Comments by "T E" (@te7100) on "Дорожный ужас в центре Петербурга. Борьба за парк Заросли на Неве." video.

Развивать общественный транспорт нужно, с этим нельзя спорить, но развив его вы проблему не решите, потому что возникнет другая проблема, а как пересадить людей из своих авто в этот транспорт. Хочется спросить, а почему никто не думает о том, откуда эти транспортные потоки берутся и как их выводить из города. Сегодня Питер в мире наверно единственный российский город, который знают и который стараются посетить, но сделав его автомобильным муравейником можно добиться только одного, что и о нём забудут.
11
@privetpeterburg Вынужден вас разочаровать, в теории может это так, но в реальности немного по другому. Для примера ваш сосед, Таллинн, имеющий прекрасный и при этом бесплатный общественный транспорт. Думаете все ломанулись в этот общественный транспорт? Вот уже скоро будет 10 лет как этот процесс идёт. Пока удалось частный транспорт частично выдавить из центра города, где парковка очень дорогая. Но уменьшить количество частного транспорта в городе пока не получается. Отчасти это проблема постсовкового менталитета, где машина это не средство передвижения, а элемент твоего статуса. Сейчас большая надежда на каршеринг, который развивается очень бурно. Молодое поколение всё больше предпочитает велосипеды/самокаты, но всё это требует времени.
9
@ЮляВолкова-л1б Это действительно непросто, но возможно. Попробую объяснить на примере Таллинна, где живу. Возьмём Старый город, куда въехать вы можете, но час парковки там вам обойдётся в 5-6 евро. Вариант оставить машину там, где дешевле или бесплатно тоже не очень комфортный, потому как потом надо ещё дойти до своей машины и за это время можно уже спокойно доехать до дома и при этом не потратив ни цента. Это не сразу, но постепенно начинает до людей доходить, особенно когда видишь в какую сумму тебе обходится эта поездка в центр города.
6
@ЮляВолкова-л1б А с чего вы взяли что кто-то. кого-то собирается убеждать. Тут разговор о том, что даже до самых тугодумых начинает доходить, когда немалая часть его зарплаты начинает уходить просто на парковку или ещё хуже на штрафы за неправильную парковку. В российских условиях это ещё проще, там просто вашу машину могут эвакуировать и следующий месяц вы будете работать только на то, чтобы свою машину забрать со штрафстоянки. Поэтому все эти проблемы при желании легко решаются.
6
Не стоит искать инновации там, где всё давно изучено и проверено на практике. Сначала изучаются причины возникновения транспортных потоков, потом начинают эти причины методично ликвидировать. Не один уважающий себя город сегодня не направляет транспорт в центр. Везде центральную часть города отдают общественному транспорту, пешеходам и легкому колёсному транспорту.
6
@Ackelb Попытка обеспечить автомобильный доступ в исторический центр города по современным меркам это дичь средневековая. То, зачем хотят это сделать те, кто принимает решение, понятно, но откуда столько поддержки со стороны жителей, вот это вызывает наверно самые грустные мысли.
5
Сегодня бывшие промзоны в Европе превращаются в самые красивые и притягательные районы города, поэтому здесь потенциал огромный, а вот авторязвязка это самое глупое что только можно придумать.
5
@vlad_spb-u4t Частник всегда и везде сделает лучше, чем это сделает госчиновник, так уж наш мир устроен. Если я правильно понял, там рядом бывшая промзона, которую частный инвестор может легко превратить в какой-нибудь интересный проект. При согласовании подобных проектов всегда идёт требование сохранения зелёной зоны, приведения в порядок прибрежной зоны и тд. Поэтому логика противников строительства там авторазвязки более чем понятна.
4
@isilbaevnikita Может для него и не существует, но нам то какое до этого дело?
4
@aleksandrwiero5000 А зачем быть предсказателем, если всё то, вокруг чего у вас сегодня столько споров, Европа проходила где-то пол века назад. Вы серьёзно думаете, что тот "велосипед", который вы сегодня пытаетесь изобрести, поедет лучше и вы сможете доказать что земля квадратная или то что солнце вращается вокруг земли?
4
@aleksandrwiero5000 У вас оказывается всё хуже чем можно представить.
4
@vlad_spb-u4t Как бы сказал классик по поводу денег на развязку , "это же элементарно, Ватсон".
3
@ДимаРафиков-с5с Это бесспорно, но сделав всё это вы ещё не сделаете свой город таким же комфортным для жизни как например Амстердам или Копенгаген. У вас появятся другие проблемы, о которых я и пишу, но не это самое страшное. Гораздо хуже то, что сейчас делается всё для увеличения трафика в городе, а не наоборот, как нужно было бы делать. Как вы потом будете эту проблему решать, сейчас вряд ли кто скажет. Кстати безопасной скоростью в городе считается 50 км/ч, а не 60 и без всяких зазоров +10 или +20.
3
@Sammael1984 Вся Северная Европа в зоне с не самым комфортным климатом, но почему-то именно там и созданы самые комфортные условия для жизни. Этими ТПУ вы изуродуете свой город. Там и так наделано масса ошибок, которые придётся долго расхлёбывать, но это ваш город и вам в нём жить.
3
@Sammael1984 Так строительством этих ТПУ вы ещё больше концентрирую всё на одном, небольшом клочке, хотя делать надо с точностью наоборот. Продолжая в том же духе вы получите безумную концентрацию там, где её не должно быть и пустыню вокруг. Вы забыли и о том, где Питер построен и сможет ли он выдержать такую нагрузку. Жаль, но в реальности Питер это единственный европейский город в России, где много что ещё сохранили. А вот ваше неистовое желание всё это уничтожить, удивляет.
3
@Sammael1984 Об этом и говорили, что в Питере наделано масса ошибок и одна из них это густонаселённые окраины и теперь строительством этих ТПУ вы только усугубите ситуацию. В данном видео говорится именно о центре города, куда пытаются вести автопотоки и строить какие-то там развязки. Это самый верный путь к полной блокировке города.
3
@ГалинаТюрина-ы9я Если кто-то придёт вам домой и заберёт то что ему хочется, вы тоже разведёте руками и скажете, вот у меня забрали, что делать?
3
Мнение "народа", большинство которого никогда не видело как выглядит комфортный для жизни город и правила и законы по которым такие города строятся, это две разные вещи. Аркадий говорит о том как это должно быть и его главная цель донести эти правила и законы, а что там даст этот "социологический опрос" это совсем другое. Может кого-то это обидит, но вы свою страну построили исходя из того, что этот "народ" хотел, хотя люди знающие говорили, что так делать нельзя, а теперь жалуетесь. Теперь тоже делаете уже локально, на уровне своего города.
2
@ПавелДроздов-о7ц Непонятно только то с каким упорством вы усугубляете свои проблемы. А хипстеры это совсем другая история и к вашим транспортным проблемам никакого отношения не имеет.
2
А что плохого в том, что для создания хорошего общественного пространства используются частные деньги? В основном такие проекты это часть различных делопеверских проектов, где находится баланс между желанием застройщика и требованием города. Примеров подобных проектов можно найти массу в разных городах и разных странах.
2
@ДимаРафиков-с5с Я сам могу вам в подробностях описать что и как надо делать поскольку живу там, где всё это сделано или делается. Но ваша проблема в том, что у вас это большинству не надо.
2
@ДимаРафиков-с5с Этого недостаточно, поскольку в данном случае делается то, что перечёркивает всё вами сказанное, строя развязки, расширяя улицы, увеличивая количество полос вы увеличиваете количество машин, которые будут стремиться воспользоваться вами построенным. Особенно это чревато направлением всего этого потока в центр. Вы вероятно недостаточно изучили опыт той же Восточной Европы, которая решает и решила подобные проблемы.
2
Маленький нюанс, Япония это небольшой и очень густо населённый остров, где любой клочок земли на вес золота и используется по максимуму. Отсюда вопрос, зачем вы пытаетесь Питер превратить в такой же остров?
2
@ГалинаТюрина-ы9я А почему вы отдали бизнесу право управлять вашим городом?
2
@vlad_spb-u4t В данном случае скорее так и есть. Поэтому наверно главный смысл всего этого разговора в том, чтобы объяснить как это может быть, ведь даже по комментариям видно, что не так мало тех, для кого идея развязки ближе.
1
@alesdraco9196 Вы о чём? У вас частник решает где и как в городе строить? У вас оказывается всё ещё хуже чем можно представить. Везде вопросы градостроения, планирования и прочие подобные вещи это забота государственной и муниципальной власти, а не каких-то там частников.
1
@alesdraco9196 О частнике я ничего не писал, это были ваши слова, поэтому это скорее вам надо определиться, о чём вы.
1
@alesdraco9196 Если вы о количестве населения, то зачем вы собрали в десятке городов Россия добрую треть населения огромной по площади страны? Вы создаёте себе на каждом шагу проблемы и удивляетесь, откуда они. Почему те же европейцы, имея гораздо большую плотность населения, городов подобных Питеру или Москве не имеют?
1
@alesdraco9196 В Европе проживает около полумиллиарда населения на площади сравнимой с площадью России. Наверно не надо объяснять где плотность населения больше. Но главное можно повторить, вы сами себе создали проблему, которую остальные давно решили, а теперь ищите какие-то оправдания. Хотите решить свои проблемы, учитесь у других, не хотите, ищите оправдания и дальше.
1
@alesdraco9196 Развитые страны все эти проблемы решали ещё в 60-70 годы прошлого века и теперь этих проблем не имеют. Поэтому кто хочет учиться, ну а кто считает это занятие ниже своего достоинства, может идти своей дорогой.
1
@alesdraco9196 В СССР ничего не было решено, наоборот проблем создали ещё больше. И сегодня продолжают у вас их только усугублять. В Европе таких проблем нет, немалые деньги вкладываются в развитие регионов и сегодня жизнь на периферии даже комфортней чем в больших городах, поэтому люди всё больше туда стремятся.
1