Comments by "David Stier" (@davidstier2797) on "René will Rendite" channel.

Die Videobeschreibung ist bereits ein einziger Widerspruch. Wer von "gewaltigen Schuldenbergen" schwadroniert, der vergisst, dass es sich dabei tatsächlich um "gewaltige Vermögensberge" handelt. Wer also "Vermögen in Sicherheit" bringen will, der muss konsequenterweise gegen den Schuldenabbau sein.
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Ich hoffe mal für Sie, dass Sie sich nicht finanziell an der Klage, die de jure nicht zugelassen werden wird, beteiligt. Das Einzige, was Sie da finanzieren, ist das Vermögen der Anwälte. Lg.
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@hilmarnehus6257 Ich hatte Ihnen eine einfache Frage gestellt. Ging mir lediglich darum, dass Sie dem Betrug nicht aufsitzen, der sich u.a. daraus ergibt, dass z.B. Herr Drosten weder nach deutschem noch amerikanischen Recht haftbar gemacht werden kann oder das es US-amerikanischen Gerichten verboten ist Klagen von ausländischen mutmaßlich Geschädigten gegen ausländische Unternehmen/Personen wegen Handlungen im Ausland zuzulassen.
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@hilmarnehus6257 Die Frau im Video tut es aber. Schauen Sie in die Videobeschreibung. Die Frau will ihr Bestes, also ihr Geld.
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@hilmarnehus6257 Wie Sie meinen. Mehr als warnen kann ich Sie nicht.
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Und warum soll das unausweichlich sein?
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@borisschranzler8586 Mit Verschuldung meinen Sie Vermögen oder? Jeder Schuld steht ein Vermögen und unter dem Strich steht eine Null. Klar, Spekulation ist eine Sache, aber Staaten als Lender of last resort können unbegrenzt einspringen. Diese Macht sollte jedoch sinnvoller genutzt werden als bisher.
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@borisschranzler8586 Ja und das Vermögen, das in Sachwerte geht, ist durch Schulden entstanden. Sagen Sie ja richtigerweise selbst: Geld entsteht nur, wenn es Schulden gibt und Abbau von Schulden = Abbau von Vermögen. Aus ihren Ausführungen folgt wiederum auch, dass das "Zinses-Zins-System" kein Problem ist, da dort, wo Geld "gebraucht" wird, Schulden entstehen (können).
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Es gibt keine "werthaltigen Sachwerte". Von ihrem Gold können Sie sich im Fall der Fälle nichts kaufen. Wenn das Gold niemand akzeptiert ist es wertlos.
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@albertheuel3996 Ich habe nicht gesagt, dass das Gold per se wertlos wäre (hat übrigens gute Gründe, warum es keinen Goldstandard mehr gibt - anderes Thema), sondern lediglich, dass der Mythos der Krisenfestigkeit oder die Absicherung gegen "Kollaps", wie in Gurus a la Kroll seit Jahrzehnten erfolglos voraussagen, schlicht ein Mythos ist. Wenn "das System" kollabiert, was nie passieren wird, dann ist ihr Gold vollkommen wertlos. Es wird Sie nicht ernähren. Da ist es u.U. sinnvoller in Salz oder so zu investieren, wie z.B. Versuche in Spanien zeigten als man in kleinen Regionen das Geld abschaffte. Die Krisenfestigkeit von Gold ist ein Mythos ohne rationale Argumente.
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@albertheuel3996 "Wie kann es sein, dass Gold in Nichtkrisenzeiten einen Wert hat und in Krisenzeiten plötzlich nicht mehr?" Weil man Ihnen und Anderen erzählt, dass es besonders krisenfest sei und deswegen Teil jedes Portfolios sein müsste. Das der Goldpreis dabei äußerst volatil ist und keinerlei Zinsen (im besten Fall eine Rendite) abwirft, ist schon nicht mehr Teil der meisten Erzählungen. Es ist die gleiche Mär, mit der Angst vor Schulden gemacht werden soll. "Die bisherigen Erfahrungen zeigen nämlich genau das Gegenteil." Das Problem ist nur, dass dahinter der Glaube steckt, dass der Goldpreis steigt, weswegen sich alle mit eindecken und bis dann keiner mehr kauft und der Preis dann sinkt. Es ist also reinste Spekulation, keine Sicherheit, kein realer Wertzuwachs. Warum dann kaufen? Und, was, wenn - und das ist absolut wahrscheinlich - die Wirtschaft weiter brummt. Dann ist das Motiv für den Kauf vollkommen obsolet, zumal Sie sich sicher sein müssten, dass Sie sich mit den Gold, welches Sie besitzen, refinanzieren können, wenn der Euro, rein hypothetisch, vollkommen zusammenbricht. "Meine Aufgabe ist es ja nicht, Andersüberzeugte zu missionieren..." Absolut. Sie können die Fakten selbstverständlich anders "interpretieren" ;-)
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@renewillrendite Welche Inflation genau? Nach dem die EZB 3 Bio. Euro auf den Markt warf hätte es doch eine Inflation geben müssen. Wo genau bleibt die?
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@renewillrendite Und welche Gründe sollen das konkret sein? Die Behauptung, dass die „Druckerpresse“ zur Inflation führt ist ja offensichtlich falsch, wie man seit über einem Jahrzehnt (im Prinzip seit WKII) beobachten kann.
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@renewillrendite Es ging nicht darum, dass es in Deutschland nie eine Inflation gab, sondern das mit der "Druckerpresse" (aktiver Geldpolitik) oder "gewaltigen Schuldenberge(n)" (= gewaltige Vermögensberge) Inflation entsteht. In den 70er Jahren war die Inflation, der immerhin ein realer Zinssatz von über 3% gegenüber stand, eine Folge der Ölkrise und keiner Folge der Druckerpresse. Und wenn es diesem angeblichen Zusammenhang gibt, warum beobachten wir ihn dann nicht?! Ist doch merkwürdig. Bei den ang. vielen Gründen, die dafür ursächlich sein, herrscht nach wie vor großes Schweigen.
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Die schützende Wirkung von Gold ist ebenso Fiktion wie der Wert unseres Geldes. Das Einzige, was Gold schützt, ist das Einkommen derjenigen, die Gold verkaufen. Gold ist reine Spekulation und hat seine Krisenfestigkeit nie bewiesen. Wer garantiert überhaupt, dass das Gold als Zahlungsmittel "post Crash" akzeptiert wird? Was, wenn z.B. Salz wesentlich wertvoller wäre bzw. vom "post Crash"-Staat als Währungsmittel akzeptiert wird? Krisensicherheit zu suggerieren ist schlicht falsch, aber Goldanlagen sind ja auch angelegtes Vertrauen - also immer die Emotionen verkaufen.
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@renewillrendite Wer Gold kauft, der soll also auf einen Weltkrieg hoffen? Etwas makaber, zumal zur damaligen Zeit der Goldstandard bestand, der aus guten Gründen nicht mehr existiert. Menschen haben Tausende von Euros in Spekulationsblasen versenkt und so ist es allein der Glaube an die Krisenfestigkeit, die den Preis von Gold treibt und in Zwischenkrisenzeiten - wenn man doch gerade Schutz aufbauen sollte - ins Bodenlose fallen lässt. Gold liefert keine Rendite und Kurssteigerungen sind praktisch nicht zu prognostizieren. Und selbst wenn die Menschen plötzlich alle anfangen würden ihr Gold (Edelmetall) zu verkaufen, wie z.B. Notenbanken es mit ihren Goldreserven tun wollten, dann wird Gold über Nacht wertlos. Mal ganz zu schweigen davon, dass bei einem Zusammenbruch die Angst um ihre Goldreserven wesentlich größer sein dürfte als die ang. Sicherheit. Sicherheit bei Geld- bzw. Goldanlagen ist ein Gefühl, kein rationaler Zustand - es ist eine reine Illusion. Wenn diese Illusion Menschen beruhigt, dann ist das sicherlich nicht verkehrt, aber zu behaupten, dass Gold Inflationsschutz sei, ist schlicht falsch.
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@renewillrendite "Ich habe nicht davon gesprochen, auf Weltkriege zu hoffen. Das waren Beispiele, um zu zeigen, dass Gold in Krisen werthaltig bleibt" Belegt ist hier mit lediglich, dass man in Zeiten einer Kopplung der Währung an Gold für das Gold Währung erhielt, zumal das Gold meist mit allen Mitteln an die Regierung gebunden wurde ("Gold gab ich für Eisen", etc.). Außerhalb dieser Weltkriege gibt es keine Belege für die angebliche Schutzwirkung des Goldes, besonders nach dem Ende von Bretton-Woods. In allen vergangenen Krisen hat Gold diese ang. Schutzwirkung nicht gezeigt - im Gegenteil. Menschen verloren tausende von Euros, weil der Kurs in den Zwischenkrisenzeiten ins Bodenlose sank - eine reine Illusion eben. "Neuere Krisen können ein Zusammenbruch des Banken- oder Währungssystems sein" Mal unabhängig davon, dass das nicht passieren wird: das Bestehen von Staaten wird immer für das Entstehen neuer virtueller Währungen führen. Diese mag in Gold notiert sein, in Gesternkörnern oder in Euro-Dollars. Am Ende wird sich der Wert immer am Vertrauen in den Schuldschein bemessen, nicht am "Eigenwert" des Goldes. "Gold ist wie wie eine Versicherung von der man hofft, dass man sie nicht braucht." Mit dem Unterschied, dass ich von einer Versicherung garantiert etwas habe. Beim Gold gibt es diese Garantie nicht, ganz im Gegenteil. Wer daran glaubt, der soll dies tun. Es aber entsprechend zu bewerben ist äußerst unseriös.
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@renewillrendite Ja, die Diskussion ist sehr angenehm und wollte Dich auch nicht als "Gold-Liebhaber" hinstellen, sondern vielmehr die allgemeine Verkaufsrhetorik, die auch politisch gefördert wird, kritisieren. Ebenso kritisiere ich die unseriösen Geschäfte der sog. "Crash-Propheten", die in ihren Videos die "Wunderwaffe Gold" bewerben, ihren Nutzen den Zusammenbruch des Euros einreden, um dann am Kauf der Menschen (bzw. ihrer Angst) zu verdienen. "Der Goldpreis schwankt auch stark und erst die letzten Jahren haben diesen rasanten Anstieg gezeigt. Davor war mit Gold nicht viel zu holen." Und auf kurzfristige Anstiege in Folge von Krisen folgte der bodenlose Fall, daher stimme ich mit Dir durchaus überein, wenn man Gold maximal als Beimischung nimmt und eben als Wertpapier behandelt, auch wenn ich persönlich nie Gold in meinen Anlagen verwenden würde. Und Du sagst es ja selbst: Menschen glauben an die Werthaltigkeit. Glauben die Menschen also nicht daran, dass ist das Gold auch nichts wert, was wiederum kein Argument für die Krisenfestigkeit ist. Ich halte es daher aus unterschiedlichen Gründen für mehr als unwahrscheinlich, dass Gold in irgendeiner Form "post Euro" eine Währung werden würde, was u.a. damit zusammenhängt, dass Währung bei uns nicht einen Eigenwert hat (gerade in Krisenzeiten wird der Staat nämlich keine Golddeckung zulassen bzw. Währungen akzeptieren, die derart begrenzt sind - Beispiel: USA 1860er und 1870er Jahre mit "Greenbacker vs. Bullionisten") , aber das sprengt jetzt den Rahmen und der folgende Punkt scheint mir da entscheidender zu sein. "Die Chance ist also hoch, dass es auch weiterhin so sein wird und Gold daher zumindest einen Teil des Vermögens durch eine tiefe Krise retten kann - was man von Aktien nicht behaupten kann. " Und genau diese Chance zweifle ich aus oben genannten Grund an. Stellen wir uns vor, dass der Euro crasht und nehmen wir weiter an, der Staat - was nie passieren wird - keine neue Währung als gesetzliches Zahlungsmittel vorgibt. Gold würde Zahlungsmittel werden. Wie soll das praktisch funktionieren? Wer prägt die Münzen? Wie teile ich meinen Goldbarren auf, wenn ich Brot kaufen will und, das finde ich die entscheidende Frage, was passiert mit dem Wert meines Goldes, wenn ab morgen alle ihre Goldbestände auf den Markt werfen? Du sagst es richtig: Wer garantiert mir, dass ein Unternehmen noch existiert. Aber wer garantiert mir, dass das Gold überhaupt einen realen Wert haben wir, nur weil es Gold ist? Da beißt sich die Katze mMn in den Schwanz, weil am Ende des Tages, auch da stimme ich zu, ist das Brot wertvoller als das Gold. Am Ende ist es wie mit anderen Glaubensarten: Wenn es einen beruhigt, dann soll man daran glauben. Mein Hauptkritikpunkt, um es zusammenzufassen, ist die damit verkaufte Illusion der absoluten Krisensicherheit.
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@renewillrendite Ein Gedanke, der nur funktioniert, wenn das Gold im neuen Währungsregime einen Wert hat und während der Krise überhaupt noch im Besitz gehalten werden konnte, aber da dreht man sich, wie erwähnt, am Ende wohl im Kreis. Danke nochmal für die gute und informierte Diskussion.
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@Atlas_21 Das "Salz"-Beispiel sollte lediglich zeigen, dass eine Währung im Prinzip alles sein kann. Historisch zeigt sich z.B. das Gerstenkorn als weit verbreitete Maßeinheit. Sie können ja z.B. gern den Wert des Goldes dem Wert der ausgegebenen Euros gegenüber stellen. Sie stellen schnell fest, dass es eine reine Illusion ist, dass man damit einen Währungskurs stabilisieren könnte, wie man es zuvor tun wollte (in Zeiten des Goldstandards).
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@Anti Herdentier Ist die Frage, ob das für das Krisenszenario, für das Gold gedacht sein soll, noch gilt. Im Thread wurde es ganz passend beschrieben: Brot ist im Zweifel dann wertvoller. Das können Sie nämlich essen.
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@Anti Herdentier Gold ist de facto ein Spekulationsobjekt, wie im Thread bereits beschrieben. Schwankungen um tausende Euros sind die Regeln und die Krisenfestigkeit bricht in dem Moment (mit dem Kurs) zusammen, in dem es keine Krise gibt oder falls doch, dann deswegen, weil Gold in Unmengen „getauscht“ wird und Sie stündlich weniger für ihr Gold bekommen werden - sofern es jemand haben will. Auch die „Nachkrisenwirkung“ ist 2007/08 und 2011/12 nicht eingetreten und dies zur Verwunderung vieler Experten. Und selbstverständlich wird Gold von den CrashPropheten als krisensicher beworben. Darauf bezog ich mich.
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@Anti Herdentier Wer sich z.B. in der Eurokrise absichern wollte, der setzte tausende Euros in den Sand. Nur weil Anleger an die Wertspeicherung glauben bedeutet es nicht, dass diese Speicherung Natur gegeben existiert. Der Wert des Goldes bzw der Glaube daran ist ebenso sozial konstituiert wie der Wert des Geldes. Doch während für Fiatgeld (Schuldgeld) anthropologisch tausende Jahre von Beweisen vorliegen ist der Mythos von Gold als Währung oder Tauschmittel ohne Beleg. Der Glaube, dass das Geld etwas wert sei, weil iwo Goldbarren im Keller einer Bank liegen, gehört in die Kategorie "Flache Erde". Und wie gesagt: wer an Gold glaubt und sich besser fühlt, wenn es in seinem Portfolio liegt, der soll's kaufen. Wir haben ja schließlich Glaubensfreiheit ;)
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@Anti Herdentier Naja, will nicht der Haarspalter machen, aber der Wert von Gold bzw dessen soziale Konstruktion ist (anthropologischer) Fakt. Es gibt kein Naturgesetz dahinter, dass den Wert bestimmt oder garantiert. Selbstverständlich kann man an was anderes glauben, aber gut: danke für den guten Austausch, ist immer angenehm, wenns sachlich und informiert zur Sache geht. Dir ein gesundes neues Jahr🙏
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@Anti Herdentier Die soziale Konstruktion bezog auf den finanziellen Wert und die Sicherheit, der Gold zugeschrieben wird, wenn es als potentieller Währungsersatz oder Wertaufbewahrungsmittel angepriesen wird. Wenn morgen tausende Tonnen Gold vom Himmel fallen und Surrogate/Substitute günstiger sind, ist Gold nichts mehr wert. Das war mein Punkt.
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@Anti Herdentier Wenn eine Krise kommen sollte, die dazu führt, dass Menschen massiv Gold verkaufen, dann ist in diesem Moment mehr oder weniger wertlos, weil's eben reine Spekulation ist, was wiederum den ursprünglichen Kauf obsolet macht. Ähnliche Probleme hat der Goldstandard für Staaten verursacht und diese in die Deflation getrieben. Hingegen wird eine Form des Geldes immer Bestand haben, sofern der Staat es als Zahlungsmittel akzeptiert. Fiatgeld bewährt sich seit Jahrtausenden als Maßzahl für Schuld, eben weil die Menschen seinen Wert sozial konstruieren. Aber, wie gesagt: wer meint, dass Edelmetalle ihm Sicherheit geben, der soll sein Geld dafür gerne verschwenden😉
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@Grenadier22 Ich habe an keiner Stelle gesagt, dass das Gold per se keinen Wert hätte, sondern nur, dass es in Krisenzeiten nie seine Krisenstabilität bewiesen hat - aus den genannten Gründen. Schon gar nicht ist es, ebenfalls aus den genannten Gründen, eine Garantie für eine Wertaufbewahrung "post Euro" oder "post Weltkrise", die ja schon seit Jahrzehnten kommen soll. "Warum hat denn deiner Meinung nach Bitcoin einen Wert?Diese Dinger können gar nix" Warum hat Geld einen Wert? Weil wir daran glauben und weil der Staat seine Steuern in Euro erhebt. Einen inneren oder natürlichen Wert hat weder Geld, noch Gold, noch ein Bitcoin.
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@donlopezdeaguirre4048 Haben Sie außer "Schwachsinn" auch inhaltliche Argumente?
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@misposyoutube141 Hm, Sie beschweren sich über das "unqualifizierte Mundwerk" und sind hier derjenige, der sich wiederholt "unqualifiziert" äußerst, z.B. durch Ad-hominem-Argumente oder das aus dem Kontext reißen von gemachten Aussagen ("Salz-Gold"-Beispiel). Sofern Sie es nochmal sachlich versuchen möchten, dann antworte ich Ihnen gerne. Andernfalls wünsche ich Ihnen einen guten Rutsch.
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@misposyoutube141 Auch eine Möglichkeit die Kritik an Gold und die dargelegten Fakten/Argumente zu übergehen. Danke trotzdem für die guten Wünsche.
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@misposyoutube141 Die Argumente und Fakten habe ich genannt. Wenn Sie diese nicht würdigen bzw. einfach verdrängen, dann existieren diese selbstverständlich auch nicht. So macht man es sich einfach, aber können Sie selbstverständlich tun.
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@misposyoutube141 Und weil es nicht zu würdigen gibt, bauen Sie sich einen Strohmann ("Neid"), um die von mir genannten Punkte nicht registrieren zu müssen - ich verstehe.
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@misposyoutube141 Du weißt schon, dass Du mir mit jedem weiteren Kommentar, der ein Strohmann-Argument ist, Recht gibst und belegst, dass Du keine Argumente hast? Naja, das Trollfeeding war zumindest ein wenig unterhaltsam. Bleib gesund.
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