Comments by "" (@user-kv1vc7uf7m) on "TacticMedia"
channel.
-
9
-
7
-
7
-
6
-
6
-
5
-
@СветланаАлексеева-т5н Ну тут как раз понятно. Государство возникло в начале 10 века и появился предмет изучения. Всё что было до этого, уже по этому видео видно, какая там каша- малаша. Археологи говлрчт одно, лингвисты другое, анттропологи третье, генетики четвертое, этногрофы пятое и так далее. И у каждого истина в последней инстанции. Казалось бы истоирики должны совместить эти позиции и выдать непротиворечивую версию. НО... школы то наши все исторические сложились под влиянием выходцев с Запада. К тому же ещё и невежественных. А то и просто малограмотных. А традиция это оооочень сильная вещь. Сломать её очень непросто.
Для иллюстрации приведу историю Москвы. В 19 веке очередной невнжда выдвинул идею, что это город, основанный на землях финнов, ассимилированнах злыми русскими. А как же ещё. И сколько лингаисты не докпщывали, что топонимы в Волго Окском междуречье балтские, а само название города легко выводится как из балтского, так и из славянских языков. Бестолку. Даже в учебники прописали. ФИНСКИЙ. Потому что слова зарпдного невежи в разы значимей любых исследований. Тем более лингвистика предмет тёмный, а археологам понравилась тогда финская версия. Традиция возникла.
Далее. Пришло время антропологов. Как то само собой выяснилось, что в Москве преобладает вятический тип. Южный, тянущийся с запада. Сеаернее кривический, тоже, тянущийся с запада. Пошатнулась финская версия? Ага щаз.
Почти в то же время археологи с удивлением обнаружили, что укрепления города 11 века, это копия укреплений Гнезно и Познани. И там о чудо, протекпет река с аналогичнвм названием. От чего отмахнулись ещё аж в 19 веке. Изменилась традиция? Ага щаз.
Пришла эра генетики. В общем основное население оказалось тут балтским. С мощным славянским субстратом пришедшим с Балкан и с Запада. И небольшим финским с востока. При чём пока непонятно когда. Это надо ещё изучить. Казалось бы ну всё понятно. Живут балты на просторах к северу и востоку от Карпат. На территориязюх империи и вдоль её границ размножаются германцы и славяне. На сытных харчах. В итоге это приводит в демографичесеому взрыву. Славяне начинают расползаться во все строны. Германцы тоже. Только для первых закрыто движение на Запад, другим на Восток. В итоге славяне проникают на территорию будущей Руси. Очень скоро под влиянием торговых связей начинают формироваться прото государства. Они и образуются постепенно с юга на север. С образованиеммгосударств ращвитие начинает идти взрывным образом. В итоге возникает Москва. Ну а дальше мы всё знаем. Поглядите в учебник. Там живут финны. Почему? Ну нельзя же скащать, что западный сверхчеловек был попросу невежей, к тому же ещё и расистом по сути. Русские они же дикие, ну и финны дикие. Значит это одно и тоже. Классная логика, правда же?
Что касается славян. Ну они в общем так стали называть себя с 6 века. Ибо это имело смысл. Движешься по рекам и встречаешь людей. Это люди языка вене/вяне. То есть своего языка. Или немцы. С которыми непонятно как говорить.
Кто такие вене? Лучше ученых не спрашивать. Эта тема табуирована. Нащвание венеты, западными богами, закреплены за кельтами. Это закон. А наши очень боятся разозлить западных богов, а то не позовут на какую нибудь коференцию, а то вообще объявят нерукопожатным. Стоашно. Лучше спрятаться за традицией. Она выверена, правильна и освещена.
5
-
4
-
4
-
3
-
3
-
3
-
2
-
2
-
2
-
2
-
@windoffields1397 Я тут Денису рекомендовал статью про Волго Окское междуречье. Мне там были интересны только палео ДНК. Но я тут про другое. Имея гаплотипы можно составить выводы за пять минут. Ну ещё неделя на написание вумной статьи. Однако товарищи пошли другим путём. Провели кучу дорогостоящих исследований. Пришли к тем же выводам. Оформили их вообще не читаемым языком. Отсюда вывод. Ну нет у генетиков школы и чётких методов. Отсюда и получается такая каша малаша. Это не потому что из генетики нельзя ничего выжать. Антропологи из меньшего выжимали и выжимают дай боже. Но у них школа есть. Чёткие методики. А поэтому и разбирать приходится всякие завалы. Хорошо, что Вы привели пример с эталонным геномом русского, взятого на границе с Финляндией. Думаете они специально это сделали? Нет. Какой то идиот решил в своё время, что надо выделить самый отличающийся вариант генома среди русских. Почему то он и будет эталонным. То что русский это вера, культура, территория проживания, да просто самоощущение, что среди русских есть и вмегда были суб.этносы в расчёт не берётся. А где такое можно найти? Правильно в зоне колонизации. Лучше сразу было брать Сибирь. Но.... это же мы типа знаем, что это зона колонизации, а Карелия она же типо в ядре русского ареала. Почему в ядре? Не спрашивайте, это им так историки сказали. Ну вот и определили. Оказалась абсолютная галиматья. Таких русских хорошо если 100 тыс человек. Ну ладно миллион на сотню миллионов других русских. Тут и учёным быть не надо, чтобы понять, что это чушь в кубе. Яркий пример отсутствия методик.
2
-
@windoffields1397 Эти господа для облегчения работы ввели себе в помощь термин популяция, вролк как наукообразно звучит, но не вложили в него чёткие критерии. А теперь начинаются фокусы. Мы не о русских, мы о популяции. Потом оп, общий геном русских. Так вы же вроде не о национальностях, а о популяциях. А национальности это тоже популяции. Никогда этих скользких ужей не прихватишь. Только к науке это не имеет отношения. Поэтому нет и не модет сложиться школа, нет и не будет её ярких представителей, булут размытые статьи, которые будут "генетики подтвердили" любые взаимоисключающие мнения. Глааювное только не прогневать начальство. То у них русские не похожи на украинцев от слрва совсем, а когда на самом верху спросили, а это как, когда 80 % семей имеют взаимных родственников на Украине и в России, то сразу очень похожи стали. Вот так, без стеснения. Просто мы их не так поняли. А что тут понимать, для западных кураторов надо было написать, что непохожи, иначе не позовут на псевдонаучные шабаши, ой простите, я хотел написать семинары и станешь резко нерукопожатным. А во втором случае начальство такие институты может разогнать нахрен, ввиду бесполезного прожирания денег и протирания штанов. Поэтому они так все и обожают палеолит. Можно годами произносить вумные речи и ни хрена не делать. Говорить о предковостях, примесности, выходе из Африки, ну и так далее. Поверь, если бы у денисрвцев не выявили ДНК, они бы и их записали в предки " анатомически современному человеку". И наоборот. Нашим прямым предкам, уходящим к 250 тыс годам назад, реально отказывают в "человечности". Занавес опускается. Вот как это называется.
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@Dr.Liwsy. Почему по разному? Ну так вышло, что носители, появившегося субклада z93, всё больше и больше сдвигались на юг и юго восток. А запад их в принципе не интересовал. В итоге мы видим их распространение от Китая до Ближнего Востока и Индии. В Европе совсем мало. У русских, украинцев, поляков, белоруссов нет дпже 1 % от общего числа. Это уровень погрешности. При этом нажо ещё копатьмя, это те оставшися, или прибывшие с условными половцами и печенегами. Или это вообще обрусение татар уже во времена империи. Поэтому и нет смысла говорить о них, в применении к лесной зоне. С ними надо очень аккуратно работать в связи с их малочисленностью. Если же мы обсуждаем степи. То да, там нет смысла разговаривать о евпопейских M-458 и Z-280. А так же о европейских P-312 и U-106.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@wolfKG1234 Основная версия балтская. Альтернативная - славянская. Финская это не версия, это нащывается притянуть за уши. И двести лет повторять эту галиматью. Вот это сильно. При чём тут даже объяснять ничего не надо. Недостаточно сказать, что за тысячу км от Москвцюы, в одном из многочисленных финских языков, слово ва, означает воду. Где Москва и где Пермь. Между ними лежат огромные пространства. Ну а вся остальная гидронимика балтская.
Рассказни археологов, о том, что дъяковская культура - финская. Это вообще за гранью реальности. Видимо кто то уже живёт в парралельном мире, где горшки и шумящие подвески рассказывают Калевалу. Оставим их наслаждаться эпосом. Эти люди уже потеряны для реальности.
А реальность такова, чтт мы на 1000 лет культуры имеем чудом сохранившиеся остатки от кремации двух человек. От Мощинской культуры вообще ничего. Это народы неведимки. Мы только косвенно можем предположить, кто это. А как раз топонимика в таких сложнейших случаях и играет решающую роль. К сожалению палео ДНК исследований практически нет. Даже по периоду после начпла трупоположений. Но есть небольшая работа по 10 образцам. Так там всего один человек с гаплогрупрой N обнаружен. 10 %. От найденных. Ну так такой процент гаплогруппы N у нас и сейчас в Волго Окском междуречье. Как бы не много. На смену языка не тянет. Бывают случае как в Венгрии. Но это скорее редкое исключение, при чём связанное с созданием государства.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@АлексейОвчинников-э1е На счёт оттеснили. В своё время эстонские генетики исследовали генетику эстонцев. Так вот результат был неожиданный. По границе с Латвией эстонцы были схожи с латышами, ну понятно и те и те произошли от ливов.
На островах на шведов. Это кстати обычно пииводитс, норманистами на тему, вот генетики подтвердили. Правда где острова, а где Киев. Ну это их проблемы.
Вдоль границы с РФ нс русских. Это был шок контент. И только в рацоне Таллина как бы можно скащать и проживпли условно чистые эстонцы, не похожие ни на русских, ни на шведов, ни на латышей.
Ещё одной неожиданностью было то, что эстонцы даже близко не похожи на финнов, ну а венгры это вообще другая вселенная.
Как видим сердцу не прикажешь и рядом живущие народы хочешь, не хочешь перемешиваются.
Поэтому я не верю в слова отрезали. Вепсы, ижора, и прочие народы приняли православие и верно служили сначала Руси, потом Новгородской республике, а затем и Русскому государству. Так, что если кто иию отрезал кого то, то это были как раз они. И то после захвата эстов данами. В рамках обороны.
1
-
1
-
@АлексейОвчинников-э1е Ну и в Ладоге тоже. Тем более лна ьыла отдана Ингигерде, жене Яромлава Мудрого. И там реально, на законных основаниях тёрлись её родственнички. Поэтому там можно набрать пёструю коллекцию. Вплоть до русских, похороненных по скандинавскому обычаю. Как оказалось в Куреванихе. Это было неожиданго в рамках исследования Викинги.
Естати забыл ещё в пункте про асмимиляцию балтов. Слпаяне распространялись исключительно вдоль рек. Любой археолог знает, что выше 3 речной террасы славян можно не искать. Поэтому при численности вроде как меньшей, славяне держали в руках торговые пути. А это так между прочим от Средиземного моря на юге, до Балтики на Севере, от Лабы на западе, до Волги на востоке.Поэтому, если хочешь торговать или заниматься ремеслом, лучше знать славянский язык. Таким обрпзом из балтского населения всё время вымывались самые активные. И приходили они не за ради бога, а к своей родной тетке, дядьке, а то и двоюрным братьям и сёстрам.
1
-
@АлексейОвчинников-э1е Ой, очень специальная тема. Оружие. Воинские навыки. Понятно, что у славян это было лучше обустроено, особенно во время существования государства. С другой стороны славяне начали проникать на балтские территории уже во времена Зарубинецкой культуры. И сказать, что они были как то уж очень сверхразвитыми в военном деле. Как то не верится. Не захватить такие территории нахрапом. Тем более не забывайте, что славяне целенаправленно шли на брачные связи. Это очень большрая проблема, потому что мы практически не можем воссоздать исходный антропотип славян. Не тянет это на геноцид, завоевание. Это скорее медленный процесс стравливания избыточного населения из Поодерья, Повисленья, Подунавья. То есть как раз с лимеса, где население очень быстро росло за счёт торговли с Империей. Это не значит, что не было стычек. Но и сами стычки были локальны. Иначе просто непонятно, отекда славяне, не имея государств взяли столько народу на распространение на такой территории.
1
-
@АлексейОвчинников-э1е Вы зря из этой еарусели выкидываете кельтов. Они как раз во времена латена вторглись в Чехию и Моравию. И не факт, что ко времени движения славян на Балканы и восток до конца ассимилировались. Так, что тут думаю, всё было в порядке. Поэтому мы и говлрим о более ввсыкомом уровне культуры славян, по сравнению с балтами. В этом плане всё у них было лучше. Никто бы не стал выдавать своих дочерей за рядовых персонажей. Или наоборот, жениться на славчнках. Это славяне приобретали устойчивость для своих потомков. Балты то как раз ухудшали положение потомства. Чем то это должно было с лихвой компенсироваться. Просто элементарно из человеческого эгоизма. Так вот как раз компенсацией и служил доступ к торговым путям. Технологиям. Более высокому уровню жизни.
Поэтому когда я написал стычки, то имел ваиду не просто набег. Хотя наверное и такое было. А вот реальная межплеменная война, на стороне одного из местных племён. Дальше женитбба на дочери племенного вождя или наоборот выдача своей дочери замуж за сына племенного вождя. И вот ты уже на законных, родственных правах обоснуешь себе торговую факторию. Защищённую стенами. Это в первом поколении, а дальше там ещё веселее. Уже твои потомки или кузены это и есть племенные вожди. Тут уже всё ещё спаянней. Как у нас любил говлрить Ленин. Происходит сращивание. Торгового и дружинного славянского элемента с племенной балтской верхушкой. На низовом уровне идут аналогичные процессы. В итоге свчзалсч со славчнами разбогател и поднялся. Не связался, у тебя и последнее отняли и оттеснили в леса и болота. Как вернуть положение? Правильно связатьс с другими славянами, благо их мнооо хороших и разных. Можно и съездить, поговорить, пригласить, убедить, попрость, нанять наконец. Поэтому тут я вижу как раз балто славянское взимодейсвие. Отсюда и такой быстрый, взрывной эффект. А главное стабильный. Уже на 1500 тысячи лет минимум.
1
-
@АлексейОвчинников-э1е Ну отсюда у славян и наличие R1b. А ладно бы какая нибудь Чехия, это можно объяснить. Но и у нас есть 3 % вполне Европейских Р312 и U106. То что эта публика, захваченная миграциями, абсолютно точно. Потому что постепенно нарастает с запада. Со скандинаваиэми на вяжется, ибо нет Z284, характерной для них. Значит источник южнее. Источник понятен, кельты, римляне, германцы. Как уде ставшие славянами, так и нет. В этом плане мне очень нрааиться R1b из Гнёздова. Явно товарищ поехал за длинным дирхемом, но чтот то пошло не так. Редкий субклад, тем интереснее. В итоге среди современников таких два человека. Один живёт в Шотландии, другой по фамилии Миллер в США. Вот и смотри откуда могло примерно занести к нам этого бедолагу. Либо Германия, либо Британия. Как видим эти тоже не гнушались. Правда уже в государственный период, когда развитые торговые пути манили всех магнитом. Гнёздово это всё таки уже 11 век. Ну может самый конец 10.
1
-
1
-
1
-
@АлексейОвчинников-э1е Сложно сказать на счёт голяди. Ибо источников у нас на эту тему маловато. Не забываем и о кривичах. Сложно сказать из каких балтских племён они сложились. Но.... во первых Смоленск, а до этого Гнёздово, хотя может это тоже был Смоленск. Перезды городов мы знаем и не раз. Фактически был центром одного из протогосударств. И только в общем то случайность привела к переезду столицы в Киев. Просто удобней оттуда вести торговлю. Плюс антропотип, так называемый Валдайско - верхнеднепровский. Тянется от Минска включительно до Ярославля и дальше. И с небольшими изменениями дальше за Варшаву. Западный вариант. Южная Литва тоже входит в эту колбасу. К чему я это так описываю. Понятно что на антропологию влияет в первую очередь климат, но это на уровне рас первого порядка. Тут же играет роль уровень брачных связей. Можно только прикинуть размер этого. От Варшавы до Ярославля. Голядь тут такой маленький кирпичик. Даже сложно представить сколько этих кирпичиков, которые мы никогда не узнаем, входили в эту колбасу. Но даже кривичи не составляли большую часть. Только треть. Но в кривичах мы видим процесс начала образования государства. Нашего государства. Хочу напомнить, что кривичи контролировали так же Полоцк, Псков, уже в государственное время Тверь, Ярославль, Владимир. Ну и так далее. И вспомни к кому так назойливо навязывался в мужья Владимир. И его братец тоже. Чего вдруг им так Полоцк был нужен. Хотя голядь находилась в зоне действия другого протогосударства, под названием вятичи. Это южный поток миграции славян. Поэтому на счёт голяди, увы. Одного упоминания мало.
1