Comments by "TontonPourquoi TuGlousses?" (@TontonPourquoiTuGlousses) on "«Ce n’est pas en brûlant des corans que l’on va lutter contre l’islamisme» - Michel Onfray" video.

  1.  @Blutch1206  J'aime ta playlist. Enfin un vrai PinkFloydien.
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  2.  @foulouz9141  Qu'est-ce que tu veux lui reprocher au juste? D'être un hypocrite? Parce qu'il y a une différence, et je suis prêt à parier que c'est le cas avec son entourage, entre des musulmans lambdas et des musulmans qui ont une vision désacralisée du coran tout en gardant la foi. Le problème n'est pas la foi, c'est sa sacralisation.
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  3.  @julienlegrand4615  "En Islam il n´y a pas d´apostats" De quoi? Tu sais qu'il y a des versets qui les condamnent sévèrement au moins? Sourate 6:151 "Allah dit que personne n´est obligé d´être musulman" Mais il traite les kuffars de tous les noms dans le coran et de toute manière, la finalité est la domination religieuse de l'islam. "des musulmans éveillés qui basent leur culte musulman exclusivement sur les textes coraniques" Ils sont aussi asservis que les autres. Ils ne se servent pas des taffasîrs et des hadith, c'est l'unique différence et c'est encore pire dans certains cas. "ceux qui tournent le dos à l´islam." Ceux-là ont une force de caractère que les musulmans soumis ne connaîtront jamais. Quitter une secte n'est jamais une simple affaire et ils auront mon soutien inconditionnel quoi qu'il arrive. Peu importe, l'important c'est de désacraliser l'islam tout comme le christianisme l'a été en Occident il y a une bonne centaine d'années. Aussi, Big up à toi pour avoir remarqué le travail de Caroline Fourest.
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  4. Les musulmans se bousculent chez JackLeFou, distribution de dissonance cognitive à gogo.
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  5. Non, on va plutôt désacraliser l'islam. Je te conseille JackLeFou pour l'occasion.
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  6. Les hindous aussi attentent la même chose des musulmans pour leur conquête de l'Inde du Nord et ses 100 millions de morts. Idem pour l'Afrique et la traite arabo-musulmane.
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  7. OSEF du sionisme. OSEF de la chrétienté. Le problème, c'est l'islam.
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  8. Il faut mieux cracher sur les non-vaccinés que l'inverse.
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  9. "ignominies historiques" Vas-y, je t'écoute.
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  10. Le seul problème, c'est qu'en faisant ça, tu renforces la radicalisation. Avant toute chose, il faut pouvoir déconstruire et désacraliser l'islam comme la chrétienté l'a été.
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  11. Tu as le choix. Soit ça s'appelle la Taqîya, soit la méconnaissance de leur propre religion et c'est souvent la deuxième option. Il faut pouvoir critiquer, déconstruire et désacraliser l'islam. Je te conseille JackLeFou pour plus d'info.
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  12.  @mnp63  S'il est hors sol comme tu dis, je te conseille vivement de rechercher un certain JackLeFou et tu te rendras compte que tu as commis une erreur dans ton jugement: "il est possible de débattre sereinement avec des croyants" Je ne dis pas que ce n'est jamais le cas, je ne veux pas généraliser mais dans l'extrême majorité des cas, il y a une barrière infranchissable qui s'appelle la dissonance cognitive et pour certains, une fois cette limite atteinte, cela fait vraiment peur à voir. Littéralement peur.
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  13.  @mnp63  J'ai vu Jack débattre avec des supposés imams qu'il a de toute façon retourné. S'il vient à débattre avec un savant, il y a de forte chance que celui-ci fasse appel à l'autorité religieuse pour s'en sortir. "Le plus effrayant" Selon moi, c'est lorsque celui avec qui tu débats te braque avec une arme à feu et est prêt à s'en servir parce que tu ne partages pas son point de vue sur ses propres croyances. "Pour ma part j'ai étudié et mon choix est mûrement réfléchi." Ne serait-ce pas parce que tes parents, et leurs parents avant eux, étaient de confession musulmane et/ou que tu vives dans un pays musulman, tout simplement? SI tu as étudié, je te conseille d'aller débattre avec Jack dans ce cas.
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  14. Pas tous mais étant donné la radicalisation, il y en a de plus en plus.
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  15. Impossible, l'imam peut l'apostasier. Il faut des anciens apostats ou des athées ayant une culture musulmane, comme JackLeFou.
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  16. C'est la matrice.
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  17. Je te conseille "Jésus contre le christianisme", vidéo de Pacôme sur Blast. Oui, il y a une différence à faire. La camisole de force est sanglée dans les deux cas mais les chrétiens ont en plus, le masque pour les empêcher de mordre.
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  18.  @LaVieDesSavants  "Étant donné que vous partez du principe que Dieu n’existe pas votre avis ne peut qu’être biaisé" De la même manière que tu pars du principe que dieu existe. La charge de preuve incombe à celui qui avance l'existence d'un être surnaturel. As-tu des preuves tangibles de son existence que tu aimerais partager avec nous? Non, S'il y en avait eu, toute l'humanité se serait convertie à une des trois religions abrahamiques depuis belle lurette. Or, ce n'est pas le cas et le nombre d'athées ne fait qu'augmenter, même sur les terres de l'islam, où il peut pourtant être sévèrement puni selon les pays et leur législation et où il est plus que jamais mal accueilli au sein même de la Oumma. Le problème est aussi que le coran, qui est censé être le verbatim, la parole inaltérable et immuable d'allah, d'un dieu omniscient retranscrite mot pour mot, fait mention de l'existence de Moïse et de Jésus alors que ceux-ci n'ont, à plus forte raison, pas existé en tant que tels. Pour Moïse, il n'y aucun doute qu'il n'ait pas existé et pour Jésus, les chances sont très minces en réalité. Les contradictions sont légion dans l'ancien testament et les évangiles, quant à leur historicité supposée, elle peut tout simplement être balayée. Ils ne sont que des allégories sur lesquelles se sont bâties les deux premières religions et à fortiori, auxquelles l'islam a emprunté la cosmogonie pour fonder son mythe et ainsi asseoir de façon naturelle et pratique, sa légitimité. Donc, vu que sa divine parole est vraie en tout temps et en tout lieu, et qu'il ne peut s'être trompé, les croyants ne peuvent remettre en cause son bienfondé et sont condamnés à s'emmurer dans une tautologie absurde, un raisonnement cyclique qui n'a aucune issue, "c'est vrai parce qu'il l'a dit et il l'a dit parce que c'est vrai". Est-ce de ce raisonnement dont tu te vantais dans un autre commentaire? Je n'ai rien vu d'autre qu'un endoctrinement qui ne fait transparaître aucun esprit critique, aucune valeur, aucun intellect dont tu es manifestement dépourvu. Tu es l'exemple-type de la réussite de ces sectes et une métaphore vivante, résumée dans ces deux paroles d'évangile: "Heureux celui qui croit sans avoir vu" et "Heureux les simples d'esprit, car le royaume des cieux leur appartient". Continue donc d'étaler ton ignorance, tu sers la cause de l'athéisme et dessert celle de ton dieu.
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  19.  @phcook6397  Tu es sûr que tu t'adresses à la bonne personne? 🙃
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  20.  @phcook6397  Tu te rends compte qu'on est dans le même bateau, toi et moi hein? Maintenant, si mon français approximatif ne te gène pas, j'aimerais que tu pointes les contre-sens historiques, si ce n'est pas trop te demander. (J'en reviens toujours pas qu'on ait réussi à qualifier mon français d'approximatif.)😮‍💨
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  21. Non, pas besoin de s'envoyer tout ça, c'est juste de la poudre aux yeux. Il suffit juste de quelques versets et quelques hadiths, rien de plus. Ou encore mieux: Pourquoi le coran, qui est censé être la parole immuable et inaltérable de dieu, se distingue par des versions différentes et par des récitations Warsh et de Hafs différentes?
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  22. Warsh et Hafs. Et plusieurs corans différents même.
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  23.  @abdelhakallouche1866  "La majorité des différences n'affectent pas la signification. Pourtant, dans certains cas, les différences changent les implications du verset. Dans le verset 2:184 Hafs récite le verset comme étant « ... une rançon [en tant que substitut] pour nourrir une personne pauvre... ». Tandis que la lecture selon Warsh est « ... une rançon [en tant que substitut] de nourrir les gens pauvres... » " Source: Wikipédia. Donc, peu importe que ton prophète les a validés (alors qu'il était déjà passé de vie à trépas), vu que le coran est la parole de dieu et que celle-ci est censée être immuable et inaltérable, en l'occurrence, il y a modification.
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  24.  @abdelhakallouche1866  Et que dire d'une vidéo, tournée au Speakers' Corner à Londres, où un athée exhibe une vingtaine de corans tous différents les uns des autres. Où est cette transcription immuable et inaltérable?
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  25.  @abdelhakallouche1866  Tire la chasse sur ton pois chiche. Le coran n'a rien de saint, il n'est juste que l'instrumentalisation de la politique de domination d'un bédouin du 7ème siècle. L'islam est une secte.
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  26. Va demander aux apostats et aux athées comme JAckLeFou ou Majid Oukacha, si ton argument est pertinent.
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  28. Cite ta source, le verset ou le hadith.
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  29. Et c'est pas la même chose dans l'islam?
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  30.  @LaVieDesSavants  Et tu sais ce que c'est que le fou du roi? Essaye de te cultiver un peu avant d'étaler ton ignorance.
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  31.  @LaVieDesSavants  Ta réponse à un commentaire: "Il y'a eu des tas de prophète biblique qui ont fait la guerre, ce n'est pas une raison pour remttre en cause la véracité de leur prophéties." Ça, ça s'appelle étaler son ignorance, mon p'tit gars. Et surtout lorsqu'on a plus d'arguments pour répondre à la personne qui te retourne juste après, que tu a feins de voir pour pouvoir continuer de te pavaner comme un coq dans une basse-cour. Je te conseille donc encore de te cultiver un tant soit peu avant de venir te ridiculiser en public.
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  32.  @LaVieDesSavants  "mais dit moi quels sont tes arguments dans ce cas ? 😂 je n’attend que ça, mais visiblement tu n’en a aucun….tout comme la personne à qui je parlais dans un autre commentaire, et crois moi que copier coller ce que tu as lu sur internet tel un perroquet sans même comprendre ce que tu écris est la définition même de l’ignorance." Ce qui m'épate surtout, c'est la quantité de fautes d'orthographe basiques. Inutile de s'aventurer sur le fond, on peut légitimement rester sur la forme pour se faire une opinion de ta petite personne.
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  33. Le seul problème, c'est qu'en les brûlant, on renforce la radicalisation. Avant toute chose, il faut pouvoir déconstruire et désacraliser l'islam comme la chrétienté l'a été.
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  34. "était" Il est fini ce temps-là, l'islam est passé au niveau supérieur d'intolérance depuis une quarantaine d'années. Je te conseille JackLeFou pour en apprendre plus sur ta religion.
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  35. "les chrétiens n'en n'ont plus rien à ..." Pas sûr, j'ai déjà rencontré quelques chrétiens bien vénères qui valaient certains musulmans au niveau dissonance cognitive.
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  36.  @LaVieDesSavants  Alors, tu tiens le coup en ce mois sacré?
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  37. Warsh et de Hafs. "La majorité des différences n'affectent pas la signification. Pourtant, dans certains cas, les différences changent les implications du verset."
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  38. Warsh et de Hafs "La majorité des différences n'affectent pas la signification. Pourtant, dans certains cas, les différences changent les implications du verset."
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  39.  @LaVieDesSavants  "est ce que tu comprend ce que tu lis au moins ?" Oui, et toi, comprends-tu ce que tu écris? 😁
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  40.  @LaVieDesSavants  Si ce ne sont pas deux corans différents, pourquoi y a-t-il deux récitations différentes? Et si dans certains cas, ces deux récitations changent les implications de versets, pourquoi serait-ce, et je cite: "ce qui n’est pas le cas du tout". Vas-y, étale donc ton ignorance sur ta propre religion. Jusqu'à quel point es-tu prêt à faire le grand écart pour éviter de te vautrer dans ta fosse septique.
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  41.  @LaVieDesSavants  Tiens, j'étais justement en train de parler de toi. Vu que ce livre est censé contenir la parole de dieu, réprouver ses arguments est d'une simplicité inouïe. Comme par exemple, il y est mentionné une "esquisse" grossière de l'embryologie qui est vue par les mahométans comme l'un des miracles du coran, une preuve de l'omniscience de dieu. Cependant, cette description est l'œuvre de Galien, un médecin romain du 2ème siècle de notre ère. Alors comment une description aussi approximative et erronée a bien pu se retrouver dans le coran? Par l'oncle de Mahomet qui étudia ces textes anciens dans une université en Perse. Il n'y a pas plus de divin dans le coran que dans mon café. C'est moi qui régale, c'est cadeau en attendant ma réfutation de tes arguments grossiers.
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  42.  @LaVieDesSavants  "J’ai appris ma religion" Dans une cave, à même le sol? "J’ai appris ma religion contrairement à toi qui ne fait que répéter les bêtises que tu vois sur internet, si tu avais pousser un peu plus tes recherches tu ne dirais pas ce genre d’énormités, en plus de nous dévoiler ton ignorance de l’islam, tu nous dévoile par la même occasion ton ignorance de la langue arabe…" J'ai l'impression que tu as été copié/collé un passage sur un site coranique et je le sais parce qu'il n'y a pas de fautes d'orthographe dans celui-ci. Effectivement, je n'ai aucune connaissance en la langue arabe (ce qui est dommage, c'est une langue est magnifique) mais cela ne m'empêche pas d'exposer les mensonges de ta religion.🤗 Alors, non seulement Warsh et de Hafs sont deux variantes du coran, mais il en existe encore plus. Les compagnons du prophète détenaient leur propre codex coranique qui était tous différents dans la forme et dans le contenu. Selon Mohammad Ali Amir-Moezi, islamologue de son état, il existe même deux courtes sourates dans la recension de "Ubayy" qui n'apparaissent pas dans la version officielle. Toujours selon lui, il y avait 4 recensions différentes et plus de la version officielle. Il y a aussi un hadith sahîh qui stipule qu'un verset leur a été révélé alors que celui-ci n'apparaît dans aucun coran. J'ai pas la source mais vu que tu as appris ta religion, ça ne devrait pas te poser de problème pour la retrouver tout seul. Pour que ce soit clair, puis ce que le coran est le verbatim, la parole d'un dieu omniscient et infaillible, retranscrite mot à mot et que celle-ci est immuable, inaltérable et indivisible par essence, comment expliquer qu'il en existe plusieurs versions, que le sens de certains versets soit carrément altéré et certains versets manquants?
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  43. Le fait de ne pas se sentir obligé d'adopter une croyance est absurde? Je vois, ça se pose là. 🤣Tu connais JackLeFou? Un athée qui met des PLS des familles à tous les adorateurs d'allah qui passent trop près de lui. M'enfin, chacun voit midi à sa porte, les PLS des uns ne sont pas les PLS des autres. C'est juste une question de logique et de raison, qui ne fera jamais bon ménage avec la foi et le dogme.
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  44.  @Logia1978  Justement, il y a au minimum, un érudit qui a étudié l'islam qui l'accompagne dans ses live. Mais Jack n'a pas besoin de ses connaissances dans l'extrême majorité des cas. Sa culture islamique lui suffit amplement pour réfuter les arguments fallacieux avancés par ceux qui viennent débattre avec lui, et ils se bousculent au portillon. Il n'empêche, se baser sur un à priori découlant d'un pseudonyme, c'est déjà faire preuve d'une certaine méfiance auto-protectrice et une volonté évidente de dénigrement alors que tu ne l'as même jamais entendu parler. C'est sûr que si tu es musulman, je comprends qu'il ne te plaise pas sans même savoir qui il est, en te basant uniquement sur mes propos. Mais ça vaut peut-être le coup d'aller voir de quoi il retourne, non? "Atheism part d un postulat absurde." Le fait de ne pas se sentir obligé d'adopter une croyance est absurde?
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  45.  @Logia1978  Ok, je comprends. Mais réponds au moins à ma question. "Atheism part d un postulat absurde." Le fait de ne pas se sentir obligé d'adopter une croyance est absurde?
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  46.  @Logia1978  "Les gens ne sont pas musulmans sans raison..." Ne serait-ce pas tout simplement culturel et familial, de la même manière qu'il y a de plus forte chance de devenir chrétien en Suède ou en Russie de parents chrétien, hindou en Inde de parents hindou et musulman en Arabie saoudite ou en Algérie de parents musulman?
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  47.  @Logia1978  Soit, fini de jouer, j'en ai assez entendu comme ça. C'est lamentable de répondre volontairement à côté et de continuer à se voiler la face. Il est temps de pouvoir critiquer l'islam une bonne fois pour toute, la désacralisation du contenu fallacieux de son livre saint est devenu la priorité numéro un et les anciens apostats ou autres athées sont aux avant-postes en la matière.
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  48.  @Logia1978  "Un ex ne dira jamais du bien..." Forcément, puis ce qu'il a fini par voir la véritable nature de cette secte. "être un ex, devient un expert" Il a bien plus de légitimité qu'une personne lambda et d'après ce que j'ai pu constater, que les musulmans eux-mêmes qui n'ont qu'une connaissance superficielle de leur propre religion. "Cela fait des siècles" Pas que je sache, mais au moins depuis une vingtaine d'années. Si le consensus vient d'experts de confession musulmane, leurs avis sont partiaux et le biais est évident. J'ai rarement vu d'islamologues non-musulmans critiquer leur gagne-pain, en plus. Il faut critiquer l'islam comme le christianisme l'a été en son temps.
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  49.  @Logia1978  Le physicien Abu Bakr Mohammad Ibn Zakariya al-Razi (865-925) critiquait déjà l'islam en sont temps. Il faut avoir le courage d'aller se renseigner sur lui et d'éviter de se mentir à soi-même. Tout comme le poète Abu-l-Ala al-Maari (973-1057).
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  50.  @Logia1978  "Donc la critique de l islam a toujours existé.. " Comme la critique du christianisme a existé de tout temps mais elle n'a réellement commencé qu'au début de la période contemporaine. Forcément, si tu bases ton argumentation sur une critique émise par un scientifique persan du 10ème siècle pour légitimer ta victimisation, c'est que tu es soudain tombé à court d'argument. Mais de toute façon, tu retomberas toujours sur tes pattes, un peu comme un adepte du coran refuse d'appliquer la raison et la logique en déformant, contextualisant et interprétant tous les arguments qui lui sont soumis de manière à avoir toujours raison, quoi qu'il advienne. "les musulmans sont attachés" Oui attaché parce qu'ils en sont prisonniers. C'est bien pour cela que la définition du mot 'secte' s'applique parfaitement à ce culte. "beaucoup de personnes se convertissent" Pas vraiment de conversions, plutôt un concours de circonstances démographiques qu'une réelle prise de conscience à l'échelle mondiale. De rien, ça me fait plaisir de t'éduquer. C'est moi qui régale.
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  51. Le seul problème, c'est qu'en les brûlant, tu renforces la radicalisation. Avant toute chose, il faut pouvoir déconstruire et désacraliser l'islam comme la chrétienté l'a été.
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