Comments by "Ольга Рылова и" (@user-cg5sp9bo4d) on "Елена Зивдар"
channel.
-
21
-
16
-
13
-
8
-
8
-
7
-
7
-
6
-
6
-
@ГалинаКанаева-ы9б путаете причину и следствие.
1 недовольство Туркманчайским мирным договором. Как и остальной исламском мире в 18-19 стало очевидно, что Иран отстает от европейских стран. Непонимание, гнев и злость. Грибоедов как участник, разработчик м. д. и посол стал жертвой этих настроений.
2 общее усиление РИ в ЦА и оттеснение Персии
3 общее пренебрежительное отношение самого Грибоедова к "отсталым" иранцам. По воспоминаниям , он считал, что его должны кормить бесплатно, выказывать всяческие знаки уважения, но он в свою очередь таких знаков даже к шаху не выказывал. Да, об отвратительном поведении Грибоедова высказываются все исследователи.
4 поводом послужило укрываение на территории посольства армян (вот о количестве и составе идут споры, точно известно о 2 женщинах и сколько-то мужчин, возможно, евнухов).
Как всегда учу своих детей - не путаем причину и повод!
6
-
5
-
5
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
Ох, уж эти диванные эксперты😂!! Они же смотрят телевизор и все знают. Ираном занимаюсь давно.я историк (красный диплом, статьи и всякие там регалии ). Была в Иране в экспедиции. Что могу сказать, чтобы не читать долгих лекций? Одной фразой - комментатор, вы правы. Действительно, проблема экономической стагнации Ирана - ее режим (институциональная автократия, крайне редко встречающийся полит режим). Ни марсиане, ни американцы, ни Израиль тут не причем (или еще лучше - коллективный Запад😂 ) это бездарность полит элиты. Антиглобализм в устах политика - не суйтесь, я здесь царь, а это мои холопы и делать могу с ними все, что хочу. Вот о чем все эти разговоры о "собственном" пути. В мире так не принято, да у нас же свой путь! В России только начало налаживаться обучение социальным наукам и вот опять 25! Ну почему вам так нравятся диктатуры? Я понимаю, это инфантильность, вы хотите, что бы вам говорили как жить, говорили какие у нас нынче скрепы (главное вовремя колебаться вместе с колебаниями парти. Советский анекдот ).
3
-
@АленаПос этот комментарий к какому рассуждению был? И посыл непонятен. Типа, иранистика (шире - востоковедение, еще шире - социально- гуманитарные науки) - не наука (т. е. Объективное познание реального мира)? Я вас удивлю, общественные науки - это часть накопленного человечеством научного знания. Со своей методологией, да, вот такое вот умное слово - МЕТОДОЛОГИЯ.
Хм, вероятно у арабов и иранцев другой химический состав мозга, это другой вид Хомо сапиенс? Ну, кстати, иранцы - индоевропейцы, как и славяне, а арабы - симито-хамиты. Так, что иранцы ближе лингвистический и этногенетически к русским, чем к арабам. Ну, ладно, я думаю вы имели ввиду, что и иранцы и арабы относятся к традиционным/доиндустриальным обществам с присущей им психологией, но, нет, и тут вы опять ошибаетесь. Если арабские монархии относятся к странам с традиционным мировоззрениям (с изрядной долей влияния постиндустриального общества), то Иран весьма с близкими нам индустриальным обществом (это очень долгий разговор про островки традиционализма и постиндустриальной молодежи больших городов и конфликт в обществе).
Хорошо, мы глупые и никак не можем понять эти общества потому, что не родились (хм, странно, что не использовалось понятие социализировались) но по вашему нет ученых иранцев что ли? Они не пишут научные статьи и не публикуются? Вот они по идее и родились и понимают все про свой народ так по вашему мы не читаем их выводы?
Резюмирую: 1арабские монархии нельзя сравнивать с Ираном (несмотря на одну религию с различными ее ветвями ценностные ориентиры в массе своей разные) 2 не стоит не дооценивать социальные науки и если нет представлений о них то и рассуждать не стоит.
Очень надеюсь, что была корректна.
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
2
-
2
-
@tomtokov3105 и вам спасибо, что вы есть, адекватный, здравомыслящий человек! В вк я уже не сижу, а было время... ! Оказывается есть новый вид бизнеса - донос называется. Это страшная реальность. Но меня утешает одно - в России автократия персоналистская(самая нестабильная из всех полит режимов). Так, что мы с вами вполне можем увидеть конец безумия. Но остается вопрос, а как потом уважать людей "заколдованных" телевизором ? К сожалению, чем дольше автократ у власти, тем тяжелее пройдет конец системы т.к. будут разрушены полит институты. А вот в Иране интересная ситуация: клирикальная полит система в виде мнституации и есть автократ. Кажется я могу говорить и писать об этом бесконечно. Простите уж мне мою занудность. А сейчас просто рюпредлагаю поддерживать друг друга! Мы должны знать, что с нами все в порядке, это не мы обезумили и это нам восстанавливать страну.
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
@Владимир-м5у2у
4 когда мы говорим, что науке это не известно, то предполагаем, что что-то требует изучение и будут другие исследователи, которые будут заниматься этим вопросом. Когда религиозный человек отвечает "Бог знает" предполагает, что человеческий мозг убог и ограничен и этот вопрос ему не подвластен, отстань от него.
5 так все таки, а почему кусок ткани на голове не пускает какие-то энергии - это норм,, а рука альбиноса приносящая удачу - это фу? А что насчет родологии и тд? Проблема же в магическом мышлении как таковом, а не просто в конкретном веровании или религии.
6 с чего жто вы взяли, что вера в бога преображает общество, а не общество создает себе бога? Вообще, давайте вы прочитаете уже классический трад антрополога П. Буайе "Объясняя религию".
2
-
2
-
@Владимир-м5у2у
Вернемся к
1 есть теоцентризм, и есть гуманизм - не путаем. Гуманизм стал результатом обмирщения сознания, а не развития религиозного мировоззрения, т.к. как раз таки оно перестало быть религиозно-мифологическим, а стало научно-рациональным. Про религиозные войны, вы что, полагаете они подавались под соусом наживы и расширении власти что ли? Конечно притягиволось что-то к чему-то. Высшие цели требуют жертв. Вот такая вот шахидизация. Высшие цели и тд. знаете ли...
А вот разумное потребление, экологическая повеська и тд - как-то совсем не в религиозной среде зародилось.
Так, режимы фашистского толка, вы понимаете, что это широкое понятие? Туда входит много режимов. И, да, они все консервативно-правые с религиозным уклоном. Да, даже и идеологи НСДАП тоже искали опрюоры в христианстве. Потом увлеклись эзотерикой. А вот другие режимы вполне себе шли за ручку с "традиционными" религиями. И трактаты красивые тоже писались. Какие еще режимы мы называем фашизмрованными? Перечислите их.
2 ну, вот знаете, сложный вопрос про истину веру и как она далека от денег. Нууууу, скажу так, чем религия дальше от власти, тем она действительно бескарыстнее и с какими-то там идеалами. Вот когда она связана с властью там, да, беда. Уже и от духовности то ничего нет. Обогащение религиозных иерархов. Подобное мы наблюдаем в Иране, такая же ситуация и в РФ (пока еще конечно не в таких масштабах. Все таки церковь в РФ - служанка политики и государства. В ИРИ - основа). А вот сказать насколько там безбожники под маской религиозной я не берусь. А про "продали Родину, мораль", ну мы же не можем утверждать, что эти продавшие не религиозные люди? Может очень даже верующие. Просто по своему, как им кажется правильно. Вон сколько храмов настроено в РФ весьма сомнительными личностями.
Вы пытаетесь примитивизировать - не религиозные люди - аморальны, разводятся (кстати, в религиозных обществах не разводятся не потому, что они очень счастливы в браке и это классная семья), продали Родину, что еще? Слушали джаз? А в религиозных - божья благодать и деньги там не воруют, и Родин не продают... Все сложнее . Если сообщество маленькое, то да, там есть контроль и хоть религиозное, хоть нет, но человек следует правилам и ведет себя морально. Если это МЕТО масштаб (страна), то если нет общественного контроля (независимые СМИ, независимые организации, стабильные развитые институты, если общественное мнение что-то значит), то хоть оно религиозно, хоть нет, но будет вот все вами перечисленные пороки. С чего вы взяли, что уровень преступности в стране с более религиозным населением ниже??? Ха, как бы не так. Уровень преступности ниже, если в стране есть описанный мною общественный контроль, развиты общественно-политические институты (Пример: Скандинавию/православная Эфиопия). Ваш довод не катит.
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@Владимир-м5у2у ну, вы бы еще древних Греков перечислили... Хотела грубость написать, не буду. Суть в том, что перечисленные вами ученые не могли быть в 19-начале 20 в нерелигиозными. Ну, надеюсь объяснять не надо почему... Вообще, года 2 назад в США проводили исследования о религиозности ученых. Выводы: 1 количество верующих ученых стремительно сокращается
2 самый низкий процент верующих в естественно-научный области.
Вообще, вера не мешает ученому, пока она не затрагивает область исследования. Например, мне, как историку религиозные представления явно бы мешали в теории исторического процесса. Видеть божественную руку в развитии человечества и делать выводы из этого было бы крайне непрофессионально. Если я просто изучаю архивные материалы может и не очень важны мои религиозные представления, хотя, вероятность искажений и здесь присутствовало бы. Например, "божественность" и "особая доброта" русского народа в колонизации Центральной Азии. Чувствуете?
1
-
1
-
@Владимир-м5у2у про США - да, правда что ли? Вообще-то я об этом вам писала в 1х сообщениях 🤣. Да, США религиозная Протестантская страна, но даже там идет тенденция на снижение религиозности.
Про мигрантов-консерваторов... Ну, как бы я не удивлена. Люди разнообразны, особенно, когда общество более или менее свободно и можно выбирать свой путь. Вот есть и такие. Но вы статистику смотрели? Я да. Там что-то около 2-4% приехавших - иностранцы по полит и религ причинам. А какая обратная миграция по тем же причинам??? Можете сами выяснить. Хотя, конечно тут сложно утверждать про причину.
Знаете, я когда то смотрела телеканал Хабар. Еще при Назарбаеве(я из РФ, но специфика профессии). И что там было!!! О! Да ведь просто массовое переселение немцев в КЗ😂. И вот ведь прямо такая рубрика была. И каждый день показывали как возвращаются немцы целыми семьями. И не только немцы, а все мечтают жить в Казахстане🤣. А какая статистика? Знаете? Ну, вот и думайте... Вообще, оснь часто замечаю, что проблемы в РФ от очень плохого знания мира. Мало где бывали, мало, что читали. И прежде всего, незнание стран условного Востока.
1
-
@Владимир-м5у2у потрудитесь уж, почитайте. Сейчас смешно расскажу. Может о чем-то задумайтесь.
Дело было в Машхаде. Сидело нас 12 человек. И мужсины и женщины. Иностранок на было 2. Я решила рассказать анекдот. Помните, про "как пишиться правильно? Иран или Ирак?". И вы знаете, что? Они не то, что не смеялись, они не поверили. Почему? Очень опазиционно настроенные люди. А потому, что великое величие. Потому, что им из ТВ говорят, что весь мир смотрит, а как поступят иранцы? Вот Иран какой, Америке грозит пальцем! Круто же? Можно быть нулем, го ты же иранец и грозишь аж самой Америке (какое низкопоклонство, да?). Короче, о том, что экономика экономится и козы козятся они не верят так как ходят в магазин, но зато в то, что весь мир на них смотрит они отлично подхватывают. И это при том, что каждый первый мечтает мигрировать 😂.
Прикол еще в том, что потом в автобусе из Машхада до Тегерана я ехала в автобусе и там нам вещали, что в России прямо так следят за действиями иранских лидеров. Действительно... А приводили они статейку из какого-то "корейского рабочего" (условно).
1
-
@Владимир-м5у2у вы так и не ответили
1 признаки фашизации режима.
2 почему мы не будем считать что рука альбиноса приносит удачу, а платок на голове какие-то там энергии защищает?
3 вы не ответили почему бог такой разный в разных частях Библии . а так же, в трудах священнослужителей разных эпох. С чего вы взяли, что концепция бога меняет общество, а не общество создает свое божество. Давайте договоримся, вы прочитаете книгу антрополога П. Буайе " Объясняя религию". Это классика социально-культурной антропологии.
4 чей бог самый божественный бог? А откуда появилось "Мы - русские, с нами Бог!" ? Что значит и когда используется? Это не божественная национальная исключительность?
+И тут в связи с написанным новые вопросы
5 с чего вы это взяли, что неверующие более аморальны? По, опять таки, довольно известным исследованиям, как раз таки именно неверующие люди придерживаются более гуманистических взглядов. Загуглите. Вам первым это исследование попадётся. Оно очень известно. И давайте, вспомним, сколько аойн развязывали религиозные люди? Или прикрывались, или оправдывали религией. Не спорю, атеистические режимы (коммунистические) тоже. Ну, и давайте честно, алкоголики и деклассированные массы (обзавем так) не верующие? Они может не соблюдающие, но думаете не верят в некое божество? Люди в тюрьмах?
6 не фанатка США, но вы явно мухлюете с данными. По данным департамента 48% американцев раз в жизни были за границей. Процент внутренней миграции составил 7% населения только за прошлый год. И что это дает? Хотите, можете сравнить с РФ. Что это должно дать?
7 божественное и непознанное хорошо, когда оно не вмешивается реальный мир.
1
-
1
-
1
-
@Владимир-м5у2у ну и полотно я настрочила, и вот не вижу на ютубе. Никаких оскорблений и не цензурностей. Что не понравилось?
Вспомнить бы что там было. ..
Не осилю 2й раз.
Кратко,
1 с чего вы взяли, что нерелигиозные люди менее моральны? Напротив, как раз исследования говорят об обратном. Можете сами посмотреть. Вам гугл выдаст самое фундаментальное. Гумманизм, кстати, зародился как противовес религиозному теоцентричному миру. А так же всякие там человеколюбивые проекты совсем не от религии отталкивались, а от бесконечно ценной человеческой жизни. Это вам не - "жизнь на самом деле переоценена...". Я уж не буду упоминать о религиозных войнах. Кстати, и режимы фашистского толка всегда ставят религию и разную эзотерику себе на знамя.
2 если вы в нерелигиозных обществах видите эскортниц, геданистов и тд, то может вам тоже глянуть внутрь себя?
3 я совсем не любитель США, но вот что-то вы мухлюете со статистикой. По данным бюро переписи населения в США 48% американцев раз в жизни были за границей. 7% американцев только за прошлый год мигрировали из штата в штат. Можете сами сравнить со статистикой РФ. Только вот что это значит? Какие выводы можно сделать? То, что россияне не знают страны условного Востока это уж такой факт, с которым смешно спорить. И я вот считаю, что в этом проблема, да, т.к. тогда бы граждане понимали, например, как можно убедить суннитскому меньшинству напасть шиитскому большинству на соседнюю шиитскую страну.. Там и свои распятые мальчики были.
1
-
1
-
@Владимир-м5у2у где ответы на остальные вопросы? Вы тщательно избегаете неудобные.
Перечитайте предыдущий комментарий.
По поводу миграции и вашей статистики так и не поняла к чему вы это (хотя, ваше перевертывание очевидно )? Эти данные никак не говорят о знании россиян истории, культуры, политики стран Востока. А про пляжи и туризм это же вы стали приводить общие данные статистики. Я лишь написала, что проблема россиян в том, что они мало где были и плохо знают историю Востока . и с этим сложно спорить. В этом проблема. Про ирано-иракскую войну я и писала, что там был использован не религиозный фактор т.к. сложно убедить напасть на единоверцов, а был использован фактор этнический. Аробов , которые живут по берегам перс залива угнетают персы. Про распятых мальчиков, так и они и там были. И тоже использовано было в нападении. Я не отрицаю кладбище в Донецке. Но просто оправдывать нападение с миллионными жертвами (с огромным количеством других детей) убитыми детьми - вот это истинное кощунство! А чем закончилась война? Да ничем. Поубивали миллион, и границы туда-сюда попередвигали. А, что, движуха же! Весело! Да?
1
-
@Владимир-м5у2у да, Владимир, Владимир, а так хорошо начинал, что-то про мудрость, доброту, науку, которая под ручки идет с религией... А закончил аргументами по типу -"потому, что потому" и низкоинтернетным жанром. Разочарование... А так хотелось пообщаться с религиозным интеллектуалом.
Нет, никакого отношения к Украине, а тем более, каким-то гос структурам этой страны я отношение не имею. Живу в РФ (Казань). Что за пассажи "ваши элиты"? "Мои", это российские что ли? Непонятно что-то ... Ощущение, что у вас каша в голове. Представляете, у меня есть мозг и совесть! Все мои выводы основываются на них. И еще, я знаю к чему приводит бестолковый фанатизм (не только религиозный ) и захват или сращение религии и власти. А вы видимо нет. Вы почему-то решили, что в нерелигиозных обществах процветает наркомания, алкоголизм, потребление и всякое такое, но так и не ответили на вопрос, а почему в Скандинавии низкий процент всего этого неблагополучия (72 % не причисляют себя ни к какой конфессии), а в Эфиопии высокий? Может дело не в уровне религиозности общества? Очень примитивное мышление. Кстати, население Украины намного более религиозно, чем в РФ, в том числе, в быту и повседневной жизни. Об этом есть работы и связывают исследователи с менее агрессивной антирелигиозной компанией, чем в РСФСР.
Атеизм - это не религия т.к. нет ни обьекта поклонения, ни догматов, ни сверхъестественного в картине мира. Я не причесляю себя к атеистам, скорее, к агностикам. И пришла я к этому из религии, через образование. И что это, как и ваш путь, должно показать?
1
-
1
-
@Владимир-м5у2у и опять не вижу свой коммент. Так старалась же! Терпение уже кончается.
Писала про свое разочарование. Вы так хорошо начинали про доброту, мировой разум, и о том, что наука идет руку об руку с религией. А закончили аргументами по типу - "потому, что потому". Думала пообщаться с религиозным интеллектуалом, а оно вон что☹️. Про упомянутую вами страну и гос органы, ну это вообще глупость конечно. Никакого отношения я ко всему этому не имею. Живу в Казани. Что за такие "вещи элиты за деньги..."? Российские что ли? Какая-то каша у вас в голове, честное слово! Все мои выводы изходят из наличия мозга и совести. И я знаю, что фанатизм и сращение религии и власти дают отвратные плоды. А вы, видимо, нет.
И что это мы не отвечаем на очевидный факт, что неблагополучие общества (наркомания, алкоголизм, преступность, прост... я и т д) не связаны с религиозностью общества? Не религиозная Швеция (72% не причисляют себя ни к какой конфессии) гораздо более благополучна, чем Эфиопия, Да, тот же Иран?
1
-
1
-
@Владимир-м5у2у страшно смотреть, как человек с блаженным лицом и говорящий о вселенском добре отрезает от живова человека кусочки с довольным видом. Вы думаете твлибы как-то сильно от вас отличаются?
1 говорим о вселенском добре, великом и мудром , знающем божестве.
2 об ограниченности человека и разума. Наука подтверждает религию, а если нет, то нам такая наука не нужна.
3 выбор человека (служить добру или злу). О переоцененности жизни. Какая великая цель - умереть шахидом на пути служения (а это широкое понятие. Мать, умершая в родах - шахд. Никто не говорит о поясах смертника сразу). Жизнь мирская - временная неприятность и испытание.
4 все, кто не с нами, тот против нас! Мы - исполнители воли Бога. Все должно подчиняться божественному закону. Иерархичность.
5 идем резать соседей (неверных, изменивших божественной волк, поддавшихся на соблазны дуньи и западных шайтанов) и закрывать!
Вы на какой стадии?
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1