Comments by "T E" (@te7100) on "Средневековые панельки: советские эксперименты в Тбилиси и такое город-бублик" video.

Интересный рассказ об истории создания этих советских проектов, но сегодня всё это выглядит ужасно. Ладно если бы только облупленные дома, грязь и мусор удручает больше.
18
Наверно тут надо уточнить, строят в России. Посмотрите, что строят например в странах Балтии и сравните это с этим советским ужасом, с которым надо что-то делать, но как говорят из г.... сложно сделать конфетку.
8
@konstantinsh2039 Такие проблемы возникают когда население большой страны концентрируют в паре, тройке городов. Посмотрите на ту же Европу, где население чуть более полумиллиарда. Там нет городов с населением более 10 млн, да и городов миллионников можно на пальцах пересчитать. Пока вы эту проблему не решите, вам из этого замкнутого круга не вырваться.
5
@user-fp3wr9rs5m Понятно что тут много всего и тема объёмная. Живу в Таллинне, где есть обычные советские спальники с обычными советскими панельками. Сейчас идёт их активная реновация и они становятся такими же как панельки 60-70 годов в той же Швеции или Германии. Поэтому опыт реновации есть, только интересует он далеко не всех.
2
А людей живущих там сегодня куда деть собираетесь? Тоже снести?
2
@BerlinApril Вступление в ЕС перспектива настолько отдалённая, что жильё в этом состоянии может и не дождаться. Другое в том, что ЕС не финансирует реновацию жилья, а только дотирует, компенсируя часть затрат. Остальное за свои.
2
В любой нормальной стране есть такая штука как детальная планировка района, где указывается какие здания и где можно строить. И только потом планируют конкретное здание, поэтому тут проблема конкретной страны и это никакое отношение к союзу не имеет.
1
Во многих европейских странах действительно есть очень красивые и современные рынки и тут есть чему поучиться.
1
Не стоит из города делать музей, город должен жить и двигаться вперёд, а не покрываться музейной пылью. Но это не значит, что всё надо сносить. Любой город имеет прошлое и от него никуда не деться, каким бы оно не было. Просто приведите всё в порядок, совместите с современным. Примеров как это делается предостаточно . А что касается советских памятников, то этим идолам действительно место только в музее.
1
@Арчи-д5т Конечно, можно разглагольствовать об убожестве советской архитектуры и предлагать всё снести, но почему-то никто в этом случае не думает о том, что в этих домах сегодня живут люди и их на улицу не выгонишь на время реализации грандиозных планов, на которые ещё нужно найти деньги.
1
@Арчи-д5т Ну вот, всё и выяснилось, а то столько лозунгов и больше ничего.
1
@Nik_Effo То, что строиться это понятно. Речь о том, как вы собираетесь переселить людей из советских панелек, в которых сегодня живёт больше половины населения бывшего СССР? Кстати, то что сегодня строится в России от советского по качеству и планировкам ничем не отличаются, поэтому тут тоже часы на трусы менять.
1
@Nik_Effo Согласен с вами в том, что это очень объёмная тема, но если коротко, вы никогда не задумывались о том, почему Германия пошла по пути реновации, а не полного сноса и замены на новое? Даже не вдаваясь в подробности, то что при советах строилось 40-50 лет вы не сможете заменить даже за 10 или 20. А людям надо жить и в нормальных условиях, а не в аварийном жилье, поэтому всё это давно в Европе просчитано и опробовано и пытаться что-то придумать ещё, это хороший вариант только для тех, кто сегодня хочет хорошо заработать, не задумываясь о результатах своей работы.
1
@Nik_Effo Не стоит изобретать велосипед там, где он давно изобретён. Жильё с бизнесом на первых этажах не всегда и не везде совмещается, если вы хотите создать комфортную среду для жизни. Где-то он уместен, а где-то нет. Но это совсем другая тема и не имеет особого отношения к теме замены старого, советского панельного жилья на новое. В Европе есть масса примеров того, как эта комфортная среда создаётся, поэтому тут либо учится, либо заниматься любимым упражнением с граблями, на которые можно наступать многократно.
1
@Nik_Effo Это отдельная тема. Стоимость аренды помещения для малого бизнеса, это самая малая проблема. Для бизнеса нужно масса всего, от того, кто всё это может запустить и поддерживать в рабочем состоянии, до общей бизнес среды в вашей стране. Сегодня расположение различных сервисов, магазинчиков и прочих подобных вещей всё меньше зависит от местоположения, поскольку всё больше уходит в интернет. Да, для кафешек и ресторанчиков расположение важно и тут действительно важно где и какие площади у вас есть или появятся. Я живу в Таллинне, имею своё небольшое дело уже 10 лет, поэтому эта тема мне близка. У нас в сфере "общепита" сейчас лихорадка по нескольким причинам, многих подкосил ковидный период, потом начало лихорадить цены и теперь добавилась повсеместная перестройка города, что очень ограничивает проходимость. Но это естественные вещи и тут выживает сильнейший. Но всё это не связано с темой замены советского на современное.
1
@Nik_Effo Я живу в Северной Европе, поэтому и рассуждаю о ней. Назовите хоть одну страну Северной Европы, где много домов в ужасном состоянии и большие проблемы с урбанистикой? Тут есть одно исключение, это Латвия, но это не в счёт. Почему вы считаете, что комфортная среда для жизни, это когда под окнами шарахается масса народа, периодически подъезжает какой-то транспорт, поскольку вам нужно будет подвозить товар, увозить отходы и тд? Сегодня всё общение граждан с госучереждениями в развитых странах перешло в интернет, поэтому непонятно о каких удлинениях маршрутов вы речь ведёте. Вот видите сколько вопросов.
1
@Nik_Effo Не малый бизнес на первых этажах привлекает молодых людей, а возможность себя реализовать и устроить себе комфортную жизнь. Шум, большой трафик делает жильё менее комфортным, это банальные вещи, которые знает каждый, поэтому даже странно это обсуждать. Практически все хотят просыпаться под пение птиц, а не под шум мусоровоза или пьяные крики загулявшего посетителя заведения малого бизнеса, что у вас на первом этаже. Кстати городов миллиоников в Европе можно пересчитать по пальцам и они не считаются комфортными для жизни, поэтому привлекают только тех, кто с ними связан по работе или бизнесу. Рассуждения о какой-то скуке, от которой молодые люди уезжают, типично для постсоветского пространства, где за пределами городов действительно тоска и неустроенность. В той же Северной Европе наоборот за пределами крупных городов гораздо больше возможности для различных активностей и увлечения. Не надо думать, что молодых людей интересуют только ночные клубы, которых за пределами крупных городов вы действительно сможете встреть редко.
1
@Nik_Effo Это всё громкие слова, которые хороши для митинга или презентации какого-либо прожекта, но я веду речь о той реальности, что мы имеем и с которой мы живём. Когда-то Сталин строил в Москве "город будущего" с грандиозными проектами, снося весь этот "исторический хлам" и что получилось в результате? Правильно, исторической Москвы нет, есть только осколки советского величия в виде некоторых помпезных зданий этого периода и панельное убожество. Слава богу, что до Питера не добрались. А во что можно превратить самое страшное убожество, можно увидеть на примере квартала Ротерманна у нас в Таллинне. Как он выглядел в начале 90-х можно увидеть в фильме Сталкер Андрея Тарковского, фильм ужасов снятый без декораций, в натуре, а сегодня он стал одним из самых удачных и красивых европейских проектов реновации старых кварталов с призами на различных мировых архитектурных конкурсах. Кстати у нас таких проектов уже с десяток наберётся.
1
@BerlinApril Вы наверно не очень хорошо представляете как это работает. В странах Балтии практически всё жильё находится в частных руках, поэтому какое отношение имеют финансы республики к вашему частному жилью? Живу в Таллинне. Сегодня весь советский жилой фонд находится в промежуточном состоянии, когда везде заменены коммуникации и идут активные работы с фасадами. Здесь работы ещё есть, но и сделано уже немало, поэтому не совсем понятно вы о чём?
1
@BerlinApril Всё верно, состояние панелек в Риге действительно грустное. И причин тут несколько. В Риге очень задержались с переходом на систему КТ, сохраняя практически советскую систему ЖЕКов и как результат, запущенные дома. Сейчас, перейдя на КТ они продолжают содержаться обслуживающими фирмами не проявляя особой активности самими КТ. В результате всё очень похоже на российские города. В Эстонии переход в конце 90-х на КТ был быстрым о одновременно везде по всей стране. В результате своими домами товарищества стали заниматься быстрей, успели много сделать и не слишком запустить. Так же там хорошо работает система дотаций на проведение различных работ по реновации домов. Кстати на примере этих стран очень хорошо видно, где и какие ошибки делались или делаются до сих пор.
1
@dear575575 В Эстонии частные владельцы реновирую 12 и даже 16 этажные дома, поэтому если у вас с этим проблемы, то не стоит их переносить на других. Если в Германии хотят выкупать целые кварталы частного жилья, то почему и другие должны это делать и тратить деньги налогоплательщиков на такие дела?
1
А где автор говорит, что панели делались не в Грузии? Смотрите внимательно видео, там речь о проектах, а не о месте производства элементов.
1
@АртемСмирнов-о4ы Пока вы не решите проблему такой концентрации народа в одном городе, о европейской застройке можете не мечтать. Без так называемых человейников решить проблему жилья по доступным ценам в Москве и Питере невозможно от слова совсем. Поэтому можно обвинять во всём хоть Папу Римского, это ничего не изменит.
1
@АртемСмирнов-о4ы Вероятно у вас и доходы как у парижан или берлинцев, что вы сможете покупать такое жильё как там строят или как? Ни Париж, ни Берлин не прирастает по несколько миллионов в год как Москва или несколько сотен тысяч как Питер. Да и тех проблем, что имеют российские города ещё с советских времён, когда надо расселять коммуналки, переселять из аварийного жилья и тд, ни Париж, ни Берлин не имеют.
1
@dear575575 Так об этом и речь, что сегодня с российскими доходами населения новое, качественно жильё не по карману. Поэтому у них два варианта, либо строить дешёвые человейники, либо приводить в порядок старое. Но Москва и Питер растут стремительно и старого жилья им недостаточно, поэтому только человейники.
1
@ИгорьЧе-д6с Это вы российским ватникам рассказывайте, которым в странах Балтии вряд ли когда придётся побывать.
1