Comments by "Teodozia Galchin" (@teodoziagalchin7765) on "Александр Штефанов"
channel.
-
7
-
7
-
6
-
6
-
6
-
В своем путешествии (через Украину) мы ясно видели, что Украина совершенно иная от москвинов раса людей. Уже самый внешний вид бросается в глаза. Украинцы высокие, сильно выстроенные, имеют интеллигентное лицо, стройные, с гордой легкой походкой, симпатичным взглядом. Полная противоположность москвинам. Украинцы есть искренние, щедрые, гостеприимные, вежливые, трудолюбивые, религиозные. Москвины же имеют приметы, совершенно противоположные этим. Первое жилье украинцев, которое мы видели, называлось Локова Слобода. Все дома там были побелены известью, как в нашем Велге (в Англии). Украинцы дома белят каждый год и очень бережно. Путешественник может подумать, что он не в нескольких километрах от Московии, а в Голландии. Все внутри регулярно моется, даже потолок и сволок. Столы и скамейки блестят от частой мойки и натирания, что напоминает нам внутренний вид домов в Норвегии. Дворы, конюшни, овин и все, что к ним принадлежит, показывают трудолюбие и аккуратность украинцев. В их маленьких кухнях мы видели в каждом углу скрупулезную чистоту и порядок, в противоположность темным, грязным, полным дыма, вонючей московской хате. Посуда и утварь всегда выварены и очищены, а не грязны и вонюче, как у москвинов. Украинцы содержат много домашней птицы и скота. Их сады полны овощных деревьев, а перед домом прекрасный ковер цветов, дающий английский вид их домам. Украинские дома имеют огромную внешность, норвежскую внутренность, а своими садами и овинами выглядят на английские фермы. Вообще, у украинцев не найдено даже намека на грязь или камню — клопы, тараканы, которые встретите в каждом московском доме тысячами…
Из Павловска мы поехали в Козинский хутор — села со смешанным населением — москвинами и украинцами. Мы не нуждались и спрашивать: кто есть кто, потому что бросалась в глаза поразительная разница между этими двумя народами, хотя бы в одной чистоте и чистоплотности. . Дом бедного сельского старосты также великолепен: каждая самая маленькая вещь там была чистенькая, в порядке и на своем месте, мусора нигде не видно. После Московщины это для нас было очень приятной неожиданностью. Я бы скорее обедал на полу украинской хаты, чем за столом московского князя
– E. D. Clarke. «Travels in Russia, Tartary, and Turkey» р. 284-285 1830
6
-
Читаем ВИКИ
Ки́евская Русь, или Древнеру́сское госуда́рство, или Дре́вняя Русь (др.-рус. и церк.-слав. рѹсь, рѹсьскаѧ землѧ[Комм 1], греч. Ῥωσία[Комм 2], лат. Russia, Rossia, Ruthenia, Ruscia, Ruzzia[Комм 3][Комм 4], др.-сканд. Garðar, позже Garðaríki[Комм 5]), — средневековое государство в
Т. е. Дре́вняя Русь это ИСКЛЮЧИТЕЛНО Ки́евская Русь - Киевское княжество.
Штефан запутался в терминах.
И натягивает сову на глобус.
Вернее натягивает термин "Русь" на территории не входящие в состав Руси!
6
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
@artemmurrr848 (С)"Украинцы дали имя стране" и назвали они свою страну в четь окраины.
Где я могу почитать такую трактовку?
Разумеется кроме твоего высера
Только замечу
ПВЛ 882 год
"...И были у него варяги, и славяне, и прочие, прозвавшиеся русью. Тот Олег начал ставить города и установил дани словенам, и кривичам, и мери, и установил варягам давать дань от Новгорода по 300 гривен ежегодно ради сохранения мира, что и давалось варягам до самой смерти Ярослава. ..."
Выводы
1. варяги, и славяне, и прочие, прозвались русью только у 882 году. После захвата княжества Русь
Т.е. земли "варяги, и славяне, и прочих" не были Русь
2. " установил дани словенам, и кривичам, и мери," платить Руси.
Т.е. земли "словен, и кривичей, и мери," не были Русь
3. "установил варягам давать дань от Новгорода по 300 гривен ежегодно ради сохранения мира, "
Новгород был колонией Руси и платил дань Руси с 882 до 1136 года. Колония никогда не называлась именем Метрополии
Что также противоречит легенде о призвании варягов. Ибо Новгород не Русь а правили там варяги.
И очень хочется узнать - когда появилась Киевская область? И кто ее нарисовал? Конечно если знаешь.
5
-
@artemmurrr848 (С)"Украинцы дали имя стране" и назвали они свою страну в четь окраины.
Где я могу почитать такую трактовку?
а. в школьном учебники истории Украины Лепеха.
б. или у Грушевского.
Не надо ВРАТЬ.
В обоих источниках твоей трактовки нет.
А вот в летописях есть.
Київський літопис за Іпатієвським списком 1189 рік
"... І приїхав же він до України Галицької, і взяв два городи галицькі,.."
В Єрмолаевскому списку (інша редакція літопису) в цьому місці написано що Ростислав Берладничич приїхав до «КраинЂ» (країни) Галицької (« и пріехавшу же ему къ КраинЂ Галицкой»).
Таким чином, слова «Україна» та «Країна» використовуються в літописі як синоніми. Одна й та же територія – Галицьке князівство, в одном і тому ж контексті, названо в літописі і «Україной» і «Країной». Тобто Лѧхове Оукраинѧнѣ перекладається на сучасну мову "Ляхова Країна”
(С)"Украинцы дали имя стране" и назвали они свою страну в четь окраины. Окраины русской земли, согласно летописям.
Здесь ты СОВРАЛ
Так что натянуть сову на глобус не получилось
Только замечу
ПВЛ 882 год
"...И были у него варяги, и славяне, и прочие, прозвавшиеся русью. Тот Олег начал ставить города и установил дани словенам, и кривичам, и мери, и установил варягам давать дань от Новгорода по 300 гривен ежегодно ради сохранения мира, что и давалось варягам до самой смерти Ярослава. ..."
Выводы
1. варяги, и славяне, и прочие, прозвались русью только у 882 году. После захвата княжества Русь
Т.е. земли "варяги, и славяне, и прочих" не были Русь
2. " установил дани словенам, и кривичам, и мери," платить Руси.
Т.е. земли "словен, и кривичей, и мери," не были Русь
3. "установил варягам давать дань от Новгорода по 300 гривен ежегодно ради сохранения мира, "
Новгород был колонией Руси и платил дань Руси с 882 до 1136 года. Колония никогда не называлась именем Метрополии
Что также противоречит легенде о призвании варягов. Ибо Новгород не Русь а правили там варяги.
Здесь ты молча согласился что Русь исключительно Княжество Русь со столицей в Киеве!
Ну да. И Малая Русь - МЕТРОПОЛИЯ а Большая Русь - КОЛОНИЯ Малой Руси
И здесь обосрался.
Отправляю тебя в первый класс ЦПШ
5
-
5
-
5
-
4
-
4
-
@lkf9821 Русь пошла с Новгорода, вот тебе археология.???
В твоей археологии так и написано???
И здесь СОВРАЛ
Русь как раз таки пошла с Новгорода
Здесь нужен ПРУФ
Не будет пруфа
Ты лжец
Пруфа нет
Как и договаривались
Ты - ЛЖЕЦ
(С)Древнерусское государство образовалось около 882 г.
Здесь нужен ПРУФ
Не будет пруфа
Ты лжец
Пруфа нет
Как и договаривались
Ты - ЛЖЕЦ
Скоро не будет места где клеймо ставить!
(С)Так и в чем здесь противоречие?
Для начинающих ботов
Москву основал не Долгорукий
Ахахха...
1270-1278 годы. Войска Суздальцев в составе Ордынских войск под руководством татарских Темников осуществили завоевательный военный поход на Кавказ. "...другие князья - Борис Ростовский, Глеб Белозерский, Феодор Ярославский и Андрей Городецкий, сын Невского... - повели войско в Орду, чтобы вместе с Ханом Мангу-Тимуром итти на кавказских Ясов, или алан, из коих многие не хотели повиноваться Татарам и еще с усилием противоборствовали их оружию. Князья наши завоевали Ясский город... сожгли его, взяв знатную добычу, пленников и сим подвигом заслуживали отменное благоволение Хана... ходили и в следующий год... единственно исполняя волю Хана..." (Н.М. Карамзин "История государства Российского", том IV, стр.227.)
Ахахха...
...единственно исполняя волю Хана...
4
-
4
-
4
-
@Я-я-я-и-только-я Леонтьев Андрей Евгеньевич, Институт археологии РАН, 2015
Славянские корни мери (о гипотезе В. В. Седова)
В статье рассмотрен частный случай реконструированного В. В. Седовым процесса проникновения славян в третьей четверти I тыс. н. э. в лесную полосу Восточной Европы. Для локальной территории Волго-Клязьминского междуречья происходившие изменения привели к славянизации местного финноязычного населения, известного в летописи под именем «мери». Анализ аргументов убеждает в их недостаточности для такого вывода.
Александр Спицын?
Известный фантазер!
Он не только Уварова опровергал. И так до опровергался что кандидатскую ему забанили. А так как там было сплошное вранье то срочно пришлось поменять тему диссертации
В кандидатской диссертации отстаивал собственную точку зрения, согласно которой подверг сомнению достоверность основного источника по ранней истории славянской Вятки — «Повесть о стране Вятской» (Хлыновский летописец) — и, как следствие, заселение Вятского края из Новгородчины (как считалось тогда). Эта теория противоречила традиционным взглядам авторитетных историков (Н. М. Карамзин, Н. И. Костомаров), и кандидатскую диссертацию Спицыну защитить не удалось, в результате чего он был вынужден выбрать другую тему работы.
И здесь напартачил с славянским заселеним Вятки!
Спицин -
"Финские поделки, действительно, встречены во владимирских курганах, но в столь малом количестве, что представляют наилучшее доказательство принадлежности этих курганов НЕ финнам”,
Т. е. Финская атрибутика была ( другой не было) а вот самих финов не было. Главная идея - финов не было. Но вот не задача славянских племен ТОЧНО не было.
Меряне не использовали славянский способ погребения. Нестор в «Повести временных лет»: «И если кто умрет, совершают над ним тризну. После нее складывают большой костер, кладут на него мертвеца и сжигают. После этого, собрав кости, складывают их в малый сосуд и ставят на столбе у дороги». При курганной форме погребения прах сожженного покойника хоронили в земле, помещая его в урны-горшки. Ни один мерянский курган не соответствует славянскому кургану. - Не обнаружено ни одного горшка. Две трети мерянских курганов без сжигания трупов. Ну и финские новгородские курганы не отличаются от мерянских курганов. Здесь Спицын соврал дважды
1. Мерянские курган не славянские
2. Финские погребения - курганные
4
-
@Я-я-я-и-только-я А.А. Гатцук «Исследование курганов Московской губернии в 1863 и 1864 годах»).
Антропологи Бэр, Ландцерт и Богданов провели антропологические исследования черепов с Мерянских могил и подтвердили достоверность выводов А. С. Уварова. Все они не обнаружили ни малейших признаков «славянского» происхождения этих черепов.
Професор Ф.П. Ландцерт, исследовав 5 черепов переданных ему А.П. Уваровым, определил, что черепа с Мерянских могил отличаются от черепов с Киевской губернии.
Академик К.М. Бэр также не обнаружил признаков славянского происхождения присланных ему черепов и отметил, что они принадлежали какому-либо финскому племени или татарам, которые смешались с финнами.
Исследовав сотни черепов из Мерянских курганов VIII - XVI века раскопанных А.П. Уваровым и раскопав еще 129 курганов на территории Московской губернии, профессор А. П. Богданов установил, что предками великороссов были Меряне, коренное население Ярославской, Владимирской, Московской и Тверской губерний, а не славяне. Племя Меря было автохтонным и не имело в своем составе чужой примеси. Славяне если и селились на Мерянской земле в этот период (VIII - XVI век) то только отдельными семьями, а не целыми селениями и не смешивались с коренным населением.
Результаты краниологических исследований (исследований черепа) показывают, что территория обитания Мерян на Юге и Юго-Западе доходила до Черниговской и Киевской губерний, а на Северо-Западе и Западе до Минска, Новгорода и Олонецкой губернии.
«Таким образом, Ярославская, Владимирская, Московская, Тверская, Вологодская, Рязанская, Нижегородская губернии представляют местности с мерянским населением».
«краниология…подтверждает добытое археологическим и лингвистическим путем. Разница только в том, что краниологический тип, свойственный преобладающему Мерянскому населению, продолжается на Юг и Юго-Запад гораздо далее – до Черниговской и Киевской губерний, а на С.З и З. идет до Минска, Новгорода и Олонецкой губернии».
«Мерю окружали с трех сторон единоплеменные с нею финские народы: Мурома, Мордва, Черемиса и Весь; с одной только Западной стороны граничили с нею племена чуждой народности, а именно Славяне, Кривичи и Вятичи».
«в земле Мерян , встречается всего чаще и в большей правильности тот тип физиономий, который известен под именем великорусского . Что касается меня, то я того мнения, что центр образования великорусского племенив его антропологических признаках лежал именно в губерниях Ярославской, Владимирской и частично Московской и Тверской, где первоначальное основное племя, из коего выработались великорусы, всего менее утратило через смешение свои основные черты».
"В курганах Ярославской, как и в Юго-Западной части Московской губернии и в губерниях Тверской и Владимирской, громадно преобладающим является одно племя - длинноголовое, во многих местах сохранено почти в чистоте".
«Если Славянский тип принимать короткоголовым, то Мерянская земля в курганный период только изредка заселялась славянами и притом не целыми селениями (так как не было найдено ни одной группы курганов с преобладающими короткоголовыми), а отдельными семьями».
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
"О русском образе жизни великого князя, каким он должен быть, но каковым не является.
Также, когда он едет куда-либо, то он везет с собой двадцать женщин, как замужних женщин, так и девиц, как из бедных пленных ливонцев, так и русских. С этими женщинами и девицами великий князь и оба его сына, а также часть его высших советников развлекаются плотски; что касается этих прелюбодеяний и развратной жизни, то как только кто-то из этих женских особ забеременеет, он повелевает отослать их в монастырь, где они имеют содержание для жизни; когда какая-либо из них тем или другим способом отвергается, сразу же взамен ее оказывается прислана другая, так что количество женщин всегда постоянно."
В. А. Антонов, А. Л. Хорошкевич
Якоб Ульфельдт и его записки о России
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
"Петр видел, что московские духовенство в своем образовании стоит неизмеримо ниже киевлян, что великоросам видится только заматерелое грубости чудо, всех ужасных видов ужаснее, нет людей, которые могли бы руководить просвещенным духовенством, заботиться о школах, следить за ходом и результатами преподавания; вот почему, желая поднять уровень образования в этой среде, он необходимо должен был обратиться к киевским ученым."
П. Морозов "Феофан Прокопович", СПб 1880. -С.61.
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
Здесь мы узнали, что татарский [хан], называемый крымским, вместе с войсками [уже] у ворот, недалеко от Москвы, окруженный многими тысячами татар, и что он решил силой оружия вторгнуться в Россию 124. Поэтому великому князю показалось неразумным оставаться в Москве, но он [предпочел] лучше укрыться в крепости Слобода 125, где мог бы быть в безопасности от их вторжения. Он вспомнил о том ущербе, который [хан] причинил ему 8 лет тому назад (В отчете священника указана точная дата: 24 мая 1571 г. — Д. Л.), когда он предал огню почти всю Москву, спалив 40 тысяч домов, при этом были перебиты и сожжены 200 тысяч русских
ЯКОБ УЛЬФЕЛЬДТ
ПУТЕШЕСТВИЕ В РОССИЮ
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
@lkf9821 (С) Карты с названием Россия,Переводимым как Ῥωσία,на месте Москвы берешь гугл и открываешь,читаем
ок.950 г. - император Константин Багрянородный - ?????
Ну да. Читаем цитату из трактата "Об управлении империей" Константина Багрянородного,
...Ἀγοράζουσι γὰρ ἐξ αὐτῶν βόας καὶ ἵππους καὶ πρόβατα, καὶ ἐκ τούτων εὐμαρέστερον διαζῶσι καὶ τρυφερώτερον, ἐπεὶ μηδὲν τῶν προειρημένων ζώων ἐν τῇ Ρωσίᾳ καθέστηκεν.
Забиваем в Гугл переводчик и получаем
...Ибо покупают у них удавов, и коней, и овец, а из этих более щедрых и нежных не остановились ни на одном из предназначенных животных на Руси.
Забивем в Гугл переводчик - Митрополит Киевский и всея Руси
И получаем в греческом (оригинал трактата в греческом) - Μητροπολίτης Κιέβου και πάσης Ρωσίας
В обеих случаях "Ρωσίᾳ" означает Русь а не Россию
И понятно откуда Киприан выудил Росию. Со своего титула, с ошибкой.
Ну вишенка на тортик
Патриа́рх Кири́лл - Патриарх Московский и всея Руси
Опять бЯда. Руси а не России
4
-
4
-
4
-
Повесть Временных лет
Поляне же жили в те времена отдельно и управлялись своими родами
И были три брата: один по имени Кий, другой — Щек и третий — Хорив, а сестра их — Лыбедь.
И построили город в честь старшего своего брата и назвали его Киев.
были те мужи мудры и смышлены, и назывались они полянами, от них поляне и доныне в Киеве.
...а этот Кий княжил в роде своем,
И после этих братьев стал род их держать княжение у полян,
Таким образом, княжество полян со столицей в Киеве существовало задолго-о-о до 852 года. А как же он назывался? Летопись дает ответ
".и Полѧне . Еже нн҃ѣ называет Русь " - "и Поляне, которых ныне зовут Русь."
То есть княжество полян называлось Русское княжество задолго-о-о до прихода Рюриков в Новгород!!!
И столица его был город КИЕВ!!!
Важнейшая дата государства Русь 852 год.
В год 6360 (852), индикта 15, когда начал царствовать Михаил, стала прозываться Русская земля. Узнали мы об этом потому, что при этом царе приходила Русь на Царьград,
Запомним. Первое летописное упоминание Рускаӕ землѧ (Русь) под 852 годом
Новгород еще просто не существовал. А Рюриковичи еще 10 лет грабили Европу.
Банда варягов Рюриковичей занималась бандитизмом в Европе. Единственны им известный способ жизеи. А племенной устрой варяжеской банды не давал им ни малейшего понятия об устройстве государства.
866 г РУСЬ идёт походом на Царьград под руководством двух руских князей Аскольда и Дира ( второй поход Руси)
...Царь же был в это время в походе на агарян, дошёл уже до Чёрной реки, когда епарх прислал ему весть, что РУСЬ идёт походом на Царьград, и возвратился царь.
882 год Олег подло захватывает княжество Русь
А Московский улус Золотой Орды появится на 450 лет позже с коренным населением финским племенем Меря. Которое разговаривало финским и не владело руским языком. И технически не могло читать Правду Русьскую написанную в Киеве в ХІ веке
4
-
4
-
Когда тюрьма была открыта, он прежде всего приказывает вывести знатных пленных поляков и литовцев, среди которых первым был польский кавалерист, храбрый воин Петр Быковский. Великий князь пронзает его грудь копьем, но столь благородной душой обладал этот Быковский, что вырвал руками копье и попытался метнуть его в самого великого князя, чтобы таким образом снискать себе вечную славу, если бы удалось убить тирана, столь ненавистного роду человеческому. Но великий князь, заметив это, стал звать сына: «Иван, Иван!», то есть: «Сын Иоанн, помоги мне!» Тот быстро подбегает и вторично пронзает Быковского копьем; он мертвым упал на землю. Вторым был выведен на казнь знатный поляк Альберт Богуцкий; его также сам князь пронзил своей пикой. Третьим был Без 101 , знатной фамилии, родом из Силезии; он погиб таким же образом. Когда князь убил этих храбрых мужей и знатных поляков своими руками, он начал восклицать, по своему обыкновению: «Гойда, гойда!», как будто бы одержал великую победу. Его ликование все подхватили тем же возгласом. Затем он сказал своим приспешникам: «Крушите мне, ребята! Ворвитесь в тюрьму и всех, кто попадется, без различия и без сожаления, всех рассекайте на части!» Повинуясь этому приказу, в первой тюрьме они перебили пятьдесят скованных. После этого он идет во вторую тюрьму и подобным образом своими руками убивает троих вельмож, из которых один был пожилой русский, полочанин Яков Мальский, другой был его зять, польский кавалерист Яков Мальский, и подобным же образом также третьего знатного поляка 102 • Убив их всех, он испускает свой обычный радостный возглас, и все его подхватывают и ему вторят. Тотчас он приказывает своим приспешникам изрубить остальных, что
и было сделано; их было пятьдесят пять, не считая многочисленных детей, иным из которых едва исполнилось семь дней от роду. Придя в третью тюрьму, он и там собственноручно показал пример жестокости, убив трех знатных поляков, а пятьдесят пять других его приспешники рассекли на части топорами и мечами. Закончив это лютое избиение и неслыханную тиранию, он поручил разбросать окровавленные изрубленные тела по земле, которая была орошена и пропитана человеческой кровью, так что отяжелела от нее. По этой причине он вернулся с торжеством и ликованием во дворец, и целый день не прекращались там песни и пляски под звуки музыкальных инструментов, как будто он одержал великую победу над врагами.
Александр Гваньини
ОПИСАНИЕ МОСКОВИИ Krakov, 1578 г
4
-
4
-
4
-
Здесь ответ Рыжего Штефанову
Очередной московский либерал сломался на украинском вопросе и показал свою имперскость. Сделал обзор на это видео где высмеивал меня, унижал украинский народ и высасывал из пальца ошибки, но все ето завернул в обвертку вежлевого интелектуала с имитацией “дорогой друг”. Подобное, когда меня поливают грязью питаясь казаться добропорядочним - я в жизни еще не встречал - но оказывается тут находиться целая ниша имперцев с потребность в валидации путем "интелектуального унижения", которую возглавил Штефанов. https://www.youtube.com/watch?v=hRzxSIcONFk
Что-ж… чуда не произошло, обезьяна не напечатала стих, звезди не сошлись в узор, московит не показал свое смирение (humility), не проявил сострадания по отношению к украинскому народу как жертве имперской агресии.
Зато теперь у нас имееться, пожалуй, одно из найлучих собраний аргументов московитов почему они считают, что они имеют право на Русь. Я насчитал четире
1)) - у московский царей били претензии на всю русь в титуле
2)) - у московский царей била родственность с киевскими князьями
3)) - бил некий общий язик
4)) - митрополит переехал из Киева на Залесье
Уже видно как печальни ети аргументи держащиеся на претензиях, днк правителей, лжи и християнсве. А чисто все его наводки (карти, документи, монети) - манипуляции, которие я непременно разберу. Подписуйтесь что б не пропустить. Холопи лают а прогресс идет дальше. А пока у меня есть живая реакция на просмотр его видео
https://www.youtube.com/watch?v=QRD3dtZesYQ
4
-
4
-
4
-
4
-
@artemmurrr848 Ну да. В Московии образование вообще отсутствовало
«...та культура, которая со времен Петра живет и развивается в России, является органическим и непосредственным продолжением не московской, а киевской, украинской культуры... Таким образом, украинизация оказывается мостом к европеизации». Князь Николай Трубецкой
"С XVII века начинается сильное и плодотворное влияние України на русскую культуру, особенно церковную, (преобладание украинцев в русской Церкви чувствуется до XIX века). Наша школа XVII-XVIII вв.. наш литературный язык более киевского, чем московского происхождения..."
Федотов Г. Полное собрание сочинений в 6-ти томах. Том IV. - Париж 1988. -С.208
Киево-Могилянская академия - "Это она, издавна и почти до правления нынешней императрицы (т.е. Екатерины II) непрерывно обеспечивала потребность в образованных людях, которые становились украшением церковной иерархии, из них же состояло и большинство профессоров, ОБУЧАВШИХ языков в Московском университете после его основания"
Scherer J. B. Histoire rasonnee du commerce de la Russie. – Paris, 1788. –C.173.
"Кіевская наука была въ Москвъ дъломъ неслыханнымъ и производила различное впечатлъніе, одни отнеслись къ ней съ полпымъ сочувствiемъ и желали отправиться въ самый Кiевь для болъе широкаго образованія; другіе, върные старому обычаю, заподозрили въ ней нъчто зловредное и опасное" "
А.Пыпинъ Исторія русской литературы. –СПб, 1902., - Т.ІІ, С.262.
"Петр видел, что московские духовенство в своем образовании стоит неизмеримо ниже киевлян, что великоросам видится только заматерелое грубости чудо, всех ужасных видов ужаснее, нет людей, которые могли бы руководить просвещенным духовенством, заботиться о школах, следить за ходом и результатами преподавания; вот почему, желая поднять уровень образования в этой среде, он необходимо должен был обратиться к киевским ученым."
П. Морозов "Феофан Прокопович", СПб 1880. -С.61.
"При Петре русское образование слагалось из двух стихии - киевской учености... и европейского просвещения", і при цьому "киевская ученость имела перевес, потому что имела за собой право давности; европейское же образование, вследствие причин исторических, усваивалось с трудом" і "не имело в Роccuu замечательных представителей"
Пекарский П. Наука и литература в России при Петре Великом. -С-Птб , 1862. -Т.1. -С.5
4
-
«...Количество малороссов, занявших учительские должности в московской академии в 1721—1762 гг., доходит до 50-ти; а в ходе всего исследуемого периода — до 95-х. За этот период мы знаем не более 30 великороссов (а Смирнов называет 10—12 человек). Уже это обстоятельство показывает, в чьих руках было руководство учебными делами. Это станет еще яснее, когда познакомимся со списками начальников академии — ректоров и префектов. В досинодальном периоде (до 1721 г.) этой должности достиг только один великоросс, Роговский. Затем в ряде префектов видим двух великороссов, в списке ректоров также двух" (на всех 29 префектов и ректоров за время 1721-1762 гг.) (стр. 665-666).
К. В. Харлампович. Малороссийское влияние на великорусскую церковную жизнь.—Том И.—Казань, 1914.
«...В половине XVII века наконец поняли, что для книжного дела нужно настоящих ученых людей; у себя дома таких
людей не было; их стали вызывать из Киева (т. II.-С. 298). Тем новым элементом, который с конца XVI века, а особенно на протяжении XVII ст. вмешался в московскую книжность и в конце концов воцарился над ней, были образование и литература, развившиеся в Западной Руси и в Киеве. Это вмешательство... - стало обратным пунктом в развитии старой русской литературы и подготовительным этапом к тому ее составу, который после петровской реформы» (т. II.— С. 316).
«...Западнорусские писатели брались за труды, о которых в Москве не думали и для которых московские книжники были просто несостоятельны. К таким относились труды» по грамматике славянского языка..., словари... первое изложение катехизиса, исторические произведения, церковные наставления, наконец богатая литература полемическая, которая стояла на уровне той литературы, которая со стороны иезуитов была направлена против православия. я (т. II.- С. 318).
А.Пыпин История русской литературы В 4 т. - СПтб, 1907-1911. - т. II.- С. 302, т. И.-С. 470, т. II.— С. 316, т. II.— С. 318, т. III.— С. 176.
Професор Казанського університету Олександр Архангельський пише:"Собственныя литературный силы Москвы на первыхъ порахъ крайне не- значительны,—вeрнее сказать, ихъ совсемъ нетъ: и въ области литературы до самаго конца XV века Москва живетъ чужимъ добромъ... не только в XIV, но и въ XV вв., въ отношеніи литературномъ Москва несравненно ниже Кіева XII-гo века"
А.С.Архангельскій Лекціи по исторіи русской литературы. Казань, 1913 р. -С.493-494.
"Какъ литература, московская во второй половинъ XVII въка была подъ сильнъйшимъ вліяніемъ южно-русской, изъ которой она вносила въ съверо-восточную Русь западныя идеи, такъ и живопись московская той эпохи, безъ, сомнънiя, многими успехами обязана мастерамъ южно-русскимъ, произведеніями которыхъ были украшены какъ рукописи, такъ, и старопечатныя книги"
А. И. Успенскій, Царскіе иконописцы и живописцы XVII въка. М. 1913 р. -С.23.
4
-
4
-
4
-
4
-
Ну да. И репарации за уничтожение миллионов украинцев в трех Голодоморах.
Троцкий. Десятьзаповедей
Помните также, что так или иначе, а нам необходимо возвратить Украину России. Без Украины нет России. Без украинского угля, железа, руды, хлеба, соли Черного моря Россия существовать не может: она задохнется, а с ней и советская власть, и мы с Вами. Идите же на работу, трудную, ответственную работу.
Да и тут репарации на поверхности.
4
-
4
-
Результат дискусії з штучним ітелектом DeepSeek (R1)
5. Висновок
Русь — це насамперед слов’янська держава, яка сформувалася на основі місцевих племен. Варяги відігравали певну роль у її історії, але вони не були творцями Русі.
Олег і його нащадки об’єднали слов’янські племена під єдиною владою, зробивши Київ центром Русі.
Таким чином, ваш висновок про те, що Русь — це слов’яни, є правильним, але важливо пам’ятати, що варяги також внесли свій внесок у формування Русі, хоча їхній вплив був обмеженим і швидко асимілювався.
Якщо у вас є додаткові питання або уточнення, будь ласка, дайте знати!
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
Суздальськая летопись (Лаврентьевский зборник):
1. (1152) “В то же лЪто поиде Гюргї с сынами своими и с Ростовцї [ии] с Суждалци и с Рязанци и со князи Рязаньскыми[и] в Русь... “.
2. (1180) «Йде князь Святослав... с половцы поганымы, с черниговцы из Руси на Суздаль ратью».
3. (1195) В суздальськую землю приходили купцы «из Царгорода, и от иных стран, из Руской земли и аче латинан».
4. В 1149 г. в Новгородской летописи записано: “Идет архиепископ Новгородский Нифонт в Русь” (в Киев).
5. В 1165 г. Новгородская летопись указывает еще точнее: “Ходи игумен Юрьевский... в Русь, в Киев- град”.
Выводы Ростов, Суздаль, Рязань, Новгород не Русь.
Московия точно не Русь
Надеюсь против летописей возражений нет.
Т. е. в Русь входили ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО земли Киева, Чернигова, Переяслава, Галыцко-Волынское Княжества.
И здесь возражений нет
Оказалось в РФии нет ни кусочка территории Руси.
А вот Штефан смело употребляет термин "русские"
А он знает кто это такие? НЕ ЗНАЕТ!
И бессовестно врет нам о "русских".
"руские" оказались вне бывшей территории Руси и НИКОГДА на территории Руси не были
А это как?
Остался вопрос -
Кто такие "русские"? Где и когда они появились? Какие летописные племена их образовали?
Штефан нервно курит в сторонке!
4
-
4
-
4
-
Женщин и девушек, которых они берут в плен, распродают, делят между друзьями, а иным дают в виде подарка; те ими пользуются по своему усмотрению 289. Когда они им надоедают, их отпускают, прогоняют и оставляют другим на поругание. О горе и беды людские! Можно ли представить [334] себе что-либо ужаснее, чем попасть под власть подобных тиранов, которые обращаются с христианами не иначе, как с грубыми и неразумными животными?
Что, в конце концов, [может быть] плачевнее для супругов, соединенных нерасторжимыми брачными узами, чем быть разлученными и отторгнутыми друг от друга? Мужа от его половины посылают в Казань или Астрахань против татар, а русский похищает его жену, оскверняет, покрывает позором и бесчестьем. Первый падает, изнемогая от раны, второй дни и ночи наслаждается с его женой и предается порокам. Таких людей, по моему убеждению, постигнут не меньшие несчастья, чем Давида, который совершил насилие над Вирсавией и послал на смерть Урию 290.
ЯКОБ УЛЬФЕЛЬДТ
ПУТЕШЕСТВИЕ В РОССИЮ
4
-
4
-
4
-
4
-
НАЧАЛО ТИРАНИИ МОСКОВСКОГО ГОСУДАРЯ
Иоанна Васильевича
В 1560 году от рождества Христова, после того, как великий князь Московский Иоанн Васильевич отнял у литовцев знаменитый город и крепость Полоцк, довольный успехом удачно проведенной кампании, он очень возгордился. Прежде всего он обратил внимание на продолжение и завершение того, что начал его дед и отец: всех князей и некоторых других вельмож он начал лишать их крепостей, владений и укреплений, а затем и всех мужчин из знатных и древних фамилий, которые, по его предположению, были враждебны его тирании, стали убивать и устранять.
Эти зверские убийства он начал со знатного человека Димитрия Овчинина (сына известного Овчины, своего опекуна, который, будучи взят в плен в крепости Стародуб, умер в тюрьме в Вильне - столице Литвы) 75.
Было это так: пригласил его великий князь под личиной дружбы с собой вместе отобедать и сам поднес этому Овчине большую чашу, полную меда, чтобы он за здравие великого князя осушил ее одним духом (по народному обычаю). Но тот уже охмелел и не смог выпить чашу даже до половины, и за это великий князь обвинил его в вероломстве, сказав: «Так-то желаешь ты мне, своему владыке, всякого добра? Так-то почитаешь ты меня, своего снисходительного государя? Раз ты здесь не захотел выпить за мое здоровье, ступай в мою кладовую, где хранятся разные напитки, там ты и выпьешь за мое благополучие». И несчастный, обманутый ласковыми словами великого князя, как будто искренними, отправился, уже хмельной, в кладовую, и там люди, наученные убить его, зверски удушили.
На следующий же день великий князь послал в дом упомянутого Овчинина как будто бы ни о чем не зная) с поручением призвать его к себе; жена его ответила, что муж вчера ушел к великому князю и с тех пор не возвращался, и она не знает, в чем дело и где находится упомянутый Димитрий Овчина.
Главная же причина его убийства была такова: великий князь покровительствовал некоему юноше по имени Федор, сыну знатного человека Басманова, с которым, противно природе (грех вымолвить), устраивал содом. Упомянутый же Овчинин однажды с ним побранился и среди брани (как это бывает) осудил греховные поступки, говоря: «Ты для государя устраиваешь позорные оргии, я же происхожу из знатного рода, и я, и предки мои служили и служим государю к вящей славе и пользе государства».
Так вот, этот юноша, не стерпев поношения, плача пришел к великому князю и обвинил Овчинина в клевете. И с тех пор великий князь стал измышлять, каким образом лишить жизни Овчинина, пока не добился желаемого.
Потом он так же в глубокой тайне постарался многих людей знатного рода зарезать и удушить, и никто против таких поступков не посмел возразить даже шепотом. Наконец, сам митрополит, обдумав все, епископы и все дворяне пришли к нему, настойчиво спрашивая, почему без всякой вины он уничтожает народ свой и выдающихся мужей
АЛЕКСАНДР ГВАНЬИНИ
ОПИСАНИЕ МОСКОВИИ
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
@lkf9821 Молодец!
Крепостное право — это не РАБСТВО!
Франческо Да Колло "ДОНОШЕНИЕ О МОСКОВИИ" 1518 год:
Отцы и матери приводят на ярмарки и рынки детей и продают их для удобства покупателей за ничтожную цену. Скажу больше, в городе Москве некоторые из наших купили нескольких молоденьких девиц от пятнадцати до восемнадцати лет, поистине прекрасных, для своего употребления и удовольствия, всего за один дукат или унгар, и так обычно их покупают за большую или мелкую цену, и дети, которые родятся, остаются во власти купивших, которые могут их для своего удовольствия продавать и менять, хотя и не могут вывозить из страны, но могут только держать для всяческого употребления,— то что запрещается нашими законами божественными и человеческими; но сия нация и в худший порок весьма погружена...!!!
3
-
А что тут нарывать?
...в 1851-1854 годах Российская государственная археологическая экспедиция, возглавляемая графом А. С. Уваровым, произвела первые в истории раскопки на территории бывшей Ростово-Суздальской земли (нынешние Московская, Владимирская, Ивановская, Рязанская, Курскаяобласти). Всего было исследовано 163 местности и разрыто 7729 курганов, относящихся к VIII-XVI веку. Экспедиция не обнаружила среди них ни одного славянского захоронения. На всей этой территории в VIII-XVI веке проживало только финское племя Меря. А.С. Уваров подробно очертил территорию проживания Мерян и составил «Карту Мерянской земли по археологическим и филологическим исследованиям». Согласно его исследованиям Мерянская земля включала в себя территорию, на которой располагались все древнейшие центры Московии: Ростов, Юрьев, Суздаль, Переславль, Владимир, Коломна, Ярославль, Галич-Мерский, Торжок, Тверь, Клин, Москва.
Понятно что население Московии - Ростов, Юрьев, Суздаль, Переславль, Владимир, Коломна, Ярославль, Галич-Мерский, Торжок, Тверь, Клин, Москва разговаривало ФИНСКИМ языком вплоть до 18 столетия
Хм... А Русь разговаривала славянским а Московия - финским.
Понятно что Московия не Русь
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
@ИльяХодченков Вы не отвечаете на вопрос
Возникает законный вопрос
Когда появились "русские" и русский язык ??? Если в 18 столетии их еще не было!!!
Так на каком языком разговаривали финны если "российского языка" еще не было
А финны разговаривали болгарским?
Только не падай под канаты. Найди мужество признать свои заблуждения!
(С)словенский язык не назывался никогда славянский
Вот только не надо врать!
Википедия - Слове́нский язы́к ... Словенский язык, наряду с лужицкими, является одним из славянских языков, сохранивших двойственное число.
(С)говорится скорее о систематизации языка ,
Ну да. Для существующего. Т. е. славенского а не "руского" ( А правильно как академики определили - росийского)
Видео сплошная лажа. Ни одной цитаты с научных источников. В популярной форме автор выложил собственную интерпритацию. А теперь вернемся в научное русло
Леонтьев Андрей Евгеньевич, Институт археологии РАН, 2015
Славянские корни мери (о гипотезе В. В. Седова)
В статье рассмотрен частный случай реконструированного В. В. Седовым процесса проникновения славян в третьей четверти I тыс. н. э. в лесную полосу Восточной Европы. Для локальной территории Волго-Клязьминского междуречья происходившие изменения привели к славянизации местного финноязычного населения, известного в летописи под именем «мери». Анализ аргументов убеждает в их недостаточности для такого вывода.
Вывод - славян на территории финского племени Меря не было
Александр Спицын?
Известный фантазер!
Он не только Уварова опровергал. И так до опровергался что кандидатскую ему забанили. А так как там было сплошное вранье то срочно пришлось поменять тему диссертации
В кандидатской диссертации отстаивал собственную точку зрения, согласно которой подверг сомнению достоверность основного источника по ранней истории славянской Вятки — «Повесть о стране Вятской» (Хлыновский летописец) — и, как следствие, заселение Вятского края из Новгородчины (как считалось тогда). Эта теория противоречила традиционным взглядам авторитетных историков (Н. М. Карамзин, Н. И. Костомаров), и кандидатскую диссертацию Спицыну защитить не удалось, в результате чего он был вынужден выбрать другую тему работы.
И здесь напартачил с славянским заселеним Вятки!
Спицин -
"Финские поделки, действительно, встречены во владимирских курганах, но в столь малом количестве, что представляют наилучшее доказательство принадлежности этих курганов НЕ финнам”,
Т. е. Финская атрибутика была ( другой не было) а вот самих финов не было. Главная идея - финов не было. Но вот не задача славянских племен ТОЧНО не было.
Меряне не использовали славянский способ погребения. Их курганы не соответствуют славянскому обряду.
Нестор в «Повести временных лет»: «И если кто умрет, совершают над ним тризну. После нее складывают большой костер, кладут на него мертвеца и сжигают. После этого, собрав кости, складывают их в малый сосуд и ставят на столбе у дороги». При курганной форме погребения прах сожженного покойника хоронили в земле, помещая его в урны-горшки.
Ни один мерянский курган не соответствует славянскому кургану. - Не обнаружено ни одного горшка. Две трети мерянских курганов без сжигания трупов. Ну и финские новгородские курганы не отличаются от мерянских курганов. Здесь Спицын соврал дважды
1. Мерянские курган не славянские
2. Финские погребения - курганные
Автор видео определил мерянские курганы как славянские по ориетации покойника. Но ведь на самом деле в славян кости были в горшке. И автор просто блефовал.
3
-
@ИльяХодченков Автор видео подверг критике только Уварова. Но он был не единственный
А.А. Гатцук «Исследование курганов Московской губернии в 1863 и 1864 годах»).
Антропологи Бэр, Ландцерт и Богданов провели антропологические исследования черепов с Мерянских могил и подтвердили достоверность выводов А. С. Уварова. Все они не обнаружили ни малейших признаков «славянского» происхождения этих черепов.
Професор Ф.П. Ландцерт, исследовав 5 черепов переданных ему А.П. Уваровым, определил, что черепа с Мерянских могил отличаются от черепов с Киевской губернии.
Академик К.М. Бэр также не обнаружил признаков славянского происхождения присланных ему черепов и отметил, что они принадлежали какому-либо финскому племени или татарам, которые смешались с финнами.
Исследовав сотни черепов из Мерянских курганов VIII - XVI века раскопанных А.П. Уваровым и раскопав еще 129 курганов на территории Московской губернии, профессор А. П. Богданов установил, что предками великороссов были Меряне, коренное население Ярославской, Владимирской, Московской и Тверской губерний, а не славяне. Племя Меря было автохтонным и не имело в своем составе чужой примеси. Славяне если и селились на Мерянской земле в этот период (VIII - XVI век) то только отдельными семьями, а не целыми селениями и не смешивались с коренным населением.
Результаты краниологических исследований (исследований черепа) показывают, что территория обитания Мерян на Юге и Юго-Западе доходила до Черниговской и Киевской губерний, а на Северо-Западе и Западе до Минска, Новгорода и Олонецкой губернии.
«Таким образом, Ярославская, Владимирская, Московская, Тверская, Вологодская, Рязанская, Нижегородская губернии представляют местности с мерянским населением».
«краниология…подтверждает добытое археологическим и лингвистическим путем. Разница только в том, что краниологический тип, свойственный преобладающему Мерянскому населению, продолжается на Юг и Юго-Запад гораздо далее – до Черниговской и Киевской губерний, а на С.З и З. идет до Минска, Новгорода и Олонецкой губернии».
«Мерю окружали с трех сторон единоплеменные с нею финские народы: Мурома, Мордва, Черемиса и Весь; с одной только Западной стороны граничили с нею племена чуждой народности, а именно Славяне, Кривичи и Вятичи».
«в земле Мерян , встречается всего чаще и в большей правильности тот тип физиономий, который известен под именем великорусского . Что касается меня, то я того мнения, что центр образования великорусского племенив его антропологических признаках лежал именно в губерниях Ярославской, Владимирской и частично Московской и Тверской, где первоначальное основное племя, из коего выработались великорусы, всего менее утратило через смешение свои основные черты».
"В курганах Ярославской, как и в Юго-Западной части Московской губернии и в губерниях Тверской и Владимирской, громадно преобладающим является одно племя - длинноголовое, во многих местах сохранено почти в чистоте".
«Если Славянский тип принимать короткоголовым, то Мерянская земля в курганный период только изредка заселялась славянами и притом не целыми селениями (так как не было найдено ни одной группы курганов с преобладающими короткоголовыми), а отдельными семьями».
3
-
3
-
3
-
3
-
Франческо Да Колло "ДОНОШЕНИЕ О МОСКОВИИ" 1518 год:
Отцы и матери приводят на ярмарки и рынки детей и продают их для удобства покупателей за ничтожную цену. Скажу больше, в городе Москве некоторые из наших купили нескольких молоденьких девиц от пятнадцати до восемнадцати лет, поистине прекрасных, для своего употребления и удовольствия, всего за один дукат или унгар, и так обычно их покупают за большую или мелкую цену, и дети, которые родятся, остаются во власти купивших, которые могут их для своего удовольствия продавать и менять, хотя и не могут вывозить из страны, но могут только держать для всяческого употребления,— то что запрещается нашими законами божественными и человеческими; но сия нация и в худший порок весьма погружена...!!!
3
-
3
-
3
-
IV
За несколько лет до того жители того же Новгорода впали в немилость у великого князя со многими другими в округе, которые туда были высланы великим князем; когда они пришли в Новгород, их было много, около тысячи; великий князь повелел им подготовить странный прием, который им не слишком понравился; в то время, когда они пришли к нему, они не ведали, что он хочет от них, однако ожидали от него всякого зла, каковое им и выпало в дальнейшем; когда они пришли, он повелел собрать их и связать по двое, и так связанными вместе привели их на мосту через реку; и повелел бить их дубинами по голове, и приказал бросать их в реку, и было выброшено так много, что большая река была запружена мертвыми телами[99].
Якоб Ульфельдт
Путешествие в Россию
99
Описывая в Дневнике резню в Новгороде 1570 г., Ульфельдт, кажется, объединяет введение опричнины, убийство Владимира Старицкого и эту резню в одно событие. О разливе Волхова вследствие количества мертвых тел говорится в большинстве иностранных сообщений в связи с резней в Новгороде, но этот факт зафиксирован и в русских источниках, например псковских летописях, которые часто отражают отрицательное отношение к Ивану IV. И хотя иностранные сообщения зависят друг от друга, те из иностранцев, которые действительно проезжали через эти области, могли слышать об этих событиях от местного населения.
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
@somenews5236 А за что вас любить? И кто любит убийц?
Начиная с Петра I для украинских изданий вводится цензура, имевшая целью привести их к единообразию в языке с изданиями великорусскими. Руссифицируются украинские школы. Вводится великорусское произношение в богослужении. Всякие проявления украинского патриотизма ревностно преследуются и подавляются».
Но зачем заглядывать так глубоко в старину! Вот перед нами новейшее время: с половины прошлого столетия замечается в России подъем украинского движения — и тотчас же начинается сверху ревностная борьба против «хохломании» и «сепаратизма». В 1863 г. министр Валуев провозглашает: «Не было, нет и быть не может украинского языка» — а в 1876 г. издан был указ, просто-напросто воспретивший украинскую культуру. Отныне разрешалось печатать по-украински только беллетристику да стишки и разыгрывать пьесы в театре; что касается до газет, журналов, серьезных книг и статей, лекций, проповедей и т. п., — все это было воспрещено, а об украинской школе и говорить нечего. Что же удивительного, если на этом поле, начисто опустошенном и распаханном усилиями урядника, с такой легкостью и вне всякой конкуренции взошли посевы той культуры, которую урядник, по крайней мере, терпел? И ничуть ее пышный расцвет в Киеве не доказывает, что дело исключительно в ее собственной мощи, что она и без помощи урядника все равно заглушила бы все соседние ростки и воцарилась единодержавно. Напротив. П. В. Струве сам не будет спорить против того, что если бы вместо указа о воспрещении украинской культуры явился в 1876 г. указ о разрешении вести на украинском языке преподавание в школах и гимназиях, то уважаемому публицисту вряд ли пришлось бы теперь так победоносно констатировать, что в Киеве без русского языка нельзя быть культурным человеком.
Что в Киеве, то было и повсюду. Всюду на окраинах русская культура появилась только после того, как земский ярыжка расчистил ей дорогу, затоптав сапожищами всех ее конкурентов. На Литве с 1863 года были запрещены польские спектакли, польские газеты и даже польские вывески, а литовцам запретили печатать литовским алфавитом что бы то ни было, даже молитвенники. Воспрещены были спектакли на еврейском жаргоне (еврейских актеров заставляли играть «по-немецки»), и до начала этого века не разрешали ни одной газеты на жаргоне. Тоже или почти то же происходило на Кавказе, и только потому П. В. Струве имеет ныне возможность записать и Тифлис в перечень городов, завоеванных русскою культурой. Точнее, куда точнее было бы сказать: «Завоеванных урядником для русской культуры». Это, конечно, не мешает нам всем высоко ценить и даже любить русскую культуру, которая многому хорошему нас научила и много высокого дала. Но зачем игнорировать историю и уверять, будто все обошлось без кулака и будто успехи русского языка на окраинах доказывают внутреннее бессилие инородческих культур? Ничего эти успехи не доказывают кроме той старой истины, что подкованными каблучищами можно втоптать в землю даже самый жизнеспособный цветок.
О языках и прочем
автор Владимир Евгеньевич Жаботинский (1880—1940)
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
Сначала разберись со своим фейком. Государство "росия" никогда не существовало и не существует
1.866 год Русь ходида на Византию с Киева
2. коренное население Московии финское племя Меря разговаривалофинским до 18 века
3.Уваров составил «Карту Мерянской земли по археологическим и филологическим исследованиям». Согласно его исследованиям Мерянская земля включала в себя территорию, на которой располагались все древнейшие центры Московии: Ростов, Юрьев, Суздаль, Переславль, Владимир, Коломна, Ярославль, Галич-Мерский, Торжок, Тверь, Клин, Москва. Понятно что население Московии - Ростов, Юрьев, Суздаль, Переславль, Владимир, Коломна, Ярославль, Галич-Мерский, Торжок, Тверь, Клин, Москва разговаривало ФИНСКИМ языком вплоть до 18 столетия
4. Узкий и широкий смысл - московский фейк
5. Конечно нет
6. На енту какшку нужен пруф
7 . Русь-Украина с 852 года
8. В то время украинская наз Руська.
9. Французское государство - Франция
Московское государство - Московия
10. Государство "росия" никогда не существовало. А московский улус Золотой Орды с 1277 года
11. Плохо учил грамматику в школе
12 Государство
3
-
@МатвейАнтонов-п6у Не плачь, малчык!
!. Важнейшая дата государства Русь 852 год.
В год 6360 (852), индикта 15, когда начал царствовать Михаил, стала прозываться Русская земля. Узнали мы об этом потому, что при этом царе приходила Русь на Царьград,
Запомним. Первое летописное упоминание Рускаӕ землѧ (Русь) под 852 годом
Новгород еще просто не существовал. А Рюриковичи еще 10 лет грабили Европу.
И 866 год второй поход РУСИ!
Приятного апетита, малчык!
2. коренное население Московии финское племя Меря разговаривало финским до 18 века
3.Уваров составил «Карту Мерянской земли по археологическим и филологическим исследованиям». Согласно его исследованиям Мерянская земля включала в себя территорию, на которой располагались все древнейшие центры Московии: Ростов, Юрьев, Суздаль, Переславль, Владимир, Коломна, Ярославль, Галич-Мерский, Торжок, Тверь, Клин, Москва. Понятно что население Московии - Ростов, Юрьев, Суздаль, Переславль, Владимир, Коломна, Ярославль, Галич-Мерский, Торжок, Тверь, Клин, Москва разговаривало ФИНСКИМ языком вплоть до 18 столетия
Малчык, финское племя Меря разговаривало финским до 18 века
Приятного апетита, малчык!
4. есть источники 13 века, которые Русью называют Владимир
Не вижу источники. И ты не видишь?
5. Ну и? Где доказательства? нет?
Тогда не надо ВРАТЬ!
6. Если ВКЛ-это государство русинов, как так вышло, что права татар, поляков и литовцев с евреями после 14 века стояли выше прав русинов?
Пруфа нет.
Опять заврался!
7. Первая Конституция Украины гетмана Филиппа Орлика (1710 г.)
"Стольный город Руси — Киев — и другие города Украины пусть нерушимо и неприкосновенно сохраняют все свои права и привилегии, вовремя им предоставлены.”
Первое, что следует Русь и Украина синонимы и означают то же понятие.
То есть Украина даже не наследник Руси, а это одно и тоже.
Второе что следует русский язык тождественен языку украинскому, то есть русский и украинский это тот же язык
Третье что следует русич, русин, русский тождественны слову украинец То есть киевские князья были русинами – украинскими князьями
Не так давно 1710 год.
И где Россия? А негде! Россия государство фейк.
Ее НИКОГДА не существовало.
Куплю Конституцию России.
Дорого.
8.Русский появился позже украинского только в 19 веке. Соответственно он больше похож на украинский
9. Киевский улус золотой орды- Кизовия,
Здесь нужен пруф
Не будет пруфа
Ты - лгун
10. Французское государство - Франция
Московское государство - Московия
Подучи свою Грамматику!
11 если везде написано русьский или роусьский?)
Везде??? у тебя на заборе?
12. ранее- просто окраина, дикое поле тюрков
Здесь нужен пруф
Не будет пруфа
Ты - лгун
3
-
@МатвейАнтонов-п6у Не плачь, малчык!
1. Запомни. Первый поход Руси на Византию под 852 годом
Под 866 годом второй поход Руси с Киева
2. коренное население Московии финское племя Меря разговаривало финским до 18 века
3. Уваров составил «Карту Мерянской земли по археологическим и филологическим исследованиям». Согласно его исследованиям Мерянская земля включала в себя территорию, на которой располагались все древнейшие центры Московии: Ростов, Юрьев, Суздаль, Переславль, Владимир, Коломна, Ярославль, Галич-Мерский, Торжок, Тверь, Клин, Москва. Понятно что население Московии - Ростов, Юрьев, Суздаль, Переславль, Владимир, Коломна, Ярославль, Галич-Мерский, Торжок, Тверь, Клин, Москва разговаривало ФИНСКИМ языком вплоть до 18 столетия
Приятного апетита, малчык!
4.Новгородская младшего
По преставлении 18 же Клименто†новгородци 19 много гадавше с посадникомъ АндрЂемъ, възлюбиша всь 20 градъ от мала и до велика богомъ назнамена 21 мужа блага и смирена, игумена святого БлаговЂщениа 22, именемь Феоктиста; и созвонивше 23 вЂче 24 у святЂи СофЂи, князь Борисъ АндрЂевич съ всЂми новгородци 25 введоша его с поклономъ, и посадиша въ владычнЂ 26 дворЂ, дондеже увЂдаеть, гдЂ митрополитъ.
Новгородская старшего
преставися архиепископъ новгородскыи Климентъ, бывъ въ епископии лЂт 23, и по/л.152./ложенъ бысть въ притворЂ святыя София от владычня двора архимандритомь Кюриломь и всЂми игумены и всЂмь ерЂискымь чиномь и посадникомь АндрЂемь и всЂми новгородци. Того же лЂта преставися Довмонтъ, князь Пльсковьскыи, много пострадавъ за святую Софью и за святую Троицю. По преставлении же Климонто†новгородци, много гадавше с посадникомь АндрЂемь, възлюбиша вси богомь назнаменана мужа добра и смЂрена Феоктиста, игумена святого БлаговЂщения; и съзвонивше вЂче у святои Софьи, князь Борисъ АндрЂевич со всЂми новгородци въведоша его с поклономь, и посадиша и въ владычни дворЂ, донде увЂдають, кдЂ митрополит. \91\
ЗАВРАЛСЯ малчык!
5.Ну и? Где доказательства? нет?
Тогда не надо ВРАТЬ!
6. Если ВКЛ-это государство русинов, как так вышло, что права татар, поляков и литовцев с евреями после 14 века стояли выше прав русинов?
Пруфа нет.
Опять заврался!
7. Первая Конституция Украины гетмана Филиппа Орлика (1710 г.)
"Стольный город Руси — Киев — и другие города Украины пусть нерушимо и неприкосновенно сохраняют все свои права и привилегии, вовремя им предоставлены.”
Первое, что следует Русь и Украина синонимы и означают то же понятие.
То есть Украина даже не наследник Руси, а это одно и тоже.
Второе что следует русский язык тождественен языку украинскому, то есть русский и украинский это тот же язык
Третье что следует русич, русин, русский тождественны слову украинец То есть киевские князья были русинами – украинскими князьями
Не так давно 1710 год.
И где Россия? А негде! Россия государство фейк.
Ее НИКОГДА не существовало.
Куплю Конституцию России.
Дорого.
8. А теперь послушаем московских академиков
Словарь Академии Российской. Том 1. От А до Г. 1789
"Языкъ россїйскїй, имья незыблемымъ основанїемъ языкъ Славенскъй, посрестаомъ книгъ священныхъ и церковныъ, сохранилъ тоже преимущество, и народъ Россійскій, не взирая на дальнее разтояніє мьстъ имъ обитаемыхъ, говоритъ повсюду вразумительнымъ другъ другу языкомъ."
1. в 1789 году Так называемый "русских" не было. И не было "русского" языка
Но был "народъ Россійскій" Академики то дураками не были. Народ называли по имени государства - Российская империя. Так же назвали язык по имени государства.
2. в 1789 году по всей империи разговаривали НЕ " вразумительнымъ другъ другу языками."
3. "Языкъ россїйскїй" создан на "основании языкъ Славенскъй" Т.е. на основании ИНОСТРАННОГО языка
4. Важно помнить - "Языкъ россїйскїй" разговорный язык !!!!
Выводы
В 1789 году появляется разговорный "Языкъ россїйскїй" на базе иностранного словенского языка
Во всей империи никто не разговаривает на. "Языкъ россїйскїй"
"Русских" еще нет
Возникает законный вопрос
Когда появились "русские" и русский язык ??? Если в 18 столетии их еще не было!!!
9. Киевский улус золотой орды- Кизовия,
Здесь нужен пруф
Не будет пруфа
Ты - лгун
Пруфа нет
Как и договаривались
Ты - ЛГУН
3
-
1 Поставь себе на лбу крестик и почитай ПВЛ под 866 годом. А позже под 852 годом
Расскажешь что там написано.
2. У тебя точно нет проблем с головой?
3) Опять Уваров, Ну да. А с твоей стороны ноль.
4,У РІК 6692 [1184]. Прийшов був окаянний, і безбожний, і треклятий Кончак із безліччю половців на Русь,
Коли [Кончак] прийшов, то став він на [ріці] Хоролі, бо послав був [посла] із обманом до Ярослава Всеволодовича, миру прохаючи.
Ну да Ярослав Всеволодович великий князь Киевский
Выбрось свою методичку. Вранье на вранье
5.Ну и? Где доказательства? нет?
Тогда не надо ВРАТЬ!
6. Первый статут ВКЛ главу о крестьянах, 6 пункт,, но тут ты опять скушал) вывод- ты ЛГУН
Не вижу!
Копипаст не работает?
7. Соборное уложение 1649 года,
1. Московским государьством завладеть и государем быть
2. в Московском государьстве останутся отец, или мати
3. выедет в Московъское государство, и государь пожалует его
4. Глава VII. О СЛУЖБЕ ВСЯКИХ РАТНЫХ ЛЮДЕЙ МОСКОВСКОГО ГОСУДАРЬСТВА
5.Которым Московскаго государства всяких чинов
6. А которой человек Московскаго государьства
Сам то его читал?
Или только методичку?
8. Летописи и Соборное уложение открой, гений
И на каком языке они написаны?ґ
9.(С)Тохтамыш в Киеве спокойно жил,
Здесь нужен пруф
Дальше ты знаешь
3
-
3
-
@dbst6855 Начнем с того что в Сторбовом мире нет наименования государства
1) А вот в Соборном уложении 1649 года есть наименование государства
(С) государь царь и великии князь Алексеи Михайлович, всея Русии самодержец,
А в теле Уложения
1. Московским государьством завладеть и государем быть
2. в Московском государьстве останутся отец, или мати
3. выедет в Московъское государство, и государь пожалует его
4. Глава VII. О СЛУЖБЕ ВСЯКИХ РАТНЫХ ЛЮДЕЙ МОСКОВСКОГО ГОСУДАРЬСТВА
5.Которым Московскаго государства всяких чинов
6. А которой человек Московскаго государьства
Нет "росии" -
2) Константинопольский мирный договор (1700)
Пресветлейшим и Державнейшим Великим Государем, Божиею милостью, Царем и Великим Князем Петром Алексеевичем, всея Великия и Малыя и Белыя России Самодержцем. Московским, Киевским,Владимирским, Новгородским, Царем Казанским, Царем Астраханским, Царем Сибирским, Государем Псковским и Великим Князем Смоленским, Тверским, Югорским, Пермским, Вятским, Болгарским и иных, Государем и Великим Князем Новагорода Низовския земли, Черниговским, Рязанским, Ростовским, Ярославским, Белоозерским, Удорским, Обдорским, Кондийским и всея северныя страны Повелителем и Государем Иверския земли, Карталинских и Грузинских Царей и Кабардинския земли, Черкасских и Горских Князей и иных многих Государств и земель восточных и западных и северных отчичем и дедичем и Наследником и Государем и Обладателем, Его священным Царским Величеством,
А в теле договора
…ратные люди и Московские и Казацкие
…в рубежах Московскаго Государства
…или Москвичи или казаки
…А понеже Государство Московское
…Его священнаго Царскаго Величества Московскаго
…для освобождения Московских полоняников
…Московскаго народа мирянам и инокам
Турским языком с подлинным и деланым на Латынском языке переводом сходным, яко сильный и законный, его подписанием и его печатью утвержденный и запечатанный инструмент в руки наши дал: взаимно и мы Его Священнаго Царскаго Величества полномочные чрезвычайные посланники, силою повольности и преимущества в руки нам даннаго Славенским языком,...
Московское государство, "росии" нет. И языка московского также нет. А государственный язык Славенский он же болгарский. Т. е. иностранный!
3) родоначальником России
Такое государство никогда не существовало и не существует.
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
Начиная с Петра I для украинских изданий вводится цензура, имевшая целью привести их к единообразию в языке с изданиями великорусскими. Руссифицируются украинские школы. Вводится великорусское произношение в богослужении. Всякие проявления украинского патриотизма ревностно преследуются и подавляются».
Но зачем заглядывать так глубоко в старину! Вот перед нами новейшее время: с половины прошлого столетия замечается в России подъем украинского движения — и тотчас же начинается сверху ревностная борьба против «хохломании» и «сепаратизма». В 1863 г. министр Валуев провозглашает: «Не было, нет и быть не может украинского языка» — а в 1876 г. издан был указ, просто-напросто воспретивший украинскую культуру. Отныне разрешалось печатать по-украински только беллетристику да стишки и разыгрывать пьесы в театре; что касается до газет, журналов, серьезных книг и статей, лекций, проповедей и т. п., — все это было воспрещено, а об украинской школе и говорить нечего. Что же удивительного, если на этом поле, начисто опустошенном и распаханном усилиями урядника, с такой легкостью и вне всякой конкуренции взошли посевы той культуры, которую урядник, по крайней мере, терпел? И ничуть ее пышный расцвет в Киеве не доказывает, что дело исключительно в ее собственной мощи, что она и без помощи урядника все равно заглушила бы все соседние ростки и воцарилась единодержавно. Напротив. П. В. Струве сам не будет спорить против того, что если бы вместо указа о воспрещении украинской культуры явился в 1876 г. указ о разрешении вести на украинском языке преподавание в школах и гимназиях, то уважаемому публицисту вряд ли пришлось бы теперь так победоносно констатировать, что в Киеве без русского языка нельзя быть культурным человеком.
Что в Киеве, то было и повсюду. Всюду на окраинах русская культура появилась только после того, как земский ярыжка расчистил ей дорогу, затоптав сапожищами всех ее конкурентов. На Литве с 1863 года были запрещены польские спектакли, польские газеты и даже польские вывески, а литовцам запретили печатать литовским алфавитом что бы то ни было, даже молитвенники. Воспрещены были спектакли на еврейском жаргоне (еврейских актеров заставляли играть «по-немецки»), и до начала этого века не разрешали ни одной газеты на жаргоне. Тоже или почти то же происходило на Кавказе, и только потому П. В. Струве имеет ныне возможность записать и Тифлис в перечень городов, завоеванных русскою культурой. Точнее, куда точнее было бы сказать: «Завоеванных урядником для русской культуры». Это, конечно, не мешает нам всем высоко ценить и даже любить русскую культуру, которая многому хорошему нас научила и много высокого дала. Но зачем игнорировать историю и уверять, будто все обошлось без кулака и будто успехи русского языка на окраинах доказывают внутреннее бессилие инородческих культур? Ничего эти успехи не доказывают кроме той старой истины, что подкованными каблучищами можно втоптать в землю даже самый жизнеспособный цветок.
О языках и прочем
автор Владимир Евгеньевич Жаботинский (1880—1940)
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
@valentinboogie5851 Мне абсолютно без разницы кем представляется московский бот. С той только разницей что он одновременно упорно протаскивает московскую пропаганду и гнобит украинскую.
Но вернемся к нашим баранам
Ты упорно игнорируешь летописи
Суздальськая летопись (Лаврентьевский зборник):
1. (1152) “В то же лЪто поиде Гюргї с сынами своими и с Ростовцї [ии] с Суждалци и с Рязанци и со князи Рязаньскыми[и] в Русь... “.
2. (1180) «Йде князь Святослав... с половцы поганымы, с черниговцы из Руси на Суздаль ратью».
3. (1195) В суздальськую землю приходили купцы «из Царгорода, и от иных стран, из Руской земли и аче латинан».
4. В 1149 г. в Новгородской летописи записано: “Идет архиепископ Новгородский Нифонт в Русь” (в Киев).
5. В 1165 г. Новгородская летопись указывает еще точнее: “Ходи игумен Юрьевский... в Русь, в Киев- град”.
Выводы Ростов, Суздаль, Рязань, Новгород не Русь.
Надеюсь против летописей возражений нет.
Московия точно не Русь
Т. е. в Русь входили ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО земли Киева, Чернигова, Переяслава, Галыцко-Волынское Княжества.
И здесь возражений нет
И прекрати блеять свои хотелки о Руси в широком смысле (Сам Новгород дважды пишет - Новгород не Русь. Но московский бот упорно утверждает противоположное. И главно без доказательств.
Дальше можешь не впаривать мне свою хотелку о широкой Руси. Сразу в игнор!
(С)Начиная с 18-го века Русские это те кто живет на территоири бывшей Руси. И не важно, родился он в Грузии, Китаей по этносу, но если живет на этой территории, то он Русский.
Оказалось в РФии нет такой территории.
Согласно твоей теории, на территории РФии русских нет.
Остался вопрос -
Так кто такие "русские"?
(С)Великороссы это наименования современных россиян\русских в 17-20-х веках.
В 17 веке современных Москалей не было. Как и россиян\русских
Читаем Константинопольський мирный договор 1700 год
…ратные люди и Московские и Казацкие
…в рубежах Московскаго Государства
…или Москвичи или казаки
…А понеже Государство Московское
…Его священнаго Царскаго Величества Московскаго
…для освобождения Московских полоняников
…Московскаго народа мирянам и инокам.
Начало 18-го века.
НО... "русских" НЕТ также как и "русского" языка.
Также нет России
Нет царя русского
А вот СЛАВЕНСКИЙ - ГОСУДАРСТВЕННый язык Московии
Так кто такие великоросы? Как называлась их страна?
(С)Московиты не знали как называлась Русь,
Сам идиот и других держишь за идиотов?
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
Для начинающих. Государство "росия" никогда не существовало и не существует
Суздальськая летопись (Лаврентьевский зборник):
1. (1152) “В то же лЪто поиде Гюргї с сынами своими и с Ростовцї [ии] с Суждалци и с Рязанци и со князи Рязаньскыми[и] в Русь... “.
2. (1180) «Йде князь Святослав... с половцы поганымы, с черниговцы из Руси на Суздаль ратью».
3. (1195) В суздальськую землю приходили купцы «из Царгорода, и от иных стран, из Руской земли и аче латинан».
4. В 1149 г. в Новгородской летописи записано: “Идет архиепископ Новгородский Нифонт в Русь” (в Киев).
5. В 1165 г. Новгородская летопись указывает еще точнее: “Ходи игумен Юрьевский... в Русь, в Киев- град”.
Выводы Ростов, Суздаль, Рязань, Новгород не Русь.
Надеюсь против летописей возражений нет.
Московия точно не Русь
Т. е. в Русь входили ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО земли Киева, Чернигова, Переяслава, Галыцко-Волынское Княжества.
И здесь возражений нет
Оказалось в РФии нет ни кусочка территории Руси
Остался вопрос -
Так кто такие "русские"?
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
@Tollphys (С)Русь это от роутси - древнескандинавского "грести".
Первое летописное упоминание княжества Русь под 852 годом
Никаких гребцов там не было.
А гребцы назвались русь тольков 882 щоду после захвата княжества Русь и подлого убийства двух руских князей Аскольда и Дира
ПВЛ 882год
И сел Олег, княжа, в Киеве, и сказал Олег: «Да будет это мать городам русским». И были у него варяги, и славяне, и прочие, прозвавшиеся русью.
Один из древнейших исламских писателей Ибн-Хордадбег, ясно называет русов славянским племенем.
Книга путей и стран 846/847 г.,
"Что касается русов, а они - вид славян, то они везут меха бобра, меха черных лис и мечи из отдаленных [земель] славян в Румийское море, и берет из них десятину властитель Рума.
3
-
3
-
@Saltpomoemy Линк не проходит.
Сайт Восточная литература
Литера "Б"
Бертинские аналы
Текст 2010
Коммент №12
Там еще один вариант перевода - их народ называли "рос". Т. е. свеи так себя не называли
О том, что "росов" этим именем называли другие народы, т.е. не о самоназвании, сообщает ал-Йа'куби, который пишет: "И к западу от города, который называется аль-Джазира, лежат город, который называется Ишбилия [Sevilla], на большой реке. И это река Кордовы. В этот город проникли маджусы, которых называют русами, в 229 [844] году. И они брали в плен, и грабили, и жгли и убивали" (Перевод В. А. Розена. Куник А. Известия ал-Бекри, [192], с. 182). Из сообщений Пруденция и ал-Йа'куби видно, что в IX в. скандинавов называла "росами" другие народы, это не было их самоназванием. Отсюда следует важный вывод, согласно которому ни о каком норманском государстве или о господстве норманнов в государственном образовании Рос 830-х годов (как полагали многие норманисты) говорить не приходится (Шаскольский И. П. Известие, [295], с. 43-55 (см. там же значительную литературу вопроса)).
От себя добавлю что Император Людовик Благочестивый (778-840), франкский император с 814 г (фактический сосед со шведами) и никто в империи не знал что свеи - народ "рос". Как то не вяжется. У черта на куличках их называли "рос" а соседи знали их как свеи
3
-
Что же еще [можно сказать]? [Эти] люди до такой степени лживы и далеки от стези истины, что им нельзя давать никакой веры, они не держат слова, не считают позором лгать, обманывать и красть. Они ежедневно уворовывали что-нибудь из доставлявшейся нам еды, пива 105, меда 106, и при этом почти половину, не придавая никакого значения [тому], что это становилось нам известно и мы уличали их в краже. Кроме того, каждый день они удерживали у себя — иногда больше, иногда меньше — лошадей и повозок, предназначенных для [перевозки] нашего имущества, и за [некоторую] сумму денег 107 возвращали их боярам, которые должны были [их предоставлять], что создавало для нас неудобства, ведь наши слуги много раз вынуждены были идти пешком. В результате я убедился [в том], что нет ни одной категории людей, которая была бы более лишена всякого стыда и страха, чем та, о которой мы говорили. Вот что я хотел сообщить об их характере,
ЯКОБ УЛЬФЕЛЬДТ
ПУТЕШЕСТВИЕ В РОССИЮ
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
30:09 Существует два списка по100 слов в каждом
Список Сводеша ( У Штефана 207 слов не понятно каким образом и кто их отобрал. Картина маслом - один пропагандист слизал у второго)
и Список Лейпциг-Джакарта
В обоих списках только 28% общей лексики
Т. е. если в списке Сводеша 100% совпадения
то в Списке Лейпциг-Джакарта только 28%
И на оборот 100% в Списке Лейпциг-Джакарта и только 28% в списке Сводеша.
Т. е. если в одном списке языки абсолютно одинаковые то в другом абсолютно разные.
Вывод
Список Сводеша нельзя определять для родства языков.
Здесь Штефанов попался на московский развод ЛОХОВ!
И сам разводит ЛОХОВ!
А Рыжий то оказался ПРАВ!.
Но есть и серьезные исследования. С не приятным для нашего пропагандиста результатом
В 1957 году, в пятом номере журнальчика "Вопросы языкознания" на ст. 67, были опубликованы исследования московского языка, сделанные профессором М. Фасмером. Из 4-томного этимологического словаря А.Н.Трубачева он выбрал и проанализировал происхождение 10779 русских слов и пришел к выводу, что ВНИМАНИЕ: 93 слова, или 0,9%, русского, то есть московского, происхождения. Остальные слова иностранного происхождения. Так где же русские слова??? А НЕТУ!!!
Такие парадоксы - слов нет, а язык есть.
На самом деле, 99% лексики русского языка это пришлые слова.
То есть иностранная лексика в русском языке составляет 99%.
Вот такой язык для россиян.
Да оно и понятно.
Ведь термин "русский" в РФии не означает национальность и соответственно нет нации - нет национального "русского" языка. Приходится пользоваться чужими наработками в области языков
3
-
3
-
3
-
29:00 Штефанов стверджує що російська мова не пішла від староболгарської. І буром пре проти московських філологів.
Ну що ж послухаємо
...знаменитый российский лингвист и филолог академик А. А. Шахматов. Вот, в частности, что он об этом писал: родоначальником письменного русского языка следует признать церковнославянский, который вместе с духовенством и священными книгами был перенесен к нам из Болгарии...Наш письменный язык по сению и в своих основаниях оказывается, согласно предыдущему, древнеболгарским. Его словарный состав и даже грамматические формы обличают до сих пор его иностранное происхождение.
Источник: Шахматов А.А. Русский язык [в статье "Россия"]. - В книге: Энциклопедическийсловарь Брокгауза и Ефрона, т.55. Спб, 1899. с. 580..
Говорят, что Петр Великий гражданскую печать выдумал, а, оказывается, он, просто-напросто, заимствовал ее у галичан у прочих малорусов, которые употребляли ее еще в ХVI в. Заголовки многих грамот и статутов, виденные мною в Ставропигии, начерчены чисто нашими гражданскими буквами, а текст, писанный в ХVI в. - очевидный прототип нашей скорописи и наших прописки елисоветинских и екатерининских времен".
("Галичина и Молдавия. Путевые письма Василия Кельсиева, С-Петерб., 1868). Мда...
А теперь послушаем московских академиков
Словарь Академии Российской. Том 1. От А до Г. 1789
"Языкъ россїйскїй, имья незыблемымъ основанїемъ языкъ Славенскъй, посрестаомъ книгъ священныхъ и церковныъ, сохранилъ тоже преимущество, и народъ Россійскій, не взирая на дальнее разтояніє мьстъ имъ обитаемыхъ, говоритъ повсюду вразумительнымъ другъ другу языкомъ."
1. в 1789 году Так называемый "русских" не было. И не было "русского" языка
Но был "народъ Россійскій" Академики то дураками не были. Народ называли по имени государства - Российская империя. Так же назвали язык по имени государства.
2. в 1789 году по всей империи разговаривали НЕ " вразумительнымъ другъ другу языками."
3. "Языкъ россїйскїй" создан на "основании языкъ Славенскъй" Т.е. на основании ИНОСТРАННОГО языка
4. Важно помнить - "Языкъ россїйскїй" разговорный язык !!!!
Выводы
В 1789 году появляется разговорный "Языкъ россїйскїй" на базе иностранного словенского языка
Во всей империи никто не разговаривает на. "Языкъ россїйскїй"
"Русских" еще нет
Возникает законный вопрос
Когда появились "русские" и русский язык ??? Если в 18 столетии их еще не было!!!
3
-
3
-
Московітський академик Ф. Ів. Буслаев писав:
"Какъ литература, московская во второй половинъ XVII въка была подъ сильнъйшимъ вліяніемъ южно-русской, изъ которой она вносила въ съверо-восточную Русь западныя идеи, такъ и живопись московская той эпохи, безъ, сомнънiя, многими успехами обязана мастерамъ южно-русскимъ, произведеніями которыхъ были украшены какъ рукописи, такъ, и старопечатныя книги"
А. И. Успенскій, Царскіе иконописцы и живописцы XVII въка. М. 1913 р. -С.23.
3
-
@VD-oq8co Щось не бачу нічого за 17 вік.
А це тобі бонус
1. Британська енциклопедія - Українська мова:
"Ukrainian is a lineal descendant of the colloquial language used in Kievan Rus (10th–13th century)"
Переклад:
"Українська мова - є прямим нащадком розмовної мови, використовуваної у Київській Русі (10-е-13-го сторіччя)"
Тобто мова Русі - руська це і є українська мова.
А що ж тоді являє собою російська мова яку вони називають "русскою"???
...знаменитый российский лингвист и филолог академик А. А. Шахматов. Вот, в частности, что он об этом писал:
"родоначальником письменного русского языка следует признать церковнославянский, который вместе с духовенством и священными книгами был перенесен к нам из Болгарииґ
"...Наш письменный язык по сению и в своих основаниях оказывается, согласно предыдущему, древнеболгарским. Его словарный состав и даже грамматические формы обличают до сих пор его иностранное происхождение."
Источник: Шахматов А.А. Русский язык [в статье "Россия"]. - В книге: Энциклопедическийсловарь Брокгауза и Ефрона, т.55. Спб, 1899. с. 580.
Тобто в основі російської мови лежить болгарська мова.
Якою не тільки в Русі але і в Московії ніхто не розмовляв!
2. тритомне видання "Український лексикон кінця XVIII – початку XXI ст.": (2017) містить близько 300 тис. слів.
3.ПОЛНЫЙ СЛОВАРЬ ИНОСТРАННЫХ СЛОВ "115000", ВОШЕДШИХ В УПОТРЕБЛЕНИЕ В РУССКОМ ЯЗЫКЕ, С ОЗНАЧЕНИЕМ ИХ КОРНЕЙ
Автор
Бурдон И.Ф. Михельсон Алексей Давыдович
Описание
Бурдон, И.Ф.
Полный словарь иностранных слов "115000", вошедших в употребление в русском языке, с означением их корней : Сост. по лучшим источникам Бурдон и Михельсон : Подруч. кн. для справок о означении слов, употребляемых в раз. отраслях наук, ремеслах и художествах, а также встречающихся в журн., газ. и кн. - 8-е изд., испр. и доп. -Санкт-Петербург ; Москва : Тип. Ф. Иогансон, 1885. -[4], 1072 с. ; 25 см. -
4. Словарь современного русского литературного языка (Большой академический словарь) — ок. 150 000 слов.
З них 115000 шноземні слова. Лишилося 35000
Щось дуже бідна мова.Тому нею московська інтелигенція не розмовляла
Родной земли спасая честь,
Я должен буду, без сомненья,
Письмо Татьяны перевесть.
Она по-русски плохо знала,
Журналов наших не читала
И выражалася с трудом
На языке своем родном,
Итак, писала по-французски...
Что делать! повторяю вновь:
Доныне дамская любовь
Не изьяснялася по-русски,
А.С.Пушкин: "О, как беден, как груб наш русский язык"
3
-
@VD-oq8co То ти не можеш показати шафу за 17 вік?
(С) Лишилося 35000 слів
Щось дуже бідна мова.Тому нею московська інтелигенція не розмовляла.
Розкажи які світові шедеври можна створити з такою бідною лексикою.
Сподівабся що тобі сподобалося.
Чекаю по Британіці
Ви СТОЛІТТЯМИ гнобили українську мову
XVII століття
1620 — московський патріарх Філарет проголошує анатему, яка мала тривати до кінця століття, на «книги литовського друку» (йдеться про українські та білоруські), практично єдині світські книги, доступні в російському цараті[5].
1627 – наказ царя Михайла з подання московського патріарха Філарета спалити в державі всі примірники надрукованого в Україні «Учительного Євангелія» Кирила Ставровецького[6], який роком раніше перейшов в унію «щоб та єресь і смута в світі не була» (рос. дореф. «чтобъ та ересь и смута въ мірѣ не была»)[7].
1636 — закриття Острозької академії
1667 — Андрусівська угода. Укладаючи договори з поляками, цар Олексій ставив такі вимоги стосовно українських книг, їх авторів та видавців: «Усі ті, в яких місцевостях книги друковані та їхні творці, також друкарі, смертю страчені та книги зібравши, спалені були й надалі, щоб міцне замовлення було безчесних злодіїв (рос. «воров») книг нікому з наших королівської величності підданих ніде не друкувати під страхом смертної кари»[8].
1677 — наказ патріарха Іоакима видерти з українських книжок аркуші «не подібні до книг московських»[8].
1688 – за наказом московського патріарха Іоакима у величезних багаттях на вулицях Москви спалили «Вінець Христов» Антонія Радивиловського, разом з ним понищили також твори видатних українських богословів — Петра Могили, Лазаря Барановича та Інокентія Ґізеля.[9]
1690 – засудження та накладено «проклятство й анатема»[3] Собору РПЦ на «Кіевскія Новыя Книги» П. Могили, К. Ставровецького, С. Полоцького, Т. Софоновича, Є. Славинецького, Й. Галятовського, Л. Барановича, А. Радивиловського та інших[10][11].
1693 — патріарх Московський Адріан дозволяє друкувати «місцевим наріччям» лише короткі твори, забороняє розповсюдження їх за межами українських єпархій. Він дотримувався вчення патріарха Іоакима, який запровадив обов'язкове навчання, придушуючи будь-які особливості, зокрема українську редакцію церковнослов'янської мови та близько 300 книг, виданих у Києві протягом XVII ст.[12]
XVIII століття
1709 — видано указ про обов'язкове цензурування в Москві всіх українських книжок[14]. Цар Петро І примусив скоротити число студентів Києво-Могилянської академії з 2000 до 161, а кращим науковцям звелів перебратися з Києва до Москви. Серед них були Інокентій Ґізель, Йоаникій Галятовський, Лазар Баранович, Дмитро Ростовський (Туптало), Стефан Яворський, Феофан Прокопович, Симеон Полоцький та багато інших. Вони відіграли головну роль у розвитку культурного життя тодішньої Московії[8].
«Петро І» та «Сенатський указ 1720 р.» Перформанс проти русифікації, 2015 р.[15][16]
1718 — за наказом Петра І спалення книгозбірні Києво-Печерської лаври.[17][18][19]
1720 – сенатський указ Петра І про заборону книгодрукування українською мовою і вилучення українських текстів з церковних книг[14][20][21][22].
1721 — запроваджено мовну цензуру — приведення книг будь-яких українських видань у відповідність до російських видань[3].
1729 – наказ Петра ІІ переписати з української мови на російську мову всі державні постанови і розпорядження[8].
«Анна Іванівна» та її «грамота 1731 року» під час перформансу проти русифікації, 2015 р.[15][16]
1731 – грамота імператриці Анни Іванівни з вимогою вилучити з українських церков книжки старого українського друку та замінити їх книжками московських видань та ввести викладання у колеґіумах російською мовою (рос. науки вводить на собственном российском языке)[22][23].
1734 – таємний указ Анни Іванівни правителеві України князю Олексію Шаховському у якому йому наказувалося всіляко перешкоджати українцям одружуватися з поляками та білорусами, «а спонукати їх й майстерним чином заохочувати їхні шлюби з великоросами»[24].
1763 – указ Катерини II про заборону викладати українською мовою в Києво-Могилянській академії[8].
Зображення Катерини ІІ та її інструкції «Про обрусіння Малоросії (1764)». Акція проти русифікації, 2015[15][16]
1764 — секретна інструкція Катерини II новопризначенному генерал-прокурору Сенату князеві Олександру Вяземському про русифікацію України, Прибалтики, Фінляндії та Смоленщини[8][25].
1769 – заборона Синоду РПЦ друкувати та використовувати український буквар[8][22][26].
1775 – зруйнування Запорізької Січі[22] та закриття українських шкіл при полкових козацьких канцеляріях.
1780 — спалення книгозбірні Києво-Могилянської академії, що збиралася понад 150 років і була однією з найбагатших бібліотек Руси-України[8].
1784 — наказ Катерини II по всіх церквах імперії правити службу Божу російською мовою[8], позбавивши український народ власної книги, циркуляром заборонив викладання українською мовою у Києво-Могилянській академії та ввів обов'язкову російську мову в усіх училищах імперії[14].
1785—1800 — і пізніше, накази про обов'язкове виправлення мови опублікованих в Україні книг за російськими зразками надходили в різних редакціях[3].
1786 — у Києво-Могилянській академії єдиною мовою викладання визнано російську мову[3].
1789 – розпорядження Едукаційної комісії Сейму Речі Посполитої про закриття всіх українських шкіл[22]. З ініціативи Катерини II у Петербурзі видано «Порівняльний словник усіх мов», у якому українська мова значиться як російська, спотворена польською[8].
XIX століття
3
-
@VD-oq8co XIX століття
1804 – за спеціальним царським указом усі україномовні школи були заборонені, що привело до цілковитої деградації українського населення.[27]
1817 – вимога папи Пія VII не допустити використання української мови в освіті[28], запровадження польської мови в усіх народних школах Західної України[8].
1832 – реорганізація освіти у Правобережній Україні на загальноімперських засадах із переведенням на російську мову навчання.
1837 — заборони й обмеження першого українського фольклорно-літературного альманаху української мовою Русалка Дністровая та переслідування його авторів в Австрійській імперії[29].
1847 – розгром Кирило-Мефодієвського товариства[8] й посилення жорстокого переслідування української мови та культури, заборона найкращих творів Шевченка, Куліша, Костомарова та інших.
1859 – міністерством віросповідань та наук Австрійської імперії в Королівстві Галичини та Володимирії і Герцогстві Буковина здійснено спробу замінити українську кириличну азбуку латинською[8].
1862 – закриття безоплатних недільних українських шкіл для дорослих в підросійській Україні[8].
«Петро Валуєв» та його «циркуляр» біля Адміністрації Президента України, зображені учасниками перформансу проти русифікації, 2015 р.[16]
1863 – Валуєвський циркуляр про заборону давати цензурний дозвіл на друкування україномовної духовної і популярної освітньої літератури: «ніякої окремої малоросійської мови не було, немає і не може бути»[14][30].
1864 – прийняття Статуту про початкову школу, за яким навчання має проводитись лише російською мовою[8].
1869 – запровадження польської мови як офіційної мови освіти й адміністрації Королівства Галичини та Володимирії[8].
1870 – роз'яснення міністра освіти Російської імперії Д. Толстого про те, що «кінцевою метою освіти всіх інородців незаперечне повинно бути змосковщення»[8].
1876 – Емський указ Олександра ІІ (цей документ ще називають «указом Юзефовича»)[31] про заборону друкування та ввозу з-за кордону будь-якої україномовної літератури[8], а також про заборону українських сценічних вистав і друкування українських текстів під нотами[14], тобто народних пісень[32]. Вперше оприлюднено у книжці Савченко Ф., «Заборона українства», 1876 року.
1881 – заборона викладання у народних школах та виголошення церковних проповідей українською мовою[8].
1884 – заборона Олександром III українських театральних вистав у всіх малоросійських губерніях[8].
1888 – указ Олександра III про заборону вживання української мови в офіційних установах і хрещення українськими іменами[8].
1892 – заборона перекладати книжки з російської мови українською[8].
1895 – заборона Головного управління в справах друку видавати українські книжки для дітей[8].
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
О русском образе жизни великого князя, каким он должен быть, но каковым не является.
Также, когда он едет куда-либо, то он везет с собой двадцать женщин, как замужних женщин, так и девиц, как из бедных пленных ливонцев, так и русских. С этими женщинами и девицами великий князь и оба его сына, а также часть его высших советников развлекаются плотски; что касается этих прелюбодеяний и развратной жизни, то как только кто-то из этих женских особ забеременеет, он повелевает отослать их в монастырь, где они имеют содержание для жизни; когда какая-либо из них тем или другим способом отвергается, сразу же взамен ее оказывается прислана другая, так что количество женщин всегда постоянно.
Якоб Ульфельдт
Путешествие в Россию
3
-
3
-
...в 1851-1854 годах Российская государственная археологическая экспедиция, возглавляемая графом А. С. Уваровым, произвела первые в истории раскопки на территории бывшей Ростово-Суздальской земли (нынешние Московская, Владимирская, Ивановская, Рязанская, Курскаяобласти). Всего было исследовано 163 местности и разрыто 7729 курганов, относящихся к VIII-XVI веку. Экспедиция не обнаружила среди них ни одного славянского захоронения. На всей этой территории в VIII-XVI веке проживало только финское племя Меря.
А.С. Уваров подробно очертил территорию проживания Мерян и составил «Карту Мерянской земли по археологическим и филологическим исследованиям». Согласно его исследованиям Мерянская земля включала в себя территорию, на которой располагались все древнейшие центры Московии: Ростов, Юрьев, Суздаль, Переславль, Владимир, Коломна, Ярославль, Галич-Мерский, Торжок, Тверь, Клин, Москва.
Понятно что население Московии - Ростов, Юрьев, Суздаль, Переславль, Владимир, Коломна, Ярославль, Галич-Мерский, Торжок, Тверь, Клин, Москва разговаривало ФИНСКИМ языком вплоть до 18 столетия
«Мерю окружали с трех сторон единоплеменные с нею финские народы: Мурома, Мордва, Черемиса и Весь;
А финны это как?
В самом деле "русские"?
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
@Саами-север Мені приємо шо ти радий!
Франческо Да Колло "ДОНОШЕНИЕ О МОСКОВИИ" 1518 год:
Отцы и матери приводят на ярмарки и рынки детей и продают их для удобства покупателей за ничтожную цену. Скажу больше, в городе Москве некоторые из наших купили нескольких молоденьких девиц от пятнадцати до восемнадцати лет, поистине прекрасных, для своего употребления и удовольствия, всего за один дукат или унгар, и так обычно их покупают за большую или мелкую цену, и дети, которые родятся, остаются во власти купивших, которые могут их для своего удовольствия продавать и менять, хотя и не могут вывозить из страны, но могут только держать для всяческого употребления,— то что запрещается нашими законами божественными и человеческими; но сия нация и в худший порок весьма погружена...!!!
Цією мовою ти користуєшся
І на цьому припиняю розбирати московські байки.
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
«...Західноруські письменники брались за праці, про які в Москві не думали й для яких московські книжники були просто неспроможні. До таких належали праці» з граматики слов'янської мови..., словники... перший виклад катехізису, історичні твори, церковні повчання, врешті багата література полемічна, що стояла на рівні тієї літератури, яка з боку єзуїтів була скерована проти православ'я (т. II.— С. 318).
А.Пыпін Исторія русской литературы В 4 т.— СПтб, 1907-1911. - т. II.— С. 302, т. І.—С. 470, т. II.— С. 316, т. II.— С. 318, т. III.— С. 176.
3
-
II
В то время как мы стояли во Пскове, мы говорили с одним ливонским дворянином, находившимся на службе у герцога Магнуса; как раз в то время слуги герцога Магнуса были казнены вследствие насилия и тирании великого князя; в то же время великий князь повелел казнить двух советников герцога Магнуса, которые были старыми людьми, по имени Иорген Вильд и Фольмср Платтенбург, у него на глазах; и они были подвергнуты жестоким мучениям; сначала их безжалостно высекли; потом он повелел поджарить их живьем на огне, пока они довольно хорошо не поджарились; потом снова он повелел вынуть их из огня, и повелел заново сечь их; затем он повелел привязать их к двум медведям, которые должны были бежать с ними, пока те не умерли; потом он приказал посолить их; Всемогущий Боже, сохрани меня и всех верных христиан от таких кровожадных тиранов, которые так жестоко поступают со своими несчастными ближними из-за ничтожной причины; Да судит его Господь по заслугам, когда наступит час.
Якоб Ульфельдт
Путешествие в Россию
3
-
3
-
Франческо Да Колло "ДОНОШЕНИЕ О МОСКОВИИ" 1518 год:
Отцы и матери приводят на ярмарки и рынки детей и продают их для удобства покупателей за ничтожную цену. Скажу больше, в городе Москве некоторые из наших купили нескольких молоденьких девиц от пятнадцати до восемнадцати лет, поистине прекрасных, для своего употребления и удовольствия, всего за один дукат или унгар, и так обычно их покупают за большую или мелкую цену, и дети, которые родятся, остаются во власти купивших, которые могут их для своего удовольствия продавать и менять, хотя и не могут вывозить из страны, но могут только держать для всяческого употребления,— то что запрещается нашими законами божественными и человеческими; но сия нация и в худший порок весьма погружена...!!!
А ведь это даже не работорговля. Ведь продают то свое тело!
3
-
2
-
@Я-я-я-и-только-я Ребенок не знаком с твоей логикой
Леонтьев Андрей Евгеньевич, Институт археологии РАН, 2015
Славянские корни мери (о гипотезе В. В. Седова)
В статье рассмотрен частный случай реконструированного В. В. Седовым процесса проникновения славян в третьей четверти I тыс. н. э. в лесную полосу Восточной Европы. Для локальной территории Волго-Клязьминского междуречья происходившие изменения привели к славянизации местного финноязычного населения, известного в летописи под именем «мери». Анализ аргументов убеждает в их недостаточности для такого вывода.
Александр Спицын?
Известный фантазер!
Он не только Уварова опровергал. И так до опровергался что кандидатскую ему забанили. А так как там было сплошное вранье то срочно пришлось поменять тему диссертации
В кандидатской диссертации отстаивал собственную точку зрения, согласно которой подверг сомнению достоверность основного источника по ранней истории славянской Вятки — «Повесть о стране Вятской» (Хлыновский летописец) — и, как следствие, заселение Вятского края из Новгородчины (как считалось тогда). Эта теория противоречила традиционным взглядам авторитетных историков (Н. М. Карамзин, Н. И. Костомаров), и кандидатскую диссертацию Спицыну защитить не удалось, в результате чего он был вынужден выбрать другую тему работы.
И здесь напартачил с славянским заселеним Вятки!
Спицин -
"Финские поделки, действительно, встречены во владимирских курганах, но в столь малом количестве, что представляют наилучшее доказательство принадлежности этих курганов НЕ финнам”,
Т. е. Финская атрибутика была ( другой не было) а вот самих финов не было. Главная идея - финов не было. Но вот не задача славянских племен ТОЧНО не было.
Меряне не использовали славянский способ погребения. Нестор в «Повести временных лет»: «И если кто умрет, совершают над ним тризну. После нее складывают большой костер, кладут на него мертвеца и сжигают. После этого, собрав кости, складывают их в малый сосуд и ставят на столбе у дороги». При курганной форме погребения прах сожженного покойника хоронили в земле, помещая его в урны-горшки. Ни один мерянский курган не соответствует славянскому кургану. - Не обнаружено ни одного горшка. Две трети мерянских курганов без сжигания трупов. Ну и финские новгородские курганы не отличаются от мерянских курганов. Здесь Спицын соврал дважды
1. Мерянские курган не славянские
2. Финские погребения - курганные
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
1270-1278 годы.
Войска Суздальские в составе Ордынских войск под руководством татарских Темников осуществили завоевательный военный поход на Кавказ. "...другие князья - Борис Ростовский, Глеб Белозерский, Феодор Ярославский и Андрей Городецкий, сын Невского... - повели войско в Орду, чтобы вместе с Ханом Мангу-Тимуром итти на кавказских Ясов, или алан, из коих многие не хотели повиноваться Татарам и еще с усилием противоборствовали их оружию. Князья наши завоевали Ясский город... сожгли его, взяв знатную добычу, пленников и сим подвигом заслуживали отменное благоволение Хана... ходили и в следующий год... единственно исполняя волю Хана..." (Н.М. Карамзин "История государства Российского", том IV, стр.227.)
единственно исполняя волю Хана...
Хм...И о какой самостоятельности "русских" князей идет речь???
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
@ИльяХодченков Любитель сказок?
...в 1851-1854 годах Российская государственная археологическая экспедиция, возглавляемая графом А. С. Уваровым, произвела первые в истории раскопки на территории бывшей Ростово-Суздальской земли (нынешние Московская, Владимирская, Ивановская, Рязанская, Курскаяобласти). Всего было исследовано 163 местности и разрыто 7729 курганов, относящихся к VIII-XVI веку. Экспедиция не обнаружила среди них ни одного славянского захоронения. На всей этой территории в VIII-XVI веке проживало только финское племя Меря. А.С. Уваров подробно очертил территорию проживания Мерян и составил «Карту Мерянской земли по археологическим и филологическим исследованиям». Согласно его исследованиям Мерянская земля включала в себя территорию, на которой располагались все древнейшие центры Московии: Ростов, Юрьев, Суздаль, Переславль, Владимир, Коломна, Ярославль, Галич-Мерский, Торжок, Тверь, Клин, Москва.
Понятно что население Московии - Ростов, Юрьев, Суздаль, Переславль, Владимир, Коломна, Ярославль, Галич-Мерский, Торжок, Тверь, Клин, Москва разговаривало ФИНСКИМ языком вплоть до 18 столетия
2
-
2
-
2
-
@ЯрославМинаев-г9с Конечно будут.
...в 1851-1854 годах Российская государственная археологическая экспедиция, возглавляемая графом А. С. Уваровым, произвела первые в истории раскопки на территории бывшей Ростово-Суздальской земли (нынешние Московская, Владимирская, Ивановская, Рязанская, Курскаяобласти). Всего было исследовано 163 местности и разрыто 7729 курганов, относящихся к VIII-XVI веку. Экспедиция не обнаружила среди них ни одного славянского захоронения. На всей этой территории в VIII-XVI веке проживало только финское племя Меря. А.С. Уваров подробно очертил территорию проживания Мерян и составил «Карту Мерянской земли по археологическим и филологическим исследованиям». Согласно его исследованиям Мерянская земля включала в себя территорию, на которой располагались все древнейшие центры Московии: Ростов, Юрьев, Суздаль, Переславль, Владимир, Коломна, Ярославль, Галич-Мерский, Торжок, Тверь, Клин, Москва.
Понятно что население Московии - Ростов, Юрьев, Суздаль, Переславль, Владимир, Коломна, Ярославль, Галич-Мерский, Торжок, Тверь, Клин, Москва разговаривало ФИНСКИМ языком вплоть до 18 столетия
Хм... А Русь разговаривала словянским. Понятно что Московия не Русь
2
-
2
-
2
-
2
-
@MichaelTyuflin Суздальськая летопись (Лаврентьевский зборник):
1. (1152) “В то же лЪто поиде Гюргї с сынами своими и с Ростовцї [ии] с Суждалци и с Рязанци и со князи Рязаньскыми[и] в Русь... “.
2. (1180) «Йде князь Святослав... с половцы поганымы, с черниговцы из Руси на Суздаль ратью».
3. (1195) В суздальськую землю приходили купцы «из Царгорода, и от иных стран, из Руской земли и аче латинан».
4. В 1149 г. в Новгородской летописи записано: “Идет архиепископ Новгородский Нифонт в Русь” (в Киев).
5. В 1165 г. Новгородская летопись указывает еще точнее: “Ходи игумен Юрьевский... в Русь, в Киев- град”.
Выводы Ростов, Суздаль, Рязань, Новгород не Русь.
Московия точно не Русь
Надеюсь против летописей возражений нет.
Т. е. в Русь входили ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО земли Киева, Чернигова, Переяслава, Галыцко-Волынское Княжества.
И здесь возражений нет
Оказалось в РФии нет ни кусочка территории Руси.
А вот Штефан смело употребляет термин "русские"
А он знает кто это такие? НЕ ЗНАЕТ!
И бессовестно врет нам о "русских".
"руские" оказались вне бывшей территории Руси и НИКОГДА на территории Руси не были
А это как?
Остался вопрос -
Кто такие "русские"? Где и когда они появились? Какие летописные племена их образовали?
Штефан нервно курит в сторонке!
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
@MichaelTyuflin Читаем ту же позднюю вставку в Новгородскую раннюю летопись
а Святополкъ сЂде на столЂ. И сЂдЂ лЂто, и абие позва его брат Изяславъ в Русь, а сына своего присла Ярослава. И тъ сЂдивъ лЂто, и выгнаша его новгородци , и введоша Ростислава Мьстиславлича. И сЂдивши лЂто одино, иде в Русь, оставивъ Давыда, сына своего;
Святослав сел на стол в Киеве. Просидел год и вдруг позвал его брата Изяслава (князь Новгородский) в Русь
Вывод - Новгород не Русь
А сына своего отправил в Новгород на княжение. И тот сидел один год и выгнали его новгородцы, привели и посадили на Новгородский стол Ростислава Мьстиславлича. Он прокняжил один год и иде в Русь, оставивъ Давыда, сына своего;
Вывод - Новгород не Русь
Летопись ДВА раза утверждает Новгород не Русь
1. В 1149 г. в Новгородской летописи записано: “Идет архиепископ Новгородский Нифонт в Русь” (в Киев).
2. В 1165 г. Новгородская летопись указывает еще точнее: “Ходи игумен Юрьевский... в Русь, в Киев- град”.
3. Новгородская летопись младшего
В лЂто 6640 [1132]. ... В то же лЂто ходи Всеволодъ в Русъ
Всеволод Мстиславич (князь новгородский)
Летопись ПЯТЬ раза утверждает Новгород не Русь
А малчык нашел ОДИН раз?
Ну не солидно
Суздальськая летопись (Лаврентьевский зборник):
1. (1152) “В то же лЪто поиде Гюргї с сынами своими и с Ростовцї [ии] с Суждалци и с Рязанци и со князи Рязаньскыми[и] в Русь... “.
2. (1180) «Йде князь Святослав... с половцы поганымы, с черниговцы из Руси на Суздаль ратью».
3. (1195) В суздальськую землю приходили купцы «из Царгорода, и от иных стран, из Руской земли и аче латинан».
А это еще ТРИ раза.
А всего ВОСЕМЬ раз против одного.
Выводы Ростов, Суздаль, Рязань, Новгород не Русь.
Московия точно не Русь
Надеюсь против летописей возражений нет.
И ничто ты с этим сделать не сможешь.
А Штефан нервно курит в сторонке!
2
-
@MichaelTyuflin Читаем ту же позднюю вставку в Новгородскую раннюю летопись
а Святополкъ сЂде на столЂ. И сЂдЂ лЂто, и абие позва его брат Изяславъ в Русь, а сына своего присла Ярослава. И тъ сЂдивъ лЂто, и выгнаша его новгородци , и введоша Ростислава Мьстиславлича. И сЂдивши лЂто одино, иде в Русь, оставивъ Давыда, сына своего;
Святослав сел на стол в Киеве. Просидел год и вдруг позвал его брата Изяслава (князь Новгородский) в Русь
Вывод - Новгород не Русь
А сына своего отправил в Новгород на княжение. И тот сидел один год и выгнали его новгородцы, привели и посадили на Новгородский стол Ростислава Мьстиславлича. Он прокняжил один год и иде в Русь, оставивъ Давыда, сына своего;
Вывод - Новгород не Русь
Летопись ДВА раза утверждает Новгород не Русь
Ну да. До того как Русь посыпалась
1. В 1149 г. в Новгородской летописи записано: “Идет архиепископ Новгородский Нифонт в Русь” (в Киев).
2. В 1165 г. Новгородская летопись указывает еще точнее: “Ходи игумен Юрьевский... в Русь, в Киев- град”.
3. Новгородская летопись младшего
В лЂто 6640 [1132]. ... В то же лЂто ходи Всеволодъ в Русъ
Всеволод Мстиславич (князь новгородский)
Летопись ПЯТЬ раза утверждает Новгород не Русь
А малчык нашел ОДИН раз?
Ну не солидно
Суздальськая летопись (Лаврентьевский зборник):
1. (1152) “В то же лЪто поиде Гюргї с сынами своими и с Ростовцї [ии] с Суждалци и с Рязанци и со князи Рязаньскыми[и] в Русь... “.
2. (1180) «Йде князь Святослав... с половцы поганымы, с черниговцы из Руси на Суздаль ратью».
3. (1195) В суздальськую землю приходили купцы «из Царгорода, и от иных стран, из Руской земли и аче латинан».
А это еще ТРИ раза.
А всего ВОСЕМЬ раз против одного.
Выводы Ростов, Суздаль, Рязань, Новгород не Русь.
Московия точно не Русь
Надеюсь против летописей возражений нет.
И ничто ты с этим сделать не сможешь.
А Штефан нервно курит в сторонке!
2
-
2
-
@MichaelTyuflin
3. Новгородская летопись младшего
В лЂто 6640 [1132]. ... В то же лЂто ходи Всеволодъ в Русъ
Всеволод Мстиславич (князь новгородский)
Лапоть считает что 1132 год позже 1136 года?
Очень интересно
Читаем ту же позднюю вставку в Новгородскую раннюю летопись
а Святополкъ сЂде на столЂ. И сЂдЂ лЂто, и абие позва его брат Изяславъ в Русь, а сына своего присла Ярослава. И тъ сЂдивъ лЂто, и выгнаша его новгородци , и введоша Ростислава Мьстиславлича. И сЂдивши лЂто одино, иде в Русь, оставивъ Давыда, сына своего;
Святослав сел на стол в Киеве. Просидел год и вдруг позвал его брата Изяслава (князь Новгородский) в Русь
Вывод - Новгород не Русь
А сына своего отправил в Новгород на княжение. И тот сидел один год и выгнали его новгородцы, привели и посадили на Новгородский стол Ростислава Мьстиславлича. Он прокняжил один год и иде в Русь, оставивъ Давыда, сына своего;
Вывод - Новгород не Русь
Летопись ДВА раза утверждает Новгород не Русь
Святополкъ - Князь Киевский 1015-1019 гг
И Ростислав Мьстиславлич под теми же годами
Ну да. До того как Русь посыпалась ТРИ раза!
А у тебя сколько раз?
По любому пролетел
(С)После этой даты Русь посыпалась,
На енту какашку нужен пруф
Дальше ты знаешь
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
Киевского государства таки так а вот России никогда не существовало.
По ПВЛ с 852 года существовало княжество Русь.
А Московское княжество появится на 400 лет позже с коренным населением финским племенем Меря. и разговаривало население финским еще в 18 ст
Даль Владимир Иванович
С.П.б. 12 Nоября 1848
Что Погодинъ ни говори, а гораздо болѣе половины земляковъ нашихъ - обрусѣвшая чудь. Посмотрите въ Тверской на Карелъ, въ Нижегородской, Пензенской, Симбирской и др. на Мордву, Чувашь - они обрусѣли въ глазахъ нашихъ, и нынѣшнее поколѣніе не знаетъ болѣе своего языка. Тоже видѣлъ я въ Пермской, Вятской и - Орловской; пусть рѣшитъ Погодинъ, какъ Историкъ, какого поколѣнія чухны жили въ орловской, но это чудь. Одна половина Курскаго населенія также.
Это потому, что на югѣ сидѣли славянѣ (Украина) , а во-всей Великоруссіи чухны разныхъ помолѣній
2
-
@МатвейАнтонов-г8э Пруфи? Без проблем
XVII століття
1620 — московський патріарх Філарет проголошує анатему, яка мала тривати до кінця століття, на «книги литовського друку» (йдеться про українські та білоруські), практично єдині світські книги, доступні в російському цараті[5].
1627 – наказ царя Михайла з подання московського патріарха Філарета спалити в державі всі примірники надрукованого в Україні «Учительного Євангелія» Кирила Ставровецького[6], який роком раніше перейшов в унію «щоб та єресь і смута в світі не була» (рос. дореф. «чтобъ та ересь и смута въ мірѣ не была»)[7].
1636 — закриття Острозької академії
1667 — Андрусівська угода. Укладаючи договори з поляками, цар Олексій ставив такі вимоги стосовно українських книг, їх авторів та видавців: «Усі ті, в яких місцевостях книги друковані та їхні творці, також друкарі, смертю страчені та книги зібравши, спалені були й надалі, щоб міцне замовлення було безчесних злодіїв (рос. «воров») книг нікому з наших королівської величності підданих ніде не друкувати під страхом смертної кари»[8].
1677 — наказ патріарха Іоакима видерти з українських книжок аркуші «не подібні до книг московських»[8].
1688 – за наказом московського патріарха Іоакима у величезних багаттях на вулицях Москви спалили «Вінець Христов» Антонія Радивиловського, разом з ним понищили також твори видатних українських богословів — Петра Могили, Лазаря Барановича та Інокентія Ґізеля.[9]
1690 – засудження та накладено «проклятство й анатема»[3] Собору РПЦ на «Кіевскія Новыя Книги» П. Могили, К. Ставровецького, С. Полоцького, Т. Софоновича, Є. Славинецького, Й. Галятовського, Л. Барановича, А. Радивиловського та інших[10][11].
1693 — патріарх Московський Адріан дозволяє друкувати «місцевим наріччям» лише короткі твори, забороняє розповсюдження їх за межами українських єпархій. Він дотримувався вчення патріарха Іоакима, який запровадив обов'язкове навчання, придушуючи будь-які особливості, зокрема українську редакцію церковнослов'янської мови та близько 300 книг, виданих у Києві протягом XVII ст.[12]
2
-
@МатвейАнтонов-г8э XVIII століття
1709 — видано указ про обов'язкове цензурування в Москві всіх українських книжок[14]. Цар Петро І примусив скоротити число студентів Києво-Могилянської академії з 2000 до 161, а кращим науковцям звелів перебратися з Києва до Москви. Серед них були Інокентій Ґізель, Йоаникій Галятовський, Лазар Баранович, Дмитро Ростовський (Туптало), Стефан Яворський, Феофан Прокопович, Симеон Полоцький та багато інших. Вони відіграли головну роль у розвитку культурного життя тодішньої Московії[8].
«Петро І» та «Сенатський указ 1720 р.»
1718 — за наказом Петра І спалення книгозбірні Києво-Печерської лаври.[17][18][19]
1720 – сенатський указ Петра І про заборону книгодрукування українською мовою і вилучення українських текстів з церковних книг[14][20][21][22].
1721 — запроваджено мовну цензуру — приведення книг будь-яких українських видань у відповідність до російських видань[3].
1729 – наказ Петра ІІ переписати з української мови на російську мову всі державні постанови і розпорядження[8].
«Анна Іванівна» та її «грамота 1731 року»
1731 – грамота імператриці Анни Іванівни з вимогою вилучити з українських церков книжки старого українського друку та замінити їх книжками московських видань та ввести викладання у колеґіумах російською мовою (рос. науки вводить на собственном российском языке)[22][23].
1734 – таємний указ Анни Іванівни правителеві України князю Олексію Шаховському у якому йому наказувалося всіляко перешкоджати українцям одружуватися з поляками та білорусами, «а спонукати їх й майстерним чином заохочувати їхні шлюби з великоросами»[24].
1763 – указ Катерини II про заборону викладати українською мовою в Києво-Могилянській академії[8].
1764 — секретна інструкція Катерини II новопризначенному генерал-прокурору Сенату князеві Олександру Вяземському про русифікацію України, Прибалтики, Фінляндії та Смоленщини[8][25].
1769 – заборона Синоду РПЦ друкувати та використовувати український буквар[8][22][26].
1775 – зруйнування Запорізької Січі[22] та закриття українських шкіл при полкових козацьких канцеляріях.
1780 — спалення книгозбірні Києво-Могилянської академії, що збиралася понад 150 років і була однією з найбагатших бібліотек Руси-України[8].
1784 — наказ Катерини II по всіх церквах імперії правити службу Божу російською мовою[8], позбавивши український народ власної книги, циркуляром заборонив викладання українською мовою у Києво-Могилянській академії та ввів обов'язкову російську мову в усіх училищах імперії[14].
1785—1800 — і пізніше, накази про обов'язкове виправлення мови опублікованих в Україні книг за російськими зразками надходили в різних редакціях[3].
1786 — у Києво-Могилянській академії єдиною мовою викладання визнано російську мову[3].
1789 – розпорядження Едукаційної комісії Сейму Речі Посполитої про закриття всіх українських шкіл[22]. З ініціативи Катерини II у Петербурзі видано «Порівняльний словник усіх мов», у якому українська мова значиться як російська, спотворена польською[8].
2
-
@МатвейАнтонов-г8э XIX століття
1804 – за спеціальним царським указом усі україномовні школи були заборонені, що привело до цілковитої деградації українського населення.[27]
1832 – реорганізація освіти у Правобережній Україні на загальноімперських засадах із переведенням на російську мову навчання.
1837 — заборони й обмеження першого українського фольклорно-літературного альманаху української мовою Русалка Дністровая та переслідування його авторів в Австрійській імперії[29].
1847 – розгром Кирило-Мефодієвського товариства[8] й посилення жорстокого переслідування української мови та культури, заборона найкращих творів Шевченка, Куліша, Костомарова та інших.
1862 – закриття безоплатних недільних українських шкіл для дорослих в підросійській Україні[8].
1863 – Валуєвський циркуляр про заборону давати цензурний дозвіл на друкування україномовної духовної і популярної освітньої літератури: «ніякої окремої малоросійської мови не було, немає і не може бути»[14][30].
1864 – прийняття Статуту про початкову школу, за яким навчання має проводитись лише російською мовою[8].
1869 – запровадження польської мови як офіційної мови освіти й адміністрації Королівства Галичини та Володимирії[8].
1870 – роз'яснення міністра освіти Російської імперії Д. Толстого про те, що «кінцевою метою освіти всіх інородців незаперечне повинно бути змосковщення»[8].
1876 – Емський указ Олександра ІІ (цей документ ще називають «указом Юзефовича»)[31] про заборону друкування та ввозу з-за кордону будь-якої україномовної літератури[8], а також про заборону українських сценічних вистав і друкування українських текстів під нотами[14], тобто народних пісень[32]. Вперше оприлюднено у книжці Савченко Ф., «Заборона українства», 1876 року.
1881 – заборона викладання у народних школах та виголошення церковних проповідей українською мовою[8].
1884 – заборона Олександром III українських театральних вистав у всіх малоросійських губерніях[8].
1888 – указ Олександра III про заборону вживання української мови в офіційних установах і хрещення українськими іменами[8].
1892 – заборона перекладати книжки з російської мови українською[8].
1895 – заборона Головного управління в справах друку видавати українські книжки для дітей[8].
2
-
@МатвейАнтонов-г8э XX століття
1900 — і наступні роки. Цензура вилучає з текстів такі слова, як «козак», «москаль», «Україна», «український», «Січ», «Запоріжжя» та інші, які мають український національно-символічний зміст[8].
1903 — на відкритті пам'ятника І. Котляревському у Полтаві заборонено промови українською мовою[8].
1908 – через чотири роки після визнання Російською академією наук української мови мовою(!) Сенат оголошує україномовну культурну й освітню діяльність шкідливою для імперії[8].
1910 – закриття за наказом уряду Столипіна всіх українських культурних товариств, видавництв, заборона читання лекцій українською мовою, заборона створення будь-яких неросійських клубів[8].
1911 – постанова VII дворянського з'їзду у Москві про виключно російськомовну освіту й недопущення уживання інших мов у школах Російської імперії[8].
1913 – попечитель Київського навчального округу видав інструкцію, в якій заборонив учням та студентам відвідувати українські театральні вистави[33].
1914 – заборона відзначати 100-річчя Тараса Шевченка[34]; указ Миколи ІІ про скасування української преси[8].
1914, 1916 – кампанії помосковщення у Західній Україні; заборона українського слова, освіти, церкви[8].
1918 – захопивши Київ, московсько-більшовицькі інтервенти за кілька днів розстріляли 5 тисяч осіб, які розмовляли українською мовою, носили український національний одяг або у кого в хаті висів портрет Т. Шевченка[8].
1919 – більшість білогвардійських газет на півдні Росії «заборонило існування» України.
1922 – проголошення частиною керівництва ЦК РКП(б) і ЦК КП(б)У «теорії» боротьби в Україні двох культур — міської (московитської) та селянської (української), в якій перемогти повинна перша[8].
1925 – остаточне закриття українського «таємного» університету у Львові[8].
1926 – лист Сталіна «Товаришу Кагановичу та іншим членам ПБ ЦК КП(б)У» з санкцією на боротьбу проти «національного ухилу», початок переслідування діячів «українізації»[8].
1933 – телеграма Сталіна про припинення «українізації» і знищення більшості українських письменників. З українського правопису вилучено літеру «Ґ»[8]. 4 млн українців було замордовано під час геноциду.
1938 – постанова РНК СРСР і ЦК ВКП(б) «Про обов'язкове вивчення російської мови в школах національних республік й областей»[8], відповідна постанова РНК УРСР і ЦК КП(б)У.
1961 – XXII з'їзд ЦК КПРС проголосив політику «злиття націй», що, по суті, означало тотальне зросійщення народів СРСР[8].
1962 — репресії проти захисників української мови[8].
1970 – наказ про написання дисертацій виключно російською мовою[8].
1972 – заборона партійними органами відзначати ювілей музею І. Котляревського в Полтаві[8].
1973 – заборона відзначати ювілей твору І. Котляревського «Енеїда»[8].
1974 – постанова ЦК КПРС «Про підготовку до 50-річчя створення Союзу Радянських Соціалістичних Республік», де вперше проголошується створення «нової історичної спільноти — радянського народу», офіційний курс на денаціоналізацію[8].
1978 – постанова ЦК КПРС і Ради Міністрів СРСР «Про заходи щодо подальшого вдосконалення вивчення і викладення російської мови в союзних республіках»(«Брежнєвський циркуляр»)[8].
1978 – на Чернечій (Тарасовій) горі у Каневі спалив себе Олекса Гірник (з Калуша) на знак протесту проти русифікації України[8].
1983 – постанова ЦК КПРС і Ради Міністрів СРСР «Про додаткові заходи з поліпшення вивчення російської мови в загальноосвітніх школах та інших навчальних закладах союзних республік» («Андроповський указ»)[8], яким зокрема введено виплату 16 % надбавки до платні вчителям російської мови й літератури; директива колегії Міносвіти УРСР «Про додаткові заходи по удосконаленню вивчення російської мови в загальноосвітніх школах, педагогічних навчальних закладах, дошкільних і позашкільних установах республіки», спрямована на посилення помосковщення.
1984 – початок в УРСР виплат підвищеної на 15 % зарплатні вчителям російської мови порівняно з вчителями мови української[8].
1984 – наказ Міністерства культури СРСР про переведення діловодства в усіх музеях Радянського Союзу на російську мову[8].
1989 – постанова ЦК КПРС про «законодавче закріплення російської мови як загальнодержавної»[8].
1990 – прийняття Верховною Радою СРСР Закону про мови народів СРСР, де російській мові надавався статус офіційної[8].
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
@valentinboogie5851 (С)Была Русь в узком смысла, и Русь в большом смысле
Читаем летописи
Суздальськая летопись (Лаврентьевский зборник):
1. (1152) “В то же лЪто поиде Гюргї с сынами своими и с Ростовцї [ии] с Суждалци и с Рязанци и со князи Рязаньскыми[и] в Русь... “.
2. (1180) «Йде князь Святослав... с половцы поганымы, с черниговцы из Руси на Суздаль ратью».
3. (1195) В суздальськую землю приходили купцы «из Царгорода, и от иных стран, из Руской земли и аче латинан».
4. В 1149 г. в Новгородской летописи записано: “Идет архиепископ Новгородский Нифонт в Русь” (в Киев).
5. В 1165 г. Новгородская летопись указывает еще точнее: “Ходи игумен Юрьевский... в Русь, в Киев- град”.
Выводы Ростов, Суздаль, Рязань, Новгород не Русь.
Дань Руси платил только Новгород 882 -1054 год Т.е. Новгород колония Руси. Колония никогда не носили наименование Метрополии.
С 1136 по 1478 год Новгородская боярскаярская Республика, не зависимое государство. В 1478 году захвачена московским улусом Золотой Орды. И по закону ЗО уничтожила население Новгорода.
Т. е. Новгород никогда не водил в состав Руси.
Аналогична ситуация с Псковской вечевой Республикой. В 1510 году захвачена московским улусом Золотой Орды
.
Ну и важнейшее Московское княжество
Московия, как княжество, возникло в 1277 г. на территории Золотой Орды по приказу татаро-монгольского хана Менгу-Тимура и являлось обычным улусом Золотой Орды. Появилась на 425 лет позже Руси с коренным населением финским племенем Меря. Разговаривала Московия финским языком по ХVIII включительно. Первый ярлык на княжение в Московии получил Даниил (1277–1303) (младший отпрыск Александра т. н. Невского).
Как мы видим Московия образована Золотой Ордой на территории Золотой Орды (не та территории Руси) как административная единица Золотой Орды. И к Руси не имела никаких отношений
Московские князья постоянно платили дань Золотой Орде вплоть до распада ЗО.
Интересная история з чеканкой монет в Московии
(С)Чл.-корр. АН СССР А. А. Ильин пишет: "ВСЕ РУССКИЕ (то есть московские ) МОНЕТЫ, чеканенные в конце XIV века, чеканены ОТ ИМЕНЫ ХАНА ЗОЛОТОЙ ОРДЫ”.
Ильин А.А. Классификация русских удельных монет. Вып.1. – Л.: Государственный Эрмитаж, 1940. –С.33.
Какое государство чеканило монеты от ИМЕНИ ХАНА ЗОЛОТОЙ ОРДЫ??? Только ЗОЛОТАЯ ОРДА!
А чеканились ОНИ В МОСКОВЕ!!!!
То есть до 1480 г история Московии это история Золотой Орды
И не имела НИЧЕГО общего в Русью
...разбив и прогнав Сеид-Ахмеда, Хаджи Герай вступил в заброшенный тронный шатр и занял его место. С этого момента крымский хан считался номинальным правителем всей Золотой Орды.
Именно поэтому после этой победы Московия начала платить дань Крымскому государству как правонаследнику ЗО. И так вплоть до 1700 года, Московия платила дань за пользование землей Золотой Орды
И какая здесь связь с Русью?
Да никакой!
Здесь мы выяснили что в Русь входили ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО земли Киева, Чернигова, Переяслава, Галыцко-Волынское Княжества
Русь в широком смысле - московский фейк, так как остальные княжества НИКОГДА не входили в состав Руси!
Россия??? Такое государство никогда не существовало и не существует!
Опять московский фейк.
Любишь фейки?
Малоро́ссы - название украинцев в Российской империи с 1765 году[1][4]. Уже существующую нацию - украинцы московские имперцы переименовали в малороссов а себе ( в принципе не понятно кому) присвоили имя "великороссы"
Так кто такие "великороссы"???
И откуда возник термин "русские"?
И кто они такие?
И почему с намеком на Русь? Ведь они НИКОГДА не проживали в Руси!
Особенно понравилось - " буряты уже не стеснясь кричат - я руссукий."
Уже не стесняясь Бурятию отнесли к Руси!
2
-
@valentinboogie5851 Да не нервичай
Читаем летописи
Суздальськая летопись (Лаврентьевский зборник):
1. (1152) “В то же лЪто поиде Гюргї с сынами своими и с Ростовцї [ии] с Суждалци и с Рязанци и со князи Рязаньскыми[и] в Русь... “.
2. (1180) «Йде князь Святослав... с половцы поганымы, с черниговцы из Руси на Суздаль ратью».
3. (1195) В суздальськую землю приходили купцы «из Царгорода, и от иных стран, из Руской земли и аче латинан».
4. В 1149 г. в Новгородской летописи записано: “Идет архиепископ Новгородский Нифонт в Русь” (в Киев).
5. В 1165 г. Новгородская летопись указывает еще точнее: “Ходи игумен Юрьевский... в Русь, в Киев- град”.
Выводы Ростов, Суздаль, Рязань, Новгород не Русь.
Надеюсь против летописей возражений нет.
Московия точно не Русь
Т. е. в Русь входили ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО земли Киева, Чернигова, Переяслава, Галыцко-Волынское Княжества.
И здесь возражений нет
Вот и отлично.
Переходим к твоей теме
Русь в широком смысле - московский фейк, так как остальные княжества НИКОГДА не входили в состав Руси!
Россия??? Такое государство никогда не существовало и не существует!
Опять московский фейк.
Ну и здесь возражений нет. Молодец!
Малоро́ссы - название украинцев в Российской империи с 1765 году[1][4]. Уже существующую нацию - украинцы московские имперцы переименовали в малороссов а себе ( в принципе не понятно кому) присвоили имя "великороссы"
А вот теперь к тебе вопросы
Так кто такие "великороссы"???
И откуда возник термин "русские"?
И кто они такие?
И почему с намеком на Русь? Ведь они НИКОГДА не проживали в Руси!
Особенно понравилось - " буряты уже не стеснясь кричат - я руссукий."
Уже не стесняясь Бурятию отнесли к Руси!
У тебя простой выбор - отвечать на вопросы или слиться.
Выбор за тобой!
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
@olooio9256 (С)В середине 20 века в украинском языке было 14 % полонизмов ( 17000 слов),
Исходя с твоих цифр в украинском языке 121.000 слов
- в "Українському лексиконі кінця XVIII-початку XX ст.: словник-індекс у 3-х томах" наведено близько 300 тисяч слів.
-сучасна українська мова має близько 256 тисяч слів.
Заврался пацан!
Почему нынешний русский язык более похож на болгарский и сербский языки, чем на белорусский и украинский? (При этом в одну языковую группу с русским относят почему-то именно эти два языка, а не болгарский и сербский. ) Это кажется странным, ведь территориально Россия не граничит с Балканами, а граничит с белорусами и украинцами, у которых в языках почти нет никакого болгарского влияния, а если оно и находится, то это – привнесенные уже через Россию балканские языковые реалии. В том и дело, что в России своих коренных славян не было (кроме редких поселений украинцев в Суздальской земле в XII веке и массовых порабощений белорусов и украинцев в ходе войн Московии против ВКЛ и Речи Посполитой: только в войне 1654-1667 гг. московиты захватили в рабство несколько десятков тысяч белорусов) . А потому изучение туземцами Московии славянского языка шло через религию, которая опиралась на болгарские тексты. Вот почему мордва Рязани, Москвы, Тулы, Костромы, Вятки, Мурома и прочих финских земель познавала славянский язык от болгарского языка – не имея своего местного славянского. И по этой причине даже то небольшое славянское содержание нынешнего русского языка – оно не общее с белорусами и украинцами, а общее с болгарами, от болгарских книг. А вот в Беларуси и Украине ситуация была иной: тут местное население (наполовину балтское в Беларуси и наполовину сарматское в Украине) все-таки имело народные славянские говоры, которые и не позволили внедряться болгарской лексике из православных книг, подменяя свою исконную местную славянскую лексику.
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
@Saltpomoemy Точная латинская транслитерация греч. ‘RwV,
Транслитерация - произношение. Здесь нет интерпретации. И кто здесь увидел "рос"?Да. знали свеев а вот "рос" никто не знал
(С) Открою секрет, как пример Константин Багрянородный тоже не ϱῶϛ или "Ρωσία" писал)
Лапоть не надоедай своими капи-пастами на которые тебе дали ответ
Берем цитату из трактата "Об управлении империей" Константина Багрянородного,
...Ἀγοράζουσι γὰρ ἐξ αὐτῶν βόας καὶ ἵππους καὶ πρόβατα, καὶ ἐκ τούτων εὐμαρέστερον διαζῶσι καὶ τρυφερώτερον, ἐπεὶ μηδὲν τῶν προειρημένων ζώων ἐν τῇ Ρωσίᾳ καθέστηκεν.
Забиваем в Гугл переводчик и получаем
...Ибо покупают у них удавов, и коней, и овец, а из этих более щедрых и нежных не остановились ни на одном из предназначенных животных на Руси.
Забивем в Гугл переводчик - Митрополит Киевский и всея Руси
В обеих случаях "Ρωσίᾳ" означает Русь а не Россию
Ну вишенка на тортик
Патриа́рх Кири́лл - Патриарх Московский и всея Руси
Опять бЯда. Руси а не России
(С) "Что касается русов, а они - вид славян, то они везут меха бобра, меха черных лис и мечи из отдаленных [земель] славян в Румийское море, и берет из них десятину властитель Рума.
Здесь прямо сказано русь - славяне! 846 год!
А здесь как? Молча зажевал?
2
-
2
-
2
-
@vijsseh ...в 1851-1854 годах Российская государственная археологическая экспедиция, возглавляемая графом А. С. Уваровым, произвела первые в истории раскопки на территории бывшей Ростово-Суздальской земли (нынешние Московская, Владимирская, Ивановская, Рязанская, Курскаяобласти). Всего было исследовано 163 местности и разрыто 7729 курганов, относящихся к VIII-XVI веку. Экспедиция не обнаружила среди них ни одного славянского захоронения. На всей этой территории в VIII-XVI веке проживало только финское племя Меря.
А.С. Уваров подробно очертил территорию проживания Мерян и составил «Карту Мерянской земли по археологическим и филологическим исследованиям». Согласно его исследованиям Мерянская земля включала в себя территорию, на которой располагались все древнейшие центры Московии: Ростов, Юрьев, Суздаль, Переславль, Владимир, Коломна, Ярославль, Галич-Мерский, Торжок, Тверь, Клин, Москва.
Понятно что население Московии - Ростов, Юрьев, Суздаль, Переславль, Владимир, Коломна, Ярославль, Галич-Мерский, Торжок, Тверь, Клин, Москва разговаривало ФИНСКИМ языком вплоть до 18 столетия
2
-
@Я-я-я-и-только-я (С)Ну если определять в иностранные общеславянские, восточнославянские, экспрессивные, звукоподражательные и неясные по происхождению слова, а также собственные имена и этнонимы,
А вот здесь надо поконкретней
Общеславянских слов (и ранних заимствований) ... . 3191
Поздних заимствований < .............................................. 6304
Экспрессивных, звукоподражательных, неясных
по происхождению слов , (т. е. не "русских") , . . .........1119
Есть желание заимствования назвать - "русскими"?
А вот Славский и Голуб — Коиечный вообще не нашли "русских слов"
Плохо искали?
Ваша проблема - отсутсвие славян и отсутствие нации "русских". Соответственно не было "русского" национального языка. Язык адаптировали со смеси славянских.
А украинский - национальный язык.
Британская энциклопедия. - Украинский язык:
"Ukrainian is a lineal descendant of the colloquial language used in Kievan Rus (10th–13th century)"
Перевод:
"Украинский язык - является прямым потомком разговорного языка, используемого в Киевской Руси (10-е-13-е столетие)"
Понятно что собственные слова составляют базу и ЗНАЧИТЕЛЬНО больше одного процента.
Кроме того все общие восточнославянские слова автоматически - украинские.
Рафинированных языков не существует.
Но каждый национальный язык имеет собственную основу.
А вот у вас славянское эсперанто. И если глянуть Словарь живого разговорного языка Даля то вы его практически вычестили и сегодня их не употребляете.
Аба́ Абажу́ръ Аба́зъ, аба́съ Абаи́мъ, абда́лъ Аба́ка Абана́тъ, Абапа́лъ, нар. см. обаполъ. Аба́тъ Абда́лъ см. Абаимъ. Абдика́ція Абдрага́нъ Абеве́га Абера́ція Абня? Або
Сколько слов с живого разговорного русского языка ( выше перечсленных) вы употребляете сегодня? Три с шестнадцати?
А ведь прошло только 100 лет и выветрилось 80%
Наблюдалось два процесса. Московский подтягивали к украинскому а украинский к московскому.
И сегодня Штефан заявляет - да я понимаю украинский. Еще бы. А он понимает слова со Словаря живого русского разговорного языка Даля? Точно нет!
А это как??? Украинский понимаю а "русский" нет???
2
-
2
-
@Я-я-я-и-только-я (С)Я глянул этот журнал.
Оказалось что соврал
Там куча точек и на той же ТАБЛИЦЕ - Славский и Голуб — Конечный
Не увидел.
Ну ты понял, что соврал!
И не оправдывайся!
>ПАтаму как "русские" отдельной сточкой<
Экспрессивные и звукоподражательные Фасмер не вписал в русские по тем же причинам, по которым не вписал восточнославянские, хотя они автоматически русские.
Беда, Фасмер этого не знал! Не незнал!
>Там куча точек<
В той статье они выглядели уместно и не выбивались. В комментариях же их зачем писать-то, да ещё и не все?
Модератором устроился? Тебе не нравится? А мне нравится!
3. А русские по-твоему кто? Не славяне ли?
Конечно нет<
Твои слова противоречат генетическим исследованиям эстонских и российских генетиков, публикуемым в американских и английских научных журналах.
М.И.Чухряева, Е.С.Павлова, В.В.Напольских и др. Сохранились ли следы финно-угорского влияния в генофонде русского населения Ярославской области? Свидетельства Y-хромосомы //Генетика.
"Генофонд летописных мерян неизвестен –лишь данные палеоДНК смогут его надежно рекон-струировать. "
Если генофонд летописных мерян неизвестен то с чем сравнивать то???
Надо биологический материал МЕРЯНСКИХ черепов сравнивать с финнами.
А доступных черепов - сотни!
А не современное население
...в 1851-1854 годах Российская государственная археологическая экспедиция, возглавляемая графом А. С. Уваровым, произвела первые в истории раскопки на территории бывшей Ростово-Суздальской земли (нынешние Московская, Владимирская, Ивановская, Рязанская, Курскаяобласти). Всего было исследовано 163 местности и разрыто 7729 курганов, относящихся к VIII-XVI веку. Экспедиция не обнаружила среди них ни одного славянского захоронения. На всей этой территории в VIII-XVI веке проживало только финское племя Меря. А.С. Уваров подробно очертил территорию проживания Мерян и составил «Карту Мерянской земли по археологическим и филологическим исследованиям». Согласно его исследованиям Мерянская земля включала в себя территорию, на которой располагались все древнейшие центры Московии: Ростов, Юрьев, Суздаль, Переславль, Владимир, Коломна, Ярославль, Галич-Мерский, Торжок, Тверь, Клин, Москва.
Понятно что население Московии - Ростов, Юрьев, Суздаль, Переславль, Владимир, Коломна, Ярославль, Галич-Мерский, Торжок, Тверь, Клин, Москва разговаривало ФИНСКИМ языком вплоть до 18 столетия
>А теперь послушаем московских академиков<
Да ты другую цитату приведи. Ту, в которой Шахматов пишет про староболгарский.
Словарь Академии Российской. Том 1. От А до Г. 1789
"Языкъ россїйскїй, имья незыблемымъ основанїемъ языкъ Славенскъй, посрестаомъ книгъ священныхъ и церковныъ, сохранилъ тоже преимущество, и народъ Россійскій, не взирая на дальнее разтояніє мьстъ имъ обитаемыхъ, говоритъ повсюду вразумительнымъ другъ другу языкомъ."
1. в 1789 году Так называемый "русских" не было. И не было "русского" языка
Но был "народъ Россійскій" Академики то дураками не были. Народ называли по имени государства - Российская империя. Так же назвали язык по имени государства.
2. в 1789 году по всей империи разговаривали НЕ " вразумительнымъ другъ другу языками."
3. "Языкъ россїйскїй" создан на "основании языкъ Славенскъй" Т.е. на основании ИНОСТРАННОГО языка
4. Важно помнить - "Языкъ россїйскїй" разговорный язык !!!!
Выводы
В 1789 году появляется разговорный "Языкъ россїйскїй" на базе иностранного словенского языка
Во всей империи никто не разговаривает на. "Языкъ россїйскїй"
"Русских" еще нет
Возникает законный вопрос
Когда появились "русские" и русский язык ??? Если в 18 столетии их еще не было!!!
>Возникает законный вопрос<
Ты наверное хотел сказать "закономерный вопрос"?
Нет! законный вопрос
А где ответ?
>Украинский - восточнославянский и общие слова автоматически принадлежат каждому восточнославянскому языку<
А, а я-то думал, что ты все восточнославянские слова одному только украинскому приписал. Теперь понятно.
Вот и отлично
>>А это как??? Украинский понимаю а "русский" нет???<
Понято. Сам не знаешь и другим голову морочишь<
А здесь с чем конкретно ты не согласен?
Англоговорящие тоже могут не понять слов из своего языка и при этом понимать целые предложения из других германских языков.
Чем я здесь тебе голову морочу?
Тем что Словарь живого разговорного РУССКОГО языка. А ты утверждаешь что на нем разговаривают и не понимают что говорят!
2
-
2
-
@mariten8432 Да нет. Славяне попались. А возможно и отбирались
Олег Балановский:
Наш генофонд как многослойный пирог, и славянская составляющая – это тоненький слой глазури
...В генетике мы не знаем, мы находим какой-то ген, какой-то кусок ДНК и не знаем, он был унаследован… у каждого народа много корней, и мы не знаем, по какому из корней пришeл тот или иной кусок ДНК. А лингвисты умеют отличать те, которые пришли по тому корню, по которому пришeл и язык.
...гены – это щепки в потоке истории. Что есть поток, и если мы хотим понять, куда и как течeт река, можно бросить туда щепочку и проследить, куда она проплывeт. Щепка будет плыть туда же, куда река, но она не будет направлять это течение. Она будет его маркировать. Вот так же и все генетические маркeры, любые гены, любой кусок ДНК: они ничего НЕ ОПРЕДЕЛЯЮТ
...А самый неприятный: пожалуй, все эти клeсовские штучки, что правда ли, что славянская гаплогруппа r1a – это маркeр славянства? Понятно, что ответ отрицательный. Но отвечать бывает неприятно.
А теперь послушаем Клейна
...Что же касается антропологического типа или гаплогруппы, это еще более сложная проблема, потому что, во-первых, в одном этносе с его языком/языками обычно намешано несколько гапло- групп, часто много, а во-вторых, языки нередко смещались с этноса/популяции, переходили к иной производной популяции, чем культура или расовый тип, не говоря уж о самосознании/идентич- ности и именовании соседями. Развитие гаплогрупп – это одно древо, а развитие культур – это другое древо, развитие языков – третье, и совпадать могут лишь отдельные их веточки. Я уж не говорю о том, что гаплогруппы как некие обособленные роды – это фикция и обман.
Опасная ДНК-демагогия Клёсова* Л.С. Клейн
Соответственно ДНК-генеология от доктора химических наук Кльосова научная демагогия.
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
@Я-я-я-и-только-я Леонтьев Андрей Евгеньевич, Институт археологии РАН, 2015
Славянские корни мери (о гипотезе В. В. Седова)
В статье рассмотрен частный случай реконструированного В. В. Седовым процесса проникновения славян в третьей четверти I тыс. н. э. в лесную полосу Восточной Европы. Для локальной территории Волго-Клязьминского междуречья происходившие изменения привели к славянизации местного финноязычного населения, известного в летописи под именем «мери». Анализ аргументов убеждает в их недостаточности для такого вывода.
Александр Спицын?
Известный фантазер!
Он не только Уварова опровергал. И так до опровергался что кандидатскую ему забанили. А так как там было сплошное вранье то срочно пришлось поменять тему диссертации
В кандидатской диссертации отстаивал собственную точку зрения, согласно которой подверг сомнению достоверность основного источника по ранней истории славянской Вятки — «Повесть о стране Вятской» (Хлыновский летописец) — и, как следствие, заселение Вятского края из Новгородчины (как считалось тогда). Эта теория противоречила традиционным взглядам авторитетных историков (Н. М. Карамзин, Н. И. Костомаров), и кандидатскую диссертацию Спицыну защитить не удалось, в результате чего он был вынужден выбрать другую тему работы.
И здесь напартачил с славянским заселеним Вятки!
Спицин -
"Финские поделки, действительно, встречены во владимирских курганах, но в столь малом количестве, что представляют наилучшее доказательство принадлежности этих курганов НЕ финнам”,
Т. е. Финская атрибутика была ( другой не было) а вот самих финов не было. Главная идея - финов не было. Но вот не задача славянских племен ТОЧНО не было.
Меряне не использовали славянский способ погребения. Нестор в «Повести временных лет»: «И если кто умрет, совершают над ним тризну. После нее складывают большой костер, кладут на него мертвеца и сжигают. После этого, собрав кости, складывают их в малый сосуд и ставят на столбе у дороги». При курганной форме погребения прах сожженного покойника хоронили в земле, помещая его в урны-горшки. Ни один мерянский курган не соответствует славянскому кургану. - Не обнаружено ни одного горшка. Две трети мерянских курганов без сжигания трупов. Ну и финские новгородские курганы не отличаются от мерянских курганов. Здесь Спицын соврал дважды
1. Мерянские курган не славянские
2. Финские погребения - курганные
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
@VD-oq8co В своем путешествии (через Украину) мы ясно видели, что Украина совершенно иная от москвинов раса людей. Уже самый внешний вид бросается в глаза. Украинцы высокие, сильно выстроенные, имеют интеллигентное лицо, стройные, с гордой легкой походкой, симпатичным взглядом. Полная противоположность москвинам. Украинцы есть искренние, щедрые, гостеприимные, вежливые, трудолюбивые, религиозные. Москвины же имеют приметы, совершенно противоположные этим. Первое жилье украинцев, которое мы видели, называлось Локова Слобода. Все дома там были побелены известью, как в нашем Велге (в Англии). Украинцы дома белят каждый год и очень бережно. Путешественник может подумать, что он не в нескольких километрах от Московии, а в Голландии. Все внутри регулярно моется, даже потолок и сволок. Столы и скамейки блестят от частой мойки и натирания, что напоминает нам внутренний вид домов в Норвегии. Дворы, конюшни, овин и все, что к ним принадлежит, показывают трудолюбие и аккуратность украинцев. В их маленьких кухнях мы видели в каждом углу скрупулезную чистоту и порядок, в противоположность темным, грязным, полным дыма, вонючей московской хате. Посуда и утварь всегда выварены и очищены, а не грязны и вонюче, как у москвинов. Украинцы содержат много домашней птицы и скота. их сады полны овощных деревьев, а перед домом прекрасный ковер цветов, дающий английский вид их домам. Украинские дома имеют огромную внешность, норвежскую внутренность, а своими садами и овинами выглядят на английские фермы. Вообще, у украинцев не найдено даже намека на грязь или камню — клопы, тараканы, которые встретите в каждом московском доме тысячами… Из Павловска мы поехали в Козинский хутор — села со смешанным населением — москвинами и украинцами. Мы не нуждались и спрашивать: кто есть кто, потому что бросалась в глаза поразительная разница между этими двумя народами, хотя бы в одной чистоте и чистоплотности. . Дом бедного сельского старосты также великолепен: каждая самая маленькая вещь там была чистенькая, в порядке и на своем месте, мусора нигде не видно. После Московщины это для нас было очень приятной неожиданностью. Я бы скорее обедал на полу украинской хаты, чем за столом московского князя
– E. D. Clarke. «Travels in Russia, Tartary, and Turkey» р. 284-285 1830
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
@МатвейАнтонов-г8э Строго по ПВЛ
1. ( ПВЛ пишет что Русь - под 852 и 866 годами.
А варягов в Руси нет..
2. Новгород не Русь а княжили там варяги.
И это факт. Не зависимый от летописей
Как же так? Варяги не русь!
3.Еще один источник
Один из древнейших исламских писателей Ибн-Хордадбег, ясно называет русов славянским племенем.
Книга путей и стран 846/847 г.,
"Что касается русов, а они - вид славян, то они везут меха бобра, меха черных лис и мечи из отдаленных [земель] славян в Румийское море, и берет из них десятину властитель Рума.
Здесь прямо сказано русь - славяне!
А варяги словяне? Нет?
опять Облом
4. Царь Иван Грозный писал шведскому королю: «В прежних хрониках и летописцех писано, что с великим государем самодержцем Георгием-Ярославом на многих битвах бывали варяги: а варяги — немцы»
Еще один источник
И здесь нет опровержения
Продолхаем читать ПВЛ
1. В Иафетовой же части сидят РУСЬ, чудь и всякие народы: меря, мурома, весь, мордва, заволочская чудь, пермь, печера, ямь, угра, литва, зимигола, корсь, летгола, ливы. Ляхи же и пруссы, чудь сидят близ моря Варяжского. По этому морю сидятВАРЯГИ:..
2. Потомство Иафета также: ВАРЯГИ, шведы, норманны, готы, РУСЬ, англы, галичане,...
Т. е. - русь и варяги разные народы и находятся на разных территориях
Мог ли Нестор писать варяги не русь и в том же месте написать варяги - русь?
Конечно не мог. А оригинала нет.
5. И вишенка на тортик
Царь Иван Грозный писал шведскому королю: «В прежних хрониках и летописцех писано, что с великим государем самодержцем Георгием-Ярославом на многих битвах бывали варяги: а варяги — немцы»[51]. Иван Грозный был убеждён, что все без исключения те варяги, которые были его предками по мужской линии — в любом случае германцы (немцы), а шведы (свейские немцы) и норвежцы (мурманы) его предкам только служили или давали жён[52].
Сам варяг утверждал что варяги не русь.
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
@Я-я-я-и-только-я Почему нынешний русский язык более похож на болгарский и сербский языки, чем на белорусский и украинский? (При этом в одну языковую группу с русским относят почему-то именно эти два языка, а не болгарский и сербский. ) Это кажется странным, ведь территориально Россия не граничит с Балканами, а граничит с белорусами и украинцами, у которых в языках почти нет никакого болгарского влияния, а если оно и находится, то это – привнесенные уже через Россию балканские языковые реалии. В том и дело, что в России своих коренных славян не было (кроме массовых порабощений белорусов и украинцев в ходе войн Московии против ВКЛ и Речи Посполитой: только в войне 1654-1667 гг. московиты захватили в рабство несколько десятков тысяч белорусов) . А потому изучение туземцами Московии славянского языка шло через религию, которая опиралась на болгарские тексты. Вот почему мордва Рязани, Москвы, Тулы, Костромы, Вятки, Мурома и прочих финских земель познавала славянский язык от болгарского языка – не имея своего местного славянского. И по этой причине даже то небольшое славянское содержание нынешнего русского языка – оно не общее с белорусами и украинцами, а общее с болгарами, от болгарских книг. А вот в Беларуси и Украине ситуация была иной: тут местное население (наполовину балтское в Беларуси и наполовину сарматское в Украине) все-таки имело народные славянские говоры, которые и не позволили внедряться болгарской лексике из православных книг, подменяя свою исконную местную славянскую лексику.
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
@Tollphys Берем цитату из трактата "Об управлении империей" Константина Багрянородного,
...Ἀγοράζουσι γὰρ ἐξ αὐτῶν βόας καὶ ἵππους καὶ πρόβατα, καὶ ἐκ τούτων εὐμαρέστερον διαζῶσι καὶ τρυφερώτερον, ἐπεὶ μηδὲν τῶν προειρημένων ζώων ἐν τῇ Ρωσίᾳ καθέστηκεν.
Забиваем в Гугл переводчик и получаем
...Ибо покупают у них удавов, и коней, и овец, а из этих более щедрых и нежных не остановились ни на одном из предназначенных животных на Руси.
Забивеам в Гугл переводчик - Митрополит Киевский и всея Руси
И получаем в греческом - Μητροπολίτης Κιέβου και πάσης Ρωσίας - Митрополит Киевский и всея Руси
А почему не Митрополит Киевский и всея Россия?
Да пАтаму как "Ρωσίας" в слаянском переводится как "Русь" а не Россия.
1. (1152) “В то же лЪто поиде Гюргї с сынами своими и с Ростовцї [ии] с Суждалци и с Рязанци и со князи Рязаньскыми[и] в Русь... “.
2. (1180) «Йде князь Святослав... с половцы поганымы, с черниговцы из Руси на Суздаль ратью».
3. (1195) В суздальськую землю приходили купцы «из Царгорода, и от иных стран, из Руской земли и аче латинан».
4. В 1149 г. в Новгородской летописи записано: “Идет архиепископ Новгородский Нифонт в Русь” (в Киев).
5. В 1165 г. Новгородская летопись указывает еще точнее: “Ходи игумен Юрьевский... в Русь, в Киев- град”.
Выводы Ростов, Суздаль, Рязань, Новгород не Русь.
Московия точно не Русь
Надеюсь против летописей возражений нет.
Т. е. в Русь входили ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО земли Киева, Чернигова, Переяслава, Галыцко-Волынское Княжества.
И здесь возражений нет
Оказалось в РФии нет ни кусочка территории Руси.
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
@dbst6855 В 1919 году в состав Украинской Народной Республики (УНР), вошли все украинские этнические земли. В 1919 году в составе Украины были - Кубань, Ставрополье, Черноморщина, Восточная Слобожанщина, Стародубщина (ныне они в составе РФии). Берестейщина и Гомельщина (в настоящее время в составе Беларуси). Холмщина, Подляшье, Надсяння, Северная Лемковщина (Польша), Южная Лемковщина (Словакия). Мармарощина, Южная Буковина (ныне в составе Румынии). А Приднестровье – отдельное государство.
В 1921 году в результате московской оккупации Украина потеряла Кубань, Ставрополье, Черноморщину, Восточную Слобожанщину, Стародубщину. Так что Белгород, Брянск, Курск, Стародуб под московской оккупацией.
А вот Козельск и Рыльск не были в составе Руси
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
@lkf9821 Спасибо за подтверждение что Голодоморы рукотворный голод!
А искусственный голод направленный на украинское крестьянство четко попадает под определени ГЕНОЦИДА.
Спогади очевидців
«Тоді був неврожай, засуха. А ще відбирала влада те, що виростили люди. Ті, що відбирали, документів не пред'являли. Люди їм не заперечували… Приходили чоловіки — 4—5 осіб. З'являлися в вечірній час. Забирали зерно, продукти, дивилися по горшках, яка є їжа — і з'їдали або виливали. Приходили щоденно. Люди від них усе ховали, закопували. Але сховати було неможливо. Вони шукали із шомполами, переколювали геть усе. Люди їли, що було: в полі мерзлу картоплю, мишей, котів, липові листки, корінці, ягоди, гриби, їжаків, відростки від калини, які підпікали або їли сирими. Всі голодували. Дуже багато вмирало людей, цілими сім'ями. Ховали їх попід хатами. На них нема ні хрестів, ні пам'ятників. їх згадують ті, хто зостався живим. В їх смерті я виню лише владу.»
Заріцька Станіслава Іванівна, 1923 р. н., село Яворівка Житомирської обл.
«Пам'ятаю, тоді у людей все забирала влада — проводила „викачку“. Робили це місцеві. Людей залишали без засобів існування. Виживали хто як міг. З липи здирали кору, сушили і пекли коржі, з сосни ламали відростки, їли шишки, вживали різні корінці, дикий бур'ян, варили борщ з кропиви. Їли горобців, їжаків, собак, котів. У кого було що міняти, то міняли на їжу.»
Патлатюк Ядвіга Миколаївна, 1922 р. н.
«Наш дід ховав у ямах. Під ліском, в огороді, саду. І в полі. Ставив мітки. Ставив траву, щоб виглядала з-під снігу. Буряки, які садили в огороді, не викопували. А вже викопували мерзлими. Мерзле не заберуть. А ми це їли. Літом збирали колоски, ходили шукали ховрахів, ловили деркачів на лугу, їли голубів. У діда була голубятня, поступово з'їли. Пропала у нас собака, то дід казав, що вовки з'їли. Вони приходили, я їх бачив. А потім уже нам сказала мати, що ми ту собаку з'їли. Комсомольці попереджали родичів. Своїм знайомим, щоб ховали картоплю і поживу, щоб вижити. Так за те потім їх розстріляли.»
Циба Василь Іванович, 1928 р. н., село Райгородок Чернігівської обл[146]
Станом на червень 2023 року, Голодомор офіційно визнали геноцидом українського народу 32 країни світу.
Але процес визнання ГЕНОЦИДУ українського народу триває.
РФія не тільки не визнала рукотворний ГЕНОЦИД але й заблокувала доступ до архівних документів 1932-1934років
2
-
2
-
@Жаба-з5з А почему московиты словяне? Коренное население Московии финское племя Меря
"«...та культура, которая со времен Петра живет и развивается в России, является органическим и непосредственным продолжением не московской, а киевской, украинской культуры... Таким образом, украинизация оказывается мостом к европеизации». Визнання це зроблено 1926 року в Парижі відомим російським ученим князем Миколою Трубецьким..."
"не было ни семьи въ истенномъ ея значеній, ни школы... не всъ даже бояре умьли читать" (185 - Гротъ, Я. Петръ Велкiй, какъ просвътитель Pocciи. Сборникъ Отделенія Русскаго языка и словесности императорской академіи наукъ. СПБ., - 1872. Т.Х, стор. 18.),
летопись Самовидца рассказывает, что при царе Федоре Алексеевиче "одежду московскую отменено, но по нашему носить позволилъ" (4 - Лътопись Самовидца, Киев, 1878 г. ст. 152.). А во втором месте о том же читаем в летописи, что царь Федор „одежду малороссийскую в великороссиянамъ повелълъ-казалъ носит” (Сборникъ лътописей, относящихся къ истории Южной и Западной Руси, К. 1868 г. ст. 32.).
И одежду спионерили в украинцев.
Со всех сил старались быть похожих на украинцев - жителей Руси
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
"О русском образе жизни великого князя, каким он должен быть, но каковым не является.
Также, когда он едет куда-либо, то он везет с собой двадцать женщин, как замужних женщин, так и девиц, как из бедных пленных ливонцев, так и русских. С этими женщинами и девицами великий князь и оба его сына, а также часть его высших советников развлекаются плотски; что касается этих прелюбодеяний и развратной жизни, то как только кто-то из этих женских особ забеременеет, он повелевает отослать их в монастырь, где они имеют содержание для жизни; когда какая-либо из них тем или другим способом отвергается, сразу же взамен ее оказывается прислана другая, так что количество женщин всегда постоянно."
В. А. Антонов, А. Л. Хорошкевич
Якоб Ульфельдт и его записки о России
2
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@andrewstepanoff5091 Легенда про призив варягів не визнається істориками як пізніша вставка. І суперечить змісту літописа.
Читаємо Повість Минулих Літ
1. У РІК 6360 [852], індикта[20] 15, коли почав Михайло цесарствувати, стала називатися [наша земля] — Руська земля. А про се ми довідалися [з того], що за сього цесаря приходила Русь на Цесароград, як ото писав [Георгій] у літописанні грецькому[21]. Тим-то і звідси почнемо, і числа положимо.
Це перша датована літописна згадка про Русь.
Новгорода у 852 році ще просто не було. А банда Рюриковичів ще 10 років грабувала Європу!
А от Русь вже була.
2. У 866....Царь же был в это время в походе на агарян, дошёл уже до Чёрной реки, когда епарх прислал ему весть, что РУСЬ идёт походом на Царьград, и возвратился царь.
Це друга датована літописна згадка про Русь.
Рюриковичів в Києві ще не має. А Русь вже є! Зі столицею в Києві!
Тобто в першому і в другому випадку Рюриковичі не мають НІЯКОГО відношення до Русі.
Рюриковичі вбили двох руських князів Аскольда та Діра і прийняли ім"я руські князі від назви князівства Русь. Вони стали руськими князями коли обійняли князівський престол Русі. Лише князі в Русі носили титул руські. Решта по назві території де князювали - новгородські, московські, суздальські і т.д.
3. Сей же Олег почав городи ставити і встановив данину словенам, і кривичам, і мерям. І встановив він варягам данину давати від Новгорода, — триста гривень на рік заради миру, — що до смерті Ярославової давали [новгородці] варягам.
Тобто Новгород був Київською колонією.
А Колонія ніколи не називалася іменем Метрополії. Відповідно Новгород точно не називався Русь. І новгородські Рюриковичі не були руські князі. Лише князі Новгородські.
Новгород платив данину Русі до 1136 року. Тобто до 1136 року Новгород не Русь.
З 1136 року по 1478 рік Новгород окрема держава - Новгородська Республіка.
882 рік І були в нього словени, і варяги, й інші, що прозвалися руссю.
Варяги прозвалися русь лише в 882 році після захвату князівства Русь
Відповідно Новгород ніколи не був РУСЬ!
То й імя Русь не повязане з Рюриковичами
1
-
1
-
1
-
@andrewstepanoff5091 этот бред лишь пустые московские хотелки. Я выше предоставил один из документов. Есть куча источников в открытом доступе. Но "лаптям" не нужна правда. А постоянное употребление термина "Московия" было следствием традиционной привычки и необходимости различать Московский улус Золотой Орды и Литовским княжеством , а также политических интересов Речи Посполитой, которая конкурировала с Москвой за западные регионы Руси. Благодаря пропаганде Речи Посполитой, а также иезуитов , термин "Московия" использовался во многих частях Европы, где до царствования Петра I отсутствовало прямое знание страны. Что соответствовало действительности. Государства "россия" никогда не существовало. В Северной Европе и при дворе Священной Римской империи, однако, страна была известна под своим собственным именем, Московия. В XIV-XVI веках большинство княжеств были захвачены Московским улусом В то время как древнейшие фальшивые эндонимы Великого Княжества Московского, были Русь и Русская Земля, новая форма его названия, Русия или Россия, никогда не существовла В 1480-е годы московсеие государственные писцы Иван Черный и Михаил Медоварцев упоминают Московию под именем Росиа, За что лишились головы. Медоварцев также упоминает "скипетр Московского владычества В следующем столетии Русь существовала со старым именем Русь и появилась в надписи на западном портале Спасо-Преображенского собора Ярославского Спасо-Преображенского монастыря (1515), на Иконописном шкафу Владимирской Богородицы (1514), в работе Максима Грека, в русском Хронографе, написанном Досифеем Топорковым (?-1543/44) в 1516-22 гг. и в других источниках.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@ampamp8291 (С)Вот только кто говорит по-славянски на Руси:
Ну да. Только енто не значит что все перечисленные русь.
Євреии в Киеве также разговаривали по славянски. Славянский язык не тождественный понятию русь
- Почав Олег воювати проти древлян і, примучивши їх, став із них данину брати по чорній куниці.
- У РІК 6392 [884]. Пішов Олег на сіверян, і побідив сіверян, /14/ і наклав на них данину легку.
_ [885]. Послав Олег [послів] до радимичів, питаючи: «Кому ви данину даєте?» Вони ж сказали: «Хозарам». І мовив їм Олег: «Не давайте хозарам, а мені давайте».
- Сей же Олег почав городи ставити і встановив данину словенам, і кривичам, і мерям. І встановив він варягам данину давати від Новгорода, — триста гривень на рік заради миру, — що до смерті Ярославової давали [новгородці] варягам.
Перечисленные племена не входили в Русь. Но были данниками Руси
Новгород был колонией Руси и платил дань Руси с 882 до 1136 года. Колония никогда не называлась именем Метрополии. Сответственно новгородцы не были русь.
Что также противоречит легенде о призвании варягов. Ибо Новгород не Русь а правили там варяги.
(С)а как у вас с ПРУФами? Что-то вы ничего из ПВЛ не предоставили... Значит, лжёте вы, а не я.
Прежде чем обвинять попробуйте спросить что вас интересует.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@user-gy8ts4dw6t "Какъ литература, московская во второй половинъ XVII въка была подъ сильнъйшимъ вліяніемъ южно-русской, изъ которой она вносила въ съверо-восточную Русь западныя идеи, такъ и живопись московская той эпохи, безъ, сомнънiя, многими успехами обязана мастерамъ южно-русскимъ, произведеніями которыхъ были украшены какъ рукописи, такъ, и старопечатныя книги"
А. И. Успенскій, Царскіе иконописцы и живописцы XVII въка. М. 1913 р. -С.23.
«...Западнорусские писатели брались за труды, о которых в Москве не думали и для которых московские книжники были просто несостоятельны. К таким относились труды» по грамматике славянского языка..., словари... первое изложение катехизиса, исторические произведения, церковные наставления, наконец богатая литература полемическая, которая стояла на уровне той литературы, которая со стороны иезуитов была направлена против православия. я (т. II.- С. 318).
А.Пыпин История русской литературы В 4 т. - СПтб, 1907-1911. - т. II.- С. 302, т. И.-С. 470, т. II.— С. 316, т. II.— С. 318, т. III.— С. 176.
"С XVII века начинается сильное и плодотворное влияние України на русскую культуру, особенно церковную, (преобладание украинцев в русской Церкви чувствуется до XIX века). Наша школа XVII-XVIII вв.. наш литературный язык более киевского, чем московского происхождения..."
Федотов Г. Полное собрание сочинений в 6-ти томах. Том IV. - Париж 1988. -С.208
«Мировоззрение русского человека упростилось до крайности; даже по сравнению со средневековьем – москвич примитивен. Он не рассуждает, он принимает на веру несколько догматов, на которых держится его нравственная и общественная жизнь… Новый советский человек не столько вылеплен в марксистской школе, насколько вылез на свет Божий из Московского царства».
Федотов Г. Россия и свобода // Судьба и грехи России: в 2-х тт. Том 2.- С.-Петербург, 1991. -С.285, 299-300.
1
-
1
-
@user-gy8ts4dw6t 1863 — Валуєвський циркуляр про заборону давати цензурний дозвіл на друкування україномовної духовної і популярної освітньої літератури: "жодної окремої малоросійської мови не було і бути не може".
1864 — прийняття Статуту про початкову школу, за яким навчання має проводитись лише російською мовою.
1869 — запровадження польської мови в якості офіційної мови освіти й адміністрації Східної Галичини.
1870 — роз'яснення міністра освіти Росії Д.Толстого про те, що "кінцевою метою освіти всіх інородців незаперечно повинно бути обрусіння".
1876 — Емський указ Олександра про заборону друкування та ввозу з-за кордону будь-якої україномовної літератури, а також про заборону українських сценічних вистав і друкування українських текстів під нотами, тобто народних пісень.
1881 — заборона викладання у народних школах та виголошення церковних проповідей українською мовою.
1884 — заборона Олександром IIІ українських театральних вистав у всіх малоросійських губерніях.
1888 — указ Олександра IIІ про заборону вживання української мови в офіційних установах і хрещення українськими іменами.
1892 — заборона перекладати книжки з російської мови на українську.
1895 — заборона Головного управління в справах друку видавати українські книжки для дітей.
1911 — постанова VII-го дворянського з'їзду в Москві про виключно російськомовну освіту й неприпустимість вживання інших мов у школах Росії.
1914 — заборона відзначати 100-літній ювілей Тараса Шевченка; указ Миколи ІІ про скасування української преси.
1914, 1916 — кампанії русифікації на Західній Україні; заборона українського слова, освіти, церкви.
1922 — проголошення частиною керівництва ЦК РКП(б) і ЦК КП(б)У "теорії" боротьби в Україні двох культур — міської (російської) та селянської (української), в якій перемогти повинна перша.
1924 — закон Польської республіки про обмеження вживання української мови в адміністративних органах, суді, освіті на підвладних полякам українських землях.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@oleko3275 У 1919 році до складу України входили етнічні українські території – Кубань, Ставропілля, Стародубщина, Східна Слобожанщина, Чорноморщина (зараз – у складі рф), Берестейщина, Гомельщина (зараз – у складі Білорусі), Підляшшя, Холмщина, Лемківщина, Надсяння (зараз – у складі Польщі), Південна Буковина та Мармарощина (зараз – у складі Румунії).
Пруф відсутній
Як і домовлялися
Ти - БРЕХУН!
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@FletcherGrant-ev2mc
1. (1152) “В то же лЪто поиде Гюргї с сынами своими и с Ростовцї [ии] с Суждалци и с Рязанци и со князи Рязаньскыми[и] в Русь... “.
2. (1180) «Йде князь Святослав... с половцы поганымы, с черниговцы из Руси на Суздаль ратью».
3. (1195) В суздальськую землю приходили купцы «из Царгорода, и от иных стран, из Руской земли и аче латинан».
4. В 1149 г. в Новгородской летописи записано: “Идет архиепископ Новгородский Нифонт в Русь” (в Киев).
5. В 1165 г. Новгородская летопись указывает еще точнее: “Ходи игумен Юрьевский... в Русь, в Киев- град”.
Выводы Ростов, Суздаль, Рязань, Новгород не Русь.
Московия точно не Русь
Надеюсь против летописей возражений нет.
Т. е. в Русь входили ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО земли Киева, Чернигова, Переяслава, Галыцко-Волынское Княжества.
И здесь возражений нет
Оказалось в РФии нет ни кусочка территории Руси.
А вот Штефан смело употребляет термин "русские"
А он знает кто это такие? НЕ ЗНАЕТ!
И бессовестно врет нам о "русских".
"руские" оказались вне бывшей территории Руси и НИКОГДА на территории Руси не были
А это как?
Но самое интересное - еще в 18 ст "русских" не было
Остался вопрос -
Кто такие "русские"? Где и когда они появились? Какие летописные племена их образовали?
Штефан нервно курит в сторонке!
Для начинающих "иССториков". Государство "росия" никогда не существовало и не существует!
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@lkf9821 (С)Кстати вот в Австро-Венгрии было крепостное право,
Для начинаюших. По крепостному праву крепостных не продавали
Франческо Да Колло "ДОНОШЕНИЕ О МОСКОВИИ" 1518 год:
Отцы и матери приводят на ярмарки и рынки детей и продают их для удобства покупателей за ничтожную цену. Скажу больше, в городе Москве некоторые из наших купили нескольких молоденьких девиц от пятнадцати до восемнадцати лет, поистине прекрасных, для своего употребления и удовольствия, всего за один дукат или унгар, и так обычно их покупают за большую или мелкую цену, и дети, которые родятся, остаются во власти купивших, которые могут их для своего удовольствия продавать и менять, хотя и не могут вывозить из страны, но могут только держать для всяческого употребления,— то что запрещается нашими законами божественными и человеческими; но сия нация и в худший порок весьма погружена...!!!
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@_Shtosh_ Важнейшая дата государства Русь 852 год.
В год 6360 (852), индикта 15, когда начал царствовать Михаил, стала прозываться Русская земля. Узнали мы об этом потому, что при этом царе приходила Русь на Царьград,
Запомним.
Первое летописное упоминание Рускаӕ землѧ (Русь) под 852 годом
Новгород еще просто не существовал. А Рюриковичи еще 10 лет грабили Европу.
И в 866 году когда Русь ходила на Царьград с Киева варягов в Киеве не были.
882 год "И были у него варяги, и словене, и прочие, прозвавшиеся русью...."
Варяги прозвались русь от имени захваченного княжества Русь только в 882 году
(С) ВСЕ славяне были пактиотами русов, то есть данниками,
Вот только не надо ВРАТЬ
пактиоты - ПЕЧЕНЕГИ
...когда росы с ладьями приходят к речным порогам 8 и не могут миновать их иначе, чем вытащив свои ладьи из реки и переправив, неся на плечах, нападают тогда на них люди этого народа пачинакитов и легко — не могут же росы двум трудам противостоять 9 — побеждают и устраивают резню.
.( В начале X в. печенеги кочевали между Доном и Дунаем (см. коммент. 1 к гл. 1). Их кочевья находились в одном дне пути от Киева. С 915 по 1036 г. Киев 16 раз воевал с печенегами (не считая мелких стычек). Политика Руси по отношению к печенегам не сводилась к постоянной конфронтации. )
1
-
1
-
1
-
@_Shtosh_
1. Важнейшая дата государства Русь 852 год.
В год 6360 (852), индикта 15, когда начал царствовать Михаил, стала прозываться Русская земля. Узнали мы об этом потому, что при этом царе приходила Русь на Царьград,
Запомним.
Первое летописное упоминание Рускаӕ землѧ (Русь) под 852 годом
Новгород еще просто не существовал. А Рюриковичи еще 10 лет грабили Европу.
2. И в 866 году когда Русь ходила на Царьград с Киева варягов в Киеве не были.
3. 882 год "И были у него варяги, и словене, и прочие, прозвавшиеся русью...."
Варяги прозвались русь от имени захваченного княжества Русь только в 882 году
4, (С) ВСЕ славяне были пактиотами русов, то есть данниками,
Вот только не надо ВРАТЬ
пактиоты - ПЕЧЕНЕГИ
...когда росы с ладьями приходят к речным порогам 8 и не могут миновать их иначе, чем вытащив свои ладьи из реки и переправив, неся на плечах, нападают тогда на них люди этого народа пачинакитов и легко — не могут же росы двум трудам противостоять 9 — побеждают и устраивают резню.
.( В начале X в. печенеги кочевали между Доном и Дунаем (см. коммент. 1 к гл. 1). Их кочевья находились в одном дне пути от Киева. С 915 по 1036 г. Киев 16 раз воевал с печенегами (не считая мелких стычек). Политика Руси по отношению к печенегам не сводилась к постоянной конфронтации. )
Попрошу по кажому пункту овет
1
-
1
-
1
-
1
-
@_Shtosh_ Ки́евская Русь, или Древнеру́сское госуда́рство, или Дре́вняя Русь (др.-рус. и церк.-слав. рѹсь, рѹсьскаѧ землѧ[Комм 1], греч. Ῥωσία[Комм 2], лат. Russia, Rossia, Ruthenia, Ruscia, Ruzzia[Комм 3][Комм 4], др.-сканд. Garðar, позже Garðaríki[Комм 5]), — средневековое государство
Т. е. Дре́вняя Русь (Ruthenia,)это ИСКЛЮЧИТЕЛНО Ки́евская Русь - Киевское княжество.
Митрополити Київські і всієї Русі (Київські і Литовські) — предстоятелі Київської (Литовсько-Руської) митрополії в складі Константинопольської православної церкви,
Теофіл (1330–1353) Київський и всия Русі
Теодорит (1351–1354), Київський и всия Русі
Роман (1354–1362), митрополит Київський і Литовський
Кипріан (1375–1406), у 1375–1378 та у 1382–1390 роках був митрополитом Київським і Литовським (а не Київським і всієї Русі)
Григорій I (1414–1419), митрополит Київський і Литовський, Константинопольською православною церквою
Герасим (1432–1435)
Митрополити Київські, Галицькі та всієї Русі з часу відриву Московської митрополії до Берестейської унії
Митрополити Київські, Галицькі і всієї Русі — предстоятелі Київської митрополії в складі Константинопольської православної церкви, утвореної в 1459 році після відриву Московської митрополії від Константинопольської церкви:
Григорій II Болгаринович (1458–1473)
Мисаїл Пструч (1474–1480),
Спиридон (1475–1481), затверджений Константинопольською православною церквою, однак, реально не управляв митрополією через спротив Мисаїла Пструча
Симеон (1481–1488)
Іона I Глезна (1488–1494)
З 1330 року Митрополит Київський и всія Русі сидів у Києві
А коли Митрополит сів у Москву? В 1330 році?
З 1448 року Московська церква відійшла від Вселенського Патріарха і стала сектою самосвятів
И сьогоднішня Московська церква не має канонічного звязку з Руською церквою
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@_Shtosh_ (C)Прямо в ордынский улус? Как так? Сложно сообразить ответ?
Видимо сложно. Если если 2 дня ответа нет
(С)Это тебе ответ (буду на ты) к этой фразе:
Языкъ россїйскїй, имья незыблемымъ основанїемъ языкъ Славенскъй.
Никчемный ответ так как Нестор против московских академиков - ребенок.
..знаменитый российский лингвист и филолог академик А. А. Шахматов. Вот, в частности, что он об этом писал: родоначальником письменного русского языка следует признать церковнославянский, который вместе с духовенством и священными книгами был перенесен к нам из Болгарии
...Наш письменный язык по сению и в своих основаниях оказывается, согласно предыдущему, древнеболгарским. Его словарный состав и даже грамматические формы обличают до сих пор его иностранное происхождение.
Источник: Шахматов А.А. Русский язык [в статье "Россия"]. - В книге: Энциклопедическийсловарь Брокгауза и Ефрона, т.55. Спб, 1899. с. 580..
Говорят, что Петр Великий гражданскую печать выдумал, а, оказывается, он, просто-напросто, заимствовал ее у галичан у прочих малорусов, которые употребляли ее еще в ХVI в. Заголовки многих грамот и статутов, виденные мною в Ставропигии, начерчены чисто нашими гражданскими буквами, а текст, писанный в ХVI в. - очевидный прототип нашей скорописи и наших прописки елисоветинских и екатерининских времен".
("Галичина и Молдавия. Путевые письма Василия Кельсиева, С-Петерб., 1868).
Мда... А граматику московитам написав українець з Галичини Мілетій Смотрицький. Уніат.Мда... Знову якось не канонічно.. не канонічно. А якщо взяти до уваги що в російській мові ні одного російського слова??? Тоді не дивно що на ній ще Ісус розмовляв. Ну, може не цілком. Бо все таки оформилася вона як мова 250 років тому. Отакі справи малята. І мови власної московити не мають. І "гражданскую печать" отримали від галичан. Ну звісно граматику отримали від галичанина, уніата Мелетея Смотрицького.
І Нестор тут ні до чого!
Когда появились "русские" и русский язык ??? Если в 18 столетии их еще не было!!!
НЕ ВИЖУ ОТВЕТА
1
-
1
-
@_Shtosh_ (С)Верховья! напоминаю, Киев находится в среднем течении Днепра.
Ну и? Какие проблемы?
Следует отметить ошибочность информации Константина об отсутствии скота у росов, — информации, полученной, вероятно, от византийского купца, а не от болгарина или печенега, знавших лучше реальную ситуацию.
Будем ориентироваться на ОШИБКИ?
Я нет!
Напомню
(С) ВСЕ славяне были пактиотами русов, то есть данниками,
Вот только не надо ВРАТЬ
пактиоты - ПЕЧЕНЕГИ
2. О пачинакитах и росах
когда росы с ладьями приходят к речным порогам 8 и не могут миновать их иначе, чем вытащив свои ладьи из реки и переправив, неся на плечах, нападают тогда на них люди этого народа пачинакитов и легко — не могут же росы двум трудам противостоять 9 — побеждают и устраивают резню.
Комментарии
В начале X в. печенеги кочевали между Доном и Дунаем (см. коммент. 1 к гл. 1). Их кочевья находились в одном дне пути от Киева. С 915 по 1036 г. Киев 16 раз воевал с печенегами (не считая мелких стычек). Политика Руси по отношению к печенегам не сводилась к постоянной конфронтации.
1
-
@_Shtosh_ В том что Русь ходила на Царьград в 852 году сомнений нет. Ибо этот факт зафиксирован в греческом летописании, кроме ПВЛ.
А Рюриковичей в Руси еще не было
Читаем ПВЛ
1. В Иафетовой же части сидят русь, чудь и всякие народы: меря, мурома, весь, мордва, заволочская чудь, пермь, печера, ямь, угра, литва, зимигола, корсь, летгола, ливы. Ляхи же и пруссы, чудь сидят близ моря Варяжского. По этому морю сидят варяги:..
2. Потомство Иафета также: варяги, шведы, норманны, готы, русь, англы, галичане,...
Т. е. - русь и варяги разные народы и находятся на разных территориях
3. Русь под 852 годом. Рюриковичев еще НЕТ!
4. У 866....Царь же был в это время в походе на агарян, дошёл уже до Чёрной реки, когда епарх прислал ему весть, что РУСЬ идёт походом на Царьград, и возвратился царь.
Русь есть а вот Рюриковичей в Киеве еще НЕТ
5. ПВЛ 882
І були в нього словени, і варяги, й інші, що прозвалися руссю
Варяги прозвались русь только после завоевания княжества Русь
6.Сей же Олег почав городи ставити і встановив данину словенам, і кривичам, і мерям. І встановив він варягам данину давати від Новгорода, — триста гривень на рік заради миру, — що до смерті Ярославової давали [новгородці] варягам.
Новгород был колонией Руси и платил дань Руси с 882 до 1136 года. Колония никогда не называлась именем Метрополии
Что также противоречит легенде о призвании варягов. Ибо Новгород не Русь а правили там варяги.
. Мог ли Нестор шесть раз писать варяги не русь и в том же месте написать варяги - русь?
Конечно не мог. А оригинала нет.
7. И вишенка на тортик
Царь Иван Грозный писал шведскому королю: «В прежних хрониках и летописцех писано, что с великим государем самодержцем Георгием-Ярославом на многих битвах бывали варяги: а варяги — немцы»[51]. Иван Грозный был убеждён, что все без исключения те варяги, которые были его предками по мужской линии — в любом случае германцы (немцы), а шведы (свейские немцы) и норвежцы (мурманы) его предкам только служили или давали жён[52].
Сам варяг утверждал что варяги не русь.
Кому будем верить Нестору ( 6 раз утверждал варяги не русь) ?
Или Грозному? Он то лучше всех знал свое происхождение!
Вывод - По происхождению варяги не русь
А прозвались русью только в 882 году
1
-
1
-
1. Важнейшая дата государства Русь 852 год.
В год 6360 (852), индикта 15, когда начал царствовать Михаил, стала прозываться Русская земля. Узнали мы об этом потому, что при этом царе приходила Русь на Царьград,
Запомним.
Первое летописное упоминание Рускаӕ землѧ (Русь) под 852 годом
Новгород еще просто не существовал. А Рюриковичи еще 10 лет грабили Европу.
2. И в 866 году когда Русь ходила на Царьград с Киева варягов в Киеве не были.
3. 882 год "И были у него варяги, и словене, и прочие, прозвавшиеся русью...."
Варяги прозвались русь от имени захваченного княжества Русь только в 882 году
Замечений нет
Вот и ладушки
4.Вот только не надо ВРАТЬ
пактиоты - ПЕЧЕНЕГИ
И здесь замечаний нет
Всетаки врать не красиво!
5. Попрошу указать любую часть территории РФии которую в ПВЛ названо Русь
Такой территории нет
Вот и славно!
6. Русь и Украина синонимы и означают то же понятие.
То есть Украина даже не наследник Руси, а это одно и тоже.
7. русский язык тождественен языку украинскому, то есть русский и украинский это тот же язык
8 . русич, русин, русский тождественны слову украинец То есть киевские князья были русинами – украинскими князьями
9. И где Россия? А негде! Россия государство фейк.
Ее НИКОГДА не существовало.
Куплю Конституцию России.
Дорого.
Попрошу по кажому пункту ответ
Ответов нет
Принято полностью
10. Когда появились "русские" и русский язык ??? Если в 18 столетии их еще не было!!!
НЕ ВИЖУ ОТВЕТА
1
-
1
-
1
-
@_Shtosh_ ПВЛ:
В лето 6391. Поча Олегъ воевати на древляны, и примучивъ я, поча на них дань имать по черьне куне.
В лето 6392. Иде Олегъ на севяры, и победи северы, и възложи на нихъ дань легъку, и не дасть имъ козаромъ дани даяти, рекъ: «Азъ имъ противенъ, а вамъ не чему».
В лето 6393. Посла Олегъ к радимичем, ркя: «Кому дань даете?» Они же реша: «Козаром». И рече имъ Олегъ: «Не давайте козаромъ, но мне давайте». И вдаша Олгови по щелягу,[74] якоже и козаромъ даяху. И бе обладая Олегъ деревляны, полями, радимичи, а со уличи и тиверьци имеяше рать.
Ну и к чему ?
Я для кого Хронику ВКЛ цитировал, события 1380 года?
Московсие Академики ТОЧНО читали хроники!
И в результате изобрели "Языкъ россїйскїй, имья незыблемымъ основанїемъ языкъ Славенскъй, посрестаомъ книгъ священныхъ и церковныъ, сохранилъ тоже преимущество, и народъ Россійскій, не взирая на дальнее разтояніє мьстъ имъ обитаемыхъ, говоритъ повсюду вразумительнымъ другъ другу языкомъ."
Замечу разговорный язык!
5. Попрошу указать любую часть территории РФии которую в ПВЛ названо Русь
Такой территории нет
(И не подсовывайте иностранные хроники, в том числе поляка не покидавшего Польшу)
Вот и славно!
У вас 10 позиций. Попрошу не скакать как козел в огороде.
А нумеровать свои ответы по порядку!
Конечно лучше всего анализировать Московские документы
Соборное уложение 1649 года
(С) 1. Московским государьством завладеть и государем быть
2. в Московском государьстве останутся отец, или мати
3. выедет в Московъское государство, и государь пожалует его
4. Глава VII. О СЛУЖБЕ ВСЯКИХ РАТНЫХ ЛЮДЕЙ МОСКОВСКОГО ГОСУДАРЬСТВА
5.Которым Московскаго государства всяких чинов
6. А которой человек Московскаго государьства
"руских" нет и "росии" нет
Константинопольский мирный договор (1700)
…ратные люди и Московские и Казацкие
…в рубежах Московскаго Государства
…или Москвичи или казаки
…А понеже Государство Московское
…Его священнаго Царскаго Величества Московскаго
…для освобождения Московских полоняников
…Московскаго народа мирянам и инокам
Турским языком с подлинным и деланым на Латынском языке переводом сходным, яко сильный и законный, его подписанием и его печатью утвержденный и запечатанный инструмент в руки наши дал: взаимно и мы Его Священнаго Царскаго Величества полномочные чрезвычайные посланники, силою повольности и преимущества в руки нам даннаго Славенским языком,...
Государство МОСКОВСКОЕ
"росии" нет
"русских" нет
"русского" языка нет
Но государственный язык - Словенский
Что 100% согласно Московским академикам
1
-
1
-
1
-
1
-
@_Shtosh_ А что мне гуглить? Я читаю первоисточник!
Указания что и кому делать делай в своей семье!
другой - через 1600+ лет
Ну и ну! Чувак даже арифметику не знает.
Мы знаем родословную не хуже Грозного. А вот происхождение своего рода НЕМЕЦ знал лучше всех!
Безусловно мы верим Грозному!
Берем цитату из трактата "Об управлении империей" Константина Багрянородного,
...Ἀγοράζουσι γὰρ ἐξ αὐτῶν βόας καὶ ἵππους καὶ πρόβατα, καὶ ἐκ τούτων εὐμαρέστερον διαζῶσι καὶ τρυφερώτερον, ἐπεὶ μηδὲν τῶν προειρημένων ζώων ἐν τῇ Ρωσίᾳ καθέστηκεν.
Забиваем в Гугл переводчик и получаем
...Ибо покупают у них удавов, и коней, и овец, а из этих более щедрых и нежных не остановились ни на одном из предназначенных животных на Руси.
Ты же пишеш -"грабят Росию,... из Росии "
Очередное ВРАНЬЕ! РУСЬ а не "росию"
В 866 году Русь ТОЧНО ходила с Киева. А две Руси не существовало.
За тобой остались еще 9 позиций продолжай!
Да. Кстати. Как называлось государство в Константинопольском договоре? Напиши, не стесняйся!
А то такое впечатление что разговор со стенкой
1.(С) Киев выкуплен у Кракова за 146 тыс рублей серебра,
Опять откровенное ВРВНЬЕ
На самом деле Киев переходил с Московского царства под Корону Польскую!
Обделался? и подтерся? А то у вранья запах не приятный
Здесь можешь не отвечать. Только читай
2.(С) ВСЕ славяне были пактиотами русов, то есть данниками,
Вот только не надо ВРАТЬ
пактиоты - ПЕЧЕНЕГИ
Опять обделался? и подтерся? А то у вранья запах не приятный
Здесь можешь не отвечать. Только читай
3. (С)Киев выкуплен у Кракова . Сохранена купчая.
Опять откровенное ВРВНЬЕ
На самом деле Киев переходил с Московского царства под Корону Польскую!
И никакой купчей нету!
Обделался? и подтерся? А то у вранья запах не приятный
Здесь можешь не отвечать. Только читай
Четыре раза попался на откровенном вранье!
Паталогический ЛГУН!
1
-
@_Shtosh_ Ну й новину відкрив!
Читаєм ПМЛ
Почав Олег воювати проти древлян і, примучивши їх, став із них данину брати по чорній куниці.
У РІК 6392 [884]. Пішов Олег на сіверян, і побідив сіверян, /14/ і наклав на них данину легку. ...
У РІК 6393 [885]. Послав Олег [послів] до радимичів, питаючи: «Кому ви данину даєте?» Вони ж сказали: «Хозарам». І мовив їм Олег: «Не давайте хозарам, а мені давайте». І дали вони Олегові по шелягу, як ото й хозарам давали.
І володів Олег деревлянами, полянами, сіверянами 1, радимичами, а з уличами й тиверцями мав рать.
Переміг Святослав вятичів і данину на них наклав.
Ще Новгород (словени) платили данину Русі
Так що нічого нового!
Напомню твою БОРОДУ
1. Важнейшая дата государства Русь 852 год.
В год 6360 (852), индикта 15, когда начал царствовать Михаил, стала прозываться Русская земля. Узнали мы об этом потому, что при этом царе приходила Русь на Царьград,
Запомним.
Первое летописное упоминание Рускаӕ землѧ (Русь) под 852 годом
Новгород еще просто не существовал. А Рюриковичи еще 10 лет грабили Европу.
2. И в 866 году когда Русь ходила на Царьград с Киева варягов в Киеве не были.
3. 882 год "И были у него варяги, и словене, и прочие, прозвавшиеся русью...."
Варяги прозвались русь от имени захваченного княжества Русь только в 882 году
Замечений нет
Вот и ладушки
4.Вот только не надо ВРАТЬ
пактиоты - ПЕЧЕНЕГИ
И здесь замечаний нет
Всетаки врать не красиво!
5. Попрошу указать любую часть территории РФии которую в ПВЛ названо Русь
Такой территории нет
Вот и славно!
6. Русь и Украина синонимы и означают то же понятие.
То есть Украина даже не наследник Руси, а это одно и тоже.
7. русский язык тождественен языку украинскому, то есть русский и украинский это тот же язык
8 . русич, русин, русский тождественны слову украинец То есть киевские князья были русинами – украинскими князьями
9. И где Россия? А негде! Россия государство фейк.
Ее НИКОГДА не существовало.
Куплю Конституцию России.
Дорого.
Попрошу по кажому пункту ответ
Ответов нет
Принято полностью
10. Когда появились "русские" и русский язык ??? Если в 18 столетии их еще не было!!!
1
-
В Киевской (Ипатьевской) летописи название будущей столицы Московского улуса Золотой Орд варьируется. «Кучково, рекше Москва» – читаем под 1176 годом.
"и възложивше на носилицѣ несѧхуть токмо ле жива . идоша с нимь до Кучкова рекше до Москвъı и ту стрѣтоша и Володимѣрьци съ Андрѣевичемь Юрьемь . ѡдини бо Володимѣрци ...."
Как видно, в Московии старое название города воспринималось как главное, наиболее употребительное – не случайно оно стоит в летописи на первом месте.
А Кучково также Юрий Долгорукий основал?
Что то мне подсказывает что Кучково (рекше Москва) принадлежало боярину Кучке!
Согласно летописи «О зачале Московского княжения», пересказанной историком XVIII века В. Н. Татищевым, сёла на территории современной Москвы (Воробьёво, Симоново, Высоцкое, Кулишки, Кудрино, Сущёво) принадлежали суздальскому боярину Ку́чке. По каким-то причинам боярин впал в немилость у Юрия Долгорукого, который казнил Кучку и завладел его землями
Поэтому Москва первое время носила название «Кучко́во» («Кучко́в»)
Мда... Как то не канонично, не канонично
1
-
1
-
@Matfei1703 Тебе еще раз. Если что не понятно - спрашивай!
В Киевской (Ипатьевской) летописи название будущей столицы Московского улуса Золотой Орд варьируется. «Кучково, рекше Москва» – читаем под 1176 годом.
"и възложивше на носилицѣ несѧхуть токмо ле жива . идоша с нимь до Кучкова рекше до Москвъı и ту стрѣтоша и Володимѣрьци съ Андрѣевичемь Юрьемь . ѡдини бо Володимѣрци ...."
Как видно, в Московии старое название города воспринималось как главное, наиболее употребительное – не случайно оно стоит в летописи на первом месте.
А Кучково также Юрий Долгорукий основал?
Что то мне подсказывает что Кучково (рекше Москва) принадлежало боярину Кучке!
Согласно летописи «О зачале Московского княжения», пересказанной историком XVIII века В. Н. Татищевым, сёла на территории современной Москвы (Воробьёво, Симоново, Высоцкое, Кулишки, Кудрино, Сущёво) принадлежали суздальскому боярину Ку́чке. По каким-то причинам боярин впал в немилость у Юрия Долгорукого, который казнил Кучку и завладел его землями
Поэтому Москва первое время носила название «Кучко́во» («Кучко́в»)
Мда... Как то не канонично, не канонично
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@ГалактикаАльбертыча А.А. Гатцук «Исследование курганов Московской губернии в 1863 и 1864 годах»).
Антропологи Бэр, Ландцерт и Богданов провели антропологические исследования черепов с Мерянских могил и подтвердили достоверность выводов А. С. Уварова. Все они не обнаружили ни малейших признаков «славянского» происхождения этих черепов.
Професор Ф.П. Ландцерт, исследовав 5 черепов переданных ему А.П. Уваровым, определил, что черепа с Мерянских могил отличаются от черепов с Киевской губернии.
Академик К.М. Бэр также не обнаружил признаков славянского происхождения присланных ему черепов и отметил, что они принадлежали какому-либо финскому племени или татарам, которые смешались с финнами.
Исследовав сотни черепов из Мерянских курганов VIII - XVI века раскопанных А.П. Уваровым и раскопав еще 129 курганов на территории Московской губернии, профессор А. П. Богданов установил, что предками великороссов были Меряне, коренное население Ярославской, Владимирской, Московской и Тверской губерний, а не славяне. Племя Меря было автохтонным и не имело в своем составе чужой примеси. Славяне если и селились на Мерянской земле в этот период (VIII - XVI век) то только отдельными семьями, а не целыми селениями и не смешивались с коренным населением.
Результаты краниологических исследований (исследований черепа) показывают, что территория обитания Мерян на Юге и Юго-Западе доходила до Черниговской и Киевской губерний, а на Северо-Западе и Западе до Минска, Новгорода и Олонецкой губернии.
«Таким образом, Ярославская, Владимирская, Московская, Тверская, Вологодская, Рязанская, Нижегородская губернии представляют местности с мерянским населением».
«краниология…подтверждает добытое археологическим и лингвистическим путем. Разница только в том, что краниологический тип, свойственный преобладающему Мерянскому населению, продолжается на Юг и Юго-Запад гораздо далее – до Черниговской и Киевской губерний, а на С.З и З. идет до Минска, Новгорода и Олонецкой губернии».
«Мерю окружали с трех сторон единоплеменные с нею финские народы: Мурома, Мордва, Черемиса и Весь; с одной только Западной стороны граничили с нею племена чуждой народности, а именно Славяне, Кривичи и Вятичи».
1
-
@virbis4948 (С)где из Новгорода пришла Русь
Непробиваемые ваньки не читали ПВЛ
Важнейшая дата государства Русь 852 год.
В год 6360 (852), индикта 15, когда начал царствовать Михаил, стала прозываться Русская земля. Узнали мы об этом потому, что при этом царе приходила Русь на Царьград,
Запомним. Первое летописное упоминание Рускаӕ землѧ (Русь) под 852 годом
Новгород еще просто не существовал. А Рюриковичи еще 10 лет грабили Европу.
Банда варягов Рюриковичей занималась бандитизмом в Европе. Единственны им известный способ жизни. А племенной устрой варяжеской банды не давал им ни малейшего понятия об устройстве государства.
Ибн-Хордадбег,
Книга путей и стран 846/847 г.,
"Что касается русов, а они - вид славян, то они везут меха бобра, меха черных лис и мечи из отдаленных [земель] славян в Румийское море, и берет из них десятину властитель Рума…..Они утверждают, что они христиане и платят подушную подать (джизью)."
1
-
1
-
1
-
@carbonx8576 (С)ногайская орда находилась как раз на территории современной Украины))
Здесь нужен пруф
Не будет пруфа - ты лгун
(С)антропологи времён уварова очень интересно? Уваров антрополог?)
Плохо читаешь? Или не понимаешь прочитанного?
А.А. Гатцук «Исследование курганов Московской губернии в 1863 и 1864 годах»).
Антропологи Бэр, Ландцерт и Богданов провели антропологические исследования черепов с Мерянских могил и подтвердили достоверность выводов А. С. Уварова. Все они не обнаружили ни малейших признаков «славянского» происхождения этих черепов.
Професор Ф.П. Ландцерт, исследовав 5 черепов переданных ему А.П. Уваровым, определил, что черепа с Мерянских могил отличаются от черепов с Киевской губернии.
Академик К.М. Бэр также не обнаружил признаков славянского происхождения присланных ему черепов и отметил, что они принадлежали какому-либо финскому племени или татарам, которые смешались с финнами.
Исследовав сотни черепов из Мерянских курганов VIII - XVI века раскопанных А.П. Уваровым и раскопав еще 129 курганов на территории Московской губернии, профессор А. П. Богданов установил, что предками великороссов были Меряне, коренное население Ярославской, Владимирской, Московской и Тверской губерний, а не славяне. Племя Меря было автохтонным и не имело в своем составе чужой примеси. Славяне если и селились на Мерянской земле в этот период (VIII - XVI век) то только отдельными семьями, а не целыми селениями и не смешивались с коренным населением.
Результаты краниологических исследований (исследований черепа) показывают, что территория обитания Мерян на Юге и Юго-Западе доходила до Черниговской и Киевской губерний, а на Северо-Западе и Западе до Минска, Новгорода и Олонецкой губернии.
«Таким образом, Ярославская, Владимирская, Московская, Тверская, Вологодская, Рязанская, Нижегородская губернии представляют местности с мерянским населением».
«краниология…подтверждает добытое археологическим и лингвистическим путем. Разница только в том, что краниологический тип, свойственный преобладающему Мерянскому населению, продолжается на Юг и Юго-Запад гораздо далее – до Черниговской и Киевской губерний, а на С.З и З. идет до Минска, Новгорода и Олонецкой губернии».
«Мерю окружали с трех сторон единоплеменные с нею финские народы: Мурома, Мордва, Черемиса и Весь; с одной только Западной стороны граничили с нею племена чуждой народности, а именно Славяне, Кривичи и Вятичи».
«в земле Мерян , встречается всего чаще и в большей правильности тот тип физиономий, который известен под именем великорусского . Что касается меня, то я того мнения, что центр образования великорусского племенив его антропологических признаках лежал именно в губерниях Ярославской, Владимирской и частично Московской и Тверской, где первоначальное основное племя, из коего выработались великорусы, всего менее утратило через смешение свои основные черты».
"В курганах Ярославской, как и в Юго-Западной части Московской губернии и в губерниях Тверской и Владимирской, громадно преобладающим является одно племя - длинноголовое, во многих местах сохранено почти в чистоте".
«Если Славянский тип принимать короткоголовым, то Мерянская земля в курганный период только изредка заселялась славянами и притом не целыми селениями (так как не было найдено ни одной группы курганов с преобладающими короткоголовыми), а отдельными семьями».
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
Почему нынешний русский язык более похож на болгарский и сербский языки, чем на белорусский и украинский? (При этом в одну языковую группу с русским относят почему-то именно эти два языка, а не болгарский и сербский. ) Это кажется странным, ведь территориально Россия не граничит с Балканами, а граничит с белорусами и украинцами, у которых в языках почти нет никакого болгарского влияния, а если оно и находится, то это – привнесенные уже через Россию балканские языковые реалии.
В том и дело, что в России своих коренных славян не было (кроме редких поселений украинцев в Суздальской земле в XII веке и массовых порабощений белорусов и украинцев в ходе войн Московии против ВКЛ и Речи Посполитой: только в войне 1654-1667 гг. московиты захватили в рабство несколько десятков тысяч белорусов) .
А потому изучение туземцами Московии славянского языка шло через религию, которая опиралась на болгарские тексты. Вот почему мордва Рязани, Москвы, Тулы, Костромы, Вятки, Мурома и прочих финских земель познавала славянский язык от болгарского языка – не имея своего местного славянского. И по этой причине даже то небольшое славянское содержание нынешнего русского языка – оно не общее с белорусами и украинцами, а общее с болгарами, от болгарских книг.
А вот в Беларуси и Украине ситуация была иной: тут местное население (частично балтское в Беларуси и частично сарматское в Украине) все-таки имело народные славянские говоры, которые и не позволили внедряться болгарской лексике из православных книг, подменяя свою исконную местную славянскую лексику.
1
-
1
-
1
-
@AlexanderStalin (С)Где русский язык больше похож на сербский и болгарский?
. ...знаменитый российский лингвист и филолог академик А. А. Шахматов. Вот, в частности, что он об этом писал: родоначальником письменного русского языка следует признать церковнославянский, который вместе с духовенством и священными книгами был перенесен к нам из Болгарии...Наш письменный язык по сению и в своих основаниях оказывается, согласно предыдущему, древнеболгарским. Его словарный состав и даже грамматические формы обличают до сих пор его иностранное происхождение.Источник: Шахматов А.А. Русский язык [в статье "Россия"]. - В книге: Энциклопедическийсловарь Брокгауза и Ефрона, т.55. Спб, 1899. с. 580.. .
(С)И вообще, откуда Русь взяла свое начало?
Важнейшая дата государства Русь 852 год.
ПВЛ
"В год 6360 (852), индикта 15, когда начал царствовать Михаил, стала прозываться Русская земля. Узнали мы об этом потому, что при этом царе приходила Русь на Царьград, ..."
Запомним.
Первое летописное упоминание Рускаӕ землѧ (Русь) под 852 годом
Новгород еще просто не существовал. А Рюриковичи еще 10 лет грабили Европу.
Банда варягов Рюриковичей занималась бандитизмом в Европе. Единственны им известный способ жизни.
Коренное население Московии ФИНСКОЕ племя Меря
...в 1851-1854 годах Российская государственная археологическая экспедиция, возглавляемая графом А. С. Уваровым, произвела первые в истории раскопки на территории бывшей Ростово-Суздальской земли (нынешние Московская, Владимирская, Ивановская, Рязанская, Курскаяобласти). Всего было исследовано 163 местности и разрыто 7729 курганов, относящихся к VIII-XVI веку. Экспедиция не обнаружила среди них ни одного славянского захоронения. На всей этой территории в VIII-XVI веке проживало только финское племя Меря.
А.С. Уваров подробно очертил территорию проживания Мерян и составил «Карту Мерянской земли по археологическим и филологическим исследованиям». Согласно его исследованиям Мерянская земля включала в себя территорию, на которой располагались все древнейшие центры Московии: Ростов, Юрьев, Суздаль, Переславль, Владимир, Коломна, Ярославль, Галич-Мерский, Торжок, Тверь, Клин, Москва.
Понятно что население Московии - Ростов, Юрьев, Суздаль, Переславль, Владимир, Коломна, Ярославль, Галич-Мерский, Торжок, Тверь, Клин, Москва разговаривало ФИНСКИМ языком вплоть до 18 столетия
1
-
1
-
@AlexanderStalin Важнейшая дата государства Русь 852 год.
ПВЛ
"В год 6360 (852), индикта 15, когда начал царствовать Михаил, стала прозываться Русская земля. Узнали мы об этом потому, что при этом царе приходила Русь на Царьград, ..."
Запомним.
Первое летописное упоминание Рускаӕ землѧ (Русь) под 852 годом
Новгород еще просто не существовал. А Рюриковичи еще 10 лет грабили Европу.
Банда варягов Рюриковичей занималась бандитизмом в Европе.
Единственны им известный способ жизни.
...в 1851-1854 годах Российская государственная археологическая экспедиция, возглавляемая графом А. С. Уваровым, произвела первые в истории раскопки на территории бывшей Ростово-Суздальской земли (нынешние Московская, Владимирская, Ивановская, Рязанская, Курскаяобласти). Всего было исследовано 163 местности и разрыто 7729 курганов, относящихся к VIII-XVI веку. Экспедиция не обнаружила среди них ни одного славянского захоронения. На всей этой территории в VIII-XVI веке проживало только финское племя Меря.
А.С. Уваров подробно очертил территорию проживания Мерян и составил «Карту Мерянской земли по археологическим и филологическим исследованиям». Согласно его исследованиям Мерянская земля включала в себя территорию, на которой располагались все древнейшие центры Московии: Ростов, Юрьев, Суздаль, Переславль, Владимир, Коломна, Ярославль, Галич-Мерский, Торжок, Тверь, Клин, Москва.
Понятно что население Московии - Ростов, Юрьев, Суздаль, Переславль, Владимир, Коломна, Ярославль, Галич-Мерский, Торжок, Тверь, Клин, Москва разговаривало ФИНСКИМ языком вплоть до 18 столетия
1
-
@ellimeajool9223 А ты в курсе что писал А. Шахматов?
...знаменитый российский лингвист и филолог академик А. А. Шахматов. Вот, в частности, что он об этом писал: родоначальником письменного русского языка следует признать церковнославянский, который вместе с духовенством и священными книгами был перенесен к нам из Болгарии...
(Надеюсь тупым понятно происхождение "русского"?)
Наш письменный язык по сению и в своих основаниях оказывается, согласно предыдущему, древнеболгарским. Его словарный состав и даже грамматические формы обличают до сих пор его иностранное происхождение.Источник: Шахматов А.А. Русский язык [в статье "Россия"]. - В книге: Энциклопедическийсловарь Брокгауза и Ефрона, т.55. Спб, 1899. с. 580.. .
А ты в курсе что писал Кельсиев?
Говорят, что Петр Великий гражданскую печать выдумал, а, оказывается, он, просто-напросто, заимствовал ее у галичан у прочих малорусов, которые употребляли ее еще в ХVI в. Заголовки многих грамот и статутов, виденные мною в Ставропигии, начерчены чисто нашими гражданскими буквами, а текст, писанный в ХVI в. - очевидный прототип нашей скорописи и наших прописки елисоветинских и екатерининских времен". ("Галичина и Молдавия. Путевые письма Василия Кельсиева, С-Петерб., 1868
А ты в курсе что писали московские академики?
Послушаем московских академиков
Словарь Академии Российской. Том 1. От А до Г. 1789
"Языкъ россїйскїй, имья незыблемымъ основанїемъ языкъ Славенскъй, посрестаомъ книгъ священныхъ и церковныъ, сохранилъ тоже преимущество, и народъ Россійскій, не взирая на дальнее разтояніє мьстъ имъ обитаемыхъ, говоритъ повсюду вразумительнымъ другъ другу языкомъ."
1. в 1789 году Так называемый "русских" не было. И не было "русского" языка
Но был "народъ Россійскій" Академики то дураками не были. Народ называли по имени государства - Российская империя. Так же назвали язык по имени государства.
2. в 1789 году по всей империи разговаривали НЕ " вразумительнымъ другъ другу языками."
3. "Языкъ россїйскїй" создан на "основании языкъ Славенскъй" Т.е. на основании ИНОСТРАННОГО языка
4. Важно помнить - "Языкъ россїйскїй" разговорный язык !!!!
Выводы
В 1789 году появляется разговорный "Языкъ россїйскїй" на базе иностранного словенского языка
Во всей империи никто не разговаривает на. "Языкъ россїйскїй"
"Русских" еще нет
Возникает законный вопрос
Когда появились "русские" и русский язык ??? Если в 18 столетии их еще не было!!!
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
(С)Схожесть русского и болгарского по списку сводеша более 70%,
Це легко перевірити
Старобългарски, 10 в.
Отьчє нашь, ижє ѥси на нєбєсѣхъ,
да свѧтитъ сѧ имѧ Твоѥ,
да придєтъ цѣсарьствиѥ Твоѥ,
да бѫдєтъ волꙗ Твоꙗ
ꙗко на нєбєси, и на зємли.
Хлѣбъ нашь насѫщьнꙑи даждь намъ дьньсь
и отпѹсти намъ длъгꙑ нашѧ, ꙗко и мꙑ отъпѹщаѥмъ длъжьникомъ нашимъ,
и нє въвєди насъ въ искѹшєниѥ,
нъ избави ни отъ нєприѣзни,
ꙗко твоѥ ѥстъ цѣсарьствиѥ и сила, и слава въ вѣкꙑ вѣкомъ.
Аминь!
Църковнославянски
(руска редакция на старобългарския)
Ѻтчє нашъ, ижє єси на нєбєсѣхъ,
да свѧтитсѧ имѧ Твоє,
да прїидєтъ царствїє Твоє,
да бȢдєтъ волѧ Твоѧ,
якѡ на нєбєси, и на зємли.
Хлѣбъ нашъ насȢщный даждь намъ днєсь
и остави намъ долги нашѧ,
якожє и мы ѡставлѧємъ должникѡмъ нашымъ,
и нє введи насъ во искȢшєнїє,
но избави насъ ѿ лȢкавагѡ.
Аминь!
Новоруски, 20-ти и 21 век
Отец наш, Сущий на небесах!
да святится имя Твоё;
да придёт Царствие Твоё;
да будет воля Твоя
и на земле, как на небе;
хлеб наш насущный подавай нам на каждый день;
и прости нам грехи наши,
как и мы прощаем всякому должнику нашему;
и не введи нас в искушение,
но избавь нас от лукавого.
Ибо Твое есть Царство
и сила и слава во веки веков.
Аминь!
Мдя... По Сводешу ці три мови ІДЕНТИЧНІ!
А може ви болгари?
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
...знаменитый российский лингвист и филолог академик А. А. Шахматов. Вот, в частности, что он об этом писал: родоначальником письменного русского языка следует признать церковнославянский, который вместе с духовенством и священными книгами был перенесен к нам из Болгарии...Наш письменный язык по сению и в своих основаниях оказывается, согласно предыдущему, древнеболгарским. Его словарный состав и даже грамматические формы обличают до сих пор его иностранное происхождение.
Источник: Шахматов А.А. Русский язык [в статье "Россия"]. - В книге: Энциклопедическийсловарь Брокгауза и Ефрона, т.55. Спб, 1899. с. 580..
Говорят, что Петр Великий гражданскую печать выдумал, а, оказывается, он, просто-напросто, заимствовал ее у галичан у прочих малорусов, которые употребляли ее еще в ХVI в. Заголовки многих грамот и статутов, виденные мною в Ставропигии, начерчены чисто нашими гражданскими буквами, а текст, писанный в ХVI в. - очевидный прототип нашей скорописи и наших прописки елисоветинских и екатерининских времен".
("Галичина и Молдавия. Путевые письма Василия Кельсиева, С-Петерб., 1868).
Мда... А граматику московитам написав українець з Галичини Мілетій Смотрицький. Уніат.
Мда... Знову якось не канонічно.. не канонічно. А якщо взяти до уваги що в російській мові ні одного російського слова??? Тоді не дивно що на ній ще Ісус розмовляв. Ну, може не цілком. Бо все таки оформилася вона як мова років 200 тому.
Отакі справи малята. І мови власної московити не мають. І "гражданскую печать" отримали від галичан. Ну звісно граматику отримали від галичанина, уніата Мелетея Смотрицького.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@olooio9256 Ого!
Цьому фейку більше 10 років!
Робота " Distribution of Human Y-chromosomal DNA (Y-DNA) haplogroup" в EUPEDIA це англомовна копія з ВІКІ що базується виключно на московських джерелах.
Одна біда , висновки побудовані на хибній тезі - славянска гаплогрупа r1a – це маркeр словянства. Що пізніше визнав Балановький. Олег Балановский: А самый неприятный: пожалуй, все эти клeсовские штучки, что правда ли, что славянская гаплогруппа r1a – это маркeр славянства? Понятно, что ответ отрицательный. Но отвечать бывает неприятно.
В 2003 году высказано предположение о происхождении либо в Южной, либо в Западной Азии[41]. Это связано с фактом: гаплогруппа R1a, ранее уже увязываемая как маркер, с предполагаемым индоарийским вторжением, была найдена в самой высокой частоте генома в Пенджабе и также в высокой частоте (26 %) в племени чэнчу[en], одно из коренных индийских племён группы — адиваси. Это открытие вместе с более высоким составляющим маркера R1a — тандемное повторное разнообразие в Индии и Иране, по сравнению с Европой и Центральной Азией, предполагает, что источником этой гаплогруппы может быть Южная и Западная Азия В исследовании 2009 года указывается в качестве возможной «прародину» гаплогруппы, как Южная, так и Центральная Азия[42]
Хм... а в москалів він найбільший... азіяти
Викинь свою протухлу методичку!
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@lkf9821 Болезненный, где наименование государства?
А вот где
…в рубежах Московскаго Государства
…А понеже Государство Московское
(С) С каких пор "московчи" в Руси вдруг стали отдельной нацией или народом
Не с каких пор сказать трудно
Но вот по какую пору сказать можно
...в 1851-1854 годах Российская государственная археологическая экспедиция, возглавляемая графом А. С. . Уваровым, произвела первые в истории раскопки на территории бывшей Ростово-Суздальской земли (нынешние Московская, Владимирская, Ивановская, Рязанская, Курскаяобласти). Всего было исследовано 163 местности и разрыто 7729 курганов, относящихся к VIII-XVI веку. Экспедиция не обнаружила среди них ни одного славянского захоронения. На всей этой территории в VIII-XVI веке проживало только финское племя Меря.
А.С. Уваров подробно очертил территорию проживания Мерян и составил «Карту Мерянской земли по археологическим и филологическим исследованиям». Согласно его исследованиям Мерянская земля включала в себя территорию, на которой располагались все древнейшие центры Московии: Ростов, Юрьев, Суздаль, Переславль, Владимир, Коломна, Ярославль, Галич-Мерский, Торжок, Тверь, Клин, Москва.
Понятно что население Московии - Ростов, Юрьев, Суздаль, Переславль, Владимир, Коломна, Ярославль, Галич-Мерский, Торжок, Тверь, Клин, Москва разговаривало ФИНСКИМ языком вплоть до 18 столетия
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@OlegTulyak ...в 1851-1854 годах Российская государственная археологическая экспедиция, возглавляемая графом А. С. Уваровым, произвела первые в истории раскопки на территории бывшей Ростово-Суздальской земли (нынешние Московская, Владимирская, Ивановская, Рязанская, Курскаяобласти).
Всего было исследовано 163 местности и разрыто 7729 курганов, относящихся к VIII-XVI веку. Экспедиция не обнаружила среди них ни одного славянского захоронения.
На всей этой территории в VIII-XVI веке проживало только финское племя Меря.
А.С. Уваров подробно очертил территорию проживания Мерян и составил «Карту Мерянской земли по археологическим и филологическим исследованиям». Согласно его исследованиям Мерянская земля включала в себя территорию, на которой располагались все древнейшие центры Московии: Ростов, Юрьев, Суздаль, Переславль, Владимир, Коломна, Ярославль, Галич-Мерский, Торжок, Тверь, Клин, Москва.
Понятно что население Московии - Ростов, Юрьев, Суздаль, Переславль, Владимир, Коломна, Ярославль, Галич-Мерский, Торжок, Тверь, Клин, Москва разговаривало ФИНСКИМ языком
Мерю окружали с трех сторон единоплеменные с нею финские народы: Мурома, Мордва, Черемиса и Весь;
Теперь любезно предоставте данные, опровергающие два вышестоящих утверждения
1
-
@OlegTulyak 1. "украшения женского костюма, связанные с тремя культурными традициями: восточнославянской,"
Украшение женского костюма против антропологии? Серьйозно? Кстати украшения были и с подражанием византийским.
А может римляне?
2. Новейшие исследования показали, что культурный слой средневековых сельских поселений, несмотря на многолетнюю распашку, насыщен бытовыми вещами, орудиями труда и украшениями, отражающими высокую интенсивность жизни на сельских территориях.
Ну и??? Каким образом это относится к славянам или финнам?
3. (С) массив славянского населения уже в XII веке признаётся весьма многочисленным и активным
И здесь нужен пруф
А его нет. Только бла-бла бла
А.А. Гатцук «Исследование курганов Московской губернии в 1863 и 1864 годах»).
Антропологи Бэр, Ландцерт и Богданов провели антропологические исследования черепов с Мерянских могил и подтвердили достоверность выводов А. С. Уварова. Все они не обнаружили ни малейших признаков «славянского» происхождения этих черепов.
Професор Ф.П. Ландцерт, исследовав 5 черепов переданных ему А.П. Уваровым, определил, что черепа с Мерянских могил отличаются от черепов с Киевской губернии.
Академик К.М. Бэр также не обнаружил признаков славянского происхождения присланных ему черепов и отметил, что они принадлежали какому-либо финскому племени или татарам, которые смешались с финнами.
Исследовав сотни черепов из Мерянских курганов VIII - XVI века раскопанных А.П. Уваровым и раскопав еще 129 курганов на территории Московской губернии, профессор А. П. Богданов установил, что предками великороссов были Меряне, коренное население Ярославской, Владимирской, Московской и Тверской губерний, а не славяне. Племя Меря было автохтонным и не имело в своем составе чужой примеси. Славяне если и селились на Мерянской земле в этот период (VIII - XVI век) то только отдельными семьями, а не целыми селениями и не смешивались с коренным населением.
Результаты краниологических исследований (исследований черепа) показывают, что территория обитания Мерян на Юге и Юго-Западе доходила до Черниговской и Киевской губерний, а на Северо-Западе и Западе до Минска, Новгорода и Олонецкой губернии.
«Таким образом, Ярославская, Владимирская, Московская, Тверская, Вологодская, Рязанская, Нижегородская губернии представляют местности с мерянским населением».
«краниология…подтверждает добытое археологическим и лингвистическим путем. Разница только в том, что краниологический тип, свойственный преобладающему Мерянскому населению, продолжается на Юг и Юго-Запад гораздо далее – до Черниговской и Киевской губерний, а на С.З и З. идет до Минска, Новгорода и Олонецкой губернии».
«Мерю окружали с трех сторон единоплеменные с нею финские народы: Мурома, Мордва, Черемиса и Весь; с одной только Западной стороны граничили с нею племена чуждой народности, а именно Славяне, Кривичи и Вятичи».
«в земле Мерян , встречается всего чаще и в большей правильности тот тип физиономий, который известен под именем великорусского . Что касается меня, то я того мнения, что центр образования великорусского племенив его антропологических признаках лежал именно в губерниях Ярославской, Владимирской и частично Московской и Тверской, где первоначальное основное племя, из коего выработались великорусы, всего менее утратило через смешение свои основные черты».
На енту какашку нужен пруф
Не будет пруфа
Ты - лгун
Пруфа НЕТ
1
-
@OlegTulyak Спицын?
Так он не только Уварова опровергал. И так до опровергался что кандидатскую ему забанили. А так как там было сплошное вранье то срочно пришлось поменять тему диссертации
Отдельное спасибо за интересную цитату
"Финские поделки, действительно, встречены во владимирских курганах, но в столь малом количестве, что представляют наилучшее доказательство принадлежности этих курганов НЕ финнам”,
Т. е. Финская атрибутика была ( другой не было) а вот самих финнов не было.
А это как? Логика сумашедшего?
Ведь это подтверждает наличие финнов а не их отсутствие
"Судя по археологическим даннм, колонизация …” И здесь продолжение может быть любое.
Ну Бог с ним. С вруном мы разобрались
(С)Если заболеете, то вы готовы лечиться у врача, который учился исключительно по учебникам 19-го века? Сомневаюсь...
Мне приходилось лечиться у китайца по медицине прошлого тысячелетия. А современная не помогала!
Мне от не понятно. Размеры черепа устарели? Нет? Так что устарело? Бумага?
(С). По данным учёных Ольга Балановского и Елены Балановской, генофонд русских -
Они использовали генетический материал мерянских черепов? Нет?
Тогда к нашей теме это не имеет никакого отношения
(С)- Бунак В. В. Происхождение и этническая история русского народа по антропологическим данным. — М.: Наука, 1965.
К теме разговора не имеет отношения. (исследования 55-59 годов НАСЕЛЕНИЯ. Не мерянских черепов)
«Таким образом, Ярославская, Владимирская,Московская, Тверская, Вологодская, Рязанская, Нижегородская губерниипредставляют местности с мерянским населением».
«краниология…подтверждаетдобытое археологическим и лингвистическим путем. Разница только в том, чтокраниологический тип, свойственный преобладающему Мерянскому населению,продолжается на Юг и Юго-Запад гораздо далее – до Черниговской и Киевскойгуберний, а на С.З и З. идет до Минска, Новгорода и Олонецкой губернии».
«Мерю окружали с трехсторон единоплеменные с нею финские народы: Мурома, Мордва, Черемиса иВесь; с одной только Западной стороны граничили с нею племена чуждойнародности, а именно Славяне, Кривичи и Вятичи».
«в земле Мерян, встречается всего чаще и в большей правильности тот тип физиономий,который известен под именемвеликорусского.Что касается меня, то я того мнения, что центр образования великорусскогоплеменив егоантропологических признаках лежал именно в губерниях Ярославской,Владимирской и частично Московской и Тверской, где первоначальное основноеплемя, из коего выработались великорусы, всегоменее утратило через смешение свои основные черты».
"В курганахЯрославской, как и в Юго-Западной части Московской губернии и в губернияхТверской и Владимирской, громадно преобладающим является одно племя - длинноголовое, во многих местах сохранено почти вчистоте".
«Если Славянский типпринимать короткоголовым, то Мерянскаяземля в курганный период только изредка заселялась славянами и притом нецелыми селениями (так как не было найдено ни одной группы курганов спреобладающими короткоголовыми), аотдельными семьями».
(А. П. Богданов «Меряне в антропологическом отношении», 1879г.)
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@MichaelTyuflin (С) а в Московии русаки.
Це так фінів прозивали?
Вводная
...в 1851-1854 годах Российская государственная археологическая экспедиция, возглавляемая графом А. С. Уваровым, произвела первые в истории раскопки на территории бывшей Ростово-Суздальской земли (нынешние Московская, Владимирская, Ивановская, Рязанская, Курскаяобласти). Всего было исследовано 163 местности и разрыто 7729 курганов, относящихся к VIII-XVI веку. Экспедиция не обнаружила среди них ни одного славянского захоронения. На всей этой территории в VIII-XVI веке проживало только финское племя Меря.
А.С. Уваров подробно очертил территорию проживания Мерян и составил «Карту Мерянской земли по археологическим и филологическим исследованиям». Согласно его исследованиям Мерянская земля включала в себя территорию, на которой располагались все древнейшие центры Московии: Ростов, Юрьев, Суздаль, Переславль, Владимир, Коломна, Ярославль, Галич-Мерский, Торжок, Тверь, Клин, Москва.
Понятно что население Московии - Ростов, Юрьев, Суздаль, Переславль, Владимир, Коломна, Ярославль, Галич-Мерский, Торжок, Тверь, Клин, Москва разговаривало ФИНСКИМ языком вплоть до 18 столетия
1
-
@MichaelTyuflin В церстві багато хто жив.
Понятно что население Московии - Ростов, Юрьев, Суздаль, Переславль, Владимир, Коломна, Ярославль, Галич-Мерский, Торжок, Тверь, Клин, Москва разговаривало ФИНСКИМ языком вплоть до 18 столетия
То фіни теж русаки?
1
-
@MichaelTyuflin Можеш повторяти хоч сто раз.
Словарь Академии Российской. Том 1. От А до Г. 1789
"Языкъ россїйскїй, имья незыблемымъ основанїемъ языкъ Славенскъй, посрестаомъ книгъ священныхъ и церковныъ, сохранилъ тоже преимущество, и народъ Россійскій, не взирая на дальнее разтояніє мьстъ имъ обитаемыхъ, говоритъ повсюду вразумительнымъ другъ другу языкомъ."
1. в 1789 году Так называемый "русских" не было. И не было "русского" языка
Но был "народъ Россійскій" Академики то дураками не были. Народ называли по имени государства - Российская империя. Так же назвали язык по имени государства.
2. в 1789 году по всей империи разговаривали НЕ " вразумительнымъ другъ другу языками."
3. "Языкъ россїйскїй" создан на "основании языкъ Славенскъй" Т.е. на основании ИНОСТРАННОГО языка
4. Важно помнить - "Языкъ россїйскїй" разговорный язык !!!!
Выводы
В 1789 году появляется разговорный "Языкъ россїйскїй" на базе иностранного словенского языка
Во всей империи никто не разговаривает на. "Языкъ россїйскїй"
"Русских" еще нет
Возникает законный вопрос
Когда появились "русские" и русский язык ??? Если в 18 столетии их еще не было!!!
Як бачиш у 18 ст "русскім" язіком в Московії не розмовляли
А скажи будь ласка якою мовою розмовляло фінське племя Меря, корінне населення Московії???
Понятно что население Московии - Ростов, Юрьев, Суздаль, Переславль, Владимир, Коломна, Ярославль, Галич-Мерский, Торжок, Тверь, Клин, Москва разговаривало ФИНСКИМ языком вплоть до 18 столетия
То фіни теж русаки?
А чого боїшся відповісти на просте питання? Страшно?
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@Саами-север (С(в экономике Киевской Руси работорговля была важным источником доходов в экономике
Пруфа нет
Опять СОЛГАЛ
Женщин и девушек, которых они берут в плен, распродают, делят между друзьями, а иным дают в виде подарка; те ими пользуются по своему усмотрению 289. Когда они им надоедают, их отпускают, прогоняют и оставляют другим на поругание. О горе и беды людские! Можно ли представить [334] себе что-либо ужаснее, чем попасть под власть подобных тиранов, которые обращаются с христианами не иначе, как с грубыми и неразумными животными?
Что, в конце концов, [может быть] плачевнее для супругов, соединенных нерасторжимыми брачными узами, чем быть разлученными и отторгнутыми друг от друга? Мужа от его половины посылают в Казань или Астрахань против татар, а русский похищает его жену, оскверняет, покрывает позором и бесчестьем. Первый падает, изнемогая от раны, второй дни и ночи наслаждается с его женой и предается порокам. Таких людей, по моему убеждению, постигнут не меньшие несчастья, чем Давида, который совершил насилие над Вирсавией и послал на смерть Урию 290.
ЯКОБ УЛЬФЕЛЬДТ
ПУТЕШЕСТВИЕ В РОССИЮ
Франческо Да Колло "ДОНОШЕНИЕ О МОСКОВИИ" 1518 год:
Отцы и матери приводят на ярмарки и рынки детей и продают их для удобства покупателей за ничтожную цену. Скажу больше, в городе Москве некоторые из наших купили нескольких молоденьких девиц от пятнадцати до восемнадцати лет, поистине прекрасных, для своего употребления и удовольствия, всего за один дукат или унгар, и так обычно их покупают за большую или мелкую цену, и дети, которые родятся, остаются во власти купивших, которые могут их для своего удовольствия продавать и менять, хотя и не могут вывозить из страны, но могут только держать для всяческого употребления,— то что запрещается нашими законами божественными и человеческими; но сия нация и в худший порок весьма погружена...!!!
С лгуном общаться не приятно.
Дальше поливай ложью самостоятельно!
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@lkf9821 Ну да. Читаем ПВЛ
1. В Иафетовой же части сидят русь, чудь и всякие народы: меря, мурома, весь, мордва, заволочская чудь, пермь, печера, ямь, угра, литва, зимигола, корсь, летгола, ливы. Ляхи же и пруссы, чудь сидят близ моря Варяжского. По этому морю сидят варяги:..
2. Потомство Иафета также: варяги, шведы, норманны, готы, русь, англы, галичане,...
Т. е. - русь и варяги разные народы и находятся на разных территориях
3. Важнейшая
4. Мог ли Нестор трижды писать варяги не русь и в том же месте написать варяги - русь?
Конечно не мог. А оригинала нет.
5. И вишенка на тортик
Царь Иван Грозный писал шведскому королю: «В прежних хрониках и летописцех писано, что с великим государем самодержцем Георгием-Ярославом на многих битвах бывали варяги: а варяги — немцы»[51]. Иван Грозный был убеждён, что все без исключения те варяги, которые были его предками по мужской линии — в любом случае германцы (немцы), а шведы (свейские немцы) и норвежцы (мурманы) его предкам только служили или давали жён[52].
Сам варяг утверждал что варяги не русь.
Кому будем верить Нестору или Грозному?
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@popovroman7108 Столицы с правами наследования не переносились в Чернигов, Новгород
Здесь нужен ПРУФ
Не будет буфа т лгуны
(С) Киев не завоевали первые Рюриковичи?
Ну да. В 882 году. Подло захватили княжество Русь? и стали руськими князьями? От имени княжества Русь. да и варяги прозвались Русь в 882 году - и бѣша оу него Словѣни . и В(а)рѧзи . и прочии прозвашасѧ Русью
(С)права наследия? Но только не в московской трактовке. Еслі Украину оккупировада Германия то Украина стала Германией.
Коренное населенние Московии финское племя Меря
...в 1851-1854 годах Российская государственная археологическая экспедиция, возглавляемая графом А. С. Уваровым, произвела первые в истории раскопки на территории бывшей Ростово-Суздальской земли (нынешние Московская, Владимирская, Ивановская, Рязанская, Курскаяобласти). Всего было исследовано 163 местности и разрыто 7729 курганов, относящихся к VIII-XVI веку. Экспедиция не обнаружила среди них ни одного славянского захоронения. На всей этой территории в VIII-XVI веке проживало только финское племя Меря.
А.С. Уваров подробно очертил территорию проживания Мерян и составил «Карту Мерянской земли по археологическим и филологическим исследованиям». Согласно его исследованиям Мерянская земля включала в себя территорию, на которой располагались все древнейшие центры Московии: Ростов, Юрьев, Суздаль, Переславль, Владимир, Коломна, Ярославль, Галич-Мерский, Торжок, Тверь, Клин, Москва.
Понятно что население Московии - Ростов, Юрьев, Суздаль, Переславль, Владимир, Коломна, Ярославль, Галич-Мерский, Торжок, Тверь, Клин, Москва разговаривало ФИНСКИМ языком вплоть до 18 столетия
ни одного славянского захоронения
Надеюсь всем понятно - ассимиляция московский блеф!
1
-
1
-
@ampamp8291 (С) Я то читал Уварова
ВРАТЬ то не надо!
А.А. Гатцук «Исследование курганов Московской губернии в 1863 и 1864 годах»).
Антропологи Бэр, Ландцерт и Богданов провели антропологические исследования черепов с Мерянских могил и подтвердили достоверность выводов А. С. Уварова. Все они не обнаружили ни малейших признаков «славянского» происхождения этих черепов.
Професор Ф.П. Ландцерт, исследовав 5 черепов переданных ему А.П. Уваровым, определил, что черепа с Мерянских могил отличаются от черепов с Киевской губернии.
Академик К.М. Бэр также не обнаружил признаков славянского происхождения присланных ему черепов и отметил, что они принадлежали какому-либо финскому племени или татарам, которые смешались с финнами.
Исследовав сотни черепов из Мерянских курганов VIII - XVI века раскопанных А.П. Уваровым и раскопав еще 129 курганов на территории Московской губернии, профессор А. П. Богданов установил, что предками великороссов были Меряне, коренное население Ярославской, Владимирской, Московской и Тверской губерний, а не славяне. Племя Меря было автохтонным и не имело в своем составе чужой примеси. Славяне если и селились на Мерянской земле в этот период (VIII - XVI век) то только отдельными семьями, а не целыми селениями и не смешивались с коренным населением.
Результаты краниологических исследований (исследований черепа) показывают, что территория обитания Мерян на Юге и Юго-Западе доходила до Черниговской и Киевской губерний, а на Северо-Западе и Западе до Минска, Новгорода и Олонецкой губернии.
«Таким образом, Ярославская, Владимирская, Московская, Тверская, Вологодская, Рязанская, Нижегородская губернии представляют местности с мерянским населением».
«краниология…подтверждает добытое археологическим и лингвистическим путем. Разница только в том, что краниологический тип, свойственный преобладающему Мерянскому населению, продолжается на Юг и Юго-Запад гораздо далее – до Черниговской и Киевской губерний, а на С.З и З. идет до Минска, Новгорода и Олонецкой губернии».
«Мерю окружали с трех сторон единоплеменные с нею финские народы: Мурома, Мордва, Черемиса и Весь; с одной только Западной стороны граничили с нею племена чуждой народности, а именно Славяне, Кривичи и Вятичи».
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@petarprasevic (С)Вы, простите, дупою читаете?
А вы простите чем? Половым органом?
852 год поляне-Русь ходили на Византию.
Варягов в 852 году в Руси не было.
Точка.
А 859 год? Так еще и с арифметикой проблеми?
Да и варяги прозвались русь только в 882 году после захвата княжества Русь
ПВЛ 882
І були в нього словени, і варяги, й інші, що прозвалися руссю
(С) племя варягов, называемое Русью, ходило в 852 году на Царьград.
Здесь нужен ПРУФ
Не будет пруфа
Ты - лгун
Пруфа нет
Как и договаривались
Ты - ЛГУН
В школу малчык не ходил. И не понимает что в 852 году княжество Русь ходило на Византию.
А варяги прозвались русь на 30 лет позже.
И вишенка на тортик
Царь Иван Грозный писал шведскому королю: «В прежних хрониках и летописцех писано, что с великим государем самодержцем Георгием-Ярославом на многих битвах бывали варяги: а варяги — немцы»[51]. Иван Грозный был убеждён, что все без исключения те варяги, которые были его предками по мужской линии — в любом случае германцы (немцы), а шведы (свейские немцы) и норвежцы (мурманы) его предкам только служили или давали жён[52].
Сам варяг утверждал что варяги не русь.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
Праотцями Русі являється руська княжа династія Кия.
Повість Минулих Літ
"Зробили вони городок [і] на честь брата їх найстаршого назвали його Києвом. І був довкола города ліс і бір великий, і ловили вони [тут] звірину. Були ж /5/ вони мужами 11 мудрими й тямущими і називалися полянами. Од них ото є поляни в Києві 12 й до сьогодні...
А сей Кий княжив у роду своєму і ходив до цесаря. Не знаємо, [щоправда, до якого] 13, а тільки про те відаємо, що велику честь, як ото розказують, прийняв він од [того] цесаря,— котрого я не знаю, [як не знаю] і при котрім він цесарі приходив [туди]. Тут він і скончав живоття своє. І два брати його, Щек і Хорив, і сестра їх Либідь тут скончалися. А по сих братах почав рід їхній держати княжіння в полян."
Таким чином князівство полян зі столицею в Києві існувало задовго-о-о до 852 року. А як же воно називалося? Літопис дає відповідь
У РІК 6360 [852], індикта[20] 15, коли почав Михайло цесарствувати, стала називатися [наша земля] — Руська земля. А про се ми довідалися [з того], що за сього цесаря приходила Русь на Цесароград, як ото писав [Георгій] у літописанні грецькому[21].
Дата не підлягає сумніву. Вона не висосана з пальця а з грецького літопису,
Ось тобі і Князівство Руське і столиця Київ і його господарі - поляни.
1
-
1
-
1
-
@petarprasevic Для кого мифический а для кого исторический
GESTA HUNGARORUM
Летопись описывает поход венгров на Русь под 884 годом с упоминанием города Киев и русинского князя Кия
8. Рутения
Придя в земли русинов, они без всякого сопротивления дошли до города Киева [Киеу] и, проходя через город Киев, переправившись через реку Днепр [Денепр], стремились завоевать царство русинов [Rutenorum ]. Тогда русинские князья, узнав об этом, сильно испугались, потому что слышали, что герцог Алмос, сын Вгека, происходил из рода царя Аттилы, которому их предки каждый год платили дань. Тем не менее киевский князь Кий и все вожди, собравшись и посоветовавшись между собой, решили, что им следует вступить в битву с герцогом Алмосом и что они предпочитают умереть на войне, чем лишиться своих владений и подвергнуться насилию против своих
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@POK1111111111 Повесть Временных лет
Поляне же жили в те времена отдельно и управлялись своими родами
И были три брата: один по имени Кий, другой — Щек и третий — Хорив, а сестра их — Лыбедь.
И построили город в честь старшего своего брата и назвали его Киев.
были те мужи мудры и смышлены, и назывались они полянами, от них поляне и доныне в Киеве.
...а этот Кий княжил в роде своем,
И после этих братьев стал род их держать княжение у полян,
Таким образом, княжество полян со столицей в Киеве существовало задолго-о-о до 852 года. А как же он назывался? Летопись дает ответ
".и Полѧне . Еже нн҃ѣ называет Русь " - "и Поляне, которых ныне зовут Русь."
То есть княжество полян называлось Русское княжество задолго-о-о до прихода Рюриков в Новгород!!!
И столица его был город КИЕВ!!!
Важнейшая дата государства Русь 852 год.
В год 6360 (852), индикта 15, когда начал царствовать Михаил, стала прозываться Русская земля. Узнали мы об этом потому, что при этом царе приходила Русь на Царьград,
Запомним. Первое летописное упоминание Рускаӕ землѧ (Русь) под 852 годом
Новгород еще просто не существовал. А Рюриковичи еще 10 лет грабили Европу.
Банда варягов Рюриковичей занималась бандитизмом в Европе. Единственны им известный способ жизеи. А племенной устрой варяжеской банды не давал им ни малейшего понятия об устройстве государства.
866 г РУСЬ идёт походом на Царьград под руководством двух руских князей Аскольда и Дира ( второй поход Руси)
...Царь же был в это время в походе на агарян, дошёл уже до Чёрной реки, когда епарх прислал ему весть, что РУСЬ идёт походом на Царьград, и возвратился царь.
882 год Олег подло захватывает княжество Русь
1
-
1
-
1
-
@POK1111111111 (С)к XIII-XIV векам оно уже было ассимилировано восточными славянами, которые доминировали в этом регионе.
Ну зачем так откровенно ВРАТЬ?
Какие племена восточных славян?
Да никакие.
...в 1851-1854 годах Российская государственная археологическая экспедиция, возглавляемая графом А. С. Уваровым, произвела первые в истории раскопки на территории бывшей Ростово-Суздальской земли (нынешние Московская, Владимирская, Ивановская, Рязанская, Курская области). Всего было исследовано 163 местности и разрыто 7729 курганов, относящихся к VIII-XVI веку.
Экспедиция не обнаружила среди них ни одного славянского захоронения.
На всей этой территории в VIII-XVI веке проживало только финское племя Меря. А.С. Уваров подробно очертил территорию проживания Мерян и составил «Карту Мерянской земли по археологическим и филологическим исследованиям». Согласно его исследованиям Мерянская земля включала в себя территорию, на которой располагались все древнейшие центры Московии: Ростов, Юрьев, Суздаль, Переславль, Владимир, Коломна, Ярославль, Галич-Мерский, Торжок, Тверь, Клин, Москва.
Понятно что население Московии - Ростов, Юрьев, Суздаль, Переславль, Владимир, Коломна, Ярославль, Галич-Мерский, Торжок, Тверь, Клин, Москва разговаривало ФИНСКИМ языком вплоть до 18 столетия
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
ПОЛНЫЙ СЛОВАРЬ ИНОСТРАННЫХ СЛОВ "115000", ВОШЕДШИХ В УПОТРЕБЛЕНИЕ В РУССКОМ ЯЗЫКЕ, С ОЗНАЧЕНИЕМ ИХ КОРНЕЙ
Автор
Бурдон И.Ф. Михельсон Алексей Давыдович
Описание
Бурдон, И.Ф.
Полный словарь иностранных слов "115000", вошедших в употребление в русском языке, с означением их корней : Сост. по лучшим источникам Бурдон и Михельсон : Подруч. кн. для справок о означении слов, употребляемых в раз. отраслях наук, ремеслах и художествах, а также встречающихся в журн., газ. и кн. - 8-е изд., испр. и доп. -Санкт-Петербург ; Москва : Тип. Ф. Иогансон, 1885. -[4], 1072 с. ; 25 см. -
Большой словарь мата. В трех томах
Автор: Плуцер-Сарно А.
Около 5000 только в первом томе
Фамилии какие то чисто "русские" - Бурдон и Михельсон, Иогансон и Плуцер-Сарно
Стоит также напомнить о том, что Большой академический словарь "русского" языка, сокращённо БАС - содержит 150 тысяч слов.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@valentinboogie5851 (С)Начиная с 18-го века Русские это те кто живет на территоири бывшей Руси. И не важно, родился он в Грузии, Китаей по этносу, но если живет на этой территории, то он Русский. Также Русский означало по языку. То есть если ты говоришь на Украинском, Беларуском, Великоросском (Он же церковнославянский), то ты Русский.
Такое определение "русского" не попадает под понятие "этноса". Но попадает под определение "гражданства"
Религиозное определение "русский" отличается от первого только тем что территория заменена на православие. И также не попадает под определение "этноса".
Интересно, какие территории включает в себя термин "территории бывшей Руси"? И почему?
И если Украинская национальная православная церковь не признавалась Московской то украинцы уже не были "русскими"?
А если украинцы разговаривали и молились Богу на своем национальном языке и не понимали московский, то они также не были "русскими"?
Но в любом случае "русские" не этнос. И в этом случае у "русских" нет собстенного языка, культуры, традиций и истории
(С)Тогда этносов и национальностей не было,
Ну почему же? Были. Даже на уроне племени. И языки свои были. И культура своя была. Одежда, оружие, украшения и т. д.
1
-
@valentinboogie5851 (C)Начиная с 18-го века Русские это те кто живет на территоири бывшей Руси.
Ну на территории государства проживали граждане государства по праву рождения. Иностранцев было не значительное количество Поправте если не так.
Как не крути но такое определение "русского" не попадает под понятие "этноса". Но попадает под определение "гражданства"
Ведь их обеденяет только гражданство. Ни религия, ни язык, ни традици, ни культура. И даже не территория. Ведь только сейчас начинаем придумывать территорию
Кстати вы так и не ответили какие территории включает в себя термин "территории бывшей Руси"? И почему?
А ведь это основополагающий признак "русских". Постарайтесь ответить. Ведь сложно общаться не понимая о каких территориях идет речь
Можно просто указать ключевые города и почему они Русь.
Посмотрим определение - Этнос (от дав.-гр. ἔθνος — «народ») — устойчивая социальная группировка людей, возникшая в течение длительного исторического развития на определенной территории, где люди имеют собственную биологическую составляющую (раса, общее происхождение)[1], язык, культуру, осознание собственного единства и отличия от других этносов[2][3][4].
Грузины отпадают. Все иностранцы отпадают.
А как дела с языком?
Послушаем московских академиков
Словарь Академии Российской. Том 1. От А до Г. 1789
"Языкъ россїйскїй, имья незыблемымъ основанїемъ языкъ Славенскъй, посрестаомъ книгъ священныхъ и церковныъ, сохранилъ тоже преимущество, и народъ Россійскій, не взирая на дальнее разтояніє мьстъ имъ обитаемыхъ, говоритъ повсюду вразумительнымъ другъ другу языкомъ."
1. в 1789 году Так называемый "русских" не было. И не было "русского" языка
Но был "народъ Россійскій" Академики то дураками не были. Народ называли по имени государства - Российская империя. Так же назвали язык по имени государства.
2. в 1789 году по всей империи разговаривали НЕ " вразумительнымъ другъ другу языками."
3. "Языкъ россїйскїй" создан на "основании языкъ Славенскъй" Т.е. на основании ИНОСТРАННОГО языка
4. Важно помнить - "Языкъ россїйскїй" разговорный язык !!!!
Выводы
В 1789 году появляется разговорный "Языкъ россїйскїй" на базе иностранного словенского языка
Во всей империи никто не разговаривает на. "Языкъ россїйскїй"
"Русских" еще нет
Возникает законный вопрос
Когда появились "русские" и русский язык ??? Если в 18 столетии их еще не было!!!
Или послушаем Даля
"Что Погодинъ ни говори, а гораздо боле половины земляковъ нашихъ - обрусевшая чудь. Посмотрите въ Тверской на Карелъ, въ Нижегородской, Пензенской, Симбирской и др. на Мордву, Чувашь - они обрусели въ глазахъ нашихъ, и нынешнее поколеніе не знаетъ более своего языка. Тоже виделъ я въ Пермской, Вятской и - Орловской; пусть решитъ Погодинъ, какъ Историкъ, какого поколенія чухны жили въ орловской, но это чудь. Одна половина Курскаго населенія также. Это потому, что на юге сидели славяне, а во-всей Великоруссіи чухны разныхъ поколеній." - письма В.И. Даля к М.А. Максимовичу / Русский филологический вестник (Т. 58, Вып. 2 (N 4) 1907 год стр. 357).
Во-всей Великоруссіи чухны разныхъ поколеній (финны)
Можно привести с десято цитат конца 19 века но все они сводятся к одной идеи
"Мы знаем только, что у нас определение Русской национальности совпало с определением православия и обусловилось им...
"Еврей, католик, маометанин могут быть Русскими поддаными, но не могут быть Русскими. Напротив того - всякий православный, по онятиям Русского человека - может быть Русским, - такой же ему брат, как Русский. Ибо идея православия поглощает для Русского человека тесное определение национальности.
(Источник: Сочинения И. С. Аксакова, Прибалтийский вопрос. Внутренние дела России. Том 6. Москва. 1887. - Стр. 284, 285)
А вашу трактовку сами придумали или заимствовали?
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@АлександрАлександров-ж8б 1270-1278 годы. Войска Суздальцев в составе Ордынских войск под руководством татарских Темников осуществили завоевательный военный поход на Кавказ. "...другие князья - Борис Ростовский, Глеб Белозерский, Феодор Ярославский и Андрей Городецкий, сын Невского... - повели войско в Орду, чтобы вместе с Ханом Мангу-Тимуром итти на кавказских Ясов, или алан, из коих многие не хотели повиноваться Татарам и еще с усилием противоборствовали их оружию. Князья наши завоевали Ясский город... сожгли его, взяв знатную добычу, пленников и сим подвигом заслуживали отменное благоволение Хана... ходили и в следующий год... единственно исполняя волю Хана..." (Н.М. Карамзин "История государства Российского", том IV, стр.227.)
Ярлык (от тюркского ярл-ек — приказ)
Все князья, получившие ярлык, правили по ПРИКАЗУ Хана Золотой Орды и были чиновниками Золотой Орды, единственно исполняя волю Хана Золотой Орды.
Соответственно Все дружины указанных князей подчинялись воле Хана Золотой Орды и были частью татарских войск Золотой Орды
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@МатвейАнтонов-п6у Ну да. Подтверждают. Коренное население Московии финское племя Меря
Вводная
...в 1851-1854 годах Российская государственная археологическая экспедиция, возглавляемая графом А. С. Уваровым, произвела первые в истории раскопки на территории бывшей Ростово-Суздальской земли (нынешние Московская, Владимирская, Ивановская, Рязанская, Курскаяобласти). Всего было исследовано 163 местности и разрыто 7729 курганов, относящихся к VIII-XVI веку. Экспедиция не обнаружила среди них ни одного славянского захоронения. На всей этой территории в VIII-XVI веке проживало только финское племя Меря.
А.С. Уваров подробно очертил территорию проживания Мерян и составил «Карту Мерянской земли по археологическим и филологическим исследованиям». Согласно его исследованиям Мерянская земля включала в себя территорию, на которой располагались все древнейшие центры Московии: Ростов, Юрьев, Суздаль, Переславль, Владимир, Коломна, Ярославль, Галич-Мерский, Торжок, Тверь, Клин, Москва.
Понятно что население Московии - Ростов, Юрьев, Суздаль, Переславль, Владимир, Коломна, Ярославль, Галич-Мерский, Торжок, Тверь, Клин, Москва разговаривало ФИНСКИМ языком вплоть до 18 столетия
А Митрополит ушел от разорения Ордой в саму Орду
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@dimag6531 (С)про кто был или не был на Руси или кто руський или нет
А в чем заключается бред?
1. Все княжества на северо-востоке,
Здесь нужен пруф
Пруфа нет
Ты - ЛГУН
...в 1851-1854 годах Российская государственная археологическая экспедиция, возглавляемая графом А. С. Уваровым, произвела первые в истории раскопки на территории бывшей Ростово-Суздальской земли (нынешние Московская, Владимирская, Ивановская, Рязанская, Курскаяобласти). Всего было исследовано 163 местности и разрыто 7729 курганов, относящихся к VIII-XVI веку. Экспедиция не обнаружила среди них ни одного славянского захоронения. На всей этой территории в VIII-XVI веке проживало только финское племя Меря. А.С. Уваров подробно очертил территорию проживания Мерян и составил «Карту Мерянской земли по археологическим и филологическим исследованиям». Согласно его исследованиям Мерянская земля включала в себя территорию, на которой располагались все древнейшие центры Московии: Ростов, Юрьев, Суздаль, Переславль, Владимир, Коломна, Ярославль, Галич-Мерский, Торжок, Тверь, Клин, Москва. Понятно что население Московии - Ростов, Юрьев, Суздаль, Переславль, Владимир, Коломна, Ярославль, Галич-Мерский, Торжок, Тверь, Клин, Москва разговаривали ФИНСКИМ языком вплоть до 18 столетия
Хм... А Русь разговаривала словянским. Понятно что Московия не Русь
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@ЯрославМинаев-г9с Суздальськая летопись (Лаврентьевский зборник):
1. (1152) “В то же лЪто поиде Гюргї с сынами своими и с Ростовцї [ии] с Суждалци и с Рязанци и со князи Рязаньскыми[и] в Русь... “.
2. (1180) «Йде князь Святослав... с половцы поганымы, с черниговцы из Руси на Суздаль ратью».
3. (1195) В суздальськую землю приходили купцы «из Царгорода, и от иных стран, из Руской земли и аче латинан».
4. В 1149 г. в Новгородской летописи записано: “Идет архиепископ Новгородский Нифонт в Русь” (в Киев).
5. В 1165 г. Новгородская летопись указывает еще точнее: “Ходи игумен Юрьевский... в Русь, в Киев- град”.
Выводы Ростов, Суздаль, Рязань, Новгород не Русь.
Московия точно не Русь
Надеюсь против летописей возражений нет.
Т. е. в Русь входили ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО земли Киева, Чернигова, Переяслава, Галыцко-Волынское Княжества.
И здесь возражений нет
Оказалось в РФии нет ни кусочка территории Руси.
"руские" оказались вне бывшей территории Руси и НИКОГДА на территории Руси не были
А это как?
Остался вопрос -
Кто такие "русские"? Где и когда они появились? Какие летописные племена их образовали?
1
-
1
-
1
-
1
-
@oleko3275 «...та культура, которая со времен Петра живет и развивается в России, является органическим и непосредственным продолжением не московской, а киевской, украинской культуры... Таким образом, украинизация оказывается мостом к европеизации». Князь Николай Трубецкой
"С XVII века начинается сильное и плодотворное влияние України на русскую культуру, особенно церковную, (преобладание украинцев в русской Церкви чувствуется до XIX века). Наша школа XVII-XVIII вв.. наш литературный язык более киевского, чем московского происхождения..."
Федотов Г. Полное собрание сочинений в 6-ти томах. Том IV. - Париж 1988. -С.208
Киево-Могилянская академия - "Это она, издавна и почти до правления нынешней императрицы (т.е. Екатерины II) непрерывно обеспечивала потребность в образованных людях, которые становились украшением церковной иерархии, из них же состояло и большинство профессоров, ОБУЧАВШИХ языков в Московском университете после его основания"
Scherer J. B. Histoire rasonnee du commerce de la Russie. – Paris, 1788. –C.173.
"Кіевская наука была въ Москвъ дъломъ неслыханнымъ и производила различное впечатлъніе, одни отнеслись къ ней съ полпымъ сочувствiемъ и желали отправиться въ самый Кiевь для болъе широкаго образованія; другіе, върные старому обычаю, заподозрили въ ней нъчто зловредное и опасное" "
А.Пыпинъ Исторія русской литературы. –СПб, 1902., - Т.ІІ, С.262.
"Петр видел, что московские духовенство в своем образовании стоит неизмеримо ниже киевлян, что великоросам видится только заматерелое грубости чудо, всех ужасных видов ужаснее, нет людей, которые могли бы руководить просвещенным духовенством, заботиться о школах, следить за ходом и результатами преподавания; вот почему, желая поднять уровень образования в этой среде, он необходимо должен был обратиться к киевским ученым."
П. Морозов "Феофан Прокопович", СПб 1880. -С.61.
"При Петре русское образование слагалось из двух стихии - киевской учености... и европейского просвещения", і при цьому "киевская ученость имела перевес, потому что имела за собой право давности; европейское же образование, вследствие причин исторических, усваивалось с трудом" і "не имело в Роccuu замечательных представителей"
Пекарский П. Наука и литература в России при Петре Великом. -С-Птб , 1862. -Т.1. -С.5
1
-
@oleko3275 «...Количество малороссов, занявших учительские должности в московской академии в 1721—1762 гг., доходит до 50-ти; а в ходе всего исследуемого периода — до 95-х. За этот период мы знаем не более 30 великороссов (а Смирнов называет 10—12 человек). Уже это обстоятельство показывает, в чьих руках было руководство учебными делами. Это станет еще яснее, когда познакомимся со списками начальников академии — ректоров и префектов. В досинодальном периоде (до 1721 г.) этой должности достиг только один великоросс, Роговский. Затем в ряде префектов видим двух великороссов, в списке ректоров также двух" (на всех 29 префектов и ректоров за время 1721-1762 гг.) (стр. 665-666).
К. В. Харлампович. Малороссийское влияние на великорусскую церковную жизнь.—Том И.—Казань, 1914.
«...В половине XVII века наконец поняли, что для книжного дела нужно настоящих ученых людей; у себя дома таких
людей не было; их стали вызывать из Киева (т. II.-С. 298). Тем новым элементом, который с конца XVI века, а особенно на протяжении XVII ст. вмешался в московскую книжность и в конце концов воцарился над ней, были образование и литература, развившиеся в Западной Руси и в Киеве. Это вмешательство... - стало обратным пунктом в развитии старой русской литературы и подготовительным этапом к тому ее составу, который после петровской реформы» (т. II.— С. 316).
«...Западнорусские писатели брались за труды, о которых в Москве не думали и для которых московские книжники были просто несостоятельны. К таким относились труды» по грамматике славянского языка..., словари... первое изложение катехизиса, исторические произведения, церковные наставления, наконец богатая литература полемическая, которая стояла на уровне той литературы, которая со стороны иезуитов была направлена против православия. я (т. II.- С. 318).
А.Пыпин История русской литературы В 4 т. - СПтб, 1907-1911. - т. II.- С. 302, т. И.-С. 470, т. II.— С. 316, т. II.— С. 318, т. III.— С. 176.
Професор Казанського університету Олександр Архангельський пише:"Собственныя литературный силы Москвы на первыхъ порахъ крайне не- значительны,—вeрнее сказать, ихъ совсемъ нетъ: и въ области литературы до самаго конца XV века Москва живетъ чужимъ добромъ... не только в XIV, но и въ XV вв., въ отношеніи литературномъ Москва несравненно ниже Кіева XII-гo века"
А.С.Архангельскій Лекціи по исторіи русской литературы. Казань, 1913 р. -С.493-494.
"Какъ литература, московская во второй половинъ XVII въка была подъ сильнъйшимъ вліяніемъ южно-русской, изъ которой она вносила въ съверо-восточную Русь западныя идеи, такъ и живопись московская той эпохи, безъ, сомнънiя, многими успехами обязана мастерамъ южно-русскимъ, произведеніями которыхъ были украшены какъ рукописи, такъ, и старопечатныя книги"
А. И. Успенскій, Царскіе иконописцы и живописцы XVII въка. М. 1913 р. -С.23.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
Старобългарски, 10 в.
Отьчє нашь, ижє ѥси на нєбєсѣхъ,
да свѧтитъ сѧ имѧ Твоѥ,
да придєтъ цѣсарьствиѥ Твоѥ,
да бѫдєтъ волꙗ Твоꙗ
ꙗко на нєбєси, и на зємли.
Хлѣбъ нашь насѫщьнꙑи даждь намъ дьньсь
и отпѹсти намъ длъгꙑ нашѧ, ꙗко и мꙑ отъпѹщаѥмъ длъжьникомъ нашимъ,
и нє въвєди насъ въ искѹшєниѥ,
нъ избави ни отъ нєприѣзни,
ꙗко твоѥ ѥстъ цѣсарьствиѥ и сила, и слава въ вѣкꙑ вѣкомъ.
Аминь!
Църковнославянски
(руска редакция на старобългарския)
Ѻтчє нашъ, ижє єси на нєбєсѣхъ,
да свѧтитсѧ имѧ Твоє,
да прїидєтъ царствїє Твоє,
да бȢдєтъ волѧ Твоѧ,
якѡ на нєбєси, и на зємли.
Хлѣбъ нашъ насȢщный даждь намъ днєсь
и остави намъ долги нашѧ,
якожє и мы ѡставлѧємъ должникѡмъ нашымъ,
и нє введи насъ во искȢшєнїє,
но избави насъ ѿ лȢкавагѡ.
Аминь!
Новоруски, 20-ти и 21 век
Отец наш, Сущий на небесах!
да святится имя Твоё;
да придёт Царствие Твоё;
да будет воля Твоя
и на земле, как на небе;
хлеб наш насущный подавай нам на каждый день;
и прости нам грехи наши,
как и мы прощаем всякому должнику нашему;
и не введи нас в искушение,
но избавь нас от лукавого.
Ибо Твое есть Царство
и сила и слава во веки веков.
Аминь!
Мдя... По Сводешу ці три мови ІДЕНТИЧНІ!
1
-
1
-
@lkf9821 А теперь послушаем московских академиков
Словарь Академии Российской. Том 1. От А до Г. 1789
"Языкъ россїйскїй, имья незыблемымъ основанїемъ языкъ Славенскъй, посрестаомъ книгъ священныхъ и церковныъ, сохранилъ тоже преимущество, и народъ Россійскій, не взирая на дальнее разтояніє мьстъ имъ обитаемыхъ, говоритъ повсюду вразумительнымъ другъ другу языкомъ."
1. в 1789 году Так называемый "русских" не было. И не было "русского" языка
Но был "народъ Россійскій" Академики то дураками не были. Народ называли по имени государства - Российская империя. Так же назвали язык по имени государства.
2. в 1789 году по всей империи разговаривали НЕ " вразумительнымъ другъ другу языками."
3. "Языкъ россїйскїй" создан на "основании языкъ Славенскъй" Т.е. на основании ИНОСТРАННОГО языка
4. Важно помнить - "Языкъ россїйскїй" разговорный язык !!!!
Выводы
В 1789 году появляется разговорный "Языкъ россїйскїй" на базе иностранного словенского языка
Во всей империи никто не разговаривает на. "Языкъ россїйскїй"
"Русских" еще нет
Возникает законный вопрос
Когда появились "русские" и русский язык ??? Если в 18 столетии их еще не было!!!
Она по-русски плохо знала, Журналов наших не читала, И выражалася с трудом На языке своем родном, Итак, писала по-французски… Что делать! повторяю вновь: Доныне дамская любовь Не изъяснялася по-русски,
Ну да. 19 век московиты изучают французский.
Кстати и сам Пушкин начинал писать на французском
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@POK1111111111 Царство и империя это одно и тоже
В упор не вижу пруфа
Штучний інтелект
Царство та імперія — це два різні типи державних утворень, які відрізняються за своїми масштабами, структурою, політичною організацією та ідеологією.
(С)«Никоновская летопись» (XVI век) часто упоминает Московское государство как «Русь»
Возможно. А на каком основании?
(С)Московское царство последовательно именуется «Россией».
А че не Византией?
(С)Се же суть языци: русь, чудь, словене, кривичи, меря, весь, мурома...»
Ну и?
(С) процесс взаимодействия славян и финно-угров,
Каких славян?
Ведь их должно быть в разы больше финно-угров. Иначе славян поглотят финно-угры
1
-
@POK1111111111
Царство и империя это одно и тоже
В упор не вижу пруфа
Штучний інтелект
Царство та імперія — це два різні типи державних утворень, які відрізняються за своїми масштабами, структурою, політичною організацією та ідеологією.
(С)«Никоновская летопись» (XVI век) часто упоминает Московское государство как «Русь»
Возможно. А на каком основании?
(С)Московское царство последовательно именуется «Россией».
А че не Византией?
(С)Се же суть языци: русь, чудь, словене, кривичи, меря, весь, мурома...»
Ну и?
(С) процесс взаимодействия славян и финно-угров,
Каких славян?
Ведь их должно быть в разы больше финно-угров. Иначе славян поглотят финно-угры
Воробушек не только не видит ответ ИИ но и не видит вопросы
Слепой воробушек?
Да. ШИ отвечает всегда. Но от тебя он отличается тем что он не врет
(С)Последний вопрос не понял.
Что именно не понятно воробушке?
Каких славян?
Вопрос с двух слов оказался не понятным?
Когда тебя последний раз зерном кормили?
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@antey7 Коли писалися ці два документи москалів ще не було навіть в проекті!
Сло́во о полку́ І́горевім» (дав.-рус. Слово о плъку Игоревѣ), також «Сло́во про І́горів похі́д» — пам'ятка києворуського письменства[1], героїчна поема кінця XII ст., одна з найвідоміших пам'яток давньоруської літератури. Пам'ятка української мови[2].
....майже половина (1500) слів — відомі різним українським діалектам XII ст. Більшість лексики і граматичних конструкцій у «Слові…» є загальнонародною.[12][13]
Порівнявши мову «Слова» з сучасною українською мовою, можна виявити досить багато спільного. В перекладі, зробленому для Катерини II, було вказано, що оригінал містить у собі велику кількість «южнорусских» та польських слів, незрозумілих російському читачеві. Слова мають властиві для сучасної української мови закінчення. Незвичні для сучасної російської мови «и» в багатьох словах звучать по-українському, якщо їх змінити на «ы».[11]
У тексті є велика кількість характерних українських фраз: «а мої ті Куряни свідомі кмети, под трубами повиті, под шеломи взлеліяні, конець копія вскормлені, путі їм відоми, яруги їм знаєми, луки в них напряжені, тулі отворені, саблі ізострені, самі скачють як сіриї волки в поле…»[11].
Термін «давньору́ська мо́ва» (також давньоукраїнська мова[1], давньосхіднослов'янська мова) вживається для позначення:
сукупності діалектів, якими нібито розмовляло слов'янське населення Русі (спільносхіднослов'янська мова);
Не слід плутати давньоруську мову зі староцерковнослов'янською (та її пізнішими формами), яка була літературною мовою середньовічних слов'ян
«Руська правда» (дав.-рус. Правда рѹсьскаꙗ) — збірка стародавнього руського права, складена в Київській державі у XI–XII ст. на основі звичаєвого права. «Руська правда» містить норми кримінального, спадкового, торгового і процесуального законодавства.
Пам'ятка української мови[1][2]. Зі всіх відомих пам'яток ХІ ст. специфічні риси української мови найбільшою мірою відобразила «Руська правда»[3].
1
-
1
-
@lkf9821 ...знаменитый российский лингвист и филолог академик А. А. Шахматов. Вот, в частности, что он об этом писал:
родоначальником письменного русского языка следует признать церковнославянский, который вместе с духовенством и священными книгами был перенесен к нам из Болгарии
...Наш письменный язык по сению и в своих основаниях оказывается, согласно предыдущему, древнеболгарским. Его словарный состав и даже грамматические формы обличают до сих пор его иностранное происхождение.
Источник: Шахматов А.А. Русский язык [в статье "Россия"]. - В книге: Энциклопедическийсловарь Брокгауза и Ефрона, т.55. Спб, 1899. с. 580..
Говорят, что Петр Великий гражданскую печать выдумал, а, оказывается, он, просто-напросто, заимствовал ее у галичан у прочих малорусов, которые употребляли ее еще в ХVI в. Заголовки многих грамот и статутов, виденные мною в Ставропигии, начерчены чисто нашими гражданскими буквами, а текст, писанный в ХVI в. - очевидный прототип нашей скорописи и наших прописки елисоветинских и екатерининских времен".
("Галичина и Молдавия. Путевые письма Василия Кельсиева, С-Петерб., 1868).
Мда... А граматику московитам написав українець з Галичини Мілетій Смотрицький. Уніат.Мда... Знову якось не канонічно.. не канонічно.
А якщо взяти до уваги що в російській мові ні одного російського слова??? Тоді не дивно що на ній ще Ісус розмовляв. Ну, може не цілком. Бо все таки оформилася вона як мова 250 років тому. Отакі справи малята. І мови власної московити не мають. І "гражданскую печать" отримали від галичан. Ну звісно граматику отримали від галичанина, уніата Мелетея Смотрицького.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@antonjivel6211 Ну сожрали тот первый мешок картошки
А разводить начали позже
При Екатерине II. В 1765 году был издан специальный указ, в соответствии с которым новую культуру СТАЛИ завозить из-за границы и распространять по стране. Этот указ назывался «Наставление Сената “О разведении земляных яблоков”
У 1765 році Імператорське вільне економічне товариство розіслало анкету, в якій, поряд з іншими запитаннями, було питання, чи вирощують «земляні яблука, потетоси або тартофелі». Із українських земель відповіли: у 1768 році Слобідсько-Українська губернія — у чотирьох провінціях не чули про картоплю, у Сумській — у деяких місцях є, але дуже мало, і особливо нею не переймаються;
У 1795 році Катеринославське намісництво — розводять у великій кількості поміщик Михайлівки Вейланд (який і завіз її) та німецькі колоністи.
В Україну картопля прийшла з Польщі де вирощувалася з 1680 року
Thanks to the Polish King Jan III Sobieski we have potatoes in Poland because it was him who first planted them in the 1680s
В Україні, в маєтку графа Потоцького, картопля вирощувалася з 1700 року
Тобто Петро І не має ніякого відношення вирощування бараболі в Україні
Окрема подяка за Чорне море. Ти добавив до нашої історії тисячу років! Молодець!
А це тобі памятке де були картопляні бунти і хто жрав зелені картопляні ягоди
В историю вошли массовые волнения крестьян под названием «картофельные бунты». Волнения эти длились с 1840 по 1844 годы и охватывали Пермскую, Оренбургскую, Вятскую, Казанскую и Саратовскую губернии.
1
-
@antonjivel6211 А це тобі бонус. Щоб щоки дуже не надував:
На Московии картофель с трудом продвигался на поля. Крестьяне по-прежнему предпочитали репу и редьку. Даже просвещенные слои населения с предубеждением относились к картофелю. Например, княгиня Евдокия Голицына называла картофель немецким овощем, и считала, что разведение немецкого картофеля подрывает русское национальное достоинство.
Старообрядцы, которых было на Московии немало, противились посадкам и употреблению в пищу картофеля, Они называли его «чертовым яблоком», «плевком дьявола» и «плодом блудниц», их проповедники запрещали своим единоверцам выращивать и есть картофель. Противоборство старообрядцев было длительным и упорным. Еще в 1870 году недалеко от Москвы были деревни, где крестьяне не сажали картофель на своих полях.
Крестьяне считали грехом употребление иноземного овоща благодаря и тому, что картофель называли чертовым яблоком из-за созвучной немецкой «крафт тойфельс» (чертова сила). Серьезным препятствием были многочисленные отравления, поскольку в пищу крестьяне иногда употребляли зеленые ядовитые ягоды картофеля, не клубни. Поэтому под страхом каторги российские крестьяне отказывались разводить картофель.
В историю вошли массовые волнения крестьян под названием «картофельные бунты». Волнения эти длились с 1840 по 1844 годы и охватывали Пермскую, Оренбургскую, Вятскую, Казанскую и Саратовскую губернии.
Предшествовал «бунтам» большой недород хлебов в 1839 году, охвативший все районы черноземной полосы. В 1840 году в Петербург стали поступать сведения, что всходы озимых почти повсеместно погибли, начался голод, толпы народа ходят по дорогам, грабят проезжих и нападают на помещиков, требуя хлеба. Тогда правительство Николая I решило в обязательном порядке расширять посадки картофеля. В изданном постановлении предписывалось: «… приступить к разведению картофеля во всех селениях, имеющих общественные запашки. Где нет общественных запашек, посадку картофеля делать при Волостном Правлении, хотя на одной десятине». Предусматривалась бесплатная или по недорогим ценам раздача крестьянам картофеля для посадки. Наряду с этим было Выдвинуто беспрекословное требование сажать картофель из расчета, чтобы получить из урожая по 4 меры на душу населения.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@МатвейАнтонов-п6у ...в 1851-1854 годах Российская государственная археологическая экспедиция, возглавляемая графом А. С. Уваровым, произвела первые в истории раскопки на территории бывшей Ростово-Суздальской земли (нынешние Московская, Владимирская, Ивановская, Рязанская, Курскаяобласти). Всего было исследовано 163 местности и разрыто 7729 курганов, относящихся к VIII-XVI веку. Экспедиция не обнаружила среди них ни одного славянского захоронения. На всей этой территории в VIII-XVI веке проживало только финское племя Меря.
А.С. Уваров подробно очертил территорию проживания Мерян и составил «Карту Мерянской земли по археологическим и филологическим исследованиям». Согласно его исследованиям Мерянская земля включала в себя территорию, на которой располагались все древнейшие центры Московии: Ростов, Юрьев, Суздаль, Переславль, Владимир, Коломна, Ярославль, Галич-Мерский, Торжок, Тверь, Клин, Москва.
Понятно что население Московии - Ростов, Юрьев, Суздаль, Переславль, Владимир, Коломна, Ярославль, Галич-Мерский, Торжок, Тверь, Клин, Москва разговаривало ФИНСКИМ языком вплоть до 18 столетия
А финны это "руские"?
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@ConstantineFilatov (С)сам трактовал свои династические права,
Хм...Так кроме того что он вор так он еще еще и самозванец
(С) Иван III возглавлял сильную державу
Московский улус Золотой Орды был сильной державой?
Итого состав наследников Золотой Орды к середине XV века включал:
1.Большую Орду,
2. Крымское ханство;
3. Ногайскую Орду;
4. Сибирскую (к тому времени входившую в объединённую Узбекскую) орду;
5.Казанское ханство;
6. Московское княжество
Д. Адамидов: «Золотая Орда и её наследники» ст. 13
Духовна грамота Івана ІІІ - 1504 г :
А дети мои, Юрьи з братьею, дают сыну моему Василью с своих уделов в ВЫХОДЫ в ординские, и в Крым, и в Азтарахань, и в Казань, и во Царевичев Городок,
Свод письменных источников по истории Рязанского края 14-17 вв. Том 1 ст. 277
Вассал Золотой Орды руководил сильной державой???
Очнитесь.
(С) Московскую Русь
Опять протухлый фейк.
Когда Московия стала Русь и почему?
(С) Московскую Русь правами защитника всемирного Православия наделил Константинопольский патриархат,
Очередная ЛОЖЬ
У вас церковь самосвятов
В 1448 году, нарушая святые церковные каноны по приказу московского князька Василия II, подчиненного хану Золотой Орды, в Москве был самоосвящен «митрополит» Иоанн. Этот московский самосвят был избран и рукоположен московскими раскольниками, отколовшимися от древней канонической Украинской (Русской) Церкви,
Запомни, лапоть, это первый московский митрополит – самосвят
и так до 1589 г. Московский князь назначал московского митрополита.
Митрополит Руси-Украины имел титул Митрополит Киевский и всея Руси. Высвячивался Вселенским Патриархом.
Да вы совсем не в теме и собрались учить меня московской истории,
Так московские митрополиты самосвяты. Сами себя высвячивали по указанию Московского князя. Московская секта не имели никакого отношения к Мировому Православию.
Носили титул, который сами себе скопировали из Киевской Митрополии.
Ничего себе защитник московской церкви самосвятов
Защищал православие от Константинопольского Патриархата?
Теперь понятно откуда растут ноги у московского девиза - Москва третий Рим.
(С)утвердившей сан царя за Великим Князем Иоанном IV Васильевичем в 1561
Будьте серьйозным. Московского Митрополита назначил Иоанн IV. А Митрополит назначил Иоанна IV царем.
Рука руку моет!
Расскажете своим детка как надо учить историю. А пока самому надо подучится!
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@МатвейАнтонов-п6у Микола літописи не читає.
ПМЛ
Зробили вони городок [і] на честь брата їх найстаршого назвали його Києвом. І був довкола города ліс і бір великий, і ловили вони [тут] звірину. Були ж /5/ вони мужами 11 мудрими й тямущими і називалися полянами. Од них ото є поляни в Києві 12 й до сьогодні.
Найважливіша дата держави Русь 852 рік.
ПМЛ
У рік 6360 (852), індикту 15, коли почав царювати Михайло, почала називатися Російська земля. Дізналися ми про це тому, що при цьому цареві приходила Русь на Царгород,
Запам'ятаємо.
Перша літописна згадка про Рускаӕ землю (Русь) під 852 роком
Новгород ще просто не існував. А Рюриковичі ще 10 років грабували Європу.
ПМЛ
866 рік. Рушив Аскольд і Дір на Греків, і прийшов [туди] в чотирнадцятий рік [після першого походу Русі на] Михайла-цесаря 1. А цесар [Михайло тоді] був у поході на агарян. І коли дійшов він до Чорної ріки, єпарх 2 [Орифа] послав йому вість, що русь іде на Цесароград. І вернувся цесар.
Це другий похід Русі з Києва на Візантію
1. Поляну жилив Києві задовго-о-о до 852 року
2. Столиця руського князівства Київ був задовго-о-о до 852 року
3. Поляни, русь, ходили з Києва на Візантію в 852 році
4. Поляни, русь, ходили з Києва на Візантію в 866 році
ЗНОВУ ЗБЕХАВ
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@lkf9821 А какое отношение религиозная терминология имеет к территориальным образованиям? Никакого? Удивительно. Но правильно!
Древние греки имели обычай называть «Малой» страну, которая была колыбелью данного народа, а «Большой» — страну, позднее ими колонизированную. «Так, Малая Азия, в древнегреческом понимании, была прародиной азиатов, а Большая Азия — собранием их колоний. Малая Греция охватывала только южную часть Балканского полуострова (то есть Эпир, Фессалию, Аттику, Пелопоннес), а греческие колонии в Сицилии и вдоль берегов Апулии и Калабрии назывались Великой Грецией»[580]. От греков эти понятия перешли к Восточной Европе. Такое толкование этих терминов общепринятое. Вселенский патриарх, а по его примеру византийские императоры, после переезда митрополита на Залесье «стали называть митрополию Киевскую — „Малой Русью“, что по-гречески означало — главную Русь, а митрополию Московскую — „Великой Русью“, то есть по-гречески, колонией Руси, новой Русью»[582].
1
-
1
-
@lkf9821
Читаем ПВЛ
1. В Иафетовой же части сидят русь, чудь и всякие народы: меря, мурома, весь, мордва, заволочская чудь, пермь, печера, ямь, угра, литва, зимигола, корсь, летгола, ливы. Ляхи же и пруссы, чудь сидят близ моря Варяжского. По этому морю сидят варяги:..
2. Потомство Иафета также: варяги, шведы, норманны, готы, русь, англы, галичане,...
Т. е. - русь и варяги разные народы и находятся на разных территориях
3. Русь под 852 годом. Рюриковичев еще НЕТ!
4. У 866....Царь же был в это время в походе на агарян, дошёл уже до Чёрной реки, когда епарх прислал ему весть, что РУСЬ идёт походом на Царьград, и возвратился царь.
Русь есть а вот Рюриковичей в Киеве еще НЕТ
5. ПВЛ 882
І були в нього словени, і варяги, й інші, що прозвалися руссю
Варяги прозвались русь только после завоевания княжества Русь
6.Сей же Олег почав городи ставити і встановив данину словенам, і кривичам, і мерям. І встановив він варягам данину давати від Новгорода, — триста гривень на рік заради миру, — що до смерті Ярославової давали [новгородці] варягам.
Новгород был колонией Руси и платил дань Руси с 882 до 1136 года. Колония никогда не называлась именем Метрополии
Что также противоречит легенде о призвании варягов. Ибо Новгород не Русь а правили там варяги.
. Мог ли Нестор шесть раз писать варяги не русь и в том же месте написать варяги - русь?
Конечно не мог. А оригинала нет.
5. И вишенка на тортик
Царь Иван Грозный писал шведскому королю: «В прежних хрониках и летописцех писано, что с великим государем самодержцем Георгием-Ярославом на многих битвах бывали варяги: а варяги — немцы»[51]. Иван Грозный был убеждён, что все без исключения те варяги, которые были его предками по мужской линии — в любом случае германцы (немцы), а шведы (свейские немцы) и норвежцы (мурманы) его предкам только служили или давали жён[52].
Сам варяг утверждал что варяги не русь.
ТАК КОМУ БУДЕМ ВЕРИТЬ?
Нестору ?
Или Грозному?
1
-
@lkf9821 1. (С) Афанасия Никитина, ...(Родом из Твери)
На енту какшку нужен ПРУФ
Дальше готовь место по очередное клеймо
2. (С)При этом приводятся древние источники, в том числе слова Афанасия Никитина,
Включил режим дурачка?
Афанасий написал - да НАС, русских, десять человек;
Он написал что русаков 10 человек.
А ты сколько насчитал?
Если больше - нужен ПРУФ
Дальше готовь место по очередное клеймо
3. (С)с 850 года,пэтому Новгород счетают именно с этого года
На енту какшку нужен ПРУФ
Дальше готовь место по очередное клеймо
4. ...в 1851-1854 годах Российская государственная археологическая экспедиция, возглавляемая графом А. С. Уваровым, произвела первые в истории раскопки на территории бывшей Ростово-Суздальской земли (нынешние Московская, Владимирская, Ивановская, Рязанская, Курскаяобласти). Всего было исследовано 163 местности и разрыто 7729 курганов, относящихся к VIII-XVI веку. Экспедиция не обнаружила среди них ни одного славянского захоронения. На всей этой территории в VIII-XVI веке проживало только финское племя Меря.
А.С. Уваров подробно очертил территорию проживания Мерян и составил «Карту Мерянской земли по археологическим и филологическим исследованиям». Согласно его исследованиям Мерянская земля включала в себя территорию, на которой располагались все древнейшие центры Московии: Ростов, Юрьев, Суздаль, Переславль, Владимир, Коломна, Ярославль, Галич-Мерский, Торжок, Тверь, Клин, Москва.
Понятно что население Московии - Ростов, Юрьев, Суздаль, Переславль, Владимир, Коломна, Ярославль, Галич-Мерский, Торжок, Тверь, Клин, Москва разговаривало ФИНСКИМ языком вплоть до 18 столетия
Ну про русаков вы поняли...
5. ТАК КОМУ БУДЕМ ВЕРИТЬ?
Нестору ?
Или Грозному?
Ну и??? Все пропало???
Пора кончать флудить.
Правильный выбор!
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@АнтонВедищев-ж8в ...в 1851-1854 годах Российская государственная археологическая экспедиция, возглавляемая графом А. С. Уваровым, произвела первые в истории раскопки на территории бывшей Ростово-Суздальской земли (нынешние Московская, Владимирская, Ивановская, Рязанская, Курскаяобласти). Всего было исследовано 163 местности и разрыто 7729 курганов, относящихся к VIII-XVI веку. Экспедиция не обнаружила среди них ни одного славянского захоронения. На всей этой территории в VIII-XVI веке проживало только финское племя Меря.
А.С. Уваров подробно очертил территорию проживания Мерян и составил «Карту Мерянской земли по археологическим и филологическим исследованиям». Согласно его исследованиям Мерянская земля включала в себя территорию, на которой располагались все древнейшие центры Московии: Ростов, Юрьев, Суздаль, Переславль, Владимир, Коломна, Ярославль, Галич-Мерский, Торжок, Тверь, Клин, Москва.
Понятно что население Московии - Ростов, Юрьев, Суздаль, Переславль, Владимир, Коломна, Ярославль, Галич-Мерский, Торжок, Тверь, Клин, Москва разговаривало ФИНСКИМ языком вплоть до 18 столетия
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@MichaelTyuflin (С) которое Россия откупалась от их набегов
Тут ти ЗБРЕХАВ. Держава "росія" ніколи не існувала. Тому відкуплятися не могла!
А це Московський Улус платив
Духовная грамота Ивана III от 1504 г.: «А дети мои, Юрьи з братьею, дают сыну моему Василью съ своих уделов в выходы в ординские, и въ Крым, и в Азтарахань, и в Казань, и во Царевичев городок, и в-ыные цари и во царевичи, которые будут у сына моего у Василья въ земле, и в послы татарские, которые придут къ Москве, и ко Тфери, и к Новугороду к Нижнему, и къ Ярославлю, и к Торусе, и к Рязани къ Старои, и к Перевитску ко князи Феодоровскому жеребью рязанского, и во все татарские проторы, въ тысячю рублев» (Духовные и договорные грамоты великих и удельных князей XIV-XVI вв. М.-Л., 1950. № 89. С. 362).
А це Петро І платив
А понеже Государство Московское самовластное и свободное Государство есть, ДАЧА, которая по се время ПОГОДНО давана была Крымским Ханам и Крымским Татарам, или прошлая или ныне, впредь да не будет должна от Его священнаго Царскаго Величества Московскаго даватись,
А що ж таке? Припинили відкуплятися? 400 років відкуплялися і тут раптом БАЦ і припинили!
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@MichaelTyuflin (С). Я говорю, что во времена раннего Петра Москва откупалась от набегов на запорожцев,
Так я ж і питаю - Де я можу прочитати про таке припущення?
Не буде відповіді
Ти Брехун!
Пруф відсутній
Як і домовлялися
Ти БРЕХУН
1. В 1521, после возобновления союза Крыма и ВКЛ, состоялся успешный поход Мухаммед-Гирея I на Москву («крымский смерч», при участии войск Казанского ханства)
2. В правление хана Саадет-Гирея I (1524–32) наиболее крупным стал набег в 1530 на «рязанские места».
3. Тяжёлые последствия имел набег осенью 1564, в ходе которого были разорены рязанские земли.
4. Тяжелейшие последствия для Московии имел поход Девлет-Гирея I в 1571, в ходе которого крымцы чуть не захватили в плен под Серпуховом царя Ивана IV. Подступив к Москве 24.5.1571, крымцы подожгли её посады, что вызвало огромный пожар, приведший к многочисл. жертвам, среди которых оказался и командовавший земским войском боярин И. Д. Бельский
5. В 1611 отряды крымских татар разорили Замосковный край, юж. уезды и «жили без выезду» в пределах Московии до 1612.
6. Весной и летом 1632, вопреки воле тур. султана Мурада IV, хан Джанибек-Гирей направил против Москови 30 тыс. всадников и разорил окрестности Тулы, Серпухова, Каширы, Москвы
7. Хан Ислам-Гирей III в 1648 заключил союз с гетманом Б. М. Хмельницким, который удерживал хана в течение 6 лет от набегов на Московию.
8. 15–16(25–26).8.1659 крымские татары и ногаи разоряили внутр. районы Московии (от Путивля до Новгорода-Северского, Курска, Воронежа, Ельца и Переяславля-Рязанского), население которых почти 30 лет не подвергалось набегам
А що там карта розповідає? Як це татари доходили до Москви?
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
Ну да. Так и было.
Начнем с с того что при Петре І государство называлось - Московское государство
Читаем Константинопольський мирний договор 1700 год
…ратные люди и Московские и Казацкие
…в рубежах Московскаго Государства
…или Москвичи или казаки
…А понеже Государство Московское
…Его священнаго Царскаго Величества Московскаго
…для освобождения Московских полоняников
…Московскаго народа мирянам и инокам.
…. Турским языком с подлинным и деланым на Латынском языке переводом сходным, яко сильный и законный, ...силою повольности и преимущества в руки нам даннаго Славенским языком, с подлинным же и дельным и сходным на Латынском языке переводом писанный
1700 год НО... "русских" НЕТ также как и "русского" языка.
Также нет России
Нет царя русского
А вот СЛАВЕНСКИЙ - ГОСУДАРСТВЕННый язык Московии
Опять БЯДА,
1700 год, но ни России, ни росиян, ни царя русского, ни русского языка НЕ существует. А вот БОЛГАРСКИЙ - ГОСУДАРСТВЕННый язык Московии
И внезапно, в 1721 году Пётр I принял титулы Императора Всероссийского и Отца Отечества[10][11].
А государство начало называться Российская империя. Появилось абсолютно новое слово "россия" с прямым намеком на Русь. К истории которой Московия не имела никакого отношения.
И начинается подмена понятий
"люди Московские", "Москвичи" внезапно стали "русскими" с претензией на жителей Руси.
Славенский, государственный язык Московии, внезапно стал "русским" с претензией на язык Руси.
ло.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@MichaelTyuflin В лаптя поїхав дах. Його питають про пруф на його власний комент а він починає розповідати про кордони!
(С)А про какашки я от тебя уже несколько лет читаю.
Ще й досі не подорослішав і вивалюєш дитячий не жданчик.
Але що є то є
1. В 1521, после возобновления союза Крыма и ВКЛ, состоялся успешный поход Мухаммед-Гирея I на Москву («крымский смерч», при участии войск Казанского ханства)
2. В правление хана Саадет-Гирея I (1524–32) наиболее крупным стал набег в 1530 на «рязанские места».
3. Тяжёлые последствия имел набег осенью 1564, в ходе которого были разорены рязанские земли.
4. Тяжелейшие последствия для Московии имел поход Девлет-Гирея I в 1571, в ходе которого крымцы чуть не захватили в плен под Серпуховом царя Ивана IV. Подступив к Москве 24.5.1571, крымцы подожгли её посады, что вызвало огромный пожар, приведший к многочисл. жертвам, среди которых оказался и командовавший земским войском боярин И. Д. Бельский
5. В 1611 отряды крымских татар разорили Замосковный край, юж. уезды и «жили без выезду» в пределах Московии до 1612.
6. Весной и летом 1632, вопреки воле тур. султана Мурада IV, хан Джанибек-Гирей направил против Москови 30 тыс. всадников и разорил окрестности Тулы, Серпухова, Каширы, Москвы
7. Хан Ислам-Гирей III в 1648 заключил союз с гетманом Б. М. Хмельницким, который удерживал хана в течение 6 лет от набегов на Московию.
8. 15–16(25–26).8.1659 крымские татары и ногаи разоряили внутр. районы Московии (от Путивля до Новгорода-Северского, Курска, Воронежа, Ельца и Переяславля-Рязанского), население которых почти 30 лет не подвергалось набегам
А що там карта розповідає? Як це татари доходили до Москви?
Його питають про пруф на його власний комент
Не буде пруфа
Ти - БРЕХУН
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@lkf9821 (С)с 850 года,поэтому Новгород счетают именно с этого года,
На енту какашку нужен ПРУФ
Не будет пруфа
Ты - лгун
А.А. Гатцук «Исследование курганов Московской губернии в 1863 и 1864 годах»).
Антропологи Бэр, Ландцерт и Богданов провели антропологические исследования черепов с Мерянских могил и подтвердили достоверность выводов А. С. Уварова. Все они не обнаружили ни малейших признаков «славянского» происхождения этих черепов.
Професор Ф.П. Ландцерт, исследовав 5 черепов переданных ему А.П. Уваровым, определил, что черепа с Мерянских могил отличаются от черепов с Киевской губернии.
Академик К.М. Бэр также не обнаружил признаков славянского происхождения присланных ему черепов и отметил, что они принадлежали какому-либо финскому племени или татарам, которые смешались с финнами.
Исследовав сотни черепов из Мерянских курганов VIII - XVI века раскопанных А.П. Уваровым и раскопав еще 129 курганов на территории Московской губернии, профессор А. П. Богданов установил, что предками великороссов были Меряне, коренное население Ярославской, Владимирской, Московской и Тверской губерний, а не славяне. Племя Меря было автохтонным и не имело в своем составе чужой примеси. Славяне если и селились на Мерянской земле в этот период (VIII - XVI век) то только отдельными семьями, а не целыми селениями и не смешивались с коренным населением.
Результаты краниологических исследований (исследований черепа) показывают, что территория обитания Мерян на Юге и Юго-Западе доходила до Черниговской и Киевской губерний, а на Северо-Западе и Западе до Минска, Новгорода и Олонецкой губернии.
«Таким образом, Ярославская, Владимирская, Московская, Тверская, Вологодская, Рязанская, Нижегородская губернии представляют местности с мерянским населением».
«краниология…подтверждает добытое археологическим и лингвистическим путем. Разница только в том, что краниологический тип, свойственный преобладающему Мерянскому населению, продолжается на Юг и Юго-Запад гораздо далее – до Черниговской и Киевской губерний, а на С.З и З. идет до Минска, Новгорода и Олонецкой губернии».
«Мерю окружали с трех сторон единоплеменные с нею финские народы: Мурома, Мордва, Черемиса и Весь; с одной только Западной стороны граничили с нею племена чуждой народности, а именно Славяне, Кривичи и Вятичи».
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@oleko3275 Суздальськая летопись (Лаврентьевский зборник):
1. (1152) “В то же лЪто поиде Гюргї с сынами своими и с Ростовцї [ии] с Суждалци и с Рязанци и со князи Рязаньскыми[и] в Русь... “.
2. (1180) «Йде князь Святослав... с половцы поганымы, с черниговцы из Руси на Суздаль ратью».
3. (1195) В суздальськую землю приходили купцы «из Царгорода, и от иных стран, из Руской земли и аче латинан».
4. В 1149 г. в Новгородской летописи записано: “Идет архиепископ Новгородский Нифонт в Русь” (в Киев).
5. В 1165 г. Новгородская летопись указывает еще точнее: “Ходи игумен Юрьевский... в Русь, в Киев- град”.
Выводы Ростов, Суздаль, Рязань, Новгород не Русь.
Московия точно не Русь
Надеюсь против летописей возражений нет.
Т. е. в Русь входили ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО земли Киева, Чернигова, Переяслава, Галыцко-Волынское Княжества.
И здесь возражений нет
Оказалось в РФии нет ни кусочка территории Руси.
А вот Штефан смело употребляет термин "русские"
А он знает кто это такие? НЕ ЗНАЕТ!
И бессовестно врет нам о "русских".
"руские" оказались вне бывшей территории Руси и НИКОГДА на территории Руси не были
А это как?
Остался вопрос -
Кто такие "русские"? Где и когда они появились? Какие летописные племена их образовали?
Штефан нервно курит в сторонке!
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@olooio9256 Пока что точно известно что до 17 ст славянских могил в Московии не обнаружено
Алексеева Т. И. " Антропологический состав восточнославянских народов и проблема их происхождения / Этногенез финно-угорских народов по данным антропологии" , М, Наука, 1974 г
Славянский элемент в физическом облике СРЕДНЕВЕКОВОГО населения очень невелик. ..
А у нас разговор даже не о СРЕДНЕВЕКОВОГО населения а о РАННЕМ
Не доходит?
Что совсе тупой? Или пофигист?
Главным тезисом «Истории...» Грушевского является утверждение, что украинский и русский народы совершенно различны, у них нет ничего общего. Следовательно, нет никакого единого народа россов, единой метакультуры, судьбы, истории. Есть только один великий народ – украинцы. Они создали великое украинское государство, названное Русью.
1
-
@FletcherGrant-ev2mc Ну да. Дети. Им нравится приятная ложь.
В 1957 году, в пятом номере журнальчика "Вопросы языкознания" на ст. 67, были опубликованы исследования московского языка, сделанные профессором М. Фасмером. Из 4-томного этимологического словаря А.Н.Трубачева он выбрал и проанализировал происхождение 10779 русских слов и пришел к выводу, что ВНИМАНИЕ: 93 слова, или 0,9%, русского, то есть московского, происхождения. Остальные слова иностранного происхождения. Так где же русские слова??? А НЕТУ!!!
Такие парадоксы - слов нет, а язык есть.
На самом деле, 99% лексики русского языка это пришли слова. То есть иностранная лексика в русском языке составляет 99%. Вот такой язык для россиян.
1700 год Константинопольский договор
Понеже превысокій Оттоманской Имперіи Великій Визирь, общественнаго своего намѣстническаго блюстительства силою, Турскимъ языкомъ /с. 11/ съ подлиннымъ и дѣльнымъ на Латынскомъ языкѣ переводомъ сходнымъ, яко сильный и законный, его подписаніемъ и его печатью утвержденный и запечатанный инструментъ въ руки наши далъ: взаимно и мы Его Священнаго Царскаго Величества полномочные чрезвычайные посланники, силою повольности и преимущества въ руки намъ даннаго Славенскимъ языкомъ, съ подлиннымъ же и дѣльнымъ и сходнымъ на Латынскомъ языкѣ переводомъ писанный и своими подписаньми утвержденный и печатьми огражденный, яко сильный и законный, сей инструментъ въ руки Его Визирскаго Высочества дали.
въ руки намъ ДАННАГО Славенскимъ языкомъ
Ваша проблема в отсутствии "русской" нации. Соответственно нет национального "русского" языка.
Коренное население Московии, финские племена, разговаривали финским еще в 18 веке.
А на вопрос - кто такие "русские" никто не может дать ответ
Вернее ответ есть но он очень не нравится имперцам.
Британська енциклопедія - Українська мова:
"Ukrainian is a lineal descendant of the colloquial language used in Kievan Rus (10th–13th century)"
Переклад: "Українська мова - є прямим нащадком розмовної мови, використовуваної у Київській Русі (10-е-13-го сторіччя)"
"Украинский язык - является прямым потомком разговорного языка, используемого в Киевской Руси (10-е-13-е столетие)"
Ну да. Слепой шовинизм, выходящий из бессильной злобы.
Так чего злиться то?
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@МатвейАнтонов-г8э Строго по ПВЛ
1. ( ПВЛ пишет что Русь - под 852 и 866 годами.
А варягов в Руси нет..
2. Новгород не Русь а княжили там варяги.
И это факт. Не зависимый от летописей
Как же так? Варяги не русь!
3.Еще один источник
Один из древнейших исламских писателей Ибн-Хордадбег, ясно называет русов славянским племенем.
Книга путей и стран 846/847 г.,
"Что касается русов, а они - вид славян, то они везут меха бобра, меха черных лис и мечи из отдаленных [земель] славян в Румийское море, и берет из них десятину властитель Рума.
Здесь прямо сказано русь - славяне!
А варяги словяне? Нет?
опять Облом
4. Царь Иван Грозный писал шведскому королю: «В прежних хрониках и летописцех писано, что с великим государем самодержцем Георгием-Ярославом на многих битвах бывали варяги: а варяги — немцы»
Еще один источник
И здесь нет опровержения
Продолхаем читать ПВЛ
1. В Иафетовой же части сидят РУСЬ, чудь и всякие народы: меря, мурома, весь, мордва, заволочская чудь, пермь, печера, ямь, угра, литва, зимигола, корсь, летгола, ливы. Ляхи же и пруссы, чудь сидят близ моря Варяжского. По этому морю сидятВАРЯГИ:..
2. Потомство Иафета также: ВАРЯГИ, шведы, норманны, готы, РУСЬ, англы, галичане,...
Т. е. - русь и варяги разные народы и находятся на разных территориях
Мог ли Нестор писать варяги не русь и в том же месте написать варяги - русь?
Конечно не мог. А оригинала нет.
5. И вишенка на тортик
Царь Иван Грозный писал шведскому королю: «В прежних хрониках и летописцех писано, что с великим государем самодержцем Георгием-Ярославом на многих битвах бывали варяги: а варяги — немцы»[51]. Иван Грозный был убеждён, что все без исключения те варяги, которые были его предками по мужской линии — в любом случае германцы (немцы), а шведы (свейские немцы) и норвежцы (мурманы) его предкам только служили или давали жён[52].
Сам варяг утверждал что варяги не русь.
Велікосос, а здесь как?
Молча схавал?
Боишся прокомментировать?
Не бойся, енто не больно
1
-
1
-
1
-
@МатвейАнтонов-г8э (С) Новгород не Русь, ты где взял? Можно пруфы, пожалуйста?
С удовольствием поймаю тебя не ВРАНЬЕ!
ПВЛ
882 год . Тот Олег начал ставить города и установил дани словенам, и кривичам, и мери, и установил варягам давать дань от Новгорода по 300 гривен ежегодно ради сохранения мира,
Новгород был колонией Руси и платил дань Руси с 882 . Колония никогда не называлась именем Метрополии
Что также противоречит легенде о призвании варягов. Ибо Новгород не Русь а правили там варяги.
Суздальськая летопись (Лаврентьевский зборник):
1. (1152) “В то же лЪто поиде Гюргї с сынами своими и с Ростовцї [ии] с Суждалци и с Рязанци и со князи Рязаньскыми[и] в Русь... “.
2. (1180) «Йде князь Святослав... с половцы поганымы, с черниговцы из Руси на Суздаль ратью».
3. (1195) В суздальськую землю приходили купцы «из Царгорода, и от иных стран, из Руской земли и аче латинан».
4. В 1149 г. в Новгородской летописи записано: “Идет архиепископ Новгородский Нифонт в Русь” (в Киев).
5. В 1165 г. Новгородская летопись указывает еще точнее: “Ходи игумен Юрьевский... в Русь, в Киев- град”.
Выводы - Ростов, Суздаль, Рязань, Новгород НЕ Русь!
1
-
1
-
@МатвейАнтонов-г8э (С)ПВЛ Те варяги назывались русью, как другие называются шведы, а иные норманны и англы, а еще иные готландцы,
Это что, зрада тотальна?)
ПВЛ 882 год И сел Олег, княжа, в Киеве, и сказал Олег: «Да будет это мать городам русским». И были у него варяги, и славяне, и прочие, прозвавшиеся русью
Прозвались русь только в 882 году от имени княжества Русь
(С)ну тебе же можно писать Московия, когда такого государства с подобным самоназванием не было, значит я буду писать Кизовия
Дуракам закон не писан пиши как хочешь
Великосос учи Грамматику собственного языка!
Французское государство - Франция
Испанское государство - Испания
Московское государство - Московия!
Грозный точно не историк. Но свою родословную он знал
1
-
1
-
1
-
1
-
@МатвейАнтонов-г8э (С)ахах, как Русь могла быть колонией Руси, если Русь с Новгорода пришла
Кроме ахах ничего нет?
Тогда подотрись
(С)Святослав оставил Киев Рюрику, а сам забрал Русскую землю. Киев- Не Русь!
Ну да. Киев не Русь. Он столица Руси!
(С)читай про Рюрика выше,
Сам читай выше
(С)найди мне государство, которое себя звало Московия
Великосос учи Грамматику собственного языка!
Французское государство - Франция
Испанское государство - Испания
Московское государство - Московия!
(С)вы Киевское государств
Здесь нужен пруф
Дальше ты знаешь
(С)И где указано, что они прозвались Русью в 882 году?
Великосос оторвись от своей методички.
Почитай ПВЛ
ПВЛ
882 год - И сел Олег, княжа, в Киеве, и сказал Олег: «Да будет это мать городам русским». И были у него варяги, и славяне, и прочие, прозвавшиеся русью.
Повторение мать учения
Суздальськая летопись (Лаврентьевский зборник):
1. (1152) “В то же лЪто поиде Гюргї с сынами своими и с Ростовцї [ии] с Суждалци и с Рязанци и со князи Рязаньскыми[и] в Русь... “.
2. (1180) «Йде князь Святослав... с половцы поганымы, с черниговцы из Руси на Суздаль ратью».
3. (1195) В суздальськую землю приходили купцы «из Царгорода, и от иных стран, из Руской земли и аче латинан».
4. В 1149 г. в Новгородской летописи записано: “Идет архиепископ Новгородский Нифонт в Русь” (в Киев).
5. В 1165 г. Новгородская летопись указывает еще точнее: “Ходи игумен Юрьевский... в Русь, в Киев- град”.
Выводы - Ростов, Суздаль, Рязань, Новгород НЕ Русь!
Новгород не Русь? Не может быть!
Но Новгород сам пишет что он не Русь.
У великососа разрыв мозга? Нет! Все в порядке!
В связи с отсутствием оного!
Повтряй перед сном. Десять раз! Потом расскажешь!
Велікосос нагадай мені з якого року починається історія Московії ?
А тут ПРОБЛЕМКА у велікососа?
Так з якого року починається історія Московії ?
Якщо не знаєш то не соромся запитати!
А тут що? Обісцявся кипятком?
1
-
1
-
1
-
1
-
@Tollphys (С)однако, русский - немного уникален тем, то в нем нет "русских" слов. Так как нет "русской" нации.
ПОЛНЫЙ СЛОВАРЬ ИНОСТРАННЫХ СЛОВ "115000", ВОШЕДШИХ В УПОТРЕБЛЕНИЕ В РУССКОМ ЯЗЫКЕ, С ОЗНАЧЕНИЕМ ИХ КОРНЕЙ
Автор
Бурдон И.Ф. Михельсон Алексей Давыдович
Описание
Бурдон, И.Ф.
Полный словарь иностранных слов "115000", вошедших в употребление в русском языке, с означением их корней : Сост. по лучшим источникам Бурдон и Михельсон : Подруч. кн. для справок о означении слов, употребляемых в раз. отраслях наук, ремеслах и художествах, а также встречающихся в журн., газ. и кн. - 8-е изд., испр. и доп. -Санкт-Петербург ; Москва : Тип. Ф. Иогансон, 1885. -[4], 1072 с. ; 25 см. -
Большой словарь мата. В трех томах
Автор: Плуцер-Сарно А.
Около 5000 только в первом томе
Фамилии какие то чисто "русские" - Бурдон и Михельсон, Иогансон и Плуцер-Сарно
Стоит также напомнить о том, что Большой академический словарь "русского" языка, сокращённо БАС - содержит 150 тысяч слов.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
...в 1851-1854 годах Российская государственная археологическая экспедиция, возглавляемая графом А. С. Уваровым, произвела первые в истории раскопки на территории бывшей Ростово-Суздальской земли (нынешние Московская, Владимирская, Ивановская, Рязанская, Курскаяобласти). Всего было исследовано 163 местности и разрыто 7729 курганов, относящихся к VIII-XVI веку. Экспедиция не обнаружила среди них ни одного славянского захоронения. На всей этой территории в VIII-XVI веке проживало только финское племя Меря.
А.С. Уваров подробно очертил территорию проживания Мерян и составил «Карту Мерянской земли по археологическим и филологическим исследованиям». Согласно его исследованиям Мерянская земля включала в себя территорию, на которой располагались все древнейшие центры Московии: Ростов, Юрьев, Суздаль, Переславль, Владимир, Коломна, Ярославль, Галич-Мерский, Торжок, Тверь, Клин, Москва.
Понятно что население Московии - Ростов, Юрьев, Суздаль, Переславль, Владимир, Коломна, Ярославль, Галич-Мерский, Торжок, Тверь, Клин, Москва разговаривало ФИНСКИМ языком вплоть до 18 столетия
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
Московский этнос сформирован финно-угорскими племенами
1. Ижора — угрофинский народ. Современная территория расселения: Ленинградская область, на южном берегу Финского залива, между Нарвой и Ломоносовым.
2.Эрзя, эрзя́ны — финно-угорский народ. Язык – эрзянская финно-волжская подгруппа уральской семьи. Эрзя обитают в бассейне рек Мокша и Сура, а также Волги и Белой.
3.Mоккша, мокшаны (Мокшанская: Мокшет/Mokshat) — финно-венгерский народ, коренное население Средней Волги,
4.Удмурты (самоназвание удморт; устаревшее русское название вотяки́) — финно-венгерский народ
5. Вепсы . официально — чудь) — финно-венгерский народ
6. Марийцы, ма́ри (марий. марий) или череми́сы — финно-венгерский народ в РФии,
7. Водь водь, редк. вожане) — финно-угорский народ в РФии
8. Мурома — финно-венгерское этническое сообщество, проживавшее в бассейне реки Оки
9. Карели (самоназвание — karjalaižet) — финно-венгерский народ,
10. Меря — финно-угорский народ, родственный современным марийцам[1], сыгравший значительную роль в формировании московского этноса. Существовал на территории современной Московской, Владимирской, Ярославской, Ивановской и Костромской областей.
А вот у СЛАВЯНСКИХ племен нет.
БЛИН! А где же "русские"???
Известно что еще в начале ХІХ столетия их НЕ было!
Да и языка "русского" не было!
Так когда появились "русские" и язык "русский"?
Никто не может ответить
1
-
@olooio9256 Учись понимать.
...в 1851-1854 годах Российская государственная археологическая экспедиция, возглавляемая графом А. С. Уваровым, произвела первые в истории раскопки на территории бывшей Ростово-Суздальской земли (нынешние Московская, Владимирская, Ивановская, Рязанская, Курскаяобласти). Всего было исследовано 163 местности и разрыто 7729 курганов, относящихся к VIII-XVI веку. Экспедиция не обнаружила среди них ни одного славянского захоронения. На всей этой территории в VIII-XVI веке проживало только финское племя Меря.
А.С. Уваров подробно очертил территорию проживания Мерян и составил «Карту Мерянской земли по археологическим и филологическим исследованиям». Согласно его исследованиям Мерянская земля включала в себя территорию, на которой располагались все древнейшие центры Московии: Ростов, Юрьев, Суздаль, Переславль, Владимир, Коломна, Ярославль, Галич-Мерский, Торжок, Тверь, Клин, Москва.
Понятно что население Московии - Ростов, Юрьев, Суздаль, Переславль, Владимир, Коломна, Ярославль, Галич-Мерский, Торжок, Тверь, Клин, Москва разговаривало ФИНСКИМ языком вплоть до 18 столетия
1
-
1
-
1
-
@olooio9256 А.А. Гатцук «Исследование курганов Московской губернии в 1863 и 1864 годах»).
Антропологи Бэр, Ландцерт и Богданов провели антропологические исследования черепов с Мерянских могил и подтвердили достоверность выводов А. С. Уварова. Все они не обнаружили ни малейших признаков «славянского» происхождения этих черепов.
Професор Ф.П. Ландцерт, исследовав 5 черепов переданных ему А.П. Уваровым, определил, что черепа с Мерянских могил отличаются от черепов с Киевской губернии.
Академик К.М. Бэр также не обнаружил признаков славянского происхождения присланных ему черепов и отметил, что они принадлежали какому-либо финскому племени или татарам, которые смешались с финнами.
Исследовав сотни черепов из Мерянских курганов VIII - XVI века раскопанных А.П. Уваровым и раскопав еще 129 курганов на территории Московской губернии, профессор А. П. Богданов установил, что предками великороссов были Меряне, коренное население Ярославской, Владимирской, Московской и Тверской губерний, а не славяне. Племя Меря было автохтонным и не имело в своем составе чужой примеси. Славяне если и селились на Мерянской земле в этот период (VIII - XVI век) то только отдельными семьями, а не целыми селениями и не смешивались с коренным населением.
Результаты краниологических исследований (исследований черепа) показывают, что территория обитания Мерян на Юге и Юго-Западе доходила до Черниговской и Киевской губерний, а на Северо-Западе и Западе до Минска, Новгорода и Олонецкой губернии.
«Таким образом, Ярославская, Владимирская, Московская, Тверская, Вологодская, Рязанская, Нижегородская губернии представляют местности с мерянским населением».
«краниология…подтверждает добытое археологическим и лингвистическим путем. Разница только в том, что краниологический тип, свойственный преобладающему Мерянскому населению, продолжается на Юг и Юго-Запад гораздо далее – до Черниговской и Киевской губерний, а на С.З и З. идет до Минска, Новгорода и Олонецкой губернии».
«Мерю окружали с трех сторон единоплеменные с нею финские народы: Мурома, Мордва, Черемиса и Весь; с одной только Западной стороны граничили с нею племена чуждой народности, а именно Славяне, Кривичи и Вятичи».
АУ-У-У! А где славяне? В Московии их НЕТ!
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@siuajavskzks (С)ТАК СТАЛИН ГРУЗИН
І держава називалася Грузія?
Можна ще сказати що в органах на території України було 60% євреєв. І що євреї винні?
Ні!
Винна - Российская коммунистическая партия (большевиков)
Не Грузинська чи Українска. Тому відповідальність на московитах!
(С)Это не русские издевались над украинцами, а большевики
Ну да. Русские большевики!
(С)Просто у вас люд скудоумный, крестьянский,
Ще один засраний "вєлікорос" прорізався.
«...та культура, которая со времен Петра живет и развивается в России, является органическим и непосредственным продолжением не московской, а киевской, украинской культуры... Таким образом, украинизация оказывается мостом к европеизации». Князь Николай Трубецкой
"С XVII века начинается сильное и плодотворное влияние України на русскую культуру, особенно церковную, (преобладание украинцев в русской Церкви чувствуется до XIX века). Наша школа XVII-XVIII вв.. наш литературный язык более киевского, чем московского происхождения..."
Федотов Г. Полное собрание сочинений в 6-ти томах. Том IV. - Париж 1988. -С.208
Киево-Могилянская академия - "Это она, издавна и почти до правления нынешней императрицы (т.е. Екатерины II) непрерывно обеспечивала потребность в образованных людях, которые становились украшением церковной иерархии, из них же состояло и большинство профессоров, ОБУЧАВШИХ языков в Московском университете после его основания"
Scherer J. B. Histoire rasonnee du commerce de la Russie. – Paris, 1788. –C.173.
"Кіевская наука была въ Москвъ дъломъ неслыханнымъ и производила различное впечатлъніе, одни отнеслись къ ней съ полпымъ сочувствiемъ и желали отправиться въ самый Кiевь для болъе широкаго образованія; другіе, върные старому обычаю, заподозрили въ ней нъчто зловредное и опасное" "
А.Пыпинъ Исторія русской литературы. –СПб, 1902., - Т.ІІ, С.262.
«...Количество малороссов, занявших учительские должности в московской академии в 1721—1762 гг., доходит до 50-ти; а в ходе всего исследуемого периода — до 95-х. За этот период мы знаем не более 30 великороссов (а Смирнов называет 10—12 человек). Уже это обстоятельство показывает, в чьих руках было руководство учебными делами. Это станет еще яснее, когда познакомимся со списками начальников академии — ректоров и префектов. В досинодальном периоде (до 1721 г.) этой должности достиг только один великоросс, Роговский. Затем в ряде префектов видим двух великороссов, в списке ректоров также двух" (на всех 29 префектов и ректоров за время 1721-1762 гг.) (стр. 665-666).
К. В. Харлампович. Малороссийское влияние на великорусскую церковную жизнь.—Том И.—Казань, 1914
«...Западнорусские писатели брались за труды, о которых в Москве не думали и для которых московские книжники были просто несостоятельны. К таким относились труды» по грамматике славянского языка..., словари... первое изложение катехизиса, исторические произведения, церковные наставления, наконец богатая литература полемическая, которая стояла на уровне той литературы, которая со стороны иезуитов была направлена против православия. я (т. II.- С. 318).
А.Пыпин История русской литературы В 4 т. - СПтб, 1907-1911. - т. II.- С. 302, т. И.-С. 470, т. II.— С. 316, т. II.— С. 318, т. III.— С. 176.
Професор Казанського університету Олександр Архангельський пише:"Собственныя литературный силы Москвы на первыхъ порахъ крайне не- значительны,—вeрнее сказать, ихъ совсемъ нетъ: и въ области литературы до самаго конца XV века Москва живетъ чужимъ добромъ... не только в XIV, но и въ XV вв., въ отношеніи литературномъ Москва несравненно ниже Кіева XII-гo века"
А.С.Архангельскій Лекціи по исторіи русской литературы. Казань, 1913 р. -С.493-494.
"Какъ литература, московская во второй половинъ XVII въка была подъ сильнъйшимъ вліяніемъ южно-русской, изъ которой она вносила въ съверо-восточную Русь западныя идеи, такъ и живопись московская той эпохи, безъ, сомнънiя, многими успехами обязана мастерамъ южно-русскимъ, произведеніями которыхъ были украшены какъ рукописи, такъ, и старопечатныя книги"
А. И. Успенскій, Царскіе иконописцы и живописцы XVII въка. М. 1913 р. -С.23.
1
-
1
-
1
-
@siuajavskzks (С)неужели в любви к друг другу нельзя жити?
Можно. Но у вас татарский уклад государства. Без войны нет государства. Только за последние 30 лет. Сирия, Африка, Молдова, Грузия, Украина.
Миллион погибших, раненых, инвалидов. А сколько разрушено человеческих судьб. Не говоря уже о материальных потерях.
Какая может быть любовь? Даже не смешно.
Ненависть и злость
Вернувшись в свой аул, Садо нашел свою саклю разрушенной: крыша была провалена, и дверь и столбы галерейки сожжены, и внутренность огажена. Сын же его, тот красивый, с блестящими глазами мальчик, который восторженно смотрел на Хаджи-Мурата, был привезен мертвым к мечети на покрытой буркой лошади. Он был проткнут штыком в спину. Благообразная женщина, служившая, во время его посещения, Хаджи-Мурату, теперь, в разорванной на груди рубахе, открывавшей ее старые, обвисшие груди, с распущенными волосами, стояла над сыном и царапала себе в кровь лицо и не переставая выла. Садо с киркой и лопатой ушел с родными копать могилу сыну. Старик дед сидел у стены разваленной сакли и, строгая палочку, тупо смотрел перед собой. Он только что вернулся с своего пчельника. Бывшие там два стожка сена были сожжены; были поломаны и обожжены посаженные стариком и выхоженные абрикосовые и вишневые деревья и, главное, сожжены все ульи с пчелами. Вой женщин слышался во всех домах и на площадях, куда были привезены еще два тела. Малые дети ревели вместе с матерями. Ревела и голодная скотина, которой нечего было дать. Взрослые дети не играли, а испуганными глазами смотрели на старших. Фонтан был загажен, очевидно нарочно, так что воды нельзя было брать из него. Так же была загажена и мечеть, и мулла с муталимами очищал ее. Старики хозяева собрались на площади и, сидя на корточках, обсуждали свое положение.
О ненависти к русским никто и не говорил. Чувство, которое испытывали все чеченцы от мала до велика, было сильнее ненависти. Это была не ненависть, а непризнание этих русских собак людьми и такое отвращение, гадливость и недоумение перед нелепой жестокостью этих существ, что желание истребления их, как желание истребления крыс, ядовитых пауков и волков, было таким же естественным чувством, как чувство самосохранения.
Лев Толстой Хаджи-Мурат
1
-
1
-
1
-
1
-
Суздальськая летопись (Лаврентьевский зборник):
1. (1152) “В то же лЪто поиде Гюргї с сынами своими и с Ростовцї [ии] с Суждалци и с Рязанци и со князи Рязаньскыми[и] в Русь... “.
2. (1180) «Йде князь Святослав... с половцы поганымы, с черниговцы из Руси на Суздаль ратью».
3. (1195) В суздальськую землю приходили купцы «из Царгорода, и от иных стран, из Руской земли и аче латинан».
4. (1152) «Поіде Гюргі (Суждальский) с сином своїм, і с Ростовці, і с Суждальці, і с Рязанці, со князі Рязанскими в Р у с ь»
5. В 1149 г. в Новгородской летописи записано: “Идет архиепископ Новгородский Нифонт в Русь” (в Киев). В 1165 г. Новгородская летопись указывает еще точнее: “Ходи игумен Юрьевский... в Русь, в Киев- град”.
6. «Юрий Владимирович… иде из Суздалья в Русь и приде Киеву.» "Ипатьевская летопись."
Висновок - Новгорд, Ростов, Суздаль, Рязань НЕ РУСЬ. В той час на місці Московії жаби квакали.
Головне що писали це не якісь шноземні приблуди А літописці!
Можемо почитати Велику Радянську Етциклопедію (3-тє вид., т. 12, с. 94):
«Історія Київської Русі поділяється на п’ять етапів:
1- й етап (до 882 р.) — утворення феодальної держави зі столицею в Києві…;
2- й етап (882—911) — захоплення влади в Києві Олегом…;
3- й етап (911—1054) — розквіт ранньофеодальної монархії Київської Русі…;
4- й етап (1054—1093) — поява перших відчутних елементів розпаду…;
5- й етап (1093—1132) — посилення феодальної монархії у зв’язку з натиском половців…
Знову якось не канонічно. Не канонічно. І Київська руська держава існувала до 852 року і Рюрчковичі захопили її а не створили. Мдя... і про Московію тут ні слова. Та і як можуть бути слова якщо появиться вона на 300 років пізніше як адмінстративна одиниця Золотої Орди за тисячі кілометрів від Києва. Тепер ти знаєш звідки йде коріння вашої державності!!!
Сподіваюся тобі сподобався цей матеріал.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@ВалерийЛитовченко-о1х Походження та назва:
Термін "варяги" (від давньоскандинавського væringjar — "той, хто присягнув на вірність") використовувався слов'янами та візантійцями для позначення скандинавів. В літописах вони часто згадуються разом із слов'янськими племенами, іноді як завойовники, іноді як союзники.
Вікінги — це скандинавські мореплавці, воїни, торговці та дослідники, які з кінця VIII до середини XI століття (так звана Епоха вікінгів) активізувалися в Європі, здійснюючи морські походи, колонізацію нових земель, торгівлю та грабіжницькі напади. Термін "вікінг" (від давньоскандинавського víkingr — "той, хто йде в похід") позначав учасників цих експедицій, а не всіх скандинавів взагалі. Їхня діяльність значно вплинула на історію Європи, Атлантики та навіть Північної Америки.
Вікінги — загальний термін для скандинавських мореплавців епохи походів.
Варяги — вікінги, що діяли на Сході (територія Русі, Візантії), часто як торговці або найманці.
Цікавий факт: ДНК-дослідження показують, що не всі вікінги були "чистокровними"
Так стверджує ШІ
1
-
А це постановка задачі - ШІ сам собі. (В англійській мові) Просто цікаво.
Гаразд, користувач запитав про вікінгів після попереднього запитання про варягів. Дозвольте мені переконатися, що я правильно з’єднав їх.
По-перше, вікінги зі Скандинавії, як і варяги. Але потрібно пояснити різницю. Варяги конкретно стосуються тих, хто пішов на схід, тоді як вікінги ширше, включаючи тих, хто пішов на захід.
Користувач може бути заплутаний щодо різниці. Тому я повинен пояснити обидва терміни та їхній зв’язок. Також згадайте проміжки часу — вікінги — це 8-11 століття, як і варяги.
Потрібно відкрити їхню діяльність: рейдерство, торгівля, розвідка. Виділіть ключові території, на які вони вплинули, як-от Британські острови, Франція, Ісландія. Можливо, згадати таких відомих діячів, як Лейф Еріксон.
Крім того, їхні кораблі були важливими. Повинен пояснити типи кораблів і їхнє значення в їх успіху.
Щодо культури, розмова про скандинавську міфологію, руни, соціальну структуру. Можливо торкнутися їх остаточного занепаду та асиміляції.
Обов’язково розрізняйте вікінгів як ширший термін і варягів як східну гілку. Підкресліть, що варяги – це підгрупа вікінгів, які взаємодіяли зі слов’янськими регіонами та Візантією.
Перевірте, чи немає збігів у попередній відповіді про варягів, на яку я можу посилатися. Не повторюйте занадто багато, але надайте достатньо нової інформації про вікінгів.
Крім того, користувач українець, тому, можливо, має відношення до їхньої історії, наприклад до ролі варягів у Київській Русі, про яку згадувалося раніше. Але тут зосередьтеся на вікінгах загалом.
Переконайтеся, що відповідь структурована чітко, можливо, пункти, але у формі послідовного абзацу. Будьте інформативними, але не надто технічними.
1
-
@ВалерийЛитовченко-о1х Існує багато пояснень. Але ШІ вибирає найбільш розповсюдженний та достовірний варіант
Варяги — від старо-північн.-герм. — væringjar — «об'єднані клятвою», нім. — Waräger.
Вагри[2].
згідно з В. Томсеном та Максом Фасмером перша письмова згадка про варягів стрічається в 1034 р. у Георгія Кедрина у значенні «охоронець, воїн з найманої варти візантійських імператорів»[3]
від давньосканд. — Væringjar, із «várar», «важлива обіцянка», щось на зразок «Пов'язане Словом та Клятвою товариство озброєних вояків».
«Варяги» походить від старогерм. wara (Присяга, клятва), тобто варягами були воїни, що дали клятву (мабуть, у вірності візантійському імператору).
Віталій Скляренко у своїй монографії «Русь і варяги» (2006) обґрунтовує етимологію слова «варяг» від давньослов'янського «варити» (берегти, оберігати) з додаванням до кореня «вар» цілком слов'янського ж суфіксу «-ягъ».[4]
За словником венедської мови слово «warang» означає меч, а «swariol» — клятва, оскільки її робили на мечі[5]. Таким чином, «варяг» може означати «мечник». Мечники згадуються як окрема категорія княжої дружинни, що виконувала судові та дипломатичні справи[6]
1
-
1
-
@Nordska Ну давай по порядку
Московське князівство засноване по наказу татаро-монгольского хана Менгу-Тимура на території Золотої Орди.
(С)Да и возникло Московское княжество не по приказу хана, а банальным раздельным наследованием вотчины.
Ну для чого брехати? Московський князь не володів князівством. Він був Золотоординським адміністратором.
Який по наказу хана Менгу-Тимура управляв частиною території ЗО. Хан легко міг відрубати голову і поставити іншого адміністратора, що часом він іробив. Це говорить що князь не був власником князівства і щось там самостійно ділити не міг.
(С) Киев такой же, потому что был абсолютно в том же положении.
Знову брехня. Киїське князівство існував до ЗО і ЗО орда його не засновувала
22. К 13 веку (раз уж мы оперируем им), доминирующим населением окресностей Москвы стали славяне, потому что они колонизировали эту местность и вытесняли (ассимилировали) местных Меря начиная с 10 века. Меря там конечно жили, и сейчас живут, но не являлись доминирующим народом.
Знову відверта БРЕХНЯ
... У 1851-1854 роках Російська державна археологічна експедиція, очолювана графом А. С. Уваровим, зробила перші в історії розкопки на території колишньої Ростово-Суздальської землі (нинішні Московська, Володимирська, Іванівська, Рязанська, Курська області). Усього було досліджено 163 місцевості та розрито 7729 курганів, що належать до VIII-XVI століття. Експедиція не виявила серед них жодного слов'янського поховання. На всій цій території у VIII-XVI столітті проживало лише фінське плем'я Меря.
А.С. Уваров докладно окреслив територію проживання Мерян і склав «Карту Мерянської землі з археологічних та філологічних досліджень». Згідно з його дослідженнями Мерянська земля включала територію, на якій розташовувалися всі найдавніші центри Московії: Ростов, Юр'єв, Суздаль, Переславль, Володимир, Коломна, Ярославль, Галич-Мерський, Торжок, Твер, Клин, Москва.
Зрозуміло, що населення Московії - Ростов, Юр'єв, Суздаль, Переславль, Володимир, Коломна, Ярославль, Галич-Мерський, Торжок, Твер, Клин, Москва розмовляло фінською мовою аж до 18 століття
3. Язык был славянской группы. Это видно по документам. То что там разговаривали на финском это антинаучный бред. Хз откуда ты это взял.
Ну документи писали писарі а не місцеве населення. Написані ці документи в староболгарській мові.
А нею ніхто не розмовляв
1
-
1
-
1
-
1
-
@bernardcarree9519 (С) современной России, то славяне массово расселились по территориям современных Новгородской, Псковской, Смоленской, Курской, Орловской, Брянской и Калужской областях к 10-11 веку.
Начну с того что государство "росия" никогда не существовало и не существует.
Ну и на "славяне массово ..." нужен ПРУФ
Не будет пруфа - ты лгун
А теперь послушаем московских академиков
Словарь Академии Российской. Том 1. От А до Г. 1789
"Языкъ россїйскїй, имья незыблемымъ основанїемъ языкъ Славенскъй, посрестаомъ книгъ священныхъ и церковныъ, сохранилъ тоже преимущество, и народъ Россійскій, не взирая на дальнее разтояніє мьстъ имъ обитаемыхъ, говоритъ повсюду вразумительнымъ другъ другу языкомъ."
1. в 1789 году Так называемый "русских" не было. И не было "русского" языка
Но был "народъ Россійскій" Академики то дураками не были. Народ называли по имени государства - Российская империя. Так же назвали язык по имени государства.
2. в 1789 году по всей империи разговаривали НЕ " вразумительнымъ другъ другу языками."
3. "Языкъ россїйскїй" создан на "основании языкъ Славенскъй" Т.е. на основании ИНОСТРАННОГО языка (древенеболгарского он же славенский)
4. Важно помнить - "Языкъ россїйскїй" разговорный язык !!!!
Выводы
В 1789 году появляется разговорный "Языкъ россїйскїй" на базе иностранного словенского языка
Во всей империи никто не разговаривает на. "Языкъ россїйскїй"
"Русских" еще нет
Возникает законный вопрос
Когда появились "русские" и русский язык ??? Если в 18 столетии их еще не было!!!
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@igromen2369 Отлично.
Теперь какие славянские племен образовали
- русских
- украинцев
- и белорусув.
К примеру
Московский этнос сформирован финно-угорскими племенами
1. Ижора — угрофинский народ. Современная территория расселения: Ленинградская область, на южном берегу Финского залива, между Нарвой и Ломоносовым.
2.Эрзя, эрзя́ны — финно-угорский народ. Язык – эрзянская финно-волжская подгруппа уральской семьи. Эрзя обитают в бассейне рек Мокша и Сура, а также Волги и Белой.
3.Mоккша, мокшаны (Мокшанская: Мокшет/Mokshat) — финно-венгерский народ, коренное население Средней Волги,
4.Удмурты (самоназвание удморт; устаревшее русское название вотяки́) — финно-венгерский народ
5. Вепсы . официально — чудь) — финно-венгерский народ
6. Марийцы, ма́ри (марий. марий) или череми́сы — финно-венгерский народ в РФии,
7. Водь водь, редк. вожане) — финно-угорский народ в РФии
8. Мурома — финно-венгерское этническое сообщество, проживавшее в бассейне реки Оки
9. Карели (самоназвание — karjalaižet) — финно-венгерский народ,
10. Меря — финно-угорский народ, родственный современным марийцам[1], сыгравший значительную роль в формировании московского этноса. Существовал на территории современной Московской, Владимирской, Ярославской, Ивановской и Костромской областей.
1
-
@igromen2369 Не могу поверить что ты презираешь своих предков - финно-угров. А в чем причина ненависти? Ты первый сорт а они третий?
Да ты нацист
А вот ютюб не удаляет такие комменты. Проверено десятки раз.
Но если удаляет то автоматически банит аккаун
Удалить такой коммент может только модератор
Украинский этнос сформирован славянскими летописными племенами
волынян, древлян, полян, белых хорватов, уличей, тиверцев, северян
Так и не нашел славянские племена что образовали "русских" ???
Московский этнос сформирован финно-угорскими племенами
1. Ижора — угрофинский народ. Современная территория расселения: Ленинградская область, на южном берегу Финского залива, между Нарвой и Ломоносовым.
2.Эрзя, эрзя́ны — финно-угорский народ. Язык – эрзянская финно-волжская подгруппа уральской семьи. Эрзя обитают в бассейне рек Мокша и Сура, а также Волги и Белой.
3.Mоккша, мокшаны (Мокшанская: Мокшет/Mokshat) — финно-венгерский народ, коренное население Средней Волги,
4.Удмурты (самоназвание удморт; устаревшее русское название вотяки́) — финно-венгерский народ
5. Вепсы . официально — чудь) — финно-венгерский народ
6. Марийцы, ма́ри (марий. марий) или череми́сы — финно-венгерский народ в РФии,
7. Водь водь, редк. вожане) — финно-угорский народ в РФии
8. Мурома — финно-венгерское этническое сообщество, проживавшее в бассейне реки Оки
9. Карели (самоназвание — karjalaižet) — финно-венгерский народ,
10. Меря — финно-угорский народ, родственный современным марийцам[1], сыгравший значительную роль в формировании московского этноса. Существовал на территории современной Московской, Владимирской, Ярославской, Ивановской и Костромской областей.
1
-
1
-
1
-
@vladlomzin6151 (С)не посмотришь гаплогруппы русских, украинцев ,поляков
Автор галогрупп доктор химических наук Клесов. К генетике не имеет никакого отношения и ни одной научной работы по генетике не имеет
Что и отмечали генетики
Балановский
Мифы о происхождении народов “по гаплогруппам”
ДНК-генеалогия (Клесова и подобних ему) оказала генетике большую услугу.
Она довела до абсурда и показала всю опасность соблазна прямолинейних интерпритаций истории гаплогрупп как истории народов.
А самый неприятный: пожалуй, все эти клeсовские штучки, что правда ли, что славянская гаплогруппа r1a – это маркeр славянства? Понятно, что ответ отрицательный. Но отвечать бывает неприятно.
Олег Балановский
Славянство определялось по маркеру R1a, который считался маркером славянства. И у трех народов он почти одинаков. Позже оказалось что это маркер азийский. И пришлось отказаться от генетического равенства трех народов
В 2003 году высказано предположение о происхождении либо в Южной, либо в Западной Азии[41]. Это связано с фактом: гаплогруппа R1a, ранее уже увязываемая как маркер, с предполагаемым индоарийским вторжением, была найдена в самой высокой частоте генома в Пенджабе и также в высокой частоте (26 %) в племени чэнчу[en], одно из коренных индийских племён группы — адиваси. Это открытие вместе с более высоким составляющим маркера R1a — тандемное повторное разнообразие в Индии и Иране, по сравнению с Европой и Центральной Азией, предполагает, что источником этой гаплогруппы может быть Южная и Западная Азия
"Развитие гаплогрупп – это одно древо, а развитие культур – это другое древо, развитие языков – третье, и совпадать могут лишь отдельные их веточки. Я уж не говорю о том, что гаплогруппы как некие обособленные роды – это фикция и обман."
Опасная ДНК-демагогия Клёсова* Л.С. Клейн
1
-
1
-
1
-
@vladlomzin6151 (С)Балановский опровергал вашу чушь,
Здесь нужен пруф
Не будет пруфа
Ты - лгун!
Балановский опровергал чушь Клесова.
Повторю
Балановский
Мифы о происхождении народов “по гаплогруппам”
- ДНК-генеалогия (Клесова и подобних ему) оказала генетике большую услугу.
Она довела до абсурда и показала всю опасность соблазна прямолинейних интерпритаций истории гаплогрупп как истории народов.
- А самый неприятный: пожалуй, все эти клeсовские штучки, что правда ли, что славянская гаплогруппа r1a – это маркeр славянства? Понятно, что ответ отрицательный. Но отвечать бывает неприятно.
Олег Балановский
Славянство определялось по маркеру R1a, который считался маркером славянства. И у трех народов он почти одинаков. Позже оказалось что это маркер азийский. И пришлось отказаться от генетического равенства трех народов
"Развитие гаплогрупп – это одно древо, а развитие культур – это другое древо, развитие языков – третье, и совпадать могут лишь отдельные их веточки. Я уж не говорю о том, что гаплогруппы как некие обособленные роды – это фикция и обман."
Опасная ДНК-демагогия Клёсова* Л.С. Клейн
Здесь нет никакого спора. Критическая статья а не дискуссионная
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@АлександрАлександров-ж8б Т. е. нигде. Иными словами такой воли нет.
А вот интересно, какая этимология самоидентификаций была в коренного населения Московии?
Московский этнос сформирован финно-угорскими племенами
1. Ижора — угрофинский народ. Современная территория расселения: Ленинградская область, на южном берегу Финского залива, между Нарвой и Ломоносовым.
2.Эрзя, эрзя́ны — финно-угорский народ. Язык – эрзянская финно-волжская подгруппа уральской семьи. Эрзя обитают в бассейне рек Мокша и Сура, а также Волги и Белой.
3.Mоккша, мокшаны (Мокшанская: Мокшет/Mokshat) — финно-венгерский народ, коренное население Средней Волги,
4.Удмурты (самоназвание удморт; устаревшее русское название вотяки́) — финно-венгерский народ
5. Вепсы . официально — чудь) — финно-венгерский народ
6. Марийцы, ма́ри (марий. марий) или череми́сы — финно-венгерский народ в РФии,
7. Водь водь, редк. вожане) — финно-угорский народ в РФии
8. Мурома — финно-венгерское этническое сообщество, проживавшее в бассейне реки Оки
9. Карели (самоназвание — karjalaižet) — финно-венгерский народ,
10. Меря — финно-угорский народ, родственный современным марийцам[1], сыгравший значительную роль в формировании московского этноса. Существовал на территории современной Московской, Владимирской, Ярославской, Ивановской и Костромской областей.
А вот СЛАВЯНСКИХ племен нет.
У них возникло непреодолимое желание прозваться ЧУЖИМ именем. Серьозно?
1
-
1
-
@АлександрАлександров-ж8б
(С) в русинах, росах, русаках и др. производных
А какие летописные племена образовали "русинах, росах, русаках и др. производных"
И когда они появились на территории Московии?
Не вижу ответа
И если не увижу засчитаю тебе ВРАНЬЕ
(С)(с) - говорит тот, кто начал с перечисления псевдоэтнического состава, намекая что он явно неполноценный, по каким-то причинам.
Обиженный не может опубликовать "настоящий" этнический состав? А нацист намекает "что он явно неполноценный,"
Давай, напрягайся. Жду "настоящий" этнический состав
Все замечания волшебным образом отклонились от темы
Возвращаемся в тему
1. Московия, как княжество, возникло в 1277 г. на территории Золотой Орды по приказу татаро-монгольского хана Менгу-Тимура и являлось обычным улусом Золотой Орды. Появилась на 450 лет позже Руси с коренным населением финским племенем Меря. Разговаривала Московия финским языком по ХVIII включительно. Первый ярлык на княжение в Московии получил Даниил (1277–1303) (младший отпрыск Александра т. н. Невского).
Как мы видим Московия образована Золотой Ордой на территории Золотой Орды (не та территории Руси) как административная единица Золотой Орды. И к Руси не имела никаких отношений
Московские князья постоянно платили дань Золотой Орде вплоть до распада ЗО.
2. Интересная история з чеканкой монет в Московии
(С)Чл.-корр. АН СССР А. А. Ильин пишет: "ВСЕ РУССКИЕ (то есть московские ) МОНЕТЫ, чеканенные в конце XIV века, чеканены ОТ ИМЕНЫ ХАНА ЗОЛОТОЙ ОРДЫ”.
Ильин А.А. Классификация русских удельных монет. Вып.1. – Л.: Государственный Эрмитаж, 1940. –С.33.
Какое государство чеканило монеты от ИМЕНИ ХАНА ЗОЛОТОЙ ОРДЫ??? Только ЗОЛОТАЯ ОРДА!
А чеканились ОНИ В МОСКОВЕ!!!!
То есть до 1480 г история Московии это история Золотой Орды
И не имела НИЧЕГО общего в Русью
3....разбив и прогнав Сеид-Ахмеда, Хаджи Герай вступил в заброшенный тронный шатр и занял его место. С этого момента крымский хан считался номинальным правителем всей Золотой Орды.
Именно поэтому после этой победы Московия начала платить дань Крымскому государству как правонаследнику ЗО. И так вплоть до 1700 года, Московия платила дань за пользование землей Золотой Орды
И какая здесь связь с Русью?
. Известно 19 улусов ЗО
Булгарский улус
Крымский улус
Мищарський юрт
Мухшинский улус
Московский улус
Ногайский улус ....
У тебя 3 позиции. Жду комменты
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
СССР разгромил нацистскую Германию - Без американского ленд-лиза? забудь
СССР лишил США мировой монополии на ядерное оружие. - известное дело - украли
1. Сталин угробил голодом 10 мил украинцев
2. Крестьян перевел в разряд крепостных. Оплата труда натуральная. А от купить что то - денег не было. От слова совсем. Да и паспорт им не выдавали. При паспортной системе обрекали их жить исключительно в селе.
3. Душевое потребление хлеба и производство зерновых к середине 1950-х отставало от дореволюционных показателей.
4. рацион советского гражданина далеко отставал от медицинских норм. Жители ведущих капиталистических стран кушали намного больше животной пищи, фруктов и сахарных продуктов, чем советские трудящиеся. Несмотря на то, что в то время среднее меню трудящихся капиталистических стран Запада росло очень слабо, а то и падало, отставание Советского Союза оставалось очень серьезным.
4. Составители доклада лишь продекларировали, что в СССР нет большого расслоения в потреблении, но не подтвердили это заявление. Напротив, даже по приведенным тут цифрам очевиден большой разрыв в уровне жизни сельского и городского населения. Он тем сильнее, что деревенские жители трудились в куда худших условиях и, как следствие, их организм требовал усиленного питания. На практике же в деревнях ели хуже и менее качественную пищу. Сильно отличался уровень потребления и между союзными республиками: жители Прибалтики находились в самых благоприятных условиях, тогда как обитатели Средней Азии и Закавказья жили крайне бедно.
5. Приведенные данные показывают, что объем фактического питания, выраженный в калориях, на 8 процентов ниже рекомендуемого. Однако, в пищевом рационе населения СССР совершенно недостаточно представлены продукты, содержащие белки, жиры, витамины А и С, т.е. овощи и бахчевые, фрукты и ягоды и продукты животноводства. Доля белков, жиров и калорий животного происхождения в фактическом потреблении за 1954 год ниже, чем рекомендуется по научным нормам:
6. Резко отстает от научных норм фактическое потребление молока и молочных продуктов, мяса, рыбы и яиц, что приводит к большому недостатку в пищевом рационе полноценного животного белка, жиров и витамина А. Низкое потребление овощей и фруктов является причиной значительного дефицита витамина С. Недостаток белка и витаминов А и С уменьшает сопротивляемость человеческого организма заболеваниям и угрожает нормальному развитию детей и подростков.
7. Нормы фактического питания населения СССР ниже научных норм по всем продуктам, кроме хлебных продуктов и картофеля. Необходимо обеспечить более резкий рост в пищевом рационе населения СССР молока и молочных продуктов, мяса, рыбы, яиц, фруктов, овощей и бахчевых.
по средним душевым нормам потребления молока, мяса, яиц, сахара и фруктов мы еще отстаем от главных капиталистических стран.
8. по промышленным товарам мы отстаем от средних норм потребления главных капиталистических стран.
Доклад ЦСУ СССР, Института экономики Академии наук СССР и Института питания Академии медицинских наук СССР H.A. Булганину об уровне потребления основных продовольственных и промышленных товаров в СССР на душу населения
3 октября 1955 г.
9. По оценкам историков всего через горнило репрессивной сталинской машины, ГУЛАГ, прошло до 20 млн человек, 2 млн из них погибли в лагерях. Жертвами ГУЛАГa были как народы СССР, так и граждане других стран: чехословаки, поляки, венгры, французы, американцы и др.
10. Технологическая база в СССР была настолько низкой что не существовало ни одного мирового бренда - сделано в СССР
11. Страна как была сырьевым придатком Запада так им и осталась. Основа бюджета - сырье и зерно
1
-
1
-
1
-
1
-
@AlexBerlynov Сибір, Урал, Московія тотожні слова. Чому? Та тому що не існувло Сибіряків з сибірською мовою, Уралців з уральською мовою чи московитів з московською мовою. На цих територіях проживали різні народи з різними мовами та культурами. А от українці це нація з власною мовою, культурою та історією
Малую Россію??? Дуже хороший термін який придумали москалі для українців. А собі взяли вЯліую Россію.
Але як завжди відсутність освіти зіграло з москалями злий жарт. Мала Росія це МЕТРОПОЛІЯ а Велика Росія КОЛОНІЯ Малої Росії.
Коли москалям дійшло відразу скасували ці терміни
Pacta et Constitutiones
Книжна староукраїнська - Договоры и Постановлεnѧ
В той час слово конституція було відсутнє в українській мові
(С) а гетьманом войска?
Держава називалася Гетьманат.
Гетьман вища посада.
(С)на русский и на оригинале на русском,
Ну які ж ви мрійники
(С)А теперь послушаем московских академиков
Словарь Академии Российской. Том 1. От А до Г. 1789
"Языкъ россїйскїй, имья незыблемымъ основанїемъ языкъ Славенскъй, посрестаомъ книгъ священныхъ и церковныъ, сохранилъ тоже преимущество, и народъ Россійскій, не взирая на дальнее разтояніє мьстъ имъ обитаемыхъ, говоритъ повсюду вразумительнымъ другъ другу языкомъ."
1. в 1789 году Так называемый "русских" не было. И не было "русского" языка
Но был "народъ Россійскій" Академики то дураками не были. Народ называли по имени государства - Российская империя. Так же назвали язык по имени государства.
2. в 1789 году по всей империи разговаривали НЕ " вразумительнымъ другъ другу языками."
3. "Языкъ россїйскїй" создан на "основании языкъ Славенскъй" Т.е. на основании ИНОСТРАННОГО языка
4. Важно помнить - "Языкъ россїйскїй" разговорный язык !!!!
Выводы
В 1789 году появляется разговорный "Языкъ россїйскїй" на базе иностранного словенского языка
Во всей империи никто не разговаривает на. "Языкъ россїйскїй"
"Русских" еще нет
Возникает законный вопрос
Когда появились "русские" и русский язык ??? Если в 18 столетии их еще не было!!!
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@pyparik Я смотрю вы совсем не поняли ответ.
Pacta et Constitutiones
Таки Конституция. В то время в украинском не было термина "Конституция"
Перевод с Латыни на Украинский а не наоборот. Карл подписал текст который мог прочитать.
Первая Конституция Украины гетмана Филиппа Орлика (1710 г.)
"Стольный город Руси — Киев — и другие города Украины пусть нерушимо и неприкосновенно сохраняют все свои права и привилегии, вовремя им предоставлены.”
Первое, что следует Русь и Украина синонимы и означают то же понятие.
То есть Украина даже не наследник Руси, а это одно и тоже.
Второе что следует русский язык тождественен языку украинскому, то есть русский и украинский это тот же язык
Третье что следует русич, русин, русский тождественны слову украинец То есть киевские князья были русинами – украинскими князьями
Не так давно 1710 год.
И где Россия? А негде! Россия государство фейк.
Ее НИКОГДА не существовало.
Куплю Конституцию России.
Дорого.
Напомню
1. Исторический документ подписан Королем Швеции
2. Нація - це сукупність людей, що має власну назву, свою історичну територію, спільні міфи та історичну пам'ять, спільну мову. В нації є чотири основні характеристики - єдине суспільство, єдина територія, єдина історія, єдина доля.
Если что то не понятно спрашивайте. Не стесняйтесь.
А как с уральцами и сибиряками? Обкецались?
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@МатвейАнтонов-п6у Микола літописи не читає.
ПМЛ
Зробили вони городок [і] на честь брата їх найстаршого назвали його Києвом. І був довкола города ліс і бір великий, і ловили вони [тут] звірину. Були ж /5/ вони мужами 11 мудрими й тямущими і називалися полянами. Од них ото є поляни в Києві 12 й до сьогодні.
Найважливіша дата держави Русь 852 рік.
ПМЛ
У рік 6360 (852), індикту 15, коли почав царювати Михайло, почала називатися Російська земля. Дізналися ми про це тому, що при цьому цареві приходила Русь на Царгород,
Запам'ятаємо.
Перша літописна згадка про Рускаӕ землю (Русь) під 852 роком
Новгород ще просто не існував. А Рюриковичі ще 10 років грабували Європу.
А Поляни вже ходили на Візантію.
ПМЛ
866 рік. Рушив Аскольд і Дір на Греків, і прийшов [туди] в чотирнадцятий рік [після першого походу Русі на] Михайла-цесаря 1. А цесар [Михайло тоді] був у поході на агарян. І коли дійшов він до Чорної ріки, єпарх 2 [Орифа] послав йому вість, що русь іде на Цесароград. І вернувся цесар.
Це другий похід Русі з Києва на Візантію. Знову поляни ходили на Візантію
1. Поляну жилив Києві задовго-о-о до 852 року
2. Столиця руського князівства Київ був задовго-о-о до 852 року
3. Поляни, русь, ходили з Києва на Візантію в 852 році
4. Поляни, русь, ходили з Києва на Візантію в 866 році
1
-
1
-
1
-
1
-
@KirillS-dg7yp (С) Это исторический факт, что называли себя русскими и такими считали.
Вот только не надо врать
Начнем с с того что при Петре І государство называлось - Московское государство
Читаем Константинопольський мирний договор 1700 год
…ратные люди и Московские и Казацкие
…в рубежах Московскаго Государства
…или Москвичи или казаки
…А понеже Государство Московское
…Его священнаго Царскаго Величества Московскаго (не всея Руси)
…для освобождения Московских полоняников
…Московскаго народа мирянам и инокам.
Статья VIII А понеже Государство Московское самовластное и свободное Государство есть, ДАЧА, которая по се время ПОГОДНО давана была Крымским Ханам и Крымским Татарам, или прошлая или ныне, впредь да не будет должна от Его священнаго Царскаго Величества Московскаго даватись, ни от наследников его: но и Крымские Ханы и Крымцы и иные Татарские народы впредь ни дачи прошением ни иною какою причиною, или прикрытием противное что миру да сотворят, но покой да соблюдут.
"Турским языком с подлинным и деланым на Латынском языке переводом сходным, яко сильный и законный, его подписанием и его печатью утвержденный и запечатанный инструмент в руки наши дал: взаимно и мы Его Священнаго Царскаго Величества полномочные чрезвычайные посланники, силою повольности и преимущества в руки нам даннаго СЛАВЕНСКИМ языком,
1700 год
1. Московское государство прекратило платить ежегодную дань Крымскому Ханству
2. НО... "русских" НЕТ также как и "русского" языка.
3. Также нет России Нет царя русского
4. А вот СЛАВЕНСКИЙ (он же староболгарский) - ГОСУДАРСТВЕННый язык Московии
А когда появился "русский" язык и "русские"? Если еще в 1700 году их еще не было.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@mordegardglezgorv2216 ...в 1851-1854 годах Российская государственная археологическая экспедиция, возглавляемая графом А. С. Уваровым, произвела первые в истории раскопки на территории бывшей Ростово-Суздальской земли (нынешние Московская, Владимирская, Ивановская, Рязанская, Курскаяобласти). Всего было исследовано 163 местности и разрыто 7729 курганов, относящихся к VIII-XVI веку. Экспедиция не обнаружила среди них ни одного славянского захоронения. На всей этой территории в VIII-XVI веке проживало только финское племя Меря. А.С. Уваров подробно очертил территорию проживания Мерян и составил «Карту Мерянской земли по археологическим и филологическим исследованиям». Согласно его исследованиям Мерянская земля включала в себя территорию, на которой располагались все древнейшие центры Московии: Ростов, Юрьев, Суздаль, Переславль, Владимир, Коломна, Ярославль, Галич-Мерский, Торжок, Тверь, Клин, Москва. Понятно что население Московии - Ростов, Юрьев, Суздаль, Переславль, Владимир, Коломна, Ярославль, Галич-Мерский, Торжок, Тверь, Клин, Москва разговаривало ФИНСКИМ языком вплоть до 18 столетия
Мерю окружали с трех сторон единоплеменные с нею финские народы: Мурома, Мордва, Черемиса и Весь;
Базовые племена для великороссов!
Кто то увидел здесь славянство?
Его нет. От слова совсем!
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@Саами-север (С)Так кто Украину протащил в ООН и под каким предлогом?
У вас все такие прибацанные? Ты утверждаешь а мне отвечать?
За тобою пруф что кто то Украину протащил в ООН
Не будет пруфа
Ты - лгун
Пруфа нет
Как и договаривались
Ты - лгун
(С)Летопись покажите на финском.
И здесь нужен пруф
Не будет пруфа
Ты - лгун
Пруфа нет
Как и договаривались
Ты - лгун
Только на этой ветке СОВРАЛ три раза
Так каким языком разговаривали меряне?
Если их несколько перечили их
А здесь как? Голову в песок?
Ну и на последок тебе бонус
Франческо Да Колло "ДОНОШЕНИЕ О МОСКОВИИ" 1518 год:
Отцы и матери приводят на ярмарки и рынки детей и продают их для удобства покупателей за ничтожную цену. Скажу больше, в городе Москве некоторые из наших купили нескольких молоденьких девиц от пятнадцати до восемнадцати лет, поистине прекрасных, для своего употребления и удовольствия, всего за один дукат или унгар, и так обычно их покупают за большую или мелкую цену, и дети, которые родятся, остаются во власти купивших, которые могут их для своего удовольствия продавать и менять, хотя и не могут вывозить из страны, но могут только держать для всяческого употребления,— то что запрещается нашими законами божественными и человеческими; но сия нация и в худший порок весьма погружена...!!!
Я не общаюсь с идиотами.
Плохо нарушать собственные правила.
Но ничего. Я исправлюсь!
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
«...Количество малороссов, занявших учительские должности в московской академии в 1721—1762 гг., доходит до 50-ти; а в ходе всего исследуемого периода — до 95-х. За этот период мы знаем не более 30 великороссов (а Смирнов называет 10—12 человек). Уже это обстоятельство показывает, в чьих руках было руководство учебными делами. Это станет еще яснее, когда познакомимся со списками начальников академии — ректоров и префектов. В досинодальном периоде (до 1721 г.) этой должности достиг только один великоросс, Роговский. Затем в ряде префектов видим двух великороссов, в списке ректоров также двух" (на всех 29 префектов и ректоров за время 1721-1762 гг.) (стр. 665-666).
К. В. Харлампович. Малороссийское влияние на великорусскую церковную жизнь.—Том И.—Казань, 1914.
«...В половине XVII века наконец поняли, что для книжного дела нужно настоящих ученых людей; у себя дома таких
людей не было; их стали вызывать из Киева (т. II.-С. 298). Тем новым элементом, который с конца XVI века, а особенно на протяжении XVII ст. вмешался в московскую книжность и в конце концов воцарился над ней, были образование и литература, развившиеся в Западной Руси и в Киеве. Это вмешательство... - стало обратным пунктом в развитии старой русской литературы и подготовительным этапом к тому ее составу, который после петровской реформы» (т. II.— С. 316).
«...Западнорусские писатели брались за труды, о которых в Москве не думали и для которых московские книжники были просто несостоятельны. К таким относились труды» по грамматике славянского языка..., словари... первое изложение катехизиса, исторические произведения, церковные наставления, наконец богатая литература полемическая, которая стояла на уровне той литературы, которая со стороны иезуитов была направлена против православия. я (т. II.- С. 318).
А.Пыпин История русской литературы В 4 т. - СПтб, 1907-1911. - т. II.- С. 302, т. И.-С. 470, т. II.— С. 316, т. II.— С. 318, т. III.— С. 176.
Професор Казанського університету Олександр Архангельський пише:"Собственныя литературный силы Москвы на первыхъ порахъ крайне не- значительны,—вeрнее сказать, ихъ совсемъ нетъ: и въ области литературы до самаго конца XV века Москва живетъ чужимъ добромъ... не только в XIV, но и въ XV вв., въ отношеніи литературномъ Москва несравненно ниже Кіева XII-гo века"
А.С.Архангельскій Лекціи по исторіи русской литературы. Казань, 1913 р. -С.493-494.
"Какъ литература, московская во второй половинъ XVII въка была подъ сильнъйшимъ вліяніемъ южно-русской, изъ которой она вносила въ съверо-восточную Русь западныя идеи, такъ и живопись московская той эпохи, безъ, сомнънiя, многими успехами обязана мастерамъ южно-русскимъ, произведеніями которыхъ были украшены какъ рукописи, такъ, и старопечатныя книги"
А. И. Успенскій, Царскіе иконописцы и живописцы XVII въка. М. 1913 р. -С.23.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@ВасильФ-э2г ..название Русь, как термин этнографический, ... это племя Полян или собственно Киевская Русь; наконец, иногда значение этого имени, как мы видим, суживалось до понятия сословного, а не народного — это княжеская дружина, то есть военный класс по преимуществу. Что Русь была тождественна с славянским племенем Полян, это по-нашему крайнему разумению несомненно. Константин Багрянородный, несколько раз упоминая о славянских данниках Руси, приводит имена: Древлян, Угличей, Драговитов, Кривичей и Сербов (Северян). Где же Поляне, судя по нашей летописи, главнейшее славянское племя? Константин их не знает, потому что Русские в сношениях с иноземцами любили называть себя исключительно Русью. А между тем дома, в отечестве, имя Полян долго еще не забывалось и после того.
О мнимом призвании варягов. Из исследований о начале Руси Автор: Иловайский Д. И. Год: 1871
Тобто РУСЬ це ВИНЯТКОВО князівство полян зі столицею в Києві!!! Задовго-о-о до Рюрика. Та і "русскіє" виявилися полянами а не московитами і не варягами.
Дми́трий Ива́нович Илова́йский (11 [23] февраля 1832, Раненбург, Рязанская губерния — 15 февраля 1920, Москва) — русский историк, публицист, доктор русской истории, автор пятитомной «Истории России», редактор и издатель газеты «Кремль». Известен как и автор учебников для среднего образования. Он - первый русский учёный, живший за счёт издания своих учебников. Впервые его учебное пособие выходит в 1860 году и за следующие 55 лет переиздается 44 раза!
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@konietzko_ Суздальськая летопись (Лаврентьевский зборник):
1. (1152) “В то же лЪто поиде Гюргї с сынами своими и с Ростовцї [ии] с Суждалци и с Рязанци и со князи Рязаньскыми[и] в Русь... “.
2. (1180) «Йде князь Святослав... с половцы поганымы, с черниговцы из Руси на Суздаль ратью».
3. (1195) В суздальськую землю приходили купцы «из Царгорода, и от иных стран, из Руской земли и аче латинан».
4. В 1149 г. в Новгородской летописи записано: “Идет архиепископ Новгородский Нифонт в Русь” (в Киев).
5. В 1165 г. Новгородская летопись указывает еще точнее: “Ходи игумен Юрьевский... в Русь, в Киев- град”.
Выводы Ростов, Суздаль, Рязань, Новгород не Русь.
Московия точно не Русь
Надеюсь против летописей возражений нет.
Т. е. в Русь входили ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО земли Киева, Чернигова, Переяслава, Галыцко-Волынское Княжества.
И здесь возражений нет
Оказалось в РФии нет ни кусочка территории Руси.
А вот Штефан смело употребляет термин "русские"
А он знает кто это такие? НЕ ЗНАЕТ!
И бессовестно врет нам о "русских".
"руские" оказались вне бывшей территории Руси и НИКОГДА на территории Руси не были
А это как?
Остался вопрос -
Кто такие "русские"? Где и когда они появились? Какие летописные племена их образовали?
(С) Россия есть сейчас
Здесь нужен пруф
Не будет пруфа
Ты - лгун
Пруфа нет
Как и договаривались
Ты - лгун
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@ДедСерёга-щ1х А какое отношение имеет титул к наименованию государства?
Вот титул Петра І 1700 год
Константинопольский мирный договор (1700)
Пресветлейшим и Державнейшим Великим Государем, Божиею милостью, Царем и Великим Князем Петром Алексеевичем,
всея Великия и Малыя и Белыя России Самодержцем. Московским, Киевским,Владимирским, Новгородским,
Царем Казанским, Царем Астраханским, Царем Сибирским, Государем Псковским и Великим Князем Смоленским,
Тверским, Югорским, Пермским, Вятским, Болгарским и иных, Государем и Великим Князем Новагорода Низовския земли,
Черниговским, Рязанским, Ростовским, Ярославским, Белоозерским, Удорским, Обдорским,
Кондийским и всея северныя страны Повелителем и Государем Иверския земли, Карталинских и Грузинских Царей
и Кабардинския земли, Черкасских и Горских Князей и иных многих Государств и земель восточных и
западных и северных отчичем и дедичем и Наследником и Государем и Обладателем,
Его священным Царским Величеством,
А вот наименование государства в теле договора
…ратные люди и Московские и Казацкие
…в рубежах Московскаго Государства
…или Москвичи или казаки
…А понеже Государство Московское
…Его священнаго Царскаго Величества Московскаго
…для освобождения Московских полоняников
…Московскаго народа мирянам и инокам
Турским языком с подлинным и деланым на Латынском языке переводом сходным, яко сильный и законный,
его подписанием и его печатью утвержденный и запечатанный инструмент в руки наши дал: взаимно и мы Его
Священнаго Царскаго Величества полномочные чрезвычайные посланники, силою повольности и преимущества
в руки нам даннаго Славенским языком,...
Как видишь, дедуля
1. Государство Московское
2. Государственный язык "Славенский" . Русского языка еще нет. Да и "руских" также нет
Та что дедуля не плачь. Лучше найди любой договор от имени "росия". Ну хотя бы за последние 500 лет.
А не найдешь, прийдется извиняться!
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@keraton948 1. А вот МОСКОВСКИЕ академики говорят что у вас в основе иностранный язык а не местные диалекты. Как в итальянцев или испанцев.
Ваша проблема - отсутсвие славян и отсутствие нации "русских". Соответственно не было "русского" национального языка. Язык адаптировали со смеси славянских.
2. С какого у русских отсутствуют славяне, если это славянский этнос?
И какие славянские племена образовали ентот этнос?
3.ПОЛНЫЙ СЛОВАРЬ ИНОСТРАННЫХ СЛОВ "115000", ВОШЕДШИХ В УПОТРЕБЛЕНИЕ В РУССКОМ ЯЗЫКЕ, С ОЗНАЧЕНИЕМ ИХ КОРНЕЙ
Автор
Бурдон И.Ф. Михельсон Алексей Давыдович
Описание
Бурдон, И.Ф.
Полный словарь иностранных слов "115000", вошедших в употребление в русском языке, с означением их корней : Сост. по лучшим источникам Бурдон и Михельсон : Подруч. кн. для справок о означении слов, употребляемых в раз. отраслях наук, ремеслах и художествах, а также встречающихся в журн., газ. и кн. - 8-е изд., испр. и доп. -Санкт-Петербург ; Москва : Тип. Ф. Иогансон, 1885. -[4], 1072 с. ; 25 см. -
Большой словарь мата. В трех томах
Автор: Плуцер-Сарно А.
Около 5000 только в первом томе
Фамилии какие то чисто "русские" - Бурдон и Михельсон, Иогансон и Плуцер-Сарно
Стоит также напомнить о том, что Большой академический словарь "русского" языка, сокращённо БАС - содержит 150 тысяч слов.
4.Сколько слов с живого разговорного русского языка ( выше перечсленных) вы употребляете сегодня? Три с шестнадцати?
А ведь прошло только 100 лет и выветрилось 80%
Возражений нет. Вот и отлично!
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1