Comments by "Arthur Kasimov" (@arthurkasimov486) on "PLAFON - Канал о линуксе" channel.

Годный видос! Заметен рост качества роликов и монтажа. Сам сижу на арче, но всегда интересно смотреть обзоры отечественного дистростроения. По поводу популярности плазмы в России - ну у нас традиционно много виндузни, которая всю жизнь просидела на пк, никаких других интерфейсов кроме панели задач и кнопки Пук не приемлют, маков не видели, консолями не пользовались, вот их и корежит от Гнома. Хотя ситуация потихоньку меняется. Например в последнем лоровском опросе про используемое DE на первом месте KDE с 34%, на втором месте GNOME с 25%, а потом уже экс-эф-си-иии с 20%.
22
Сравнение с Москвичом вообще мимо. Москвич собирают из вполне конкретных китайских комплектующих. Альт собирают из интернационального софта, который не имеет национальной принадлежности и пилится всем миром, в том числе россиянами. Я так понимаю, о национальных дистрибутивах вы никогда и не слышали. Немецкий LiMux (тот самый, на который пытается перейти Мюнхен), французский GendBuntu для жандармерии, турецкий Pardus, индийский BOSS Linux, китайский Kylin и т.д. - это тоже лицемерие и пропаганда? Или это другое, понимать надо (c)?
12
Прогресс в линукс гейминге конечно колоссальный по сравнению с тем, что было 10-15 лет назад. Помню древние времена, когда игр толком не было. Ну то есть вообще. Какой-нибудь тукс рейсер, опен арена, ну и The Battle for Wesnoth как вишенка на торте линуксового игростроения. Плюс некоторые виндовые игры под вайном с лагами и артефактами, и то если оооочень повезет. И только в 2013 году Габен наконец-то завез свой магазинчик под онтопик. Некоторое время игроделы даже выпускали нативные порты, но потом первоначальный энтузиазм заглох. И только в последние годы благодаря протону с DXVK наконец-то можно полноценно играть практически во все однопользовательские игры. Интересно, что некоторые игры даже лучше работают под протоном, чем нативные порты. Откопал недавно в своем бэклоге старенькую игрушку Anomaly Warzone Earth. Точно помню, что 10 лет назад нативная версия нормально запускалась. Я тогда наиграл пару часов и забросил. А сейчас игра намертво виснет при загрузке из-за хитрого бага в коде. Для исправления бага можно скомпилить специальную so-шку и подсунуть ее игре через $LD_PRELOAD. А можно просто запустить виндовую версию через протон. Воистину 30 лет обратной совместимости.
11
Для госучреждений очень даже разница есть. Разработчики Астры и Альта находятся в РФ, юрлица зарегистрированы в РФ, техподдержка осуществляется в РФ. Они уж точно не свалят с российского рынка, не прекратят техподдержку и не кинут покупателей на бабло, как это было с редхатом и ораклом. Ну а для обычных пользователей разницы в общем-то действительно нет. Российские дистрибутивы здесь ничем не лучше и не хуже тех же убунт и федор. Если не доверяешь разработчикам дистра, то просто его не используй. Ничего не мешает разработчикам других дистров зашить в собранные пакеты что угодно и как угодно. Вопрос исключительно в личном доверии.
9
Макось точно так же никогда не станет полноценной ОС, которой все будут пользоваться. Так и будет узкий круг пользователей, только еще и без госсектора и серверов. У линукса и то больше перспектив, даже на домашнем компьютере. Хотя бы в плане гейминга. Линукс с протоном и стим деком далеко усвистал вперед мака в плане поддержки игр. На линуксе можно собрать игровой пк с нормальной дискретной видеокартой за вменяемые деньги, а на макоси с оверпрайснутым железом - нет. Хакинтош тоже доживает последние годы из-за перехода на Apple Silicon. Про привычки пользователей я вообще молчу. Если люди не могут асилить даже KDE с привычной панелью задач и кнопкой Пук, страшно даже представить, как они будут переходить на мак с инопланетным для них интерфейсом и наркоманскими Cmd-хоткеями.
7
Если уже используешь линукс на постоянной основе, то зачем постоянно перезагружаться в венду, когда можно просто играть в линуксе?
6
Вкусный релиз, рад за гномосеков! Именно ролики плафона побудили слезть с насиженной плазмы и попробовать гном 4x, темную тему, wayland, flatpak, вот это все. В итоге все же вернулся на плазму через полгода, но уже с вялым и pipewire. Флатпаки тоже неплохая вещь, но у меня на арче они как-то не прижились при наличии aur + chaotic-aur + archlinuxcn.
6
LTS дистры это конечно хорошо, но для игр часто нужна самая свежая Mesa и самое свежее ядро с amdgpu. Собрал ты игровой пк с распоследним железом, выпущенным буквально несколько месяцев назад, а некоторые игры не работают нормально из-за старых дров. Или старый LTS дистр вообще не встает на слишком новое для него железо. В итоге проще всего накатить свежий дистр или вообще перейти на роллинг.
5
Я вот не понимаю. Можно объяснить поподробнее?
5
@North357 Конкурентные преимущества - русскоязычное комьюнити, русская вики (а не криво переведенная английская документация), русскоязычный багтрекер, возможность пообщаться с российскими разработчиками. Короче говоря, отсутствие языкового барьера. Ну а софт в Альте точно такой же, как и в убунте, федоре и любом другом дистре. У Плафона гном с нужным софтом завелcя без всяких проблем, как и в федоре. Если нет разницы, то собственно почему бы и нет?
4
Ну вообще гном создавался как максимально простое и понятное DE по типу андроида и иос. Чтобы даже любая домохозяйка асилила. Верхняя панель примерно такая же, как и в мобилках с часами, индикатором заряда, уведомлениями и т.д. И переключение между программами сделано примерно как в мобилках. И программы на libadwaita используют мобайл-лайк контролы. Все это отлично знакомо любому виндузятнику. Сейчас все дети поголовно начинают с телефонов и планшетов, а только потом уже переучиваются на пк с вантузом. Микрософт это отлично понимает и тоже переделывает свои интерфейсы в сторону мобильных приложений, начиная еще с всоснёрки. Ну а у любителей панели задач и кнопки Пук никто как бе KDE не отнимал.
4
Еще есть неплохая софтина Mission Center. По интерфейсу она больше всего похожа на виндузячий диспетчер задач.
3
@North357 У многих малопопулярных дистров типа OpenMandriva, PureOS, EuroLinux, Bodhi, тысячи их! даже преимущества в виде языка нет. Это унылые стопицотые форки тех же дебианов, мандрив и прочих редхатов, мало чем отличающиеся от оригинала. И ничего, они как-то до сих пор существуют, кто-то ими пользуется, никто не визжит, что они нинужны. Вот и Альт тоже никуда не денется. За 20 лет не загнулся, не загнется и сейчас. Малое русскоязычное комьюнити? Ну вот Плафон и занялся продвижением и популяризацией дистра в русскоязычном сегменте. Глядишь, и пользователей со временем прибавится.
3
@FarLine99 Что удивительного в том, что русскоязычный канал по линуксу решил попробовать российский дистрибутив? Аргументы вполне понятны: все разработчики из РФ, можно спрашивать их на русском, репортить баги на русском, вики документация изначально написана на русском, а не криво переведена с английского. Короче говоря проще контрибутить в дистрибутив из-за отсутствия языкового барьера.
3
Потому что разработчики дистрибутивов проживают в РФ, юрлица зарегистрированы в РФ, техподдержка в РФ, серверы и сборочная инфраструктура в РФ. Ты бы еще спросил, в каком месте Red Hat Enterprise Linux или Oracle Linux это американские дистрибутивы. Они же ведь тоже "просто сборки на уже готовых системах и программах созданных всем миром" ))
2
Ого! Приятный нежданчик. Рад, что решил поддержать российских разработчиков. У нас очень не хватает техноблогеров, которые бы занимались популяризацией отечественных решений, а не обсирали бы их только потому, что они отечественные. Ждем обзоров по Альту. Интересно посмотреть, в чем плюсы и минусы по сравнению с той же федорой, с какими проблемами столкнулся, что там с пакетным менеджером и репозиториями, какие инструменты запилены специально для Альта нашими разработчиками, как обстоят дела с русскоязычной локализацией и документацией. За Эльбрус - отдельный плюсик в карму :)
2
Неплохо, но это конечно поверхностный обзор для новичков, а не разбор от А до Я. Астра интересна в первую очередь системой PARSEC и корпоративным русбитеховским софтом. Без всего этого обзор не шибко интересен. Обычный дебиан, обычные линуксовые приложения. Все это мы уже сто раз видели в любом другом дистре. Ну кроме Fly конечно.
2
@plafonlinux Ну так федора и не является LTS дистрибутивом 😄Настоящий LTS - это например убунта LTS 22.04 или скажем основанный на ней минт 21. Любопытно посмотреть, как на ней заведется 7900XTX. Сильно подозреваю, что все закончится черным экраном еще на этапе установки. Не, в убунте конечно есть сторонние ppa, откуда можно накатить свежее ядро и месу, но это опять возвращает нас к вопросу о безопасности. В общем пойнт в том, что свежие версии дистров могут быть нужны не только разработчикам, но и геймерам или обычным пользователям со новым железом. Чтобы не получилось так, что выйдет 8000-я серия радеонов, рядовые пользователи по твоему совету попытаются накатить окаменевший LTS дистр, уткнутся в черный экран и на этом знакомство с линуксом для них закончится 😕
2
А зачем Плафону переезжать в городок в Сербии? ) Ему и в Италии неплохо.
2
Собирал когда-то в арче легковесное окружение (i3, st, tmux, zsh, vim, ranger, feh, mpv, ncmpcpp/mpd и т.д.) Тоже не зашло. Даже не столько из-за тайлового WM, сколько из-за минималистичных консольных приложений. Псевдографические интерфейсы как ни крути сильно ограничены фиксированной сеткой из моноширинных символов и невозможностью увеличивать/уменьшать шрифт для различных элементов интерфейса. Единых гайдлайнов нет, поэтому каждое TUI приложение как правило изобретает свои собственные контролы и хоткеи. Считаю TUI худшим интерфейсом, сочетающим все недостатки CLI и GUI. На скриншотах из r/unixporn оно выглядит красиво, но работать в этом - такое себе. В общем продолжаю сидеть на плазме. Раз в несколько лет пробую гном (последний раз по совету плафона), но каждый раз возвращаюсь обратно. Единственное что зашло из минималистичных окружений - это вим и концепция модальных редакторов. Раньше писал код непосредственно в виме, потом перебрался на VSCode с вим плагином.
2
@SuperIS72 Есть нормальные пользователи, а есть виндузня, которая упорно прибегает под каждый ролик и ноет, какой же линукс плохой. У линуксоидов отношение к подобным персонажам соответствующее. Ничего лучшего они не заслужили. Под консолями я имел в виду пс и бокс, а вовсе не линуксовый терминал. Так уж исторически сложилось, что у нас большинство сидит на пк с перацким вантузом, играет тоже на пк в ломаные игры, ничего другого сроду не видели, вот и думают, что компьютер - это когда панель задач и кнопка Пук и никак иначе. Когда они в первый раз видят убунту с Гномом, у них возникает разрыв шаблона и начинаются истошные вопли и визги, какой же линукс плохой и неудобный. Вот поэтому у нас в России Кеды более популярны, чем Гном. Что характерно, на реддите ситуация обратная. Там наоборот больше любят Гном и макоподобные интерфейсы. Да и истерик по поводу линукса поменьше. Когда за лицензионный вантуз с офисом и фотошопом надо выкладывать кругленькую сумму, моментально начинаешь ценить открытый и бесплатный линукс и перестаешь поливать его говном.
2
@FarLine99 Ваше право, пользуйтесь чем удобнее, никто насильно на Альт не загоняет. Технически он ничем не лучше и не хуже малопопулярных иностранных дистров типа Bodhi или OpenMandriva. У них тоже небольшое комьюнити и детские болячки, но кто-то же ими ведь пользуется. По поводу бизнеса - ну вот редхат еще в прошлом году ушел из РФ, прекратив техподдержку и кинув покупателей. С Альтом такого по понятным причинам точно не случится.
2
@Paveltrof37 Не нужно хвалить, нужно популяризовывать и рассказывать про их преимущества и недостатки. У нас огромная масса людей вообще не подозревает, что в РФ делается хоть что-то свое. Почти все техноблогеры обозревают только западные технологии. Более-менее крупные каналы, которые рассказывают про российские разработки, можно по пальцам одной руки пересчитать. Надеюсь, что и Плафон будет этим заниматься на постоянной основе.
1
@Sundance76ful Расширения - это все же сторонние костыли, которые никогда не будут работать так же хорошо, как изначально встроенные в DE вещи типа панели в кедах. Хотелось бы, чтобы док и системный трей сделали и поддерживали сами разработчики гнома. Иначе получится как с тем же Dash to Dock, который забагован в хлам и надолго отваливается в каждом мажорном релизе гнома. Когда я его последний раз тыкал, он даже не мог сразу отображать иконки запущенных приложений. Они появлялись где-то с 15-20 секундной задержкой. Судя по всему, баг до сих пор не исправлен.
1
Да не так уж и страшно выглядит. Примерно на уровне LXQt или ванильного XFCE без сторонних тем. Вот закос под шиндошс хп реально уродливый высер, собственно как и сама хп.
1
@DHBCG Смотря какая игра. Популярные онлайн игры вроде фортнайта не работают на линуксе из-за античитов. По каждой такой игре нужно отдельно смотреть на сайтах areweanticheatyet и protondb, работает ли там кооп/онлайн или нет. Вообще античиты - это сейчас главная проблема, мешающая нормальной работе многопользовательских игр на линуксе.
1
@deffrainforge1239 Тем, что многие статьи в русской арчвики неполные, устаревшие или вообще отсутствуют. Нормально поддерживается разве что русскоязычное руководство по установке и связанные с ним статьи, а остальное - как повезет. Например хочу я завести гном на вейланде с радеоном по совету Плафона. Открываем арчвики и видим, что русского перевода статьи про AMDGPU нет. Вообще. Всем счастливым обладателям красных карточек - сосать бибу. И русской статьи про GDM тоже нет. Статья про гном к счастью переведена, но дата последней синхронизации с англ. статьей - 2 января 2020 года, т.е. больше 3 (!) лет назад. С тех пор GNOME 3.x сменился мажорным релизом GNOME 4x, многое что поменялось, а воз и ныне там. Сам сижу на арче и прекрасно знаю качество местного перевода. В итоге пришлось подучить английский и читать англоязычные доки в оригинале. Так что буду безмерно рад, если Альт пойдет в массы, объединит вокруг себя русскоязычное комьюнити и обзаведется полной и подробной русскоязычной документацией. А не как сейчас, когда линуксоиды распылены между массами однотипных иностранных дистров, каждый контрибутит только в свой дистр, а в итоге получается что нормальная документация только на английском, а русские переводы - обрывочный устаревший шлак.
1
1. Эмм, а можно узнать, из какого такого "оригинала" тянет пакеты Альт? 2. Чтобы софт, написанный под один дистрибутив, спокойно запускался на другом, разработчикам достаточно собрать флатпак пакет. Эта проблема уже давно решена, вылезайте из криокамеры. 3. Линукс и так потихоньку стандартизируется: systemd, flatpak, wayland, pipewire и т.д. Что касается множество российских дистрибутивов вместо одного стандартного - ну с одной стороны это даже плюс. Конкуренция, свободный рынок, все такое. Вместо тотальной монополии микрософта.
1
@MrChelovek68 1. Да, гном идет своим путем и непохож на остальные десктопные DE. И это хорошо. Уже есть KDE, XFCE, Cinnamon, Mate, LXQt и прочие унылые вендоподобные клоны с панелью задач и кнопкой Пук. Еще одна дешманская подделка под венду не нужна. 2. Большинство гномовских расширений довольно простые и никакого заметного влияния на производительность не оказывают. У пользователей к ним совершенно другие претензии: а) многие расширения отваливаются в новых версиях гнома б) многие расширения забрасываются авторами, в результате чего сайт расширений представляет собой помойку из дохлых проектов, форков и прочих переделок. 3. Да, на десктопе гном нужен. Как минимум для мигрантов с андроида/иос, никогда пекарни раньше не видевших. Как известно, мигрантам с вантуза традиционно советуют привычный им KDE. Точно так же мигрантам с мобилок теперь советуют привычный им гном. А так же всем тем, кому надоели перегруженные десктопные интерфейсы с беспорядочно наблеванными на форму кнопачками и галочками, и кому хочется чего-то более стильного и простого.
1