Comments by "T E" (@te7100) on "Что делать? Обсуждаем с Сергеем Гуриевым" video.

Это немного разные вещи, если говорить о квартире, то вы можете признать незаконной последнюю, вашу сделку, но не те, что были до вас. Об этом был разговор. Другое в том, что вы уверены, что по правилам и законам той поры эта приватизация была проведена незаконно? Тут надо основываться на законности, а не на эмоциях.
7
На все ваши вопросы вы сами можете ответить, доколе, пока у вас не появится желание всё изменить. За вас никто и ничего менять не будет. Перед вами масса примеров, сначала была Восточная Европа, потом Украина, теперь Белоруссия. Может нюансы разнятся, но общий принцип везде одинаковый.
7
Как вы выразились "Серёги" сегодня России очень нужны и не только написав книги, которые через сколько-то лет появятся и в России. Мир сильно изменился и все эти знания приходят практически мгновенно. А что касается российской элиты, то она делала и будет делать то, что ей захочется, пока россияне будут позволять это делать. Никаких других вариантов их остановить не существует.
5
Конечно, это очень объёмная тема, но вы не затронули главного. Каким бы грамотным не был реформатор, какими благими намерениями не были пронизаны все его действия, у него ничего не получиться, если у самого народа не будет желания что-то менять. А тут пока дело очень плохо. Старшее поколение в большинстве мечтает о том, как вернуться в "светлое советское прошлое". Добрая половина младшего банально мечтает свалить, а остальная часть пристроится на тёплое местечке в какой-нибудь государственной или полугосударственной структуре и для них весь ваш разговор как рассуждение о том, есть ли жизнь на марсе. Безнадёжно ли так всё, наверно нет. Для примера, если российская пропаганда смогла так успешно заставить маршировать народ в рядах "бессмертного полка" и кричать лозунги "можем повторить", то почему нельзя использовать мощь всей этой машины в мирных целях, для того, чтобы нести людям знания? Фантастика скажете вы, но и всё то, о чём вы сегодня говорили тоже пока фантастика. Это одно, другое в том, что мир стремительно меняется и уже сегодня тот же ютуб несёт такие знания, о чём ещё совсем недавно мы и мечтать не могли. И будем надеяться что российским властям его не удастся задушить.
4
Может не в этом разговоре конкретно, но ранее на эту тему было много сказано. Дайте свободу предпринимательству, дайте гарантии инвестору, создайте нормальную правовую систему и всё заработает. Если говорить о развитии сельского хозяйства, то направлении его развития определяет рынок, а не дядя из кабинета. Роль государства только в помощи как финансовой так и юридической, чтобы не было страха, что завтра у меня просто всё заберут.
4
@angelopapas9233 Позволю с вами не согласиться. России очень нужны люди несущие знания. И не важно где эти люди физически находятся, в современном мире это уже не имеет никакого значения.
4
@angelopapas9233 И хорошо что они сейчас не в России. Если бы они никуда не уехали, их бы просо уничтожили. А так сейчас они могут нести свои знания тем, кому это интересно и нужно. Можно в качестве примера привести Восточную Европу, которую многие покидали уезжая на работу в 90-е и в начале нулевых на работу, учёбу или просто к лучшей жизни. Сейчас многие возвращаются, принося с собой новые знания, умения и совсем другой менталитет. И это приносит огромную пользу этому региону. Так и здесь, единственный способ сохранить этот интеллектуальный потенциал, это его вывезти на какое-то время. И не надо паниковать по поводу того, что люди уезжают, немало из них вернётся и не "через сто веков" и не в "страну дураков"......
4
@АндрейЕжов-ч8л Давайте посмотрим всё на простом примере. Вы покупаете у кого-то автомобиль и платите за него 100 000 рублей. Через год или два к вам заявляется старый хозяин этого автомобиля и говорит, что цена была несправедливой и вам надо доплатить ещё какую-то сумму. Как вы к этому отнесётесь? Если же брать конкретные примеры, то давайте обратимся к опыту Восточной Европы, которая прошла через такую же приватизацию и которая закрыла эту тему в определённый момент навсегда, хотя и там было предостаточно тех, кто чем-то был недоволен. Всё, сейчас надо думать о том как строить экономику сегодня на будущее, а не пытаться получить что-то их прошлого. Изменение системы налогообложения, подчинение всех единым правилом и ещё много чего, вот что сегодня может быть актуальным, а не попытка ворошить старое бельё. Ещё раз повторюсь, первоначальная задача это привлечение инвестиций и это не только деньги, но и технологии, знания и тд и здесь главное быть адекватным и предсказуемым, а не лезть в закрытые сделки с их пересмотром. Для любого адекватного предпринимателя это значит сказать открытым текстом, то что мы сегодня договорились ещё ничего не значит, завтра это может показаться мне несправедливым со всеми вытекающими последствиями.
4
А почему вы уверены в том, что кто-то, кого-то обокрал? То, что правила приватизации были не очень совершенны, это совершенно другое. Чего вы добьётесь пересматривая итоги приватизации? Только того что из одних рук всё перейдёт в такие же руки. Сейчас нужны чёткие правила и законы как жить дальше и строгое соблюдение этих законов. А все эти пересмотры приведут только к хаосу и в этой мутной водичке такие же сомнительные личности начнут получать для себя выгоду и ничего не изменится.
3
А вы посмотрите за мировым опытом и увидите, что всё не так печально. Это вы сейчас проходите ту стадию своего развития, когда торговые сети захватили практически всю торговлю и стали монополистами. Если к этому добавить желанием власти уничтожить малый бизнес, то картинка получается действительно не очень радостная. Но представьте, что власть дала свободу малому бизнесу и всё начнёт работать. Возьмите ту же Европу, где при наличии торговых сетей малый бизнес себя прекрасно чувствует и в торговле и других сферах.
3
Примерно этим руководствовались и в 1917, "отобрать и поделить", "фабрики рабочим" и тд. Чем всё это закончилось мы все прекрасно знаем. Так стоит ли повторять ошибки истории.
3
@АндрейЕжов-ч8л Если мы говорим об экспроприации или том способе, которым в "лоно государства" был возвращен ЮКОС, то да, так можно делать, но к чему это приводит , мы все сегодня видим. Если же говорить о законных способах, как это принято в цивилизованном обществе, то ничего не получится. Вы просто утонете в судебных разборках и пока они будут длиться, это предприятие перестанет существовать, так как будет доведено до банкротства.
3
@АндрейЕжов-ч8л Всё это пустой разговор, потому как вернуть ничего законным путём у вас не получится. Вы даже пытаетесь примешать туда справедливость. А справедливость это личное представление о том, как должно быть. Справедливостей столько, сколько людей на земле и к законности это не имеет никакого отношения. Все ваши попытки пересмотра результатов приватизации закончится бардаком и никаких денег от владельцев вы не получите, но при этом здорово напугаете потенциальных инвесторов, так как вам придётся прибегнуть к не очень законным в международном понимании методам. А без инвесторов, без тех, кто знает что и как делать, все ваши усилия построить какую-то успешную экономику, дело провальное.
3
@АндрейЕжов-ч8л Надо просто определиться, что вы хотите, получить сегодня миллион и потерять завтра десятки миллиардов или плюнуть на этот миллион ради того, чтобы получить эти десятки миллиардов. Это одно, другое в том, что львиная доля всего того, что было приватизировано в далекие 90-е, при построении нормальной экономики либо умрёт и это место будет расчищено и здесь будет построено что-то новое, либо потребует настолько глобальной модернизации, что скорее это можно будет назвать новым предприятием. Отсюда вопрос, будет ли владелец этого бизнеса заинтересован в какой-то "недоплаченной компенсации", вероятно нет. Поэтому сегодня из всех этих "промышленных гигантов" выкачиваются последние соки и всё это будет тут же брошено, как только эти "соки" закончатся. И снова тот же вопрос, будет ли нынешний хозяин заинтересован в какой-то компенсации?
3
@АндрейЕжов-ч8л Может быть вы слышали такое выражение как "встраиваться в общемировые производственные цепочки", может я эту фразу немного перефразировал, но это сути не меняет. Если проще, то сегодня нет такого предприятия, где с одной стороны загружают руду, а с другой выходят готовые автомобили, компьютеры и тд. Весь этот процесс разбит на отдельные этапы и эти этапы разбросаны по всему миру. Если брать тот же автомобиль, то один изготавливает металл, другой делает из этого металла корпус, третий двигатель, четвёртый электронику и тд. В конце-концов всё это где-то собирается. Много кооперации в различных других областях, например ИТ. Став частью этих цепочек обретаешь то, что тебе нужно, работающие предприятия, которые платят налоги, рабочие места и тд. Сегодня многие ищут альтернативу например Китаю, а альтернатив то и не так много, то запредельная коррупция, то идиотская политика импортозамещения, то ещё какой-то бред. Главное в том, что как только создаётся комфортная среда для ведения бизнеса, он сам приходит и не надо морочить голову, а чем это мы займёмся. Государство только создаёт правила и следит за их соблюдением. В общем то никаких хитрых рецептов здесь нет и об этом говорят все, правда в России об этом мало кто хочет слышать.
3
Смена режима просто так не откроет никаких возможностей в экономике по той причине, что и экономика и всё остальное живёт по определённым законам и правилам. Если вы их не будете знать и не будете применять, никакая смена режима вам ничего не даст. Поэтому смысл этого разговора в том, чтобы дать знания, а дальше уже всё остальное.
3
@АндрейЕжов-х8б У России есть неплохая заначка объёмом с пол триллиона, есть работающая нефтянка, которая пока как-то страну кормит, правда это не надолго. Есть возможность наладить нормальные отношения с Европой, куда можно отвлечь немало тех, кому работы дома не будет. Никто не говорит что это будет легко и просто, но повторяю уже который раз, через всё это уже прошла Восточная Европа и никакого конца света не произошло. Опыт есть и им можно очень успешно пользоваться, правда нет главного, желания это делать. Я понимаю, что очень хочется как в сказке "по щучьему велению...", но так не будет. И ещё один момент, который многих приводит в ужас, неужели как в Украине. Да, придётся умерить амбиции и смириться с тем, что вы не "избранные", которым уготован особый путь, а такие же как все, поэтому и пахать придётся как всем. Да, всё посыплется как карточный домик, но выбора нет, в любом случае ваша "стабильность" закончится обрушением, подобно тому что было в 90-е. Попробуйте ответить на очень простой вопрос, сколько вы протянете на обезболивающих, если у вас болит зуб и вам всё станет ясно. Чем больше тянуть, тем больней будет потом.
2
@Yaroslav Vegera Если мы говорим о подоходном налоге, то более высокий налог для людей с более высокими доходами вводится не с целью направить его в экономику, а с целью решения социальных проблем, которые несут на сегодня наверно самую большую опасность для любого государства. Надо понимать что в любой развитой стране экономика это в основном частный сектор и только в России деньги из бюджета спокойно перекачиваются в частные компании. "Заставить более богатых платить за высокое личное потребление" это актуально только для малоразвитых стран, где хорошие доходы сопровождаются личными яхтами, самолётами и прочей мишурой.
1
@Yaroslav Vegera Разбираться надо тем, кто в таких странах не живёт и не знает как это всё реально работает. Бюджет любой нормальной страны расписанный до последнего цента вы можете спокойно найти в открытом доступе. Кстати и военные бюджеты по основным статьям можно найти открыто. Поэтому можно посмотреть что куда направляется. Выведение прибыли в виде дивидендов или направление этих денег в развитие это совершенно разные вещи. При выплате дивидендов вы платите налог. В любой нормальной стране государство не станет просто так выделять деньги частной компании, так как сразу возникнет столько вопросов к тем, кто это сделал, что это может их лишить своих должностей. Надо понимать, что весь собранный налог не сваливается в одну кучу из которой потом все гребут в разные стороны. Конкретно подоходный налог например в Европе идёт в местные самоуправления и на решение социальных проблем и тому подобные вещи. Никто и никогда не станет направлять их на строительство каких-то предприятий находящихся в частных руках.
1
@cscs-zy3iq Нести ерунду и хамить дело несложное, а вот что-то умное выдать, тут мозги включать надо, а это не у всех получается. Можно повторить много раз, что если вы хотите изобретать велосипед, это ваше дело, а если же вас есть реальное желание понять что делать дальше, то опыта накоплено предостаточно и Россия вероятно будет последней кто будет выгребаться из той ямы в который её загнал совок.
1