Толочко это объяснял тем, что население никудамне делось и просто через поколение восстановило город. Ну собствеено так и есть. Население действительно никуда не делось.
Что касается города Холм, наверное лучше называть его так, по крайней мере, так называли его скандинавы, то тут не находки важны, а антропология и генетика. А то тут вот носились с Куреванихой десятки лет, прямо таки поселение скандинавов. А когда в рамках проекта "Викинги" отобрали пробы, то там волбще не найдено ни одной ни скандинавской, ни европейской линии, сплошь все наши, местные. И опять де, у нас слишком узко трактуются скандинавские вещи. Была циркумбалтийская мода. И только. Возникновение этого абсолютно понятно. Схожие условия проживания и жизнедеятельности. Это как найти каску произодсва США или "адрианты" на стройке первых пятилеток и сказать, что нам индустриализацию провели французы или американцы. Ну не было у нас своих касок. При царе это считалось позорным защищать голову. Почему, не спрашивайте.
Более того, я никогламне отрицал проникновение любых германцев по торговым путям. Меня как раз удивляет их мизерное количество и в палео ДНК и особенно среди современного населения. Связи с Ближним Востоком и то хорошо больше. Просто таки в разы. Балканы, так мы вообще не обсуждаем. Ту разница раз в 8.
1
-
@tomat3241 При чем тут кремация? Хорошо напомню Вам кратко сутт вопроса. При создании современного государства вощник большой вопрос, кто какое месио должен занимать в новой иерархии. По сути, никтр не смон докащать свое происхожление дальше конца 14 века. Работала коммисия. В итоге кому то подтвердили княжеское достоинство, кому то нет. Это основная проблема на пути определения, откуда пришли рюриковичи. Но естествознание не стоит на месте, появились новые методы и у рюриковичей решили взять тест на Y -ДНК. Обнаружили 7 различных вариантов, что в общем то шокировало многих. И теперь понятно, почему многим тогда не верили. Среди них было два кластера по нескольку человек и 5 одиночных.
После в рамках исследования "Викинги" произвели еще два анализа. Антропологи клялись и божились, что это Глеб Святославович и Изяслав Ингваревич. Получили еще два варианта. Итого уже 9.
Наконец в Переяславле Залесском нашлитостатки более менее четко идентифицируемые. Считается, что это Дмитрий Александрович, но может и его сын. Вопрос открыт. Его анализ показал вариант N - Y10931. На сегодняшний день, кроме протестированных рюриковичей, там определились и обычные люди, которые не знали, кто они. Ну или, как Гребецкий, докопались до боярских детей. Вот эта линия считается сейчас основным претендентом на звание тех самых первых. Общий предок всей этой бригады жил в середине 8 века, с погрешность на начало 9 и конец 7. В принципе, это Южно - балтийский субклад. 16 человек модно сказать россияне. Один румын, доказывавший, что он предок Масальских, доказал. Что удивительно, обычно это бывают шарлатаны. Один поляк. Не так, потомок польских магнатов. Корибут Воронецкий, боковая ветвь Вишневецких и один литовец. Все в общем тутошние.
1
-
1
-
@tomat3241 Понятно, что сами гаплогруппы не определяют язык, национальность и все такое прочее. Но так получантся, что передаваясь от родителей - детям, они образуют определенные области распространения. Модно предположить, что вот именно вот эти товарищи, как раз оказались в Дании, Скандинавии, не важно где. Может быть и так. Но только сначала надо убедителтно доказать, как они из Северо - Запада современной России и Прибалтики оказались в этих странах. И что их потом заставаило вернуться. Но тогда Вам придется признать южнобалтийское происхождение части элит этих стран. Не знаю даде, что для шведского или германского мифа хуже.
1
-
1
-
@tomat3241 Как у Вас лихо, двинулся ген. Он по воздуху, что ли полетел? Это человек должен был перехать. И человек не простой. Уже облеченный властью, так сказать. Про наличие дружины и обсуждать даже не стоит. Вы понимаете, каа это меняет картину? С Юдного берега Балтики в Швецию ли, в Данию ли прибывает товарищ. По сути нагибает местных. Некоторых и убивает, мы не в раю живем. Через некоторое время его потомка призывают на место, откуда их династия вышла. То есть, он еще и связи с Родиной сохраняет. Представляете, насколько все это сложно? Суровые балты покорили данов или шведов и стали у них королями. Хороший сюжет для исторического фильма. Так и аижу, прибывающие корабли, горящие деревни, проигравших местных эрлов, толпящихся у порога, чтобы принести вассальную присягу. Даль нет денег, чтобы профинансировать такое. Хотя в принципе такое возможно. Я уже писал Вам, что поток людей шел в Скандинавию, а не из нее. Вернее так. Процентов 70 в Южной Швеции жтотпришельцы, а из нее максимум 10 % убыло в западном направлении. Ну и процента 3 - 5 в южном. Это я взял в принципе всю гаплогруппу I в той же Польше. Ощущаете перевес? В 15 раз. То есть 15 человек двигалось с континента на континет 1.
Но и это умозрительно. Пока, субклад Y- 10931 ни в Дании, ни в Швеции не обнаружен. Хотя он активно пополняется. К 6 князьям, добавилось еще 5. А потом 7 человек уже пр обычным коммерческим тестированиям. И это при том, что а нас протестировано в целом по России раз в 12 меньше, чем в Швеции и Финляндии. А на северо- западе существует практически неизведанное пространство. А чего будет, когда мы начнем его тестировать? Умножте 23 человека на 12. 23 этотвсе с Южного берега балтики, в том субкладе, который Вы перепутали. Я просто догадываюсь, чего Вы хотели написать. Там же 12 шведов, 6 финнов, 4 человека не уеазали страну. И что будет, когда там пяявиться человек 300 не с финскими и шведскими флажками, а со всякими триколорами?
1
-
@tomat3241 Кладбище было расположено на западной окраине города. Захоронения сгруппированы в три группы, состоящие из 49, 41 и 29 погребений. Всего 119 человек, которые могли представлять различные группы населения, семейные группы или расширенные домохозяйства. Несмотря на то, что могилы располагались на ровной поверхности, они были разрозненными и почти не пересекались, что указывает на то, что первоначально они были отмечены крестом или чем-то подобным. Многие захоронения имели признаки деревянных гробов, некоторые содержали древесный уголь, а около 20% обнаружили остатки одежды или личных вещей. Это были предметы одежды, такие как бусы, ножи, фонарики и броши; среди них был также подвеска из Приладожья и четыре английские и немецко-фризские монеты, а также еще одна, найденная во время консервации. Пять человек были помещены в скрюченном положении, как при погребении в соответствии со славянской традицией (?). Могильник, вероятно, использовался с 970/80 г. н.э. до 1060/80 г. н.э." Это кусочек стать исследования кладбища примерно середины 10 - начала 11 века. Там же и был найден один из образцов палео ДНК с гаплогруппой N.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@kscempire7789 Почему сразу рабов? Вон у нас гаплогруппа А есть в Финляндии. Типа Африканская преафриканская. Это финны их в рабство взяли? Или прямо в Южной Африке, капоидов поймали и прямиком к себе. Сам субклад М75 образовался 47 тысяч лет назад. А его появление в Африке свчщан с натиском народов Банту, а Банту, это северяне. Они как раз прочистили Африку от пигмеев разных, койсанских народов, одних загнав в леса, других в безжизненные пустыни. Так, что вполне себе эти товарищи могли сохраниться на Ближнем Востоке без таких сложных предположений, как массовое рабство. Поэтому я все таки стою за религиозный вариант. Либо евреи, либо православные христиане. А то, что редкий субклад, ну...бывает и еще более редкий. Я Вам привел пример с гаплогруппой А в Финляндии. Куда уж реже. Не забывайте, сто евреи это народ - посредник. И был момент, когда их Речь Посполитая к себе запустила для управления имениями и развития бизнеса. При чем массово.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1