Comments by "Roma Rko" (@romarko5914) on "Россия и Украина воюют за Русь [разбор]" video.

  1. 41
  2. 28
  3. 18
  4. 15
  5. 13
  6. 10
  7. 9
  8. 8
  9.  @ВиталийГераськин-р1ц  вопрос понятен. Почему государственность Москвы, Татарстана,Чечни,Сибиряков,Беларуси, Литвы начинается с Киева?) что тут не понятно?) С какого бока вы приклеили Новгород и Ладогу как столицу?) столицу чего и кого на основываясь на что? Современная технологическая археология говорит что Новгород появилась не раньше 930-их годов 10 века. Тогда в Киеве уже Игорь сидел. Откуда он сам появился никто не знает. Все это легенды. Ладога многие археологи и историки согласны с тем что это был обычный торговый пост на пути из Варяг в Греки. Есть критерии для того чтобы поселение называть городом, не то что столицей. Или каждое поселение племен где шли скандинави вниз по Днепру и тд и там останавливались столицей называть? И самое главное - летописи, первые летописи пишутся с 12 века. То есть все тексты о событиях 9-10 века начинались писаться в 12 веке. Правдивость собитый историки подтверждают по археологии и параллельным источникам (византии,арабов и европейцев) Русские не знают кто бомбил бомбас 10 лет назад. А вы кровь с носа опираетесь на то что пишет монах который верил в нечистую силу спустя 250 лет после тех событий. Ту же дату крещения руси точно никто не знает. Все знают что это было в конце 10 века и чисто символически историки выбрали 988 год. Но не суть. Меня волнует это - почему Москва, Чечня и Татарстан считают начала своей государственности Киев. А если уж брать твою версию. Почему государственность исламского Кавказа начинается с Новгорода и Скандинавов?
    7
  10. 7
  11. 6
  12.  @ВиталийГераськин-р1ц какая нахрен государственность? Вы никакх в своей башке не можете принять факт что не существует понятия «государственности» особенно 1000 лет назад. Че вы так яростно питаетесь присвоить все себе. Вот Столица Карла великого в той же Франции был Ахен. Но чет Германия не говорит что Карл великий это первая столица Германии. Русь. 9-12 век. После Русь распалась. Все. Каждое княжество с своим царем было как «отдельное государство» да и кроме князей разных городов. Еще до Москвских претензий было и Королевство Русь. Если тебе не понятно я наведу современную аналогию. Был советский союз с столицей в Москве. В 1991 году он распался на множество государств. Если через 400 лет Узбекистан захватит Москву. Первой столицей узбекистана Москва не стане, ибо когда то существовал ссср и столицей ссср была москва. И Узбекистан автоматически не станет советским союз. Ваши тупые голови никак не могут понять эту вещь. Русь, часть истории страны всех в восточной Европе. Но какая нахрен москва продолжатель государственности.
    5
  13.  @bobaycob2529  ты мне пруф дал? О чем? О том что греки единственные писали о Киевский землях росия а не русь и что дальше? О чем это говорит? это говорит о том что современная Российская федерация наследница руси по версии того Константина ибо он написал Ρωσία?) А почему он так написал? Наверно потому что 10 век, люди верят в темную силу и тд и в библии есть народ росов и князь какой Рус , и поэтому они Русь назвали Росия? На основе старой библийной легенде о конце света и народе росов?) Сами Руськие источники себя никогда Росия не называли, они всегда были Русью или Руськой землей Так что ты хочешь сказать то этим?) Пруф он навел. Мало увидеть слово в 10 веке и его тикать везде, надо понимать о чем пишет тот автор, контекст, в каких религиозных условиях жил автор и так далее. Искать параллельные источники и проверять. Для этого надо историю малость изучать и историографию, или историков читать которые это научились делать вместо тебя. Книжки Бориса Рыбакова о Руси например почитай, советский историк и директор института археологии.
    5
  14. 5
  15. 4
  16. 4
  17.  @ОлегАглямов-т6ч в твоей кровы течет кровь не 5 народов, а моча если читать твои сообщения. Какой нато и финляндия, какой Очаков? Крым окупировали и войну на востоке Украины зачем начали? Это было до всего того что ты перечислил. Давай хронологию с начала начинать. Ну и отвечу на твое сообщение) 1. Если Финляндия и нато угроза, почему граница возле Финляндии пустая? Там войск нету вообще. Спутниковые снимки военных баз возле Финляндии пустые. Кто Карелию будет защищать от нато? Или нато все таки не совсем угроза? Нейтральная Украина которая не в нато больше угроза чем само нато?) 2. Ты уже определись. В Очакове были Англичане или Американцы) Украине запрещалось строить свою морскую базу на своей территории? Как бы напомню прошлая морская база осталась в Крыму, который вы оккупировали, напомню. И большинство кораблей тоже там осталось. И Украина строила себе новую базу под новые корабли в будущем в Очакове. А если россия в 2014 году вышла с программы нато «партнерство ради мира», которая существует с 1993 года. Украина с этой программы не выходила. И поэтому полное право имела строить у себя новую морскую базу под новые корабли. Но это все было позже Крыма и Донбасса. Или ты хотел чтобы Украина после Крыма и Донбасса еще больше уничтожила свою армию и вообще уничтожила все что есть чтобы русским потом было легче оккупировать страну? Я понимаю почему ты пенишься. Не хочешь чтобы те кого вы хотите захватить имели свою армию которая может дать пизди
    4
  18. 4
  19. 4
  20. 3
  21. 3
  22. 3
  23. 3
  24. 3
  25. 3
  26. 3
  27. 3
  28. 2
  29. 2
  30. 2
  31. 2
  32. 2
  33. 2
  34.  @AlexBerlynov признак недалекости как раз твой ответ и то почему этот диалог вообще существует😂 История Украины и Россия пересекается и она не общая, кавказцы же почему то не говорят что Русь это их история(или говорят?) Если моменты где история пересекается, есть моменты когда история разная. Народы же разные и в каждого народа свой путь развития. Когда ты написал что украинцы произошли от русских на этом уже можно заканчивать . А тем более что самы русские от русских😂 тебе бы книжку по социологии и этнологии прочитать. Как образовывались этносы прочитать. Это только 14 век где то как начинаются какие то этносы создаваться . В 9-13 веке «русских» не существовало, точно так же как и украинцев и беларусов. Если ты не знал Русь это - разноплеменное государство. И в летописях Руськими людьми(не руССкими,странно что две сс, прям как немецкие СС) больше всего называют людей одной веры. Болгаров в летописях даже руськими называют. Это уже в раннем средневековье восточные славяне начали создавать 3 этносы - россияне,украинцы и беларусы. То что вы Украинцев не признаете это лично ваши шовинистские и фашисткие взгляды , не более того. А с чего это началось это как раз с того что вы с какого то перепуга решили все присвоить себе и других признать не существующими. Вымышленное величие это не очень хорошо, когда нужно приглашать немцев писать историю Московскому государству и потом с всех захваченных земель воровать всякие артефакты и разные ценности захваченного народа . Можешь мне розказать в чем различия Москвы которая с Киева выкопала могилы Киевских князей и увезла косты в Москву и много разных других ценностей и артефактом с территории Украины и Нацистами которые на захваченных землях точно так же увозили музейные ценности и всякие другие исторические артефакты?)
    2
  35. 2
  36. 2
  37.  @ТатьянаДавидич-и8н  сам какую то систему придумал или подглядел где то? Можешь фамилию сказать историка?😄 Чувак, если огромнейшую территорию населяли славяне, включая всех славян. Это не значит что вы себе систему можете придумать😂 Пришли варяги с с востока на юг. Осели здесь. Что ты себе о Новгороде на фантазировал? Любое поселение из которого шли варяги на пути в Киев вы себе столицу чего то называете?😂 как ладогу на торговом пути из варяг в греки? Новгород по археологическим данным появился уже когда Игорь сидел в Киеве, откуда он появился никто не знает, не известно. Те кто жили в то время ничего не писали об этом. О якобы знаменитом начинателе рода Рюрике, летописец написал в 12 веке. Спустя 300 лет монах который в нечистую силу верил написал о рюрике спустя 300 лет. Что то сами князья на протяжение этих лет не говорили что они Рюрики, а что Владимировичи, Мстиславовичи и тд. Рюрика где забыли? Буквально деда и прадеда где забили эти князья? Или может монах спустя 300 лет придумал династию рюрика? Или надо все таки было начинать от Игоря? Рюрик это настолько «легендарное имя» что только 3 или 4 князя за 500 лет было с таким именем. То что князья были Владимировичи оны прекрасно знали, этих имен у князей пруд пруди, рюрика якобы легендарного где потеряли?
    2
  38.  @ТатьянаДавидич-и8н  сам какую то систему придумал или подглядел где то? Можешь фамилию сказать историка?😄 Чувак, если огромнейшую территорию населяли славяне, включая всех славян. Это не значит что вы себе систему можете придумать😂 Пришли варяги с с востока на юг. Осели здесь. Что ты себе о Новгороде на фантазировал? Любое поселение из которого шли варяги на пути в Киев вы себе столицу чего то называете?😂 как ладогу на торговом пути из варяг в греки? Новгород по археологическим данным появился уже когда Игорь сидел в Киеве, откуда он появился никто не знает, не известно. Те кто жили в то время ничего не писали об этом. О якобы знаменитом начинателе рода Рюрике, летописец написал в 12 веке. Спустя 300 лет монах который в нечистую силу верил написал о рюрике спустя 300 лет. Что то сами князья на протяжение этих лет не говорили что они Рюрики, а что Владимировичи, Мстиславовичи и тд. Рюрика где забыли? Буквально деда и прадеда где забили эти князья? Или может монах спустя 300 лет придумал династию рюрика? Или надо все таки было начинать от Игоря? Рюрик это настолько «легендарное имя» что только 3 или 4 князя за 500 лет было с таким именем. То что князья были Владимировичи оны прекрасно знали, этих имен у князей пруд пруди, рюрика якобы легендарного где потеряли?
    2
  39. 2
  40. 2
  41. 2
  42. 2
  43. 2
  44. 2
  45. 2
  46. 2
  47. 2
  48. @ пришел, наврал про нейтральный статус в меморандуме хотя текст его ты в жизни не видел, претензии еще выставил что Зеленский такой негодяй мол спустя 6 лет когда этот меморандум нарушила Россия, посмел сказать что он не действует и в ответ ты просто кидаешь видео с встречи з журналистами спустя неделю после полномасштабного вторжения, эта пресс-конференция была 3 марта 2022 года. И тебе не нравится в нем что? Головой не так машет? Неделю война идет, линия фронта идет в 40 км от Верховной Ради и офиса президента по прямой. Человек уставший может нет? Не спал в это время несколько суток подряд или час два. Если у тебя есть личная не приязнь к человеку так оставь это при себе, а если конкретные вопросы интересуют тогда на эту тему по дискутируем, а не как выглядит человек спустя неделю вторжения когда ру танки в 40 км от офиса президента. Цирк
    2
  49. 2
  50. 2
  51. 2
  52. 2
  53. 2
  54. 2
  55.  @Саами-север а кто решил в рф что чеченцам и тувинцам нужен русский язык?) почему за всех решает москва что им учить в школе?) в Рф живет сотня народов разных и их даже не спрашивают, да и тебе это не интересно. вам почему то всегда интересно а что там в Украине. украинцы учат украинский - негодяи, янукович убежал и взамен на выборах выбрали другого - еще больше негодяи. когда что то происходит не так как в рф то украинцы негодяи. наверго если бы в Украине был президент 20 лет который в нарушение законов, убицств оппонентов и так далее сижел у власти - русские б говорили что Украина отличная страна, так держать. а когда ленин стал памятником культурного наследия?😂 ленин в россии переворот делал, зачем он Украине который захватил ее? ленин ничего видающегося не сделал, пришел, захватил и умер. зачем он? а что другого ценного убрали? вроде ничего такого. или ты о памятнике Катерине? так он стоял меньше 20 лет. одеситы его сделали, поставили и сами убрали. а что до кучми и что русские экстраверты а украинцы интроверты. а в чем он не прав? украинцы сосредоточены на свою страну. а русские все время а что там у соседа, может кого то спасти нужно. щас вспоминаю как с 2014 по 2022 80% новостного времени на федеральных каналах было о Украине и я это вижу. русские украинских депутатов лучше знают чем своих. в рф пожары в Сибири - говорят о украинцах по телевизору)
    2
  56. 2
  57.  @Саами-север  то есть, любой тувинец,татарин и тд могут свободно учиться в своем регионе на родном языке от 1 до 11 класса и все предметы?) Зачем врать?) Один из законов «Федеральный закон № 273-ФЗ “Об образовании в Российской Федерации» у вас это в законах прописано что русский обязательный язык для преподавания и общение даже в национальных республиках которые у РФ есть, а в Украине нету) Снова выходит) русские всех обязуют учить русский то они хорошие, даже ч национальных республиках. В Украине учат национальный язык и где национальных республик то нету то украинцы плохие) Если ты забыл СССР развалился и теперь в государстве государственный украинский и республики не должны в обязательном порядке учить русский. Правда нужно вспомнить с чего пошло активное изучение в школах украинского языка. Помнишь? С 2014 года что произошло?) кто напал на кого?
    2
  58. 2
  59. 2
  60. 2
  61. 2
  62. 2
  63. 2
  64.  @МатвейАнтонов-г8э  то есть. Вы считаете государственную преемственность Москвы от Киева тем что религия была та же и династия до 17 века оставалась? В Киеве все это время религия не менялась если что) православие как было так и сейчас) И династическая часть тоже здесь не работает. Это тебе любой историк скажет. Ибо если уж ты оперяешься на династическую преемственность то как ты сам говоришь она прервалась еще в 16 веке. Получаеться что уже больше 500 лет россия не имеет отношение к Руси ибо династия все? И выходит после раздробленности в 12 веке по династической принадлежности государственное наследство перешло к Галицко-Волинскому княжеству и его королевству Русь. Ибо там князья были Рюриковичи, а после королевства Руси автоматически принадлежность перешла к Москве когда впервые титулатуре какой то там Иван по счету написал что он царь всея Руси?😂 Народная преемственность это как вообще? Если уж так говорить то все основные образовательные учреждения все равно оставались в Киеве. И исторические тоже, могыли князей и артефакты разные, летописи и тд. Ну поки Москва просто не вывезла это все с Киева когда начала его контролировать. Зачем Князей Киевских в Москву выкопали? И что до династии. Получаеться если Катерина 2 и ее династия управляла Россией то Германия наследница российской империи? А если учесть что современная английская королевская династия тоже немецких корней, которая переименовала себя во время 1 мировой чтобы не ассоциировать себя с Германией. То получаеться Германия наследница и Англии и Российской империи? Что вы все так вбили себе в голову это величие над другими и эти все попытки присвоить все себе?
    2
  65. 2
  66. 2
  67. 1
  68. 1
  69. 1
  70. 1
  71. 1
  72. 1
  73. 1
  74. 1
  75. 1
  76. 1
  77. 1
  78.  @ТатьянаДавидич-и8н  ​​⁠какого историка убыли? Понятно что ты не придумываешь, ты читаешь и слушаешь тех кто на полном серьезе начинает говорить о каком то Рюрике где доказательства существования такие же как и Деда Мороза. Северные народы же не строят свою историю натДеде Морозе а вы почему? И главное те историки все до единого что то не говорит о Археологии, в которой сказано что Новгород появился уже когда Игорь в Киеве сидел. Еще более странно, почему вы империалисты ведете начала своей непрерывной государственности аж с 10 века) Главное итальянцы и немцы свою государственность почему то не ведут с Империи Карла Великого, а вы прям государственность ведете. Пофиг что это все разные князья и государства, пофиг что Московское государства и собственно Россия начала свою государственность с основания вашего Княжества. Вы тупо все к себе приплетаете. Дошло к тому что даже могилы князей в Киеве раскопали и скелеты украли себе. Почему то Беларусь такой фигней не страдает. А у вас имперство в жопе играет. Все себе, все мое) Нет чтобы взять и нормально описывать историю. Как Русь 9-12 века с центром в Киеве как ЧАСТЬ вашей истории ибо Киев контролировал ваши земли. Потом русь распалась, все. появились новые княжества с князьями, новые государства на современный лад. Ташкент спустя 400 лет же не заявит что он наследник всего ссср и Москва никто. А вы почему это делаете?)
    1
  79.  @ТатьянаДавидич-и8н  Если Олесь Бузина историк то я балерина😄 Есть концептуальное различия между научными работами историка и писателем-публицистом/телеведущим кем являлся Бузина. Советую почитать об этом и чем они отличаются. Если уж таким интересуешься. Хотя сомневаюсь, тебе просто Бузина нравиться и если он написал себе книжку на 250 страниц о Руси то сразу историк 😂 Публицист может просто переписать абзац с источника и добавить свое эмоциональное отношение к этому. А Историк этот абзац берет и критически анализирует. Ищет подтверждение или опровержение этого факта в других источниках. Научный подход к этому нужен. Та же Татьяна Таирова Яковлева, российский историк, профессор Украиновед, всю жизнь занимается историей восточной Европы и Украины 15-18 века. Она даже книжку для вас Россиян написала чтобы вы немного знали историю своего соседа. Или например Борис Рыбаков. Советский археолог, историк. Много работ по Руси написал. Или Данилевский, этот вообще всю жизнь Русь изучает. Изучи разницу между историками и публицистами. Написать может любой, а вот научную работу сделать, монографию какую нибудь написать это большой труд
    1
  80. 1
  81. 1
  82. @ археологи розкопали городище, а якобы «рюриковим» он стал почему то спустя 1000 лет в 19 веке) почему не городище святого Николая? Ладога находиться на торговом пути из варяг в греки. Существования каких то поселений или торговых постов на этом пути не равно что существовал Рюрик) Нестор летописец начал писать летопись в начале 12 века, до официальной дати основания Москвы оставалось всего 30 лет. В летописях все события с 8-9 века пишутся аж в 12 веке. Спустя 250-300 лет. А первое упоминание о каком то приходе Рюрика аж 14 век. Почему тот же Нестор в начале 12 века не слуху ни духу не знал ничего об Рюрике, но отлично знал о Владимировичах, Ярославовичах и Ольговичах?. Вроде Ивану грозному в сказаниях о владимирских князях писали байку что рюриковичи вообще от Юлия Цезаря походят. Теперь будет верить что династия от Цезаря идет? Россияне в век интернета не могут разобраться кто зашел и начал войну на Донбассе в 2014 во времена интернета, а здесь летописец который верил в нечистую силу и спустя века о рюрике каком то написал а русские верят будто святое писание самого Исуса во плоти)
    1
  83.  @vladlomzin6151  ты читаешь сквозь буквы или как?) в русских летописях первое упоминание о Рюрике 14 век, Нестор в 12 веке знать не знал о никаком Рюрике. Прикинь, не знают откуда Игорь Появился. Может вообще с другой стороны пришел, или с соседнего племени от Киева был, или Варяг который шел по торговому пути и захватил власть в Киевк. Непонятно откуда появился. Загадки. А не те байки то что был Рюрик, его пригласили в Новгород править, потом в Ладогу, потом в Киев. Прям бились между собой разные племена в 9 веке чтобы этого мужа себе забрать😄 Доказательств существования рюрика и что его приглашали в Новгород где то, в Ладогу столько же, что можно на таком же полном серьезе спорить что существует Дед Мороз и он живет в Лапландии. Какое отношении полабские славяне которые жили на тер современной германии имеют к Поднепровье и этому торговому пути из варяг в греки? Те территории впринципе недалеко от варяг,викингов и тд. Там многи всяких рюриков может быть в фольклоре. Но никто же историю не пишет по бабушкиних сказках правда? Или вы пишите?
    1
  84.  @vladlomzin6151  я тебе очный пример привел. В летописи рюрик якобы варяг, а ты мне в ответ теорию о Рюрике юсландском, вообще другом человеке который просто жил в то время и был викингом. Теория за теорией без фактов. С таким же приколом можно и существования деда мороза доводить как бы это абсурдно не звучало. Украина тоже ничего не сказала когда РФ взяла себе в гербы двуглавого орла) наверно было б абсурдом если бы Украина запрещала Москве брать этот герб) точно такой же абсурд был б и с Стороны Москвы брать Киеву этот герб. Напомню это Москва с Киева выкапывала останки Киевских князей и забирала себе а не наоборот) А что до Беларусы. Беларусь ведет свою историю от Полоцкого княжества которое отделилось от Руси. У них как надо, когда то их земля входила в состав Руси, но потом отделилась и с этого момента начинают свою государственность. История государственности нинче принято писать в рамках своей территории а не с чужой тебе земли. Прикинь, но русский и руський это разные понятие а не просто игра слов. Руський это принадлежность к государству Руси 9-13 века, а Русский появилось позже, уже на тер Московского княжества когда началась формироваться «русская» идентичность. А я что то говорю что это не часть общей истории? С беларусами почему то нету проблем с этим, люди спокойно себе пишут что были частю Руси в своей время потом отделились и так далее. Может проблема в том что Москва в одно рило питается все и всех присвоить, а людям и государству которое имеено живет там кричит что они никто, не существующие и не имеют право на это?) Занятный пример) почему в русских учебниках в истории России 90% описивают Украинских скифов? Они же пришли с вашей территории, с сибири или откуда там, почему в учебниках почти ничего нет о скифах ваших, но о скифах украинских почты все?) с каких пор украинские скифи это часть россии?) хотя теперь, когда рф оккупировала часть востока Украины то теперь можно начать вписывать украинских скифов снова себе) практика хорошая - территорию завоевал и историю этих земельк себе приписал) Щас бы Киргизия начаоа Москве кричать что история ссср не российская и онр не имеют право быть наследниками ссср 20 века) подумаешь ссср развалился. Вот станет Киргизия спустя 300 лет сильным государством и скажет москве, наследство ссср наше, вы никто)
    1
  85.  @vladlomzin6151  Я - если нету вообще доказательств о существование Рюрика ибо это легенда то я плохой, как так можно говорить. рюрик такая же Легенда как и Кий,Щек Хорив и сестра либидь. Но россияне с пеной у рт не отрицают что это легенда, а вот рюрик да, он же якобы с Новгорода пришел. Здесь до усрачки надо бегать и доказывать легенду, искать по всей Европе хоть одного Рюрика чтобы хоть как то легенда была правдоподобная и потом на этом строить свою современную гос политику что Рюрик пришел в Киев с тер России. Я к нему отношусь как к Легенде. Не более того. Доказательств его существования нет. А как легенда себе существует. И да, я ставлю под сомнения летопись когда информация с нее не подтверждается ни археологией, ни параллельными источниками или каким еще другим способом. Если ты подойдешь к любому историку который изучает Русь и скажешь что летопись надо читать как правду первой инстанции то с тебя посмеются. В 18 веке так читали и переписывали. А когда появилась история как наука к любим источникам, не только к летописям но вообще, начали относиться критически. А тем более к событиям о которых писали спустя 300 лет
    1
  86. 1
  87.  @vladlomzin6151  я повесть временных лет не отвергаю а критикую, тем более о событиях которые писались спустя 300 лет. Ты если сядешь читать библию тоже будешь каждому слову верить? Это тоже в своем роде исторический документ, в нем много описано исторических событий, но так же и много фантастики. Я к рюрику отношусь точно так же как и к Кию,Щеку, хорив и сестре Либидь. Это легенда, ничем не подтвержденная но имеет право на существования как прекрасная легенда. Но исторически вообще ничем не подкрепленная. Но россиянам на эту легенда почему то пофиг, они и сами считают это легендой. Но вот Рюрик, который пришел с тер современой рф, здесь надо с пеной у рта питаться доказать эту легенду. Искать по всей Европе был ли хоть где то какой то викинг с таким именем чтобы хоть как то легенду оправдать. Ибо без Рюрика якобы теряется величие России, а у некоторых еще и претензии на территорию Украины. Возьми любого историка и спросы как нужно относиться к летописях и другим документам он ответит что с критикой. С момента образования истории как науки, любой историк относиться к источнику с критикой. А тем более к источнику у которого инфа не подтверждается ни параллельным источникам (европейским,арабским,византийским,скандивским) ни археологией.
    1
  88. 1
  89. 1
  90. 1
  91. 1
  92. 1
  93. 1
  94. 1
  95. 1
  96. 1
  97. 1
  98. 1
  99. 1
  100. 1
  101. 1
  102. 1
  103. 1
  104. 1
  105. 1
  106. 1
  107. 1
  108. 1
  109. 1
  110. 1
  111. 1
  112. 1
  113. 1
  114.  @МатвейАнтонов-г8э  1. Киевская Русь это кабинетный термин который обозначает некое «государство» где экономическим, культурным и политическим центром был Киев и + где в летописях Русью называют именно Киев. Это даже подсчитано. Это уже после развала того «государства» Русью начали называть все земли где жили славяни. Работы Бориса Рыбакова в помощь. 2. Иван грозный захватил земли как и путин захвативает земли и так далее - события 16 века какое отношения имеют к 9-12? 3. Ваша государственность прослеживается с мифа? Зачем вы строите «государственность» с человека существования которого доказательства как и деда мороза? 4. Если ты начинаешь династическую принадлежность то когда там «рюрики» кончились? В каком веке? 16-18? Значит с тех пор уже все? Там дальше немцы пошли, наверно потому Гитлер начал войну ибо на тер ссср когда то Катерина немка была. И на Англию напал потому что королевская династия Англии сейчас вообще немецкая. Как и в Бельгии когда то и тд. Значит династическая уже отпадает. 5. Российская Федерация появилась в том же году когда и Украина. Российская федерация прямая наследница советского союза который отрекся от всего царского. Выходит тоже все? РФ даже не наследница РИ. Прискорбно. Еще раз. Я не отрицаю что эта история это тоже часть вашей истории, это факт. Я спрашиваю почему вы свою непрерывную государственность начинаете с Киева. При этом войной готовы пойти на сам Киев и всякие делаете попытки чтобы Киев не по вашему мнению право говорить о государстве где центром всего был блин сам Киев. Вот вопрос?) с какого хрена?) щас бы через 1000 лет бы Ташкент начал угрожать Москве что СССР 20 века это единоличная их история а не Москвы. И Ташкент ведет государственность с нее) Почему вы не ведете НЕПРЕРЫВНУЮ государственность с неандертальцев? прям НЕПРЕРЫВНАЯ
    1
  115. 1
  116. 1
  117. 1
  118. 1
  119.  @МатвейАнтонов-г8э  точно так же как и российской идентичности не было😂 как и французской,немецкой,итальянской,беларусской, украинской и так далее. Ази этнологии и социологии надо знать😂 Этносы на территории только начинают создаваться с 14 века. Вся территория восточной Европы выглядела не как в мультиках о богатырях. Даже местные языки могли отличаться. Не знаю правда ли, но читал где то что московскому царю бывало что переводили текст письма украинского гетмана ибо языки то были разные. вся восточная Европа не говорила на одном языке. Языки параллельно развивались. Еще интересно. Почему для тебя история белоруской государственности с Полоцкого княжества, где полоцкое княжество было у них же на их территории миф. А вот ваша государственность которая началась вообще на чужой для вас территории не миф. Только потому что Русь, хотя значение самого слова ты не знаешь. Это вера, люди,территория, что это? Что это значило в 9-12 веке?
    1
  120. 1
  121. 1
  122. 1
  123. 1
  124.  @Саами-север  Идея сноса памятников которые имеют символ имперской идеи россии. И это началась как раз после агрессии России после 2014 года. А одна из причин которыми себя россияне оправдывали эта будто общая культура. И здесь остро становилась теми украинской идентичности и отказ от империалистического наследия россии. Это сложная тема, особенно для людей которые не страдают от агрессии рф и которая оправдывает свою же агрессию этим. Хотя очень часто когда русские говорят почему Пушкина сносят, это же якобы наследие. Они сами же не могут ответить с какого произведение слова - у лукоморья дуб зеленый. А это можно сказать самая известная фраза с творчества Пушкина. А что до диалекта он у всех народов есть. В Украине одну картошку в разных регионах по разному называют - картопля,бараболя, рыпа, мандибурку и так далее А что до Булгакова никто не отменяет, мастер и маргарина в школе даже могут учить на уроках.
    1
  125. @ от видишь, тебе не понять. Не на тебя же нападают и не уничтожают твой город из за того что считают твой язык, культуру и так далее какой то не правильный, а ты вообще должен быть русским. И если убирают убирают какие то памятники то некоторым писателям, а не всем. Пушкина в Киеве например в Музей отправили, в Одессе стал частью экспозиции которая показывает исторические изменение. Когда советская власть по всему союзу штамповала эти всякие разные памятники чуть не в каждом селе,прям метки ставили на территории, то после союза начаои немного убирать или переносить. Так и в странах Балтии было, в Молдове, Грузии, Узбекистане. Особенно Пушкина, его прям везде наставили. Вот пример. В Украине раньше было больше памятников вашему Пушкину, чем Тарасу Шевченку. Зачем российского Пушкина столько сохранять если есть кучя украинских писателей которые заслужили тоже на какой тотпамятник?
    1
  126. 1
  127. @ ленинопад пошел давно в половины стран бывшего ссср, а у теья притензии только к Украине почему то. Давай аргументировано зачем Украине 5 тысяч памятников Ленину на 1991г? Чтобы что?) История как ссср за 70 лет наставил этого дерьма везде? В России тоже было около 5 тыс памятников Ленину, сейчас половини нету, зачем сносите памятник? Почему ссср сносил бюсти Сталина? Его тоже было несколько тысяч по стране. Какие вы негодяи. Сносите памятники а другим говорите что нельзя) Когда человек который упрекает что мол убрали Памятник Пушкину ибо это ВЕЛИКИЙ писатель и не знает откуда наверно одна из самых известных цитат российской литературы это позорно немного. Вот когда тебя украинец будет упрекать за Гоголя и ты его скажешь самую известную цитату его произведения тогда поговорим. Кучма политик а не историк. Он может написать что угодно. Другое дело будет это правильно или нет. А что он там писал кстате?
    1
  128. 1
  129.  @Саами-север  «минутка ненависти», это ты точно подметил. В каком государстве ищут внешнего врага как средство манипуляции для отвлечение народа от насущных проблем в стране и укрепляет контроль государства?) в Украине или России?) Украина врага не искала, на нее напали, враг сам, физически на танках въехал в дом. Как немцы в 1941 году. А русские то что? Чем дольше путин у власти тем больше внешних врагов странным образом у России появляется. Как же так а? Путин сам, своим ртом в нулевых говорил, на первых сроках что начинают войну для того чтобы отвлечь народ от проблем. Путин четверть века у власти и теперь любые проблемы в стране это результат его действий. А виноват в этом будет конечно не он, теперь внешний враг виноват и вокруг лидера нужно сплотится. Вижу ты не очень внимательно читал это произведение. Хотя слышать обвинение про не умение говорить когда твои войска находятся в чужой стране с 2014 года по причине что кто то по митинговал в ЧУЖОЙФ стране это сюр. Твоя армия в Украине что забыла?
    1
  130. @ с каких пор земля Кримского ханства и Османской империи стала российской? 😂 Сам себе придумал госпереворот, сам поверил в этот бред еще и других питаешься в этом убедить. Что такое госперевот вообще? Это когда власть либо физически захватывают и контролируют. Либо насильственное устранение парламента или президента, либо когда отсутствует легитимность. Власть никто физические не захватывал. Три ветки власти работали, конституционный суд работал, парламент работал, исчез президент который ранее по телевизору сказал что отказывается выполнять соглашение и послал всех а потом исчез. Кстате постановление о самоустранении Януковича это письменно зафиксированные его же слова и не слова больше. И с легитимностью все впорядке, ибо новая власть пришла в результате демократических выборов которые официально признали все страны мира и в том числе Россия. Поэтому вопрос - какое тебе нахрен дело к Украине? Януковича верните вори, украли бывшего президента и еще претензии ставишь тут. Предвыборный лозунг Тимошенко был « Украина за людей» А если ты что то там о ЕС говоришь, прочитай предвыборные обещания Януковича, будешь удивлен что там написано о ЕС. А может возьмем не 1793, а 9-13 век? Как вы любите говорить - изначально? Тогда придется Киеву отдавать и Москву с Новгородом. А это уже не удобненько как то. Хорошо брать «изначально» удобныц для себя год. Но «изначально» ваши щземли были Киевские, ну еще и китайские и не только. Или эта «изначальноть» немного неудобная? Жмет по величию твоему немного?
    1
  131.  @Саами-север  сам себя мордором назвал, ну окей. Это стройка Кримского моста, личный символ путинского правления. Что еще должен сказать об этом? Тю, я думал скажешь выйти на улицу с насущными проблемами с критикой власти, почему нету этого или этого, почему не делается это, почему не сажают коррупционеров и так далее. Меня эти вопросы волнуют. А не твой, мой,наш Булгаков. В меня в стране если заметил война из за нападении ядерной страны, а ты мне предлагаешь выходить на улицу чтобы бюст булгакова что том И скажи спасибо своей армии, ибо теперь дом-музей булгакова будет еще долго без реставраций. И не потому что его специально не захотят это делать. А потому что в стране перемещенных людей из за войны море, а ты мне дом-музей реставрировать предлагаешь. Дашь денег на это? Ну в странах это обычное дело тогда «великая страна» дает грант на это. Так многие страны работают. После войны дашь 1 млн $ на реставрацию и ремонт? Или 2 млн, может там еще инженерные системы нужно менять? Проводку,отопление, канализации, так как этот памятник архитектуры то разные дозвола, юридические вопросы, профинансируешь ?
    1
  132. 1
  133. @ тебя не смущает что Россия нарушила будапештский меморандум когда Зеленского еще в политике и близко не было?) вы его нарушили, а ты претензии ставишь Зеленскому который спустя года по факту сказал что он наверно, этот меморандум херня ибо он почему то не действует?) ты серйозно?) И я вижу ты тот меморандум в глаза никогда не выдел😂 там нету ни слова о том что Украина должна быть нейтральной. Вообще. Меморандум о том что Украина отдает ядерку в обмен на гарантии безопасности. Зачем ты врешь и выдумываешь то чего на бумаге нету? Кстате когда россия нарушила меморандум в 2014 году Украина никуда не вступала, даже близко о военном блоке речи не шлось, ибо на тот момент в Украинской конституции прямо был прописан внеблоковый статус. А про нейтралитет страны это тем более дичь ибо на территории уже была база рф, нейтралитет это когда в стране вообще нету иностранных баз. Как украина может быть нейтральная если есть база рф? Диссонанс не замечаю. Отправь шахед разбомбить музей Булгакова в центре Киева, как вы маленький одноэтажный домик в Львове разбомбили, тогда может и Киевская мерия как и львовская огласит реконструкцию и откроет счет на это и может приватные компании скинутся деньгами Так ты хочешь разбомбить музей Булгагова шахедом чтобы посмотреть огласит ли Киевская мерия реконструкцию и сбор денег на ремонт или нет?
    1
  134. @ ну ты же начал претензии что вот Зеленский сказал что Мрия украинская. Не задавай тупых претензий и в ответ такая же тупая претензия не прилетит и не надо будет возмущаться. А что там с прессой? Повторы вопрос Могла Украина обслуживать весь ядерный запас, не могла, или могла но часть. Или могла отдать стратегические отдать, а тактические на точку у оставить. Это другой вопрос. Ты спрыгнул с теми. Украина отдала ядерный арсенал, не только арсенал но и вместе с носителями и средствами доставки в обмен на гарантии безопасности. А не дофантазировал еще не существующий пункт о нейтральном статусе и тд. Кто нарушил гарантии безопасности по меморандуму? Украина ядерное оружие начала снова разрабатывать? Или в меморандуме так же запрещалось митинговать в Украине? Еще Зеленскому задним числом приписал его, что он такой негодяй посмел сказать что этот меморандум фигня ибо по факту он Украине гарантий безопасности никаких не дал. Негодяй такой, еще посмел озвучить в голос это. Так что там с Булгаковым? Хочешь оправить шахед розбомбить этот музей чтобы посмотреть соберет ли администрация Киева комиссию и конкурс на реставрацию?
    1
  135. 1
  136. @ ты сейчас мне говоришь что Украина превратилась в аграрную с технологической. Украина сама в принципе не смогла б финансировать эти все заводи и так далее ибо в времена ссср 30% бюджета ссср шло на это все. Но не суть. У тебя претензия вот. Почему Украина превратилась в такую страну. Как только самы украинцы начинают задавать эти вопросы своей власти, как так все заводы приватизированы и разрушены,разграблены и так далее. Власть людей не слышит и люди выходят на улицу. И именно русские теперь уже кричат - вы продались америке, это америка спонсирует людей выходит на улицы, вы же хорошо жили и так далее. Какой то диссонанс не находишь? Украина аграрная - русские кричат что вы бедные Украинцы выходят на улицу против этого что в стране нету реформ и так далее - теперь русские кричат что продались америке ибо выходите на улицу. Вы там в своей стране сами определитесь и не лезьте к соседям
    1
  137. 1
  138. 1
  139. 1
  140. 1
  141. 1
  142. 1
  143. 1
  144. 1
  145. 1
  146. 1
  147. 1
  148. 1
  149. 1
  150.  @Саами-север  спросы путина и свой телевизор зачем они позорно умалчивают что Россия не просто так платила долги за всех?) Было такое соглашение «Международное соглашение о разделе имущества СССР» заключённое 16 декабря 1991 года где республики поделили между собой имущество ссср за границей. Это недвижимость, ценные бумаги, золотые резервы и так далее. РФ как самая большая и важная бывшая республика отходило больше 60%, Украине 17%, всем других остальные копейки. И вот. Ты наверно не знаешь. Но Россия платила долги за всех взамен того что забрала себе все имущество. Еще Украина даже требовала инвентаризацию имущества чтобы знать что кому подлежит. Но Россия отказалась это делать и так имущество в обмен на долги. А по разным подсчетом стоимость этого имущества было больше чем долги) Еще будешь заикаться что рф такая добрая за всех от души душевной долги платила?) А какие в Украине могли быть претензии на свой Крым?) Путин же, сам лично признал Крым украинским в договоре) ты Путина здесь дискредитируешь или как? Рф забрала себя 83% кораблей черноморского флота, и то новых кораблей. Украине досталось 17% более старых кораблей. В чем твоя претензия? У тебя аргументы закончились или что? Не стягиваешь диалог? А какая мантра должна быть?) у русских вон одна мантра 1941г, немцы напали на ссср, все никак не успокоиться, не нападали немцы на ссср, они спецоперацию проводили Барбаросса, че вы ноете столько десятилетий. Немцы даже войну не оглашали, ноту всего лишь зачитали в 3 утра
    1
  151. 1
  152.  @ХорошийЧеловек-д5о  а в Украине были бази нато?) а Украину принимали разве в нато?) Путин не смог Януковича за 15 млрд $ и скидкой на газ в 2013 году купить а Америка когда успела? И кого? Америка от 1991 до 2014 в Украину вложила 5 млрд ( в эту суму входит и помощь по Чернобилю, экономические и гуманитарные помощи и тд) а россия просто давала Янику 15 млрд, в 3 раза больше и не смогла купить) ну Януковича купила, а людей?) Если что Америка с 1991 по 2014 в Россию 18 млрд вложила, если ты не знал) скот риттер? Это тот педофил ?😄 Ну Украина в долгах не благодаря самим украинцам или злым американцам) а благодаря вам же, войну вы же начали, Украина должна же как то защищаться от вас идиотов) которые пришли натовские бази в Украине защищать и расширять нато на восток. Ты не думал что путин это агент Пентагона? Никти больше для америки не сделал чем путин)
    1
  153. 1
  154. 1
  155. 1
  156. 1
  157. Смысл истории в том что ее переписывают, это не математика где 2+2=4 будет всегда и везде. В советском союзе своя «история» которая писалась с учетом формы правления, государства, ее целей и тд. Многие факты героизировали которые выгодны Кремлю, столице ссср, а многие факты особенно которые относились к народам которые были в ссср умалчивались или вообще запрещались в архивах грифом секретно. После развала ссср. Страны пишут историю своей страны. Пишут о трагедиях народа страны, события которые были на территории этой страны. Если Кремль отрицал искусственный голод в 30-годах и пакт молотова рибентропа ибо это неудобная часть истории. То новые страны эту страницу истории активно изучают и просвещают. Никто не будет и дальше писать историю в интересах чужого государства. Только беда что все россияне на это дело говорят что украинцы переписали историю, придумали ее только чтобы очернить добрых русских ибо в хохлов это в кровы. Ибо как это так у их истории появилось то что не преподают в росси
    1
  158.  @Sushka-ti6gm  трактовать документы можно по разному. Просто наглядный пример - факт что депортировали чеченцев. С стороны официальной партии и политики СССР как государства - причина якобы массовое сотрудничество с немцами и бандитизм Союз развалился и этот факт депортации народов теперь имеет другой характер - человеконенависная политика партии к малым народам. Выдуманные причины депортации. Сотрудничали с немцами не больше людей чем сами русские и часть людей переселили которые вообще под оккупации не были. Факт есть, но уже каким смыслом заиграл. И таких фактов можно много привести в пример когда факт с стороны Кремля одно значение имеет, а спустя время, когда есть больше информации уже другое значение имеет. Которое не слишком приятное тем россиянам которые почему преступление коммунистов воспринимают как свои собственные. Хотя в этом обвиняется ссср а не российская федерация
    1
  159. 1
  160. 1
  161. 1
  162. 1
  163. 1
  164. 1
  165. 1
  166.  @МатвейАнтонов-г8э  тебе нужно меньше всяких фриков смотреть и свой телевизор и свой интернет где яростно питаются показать украинцев будто они возомнили себя арийцами и вообще нацистами. Это же делается для того чтобы в вашем обществе демонизировать население соседней страны и чтобы вы как бараны с улибкой на лице шли по приказу путину убивать в чужую страну и питаться ее уничтожить да и еще чтобы вы гордились этим. А что до история страны не равно истории народа и государства. История страны это часть истории народа. Но не государства. Государство это политический термин. История именно Украинского государства с названием Украина можно говорить что с Козаков идет. Но все что было до этого это тоже часть истории и понятно что никто не будет кричать что эта история чужая хотя она происходила на нашей же земле. Немцы через 400 лет не будут кричать что третий рейх это не история немецкого народа, темная история. Вот Русь каким богом к истории государства росийская федерация? Точно таким же как и к Украины. И Беларуси. Это часть истории страны и славянского народа. Только беда в том что никто не питается воевать за это, а россияне и ваш путин-рюрик это делает. Еще одно велико величие вашего путина. Будто если русь это исключительно история российской федерации то значит все русские и всех нужно захватить ибо не существует украинцев и беларусов. После навали монголов куда б не ездил митрополит он всеравно оставался митрополитом Киевским) не Московским) это уже после создания московского патриархата Москва собственную церковь создала. А сейчас можно сказать киевская митрополия в Киеве вновь восстановлена.
    1
  167. 1
  168. 1
  169. 1
  170. 1
  171. 1
  172. 1
  173. 1
  174. 1
  175. 1