Comments by "Hrum Cat" (@hrumcat9544) on "GZT Новости"
channel.
-
"А у кого-нибудь есть информация о поражающих элементах ракет Панциря?" -- Именно по ракете "Панциря" такую информацию мне найти не удалось. Но удалось найти по ракете ЗРПК "Тунгусска", это предшественник "Панциря", если можно так сказать. "В ЗУР 9М311 длина стержней – около 600 мм, диаметр – 4-9 мм, диаметр стержневого кольца – около 5 м. Поверх стержней уложен слой ГПЭ в форме кубиков массой 2-3 г."
На основании этого можно предположить, что и в ракете "Панциря" есть шрапнель, уложенная поверх стержней.
------
"Бросается в глаза, что хвост самолёта пробит очень разными осколками - от мелкой пыли до довольно крупных." -- Более того, рядом с пробоинами есть просто сколы краски от удара неких предметов, которые не смогли пробить киль и лишь повредили краску. Понятно, что не может быть такого, чтобы одни поражающие элементы пробили обшивку, а другие только краску сколупнули. Если бы это были поражающие элементы ракеты, то они пробили бы киль вообще навылет, с двух сторон!
Наиболее вероятное происхождение этих пробоин следующее. В момент удара о землю самолет начал разламываться на две части. При этом заднюю часть занесло в бок, и киль оказался на пути выхлопной струи одного из двигателей. Эта струя очень мощная, она может запросто опрокинуть легковой автомобиль. Вот эта струя подняла с грунта множество камней разного размера (грунт там каменистый), и эти камни попали в киль. Большие и средние смогли пробить обшивку, а самые мелкие лишь скололи краску.
12
-
4
-
@Как-тотак-я7ю "Ракеты пво не бьют в хвост самолеты, таких случаев в мировой практике ноль!" -- Зенитные ракеты бьют и в хвост, и в нос, и в крыло, и в центроплан. Тут очень многое зависит от ракурса стрельбы: навстречу, вдогон, на курсовом параметре и т.д. Например, если стрельба идет вдогон (т.е. в след улетающему самолету), то с большой вероятностью ракета попадет именно в хвост. Для больших самолетов типа лайнера или военно-транспортного самолета это как раз очень характерно.
----------
" Хвост настолько мал по отношению к корпусу самолета, что его в радиодиапазоне не видно." -- Радары ПВО вообще не различают нос, корпус, хвост или крыло самолета. Они видят только отраженный от самолета сигнал, как человек видит солнечный "зайчик", отраженный от какого-то блестящего предмета. Вот на этот отраженный от самолета сигнал, на этот "зайчик" и наводит ракету ЗРПК "Панцирь". Когда ракета подлетает достаточно близко к цели, у нее взводится радиовзрыватель. Это такой радиопередатчик с передающей и приемной антеннами, которые смотрят в зону разлета поражающих элементов ракеты. Радиовзрыватель начинает излучать радиоимпульсы и ждать отражений этих импульсов от цели. Когда таких отражений накапливается некоторое количество, это означает, что цель находится в зоне разлета поражающих элементов ракеты, и радиовзрыватель подает команду на подрыв боевой части. Если ракета подлетает со стороны хвоста лайнера, то она и взорвется где-то в районе хвоста, потому что радиовзрыватель уже накопит достаточное количество отраженных сигналов от цели. Если со стороны крыла, то где-то в районе крыла, и т.д. Проще говоря, при стрельбе вдогон по большому самолету типа лайнера подрыв ракеты в районе хвоста -- нормальная ситуация. Сейчас на многих зенитных ракетах вместо радиовзрывателя ставят неконтактный датчик цели другого типа, например, лазерный неконтактный взрыватель. Вместо радиоимпульсов он излучает лазерные импульсы, но суть его работы от этого не меняется, просто лазерный взрыватель компактнее и потребляет меньше энергии.
У ЗРК типа БУК (и более навороченных) радиовзрыватель может программироваться в зависимости от параметров полета цели, а сама ракета может совершать перед целью специальные маневры чтобы увеличить вероятность поражения цели. Например, ракета может перед целью делать "горку" и заходить на цель сверху. Или бить цель в носовую часть, если цель -- ракета, чтобы вызвать детонацию ее БЧ. Но для этого нужна более "умная" ракета, чем ракета "Панциря".
Вывод простой: зенитная ракета запросто может попасть в хвост большого самолета типа лайнера или военно-транспортного самолета.
--------
"Так даже прячутся истребители в тени большого самолета, что их не видно на радаре." -- ЭПР большого самолета много больше, чем ЭПР истребителя, т.е. "зайчик" отраженного сигнала от большого самолета больше и ярче, чем "зайчик" от истребителя. Поэтому, если сопровождаемый радаром истребитель очень близко подходит к большому самолету, то на радаре "зайчики" отраженных сигналов от них сливаются, и радар захватывает более яркий и большой "зайчик" большого самолета, а "зайчик" от истребителя теряет. Так было в Сирии, когда истребители одной ближневосточной страны подставили наш самолет ИЛ-20 под огонь сирийской ПВО.
4
-
Именно по ракете "Панциря" такую информацию мне найти не удалось. Но удалось найти по ракете ЗРПК "Тунгусска", это предшественник "Панциря", если можно так сказать. В ЗУР 9М311 длина стержней – около 600 мм, диаметр – 4-9 мм, диаметр стержневого кольца – около 5 м. Поверх стержней уложен слой ГПЭ 8 форме кубиков массой 2-3 г. На основе этого можно предположить, что и в ракете "Панциря" есть шрапнель, уложенная поверх стержней
------
"Даже десяток таких элементов распилят самолет пополам" -- Нет, не распилят. Лайнер слишком велик, чтобы одна ракета "Панциря" распилила его пополам. Нанести повреждения ракета может, а вот распилить пополам -- нет.
--------
Бросается в глаза, что киль самолёта пробит очень разными по размерам осколками, от мелких до довольно крупных. Более того, рядом с пробоинами есть просто сколы краски от удара неких предметов, которые не смогли пробить киль и лишь повредили краску. Понятно, что не может быть такого, чтобы одни поражающие элементы пробили обшивку, а другие только краску сколупнули. Если бы это были поражающие элементы ракеты, то они пробили бы киль вообще навылет, с двух сторон!
Проще говоря, характер и размеры пробоин не соответствуют шрапнели из БЧ зенитной ракеты.
Наиболее вероятное происхождение этих пробоин следующее. В момент удара о землю самолет начал разламываться на две части. При этом заднюю часть занесло в бок, и киль оказался на пути выхлопной струи одного из двигателей. Эта струя очень мощная, она может запросто опрокинуть легковой автомобиль. Вот эта струя подняла с грунта множество камней разного размера (грунт там каменистый), и эти камни попали в киль. Большие и средние смогли пробить обшивку, а самые мелкие лишь скололи краску.
4
-
@АэтМаг-9Махокис "Очень интересно, 20 кг и мало?.БЧ, предназначенная для сокрушения боевых самолётов и ракет, на средних и низких высотах и дальностях для "пассажира"- мало?" -- БЧ ракеты Панциря состоит из взрывчатки (5 кг) и поражающих элементов: стержни + предположительно, шрапнель, общим весом 15 кг. Типовые цели -- истребители, КР, тактические ракеты. Все эти цели имеют плотную компоновку, им в какое место ни попади поражающим элементом, попадешь в какой-то важный элемент: силовой набор, двигатель, трубопроводы гидросистемы или топлива, электрокабели, тяги управления и т.д. По сути, в такие цели нужно просто попасть, и попадание выведет из строя что-то важное.
А с пассажирским лайнером совсем другая ситуация: диаметр фюзеляжа = 3 метра, и этот объем практически пустой с точки зрения размещения важных узлов и агрегатов. Кабели и трубопроводы разнесены по объему, двигатели вообще на крыле. Поэтому ракета Панциря может нанести критические повреждения лайнеру только в случае попадания в те места самолета, где размещены критические системы самолета. При этом гидросистема имеет тройное резервирование, электросистема тоже. Двигатели разнесены на разные плоскости крыла. В общем, ракета Панциря может сразу сбить такой лайнер только при очень редком стечении обстоятельств, т.е. в очень редких случаях.
------------
"Сказал бы лучше что БЧ сработала на дальней дистанции зоны поражения," -- Неконтактный взрыватель ракеты срабатывает на дальностях до цели 5-9 метров. Принципиальной разницы нет, все равно поражающие элементы поадают в цель в достаточном количестве, если речь идет о целях типа истребитель, КР, тактическая ракета. Но для лайнера этого недостаточно.
2
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@Как-тотак-я7ю "Радары пво не различают нос, хвост , но они хвост просто не видят, и для ракеты это будет равносильно промаху," -- Радар ПВО воспринимает летящую цель как точечный объект, аналогично тому, как человек воспринимает отражение от маленького зеркальца с расстояния в километр, или звезду на небе. Поэтому бессмысленно говорить, что радары видят или не видят хвост или еще что-то. Они видят отраженный от самолета сигнал как целое, и хвост самолета вносит свой вклад в этот отраженный сигнал.
А вот радиовзрыватель ракеты (или лазерный взрыватель, принципиальной разницы нет) "видит" ту часть самолета, которая к нему ближе всего. Если ракета подлетает к лайнеру со стороны хвоста, то радиовзрыватель увидит именно хвост лайнера, накопит нужное количество отражений от этого хвоста и подаст команду на подрыв БЧ ракеты. И ракета взорвется в районе хвоста. Если ракета будет подлетать со стороны крыла, то радиовзрыватель увидит именно крыло, и т.д.
------------
"В крыло ракета может попасть в районе фюзеляжа, потому что оно идет практически из центра самолета," -- Если ракета летит в лайнер сбоку в крыло, то до фюзеляжа она не долетит, взорвется раньше.
----------
" Про поражение в хвост в догонку тут опять мимо, " -- Я привел стрельбу вдогон в качестве простого примера чтобы показать, что ракета запросто может попасть в хвост ланера.
------------
"В общем Ваши изыскания очень обширное но в этом слкчае оно никак не натяшивается на глобус." -- Учите матчасть, это посожет понять, как оно в реальности происходит.
1
-
1
-
1
-
1
-
1