Comments by "TontonPourquoi TuGlousses?" (@TontonPourquoiTuGlousses) on "Être apostat, en 2024, en France : le témoignage de Majid Oukacha" video.

  1. Majid invité par le Figaro, c'est une 'milestone' d'accomplie. Il n'y a plus qu'à espérer qu'il sera bientôt invité en prime time pour qu'enfin, la parole des apostats se libère. Soutien inconditionnel à leur cause et à la critique nécessaire de l'islam sunnite.
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  2. L'influence de l'islam sunnite sur les musulmans est un réel problème en France, en Belgique, en Europe occidentale. Ne pas le voir, c'est avouer être biaisé à demi-mot.
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  3. Inutile de citer le nom d'une seule personne. Il suffit de nommer un concept employé par l'islam sunnite : uqūbat al-ridda, la peine de l'apostasie et de référencer certains hadiths utilisés pour la justifier : Sahih al-Bukhari 3017, Sahih al-Bukhari 6878, Sahih al-Bukhari 6922, Sunan Abi Dawud 4352.
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  4. Le hadith magistral d'Aïcha: Sahih al-Bukhari 4788. Elle aura sa revanche depuis l'au-delà.
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  5. Lesquels ? Par exemple, le mariage des jeunes impubères dans l'islam sunnite, c'est autorisé ?
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  6.  @lola-2078  Qui accorde le moindre crédit à la parole des experts des religions si ce n'est les religieux eux-mêmes, emprisonnés dans leur propre corps par une croyance issue de l'âge du Bronze.
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  7. Phobie: une peur excessive, irrationnelle et souvent incontrôlable d'une situation, d'un objet, d'une activité ou d'un être vivant, qui ne présente pas de danger réel ou proportionné. Est-ce qu'on peut dire que cette définition s'applique à l'islam, particulièrement l'islam sunnite, cette idéologie néfaste et toxique qui souhaite ôter la vie de ceux qui quittent son giron ?
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  8. Le début de l'Histoire -- avec une majuscule -- coïncide avec l'invention de l'écriture, il y a de ça environ 5.500 ans. L'islam est apparu il y a 1400 ans. De ... quoi ... tu ... parles ?
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  9. Tout comme d'anciens témoins de Jéhovah aimeraient faire prendre conscience à leurs anciens coreligionnaires qu'ils sont enfermés dans une prison mentale. Mais au moins, les témoins de Jéhovah n'ont pas de textes stipulant qu'il faille ôter la vie à l'un des leurs simplement parce qu'il n'y croit plus, contrairement à l'islam sunnite.
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  10.  @kenzo4Ever  Correction: « Oui, Vous n'avez pas la liberté de conscience dans l'islam sunnite... "manipulable" ! 🙂»
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  11. L'extrême majorité des apostats, tu ne connaitras jamais leur nom. Si ça se trouve tu en côtoies sans le savoir, sans qu'ils se fassent connaître pour les raisons qu'évoque Majid dans cette vidéo. Même en France et en Europe.
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  12. Et le prophète qui affirme l'inverse dans les hadiths, on fait comment ? Quid de la corruption qui doit être combattue dans le verset 5:33, une corruption qui peut, selon l'islam sunnite, être assimilée à la mécréance ? Et quid des interprétations fausses de l'islam ? Comment distinguer les 'vraies' des 'fausses' ? Quel est ta propre méthodologie pour les distinguer ?
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  13. Sahih al-Bukhari 3017 Sahih al-Bukhari 6878 Sahih al-Bukhari 6922 Sunan Abi Dawud 4352 Tu disais ?
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  14. La carotte et le bâton, ça te parle ? Quant à la question de l'équité, sais-tu seulement ce qui est équitable, juste et respectueux de ce qui est dû à chacun et ce qui ne l'est pas ? Héritage selon l'islam sunnite: la sœur hérite de 50% de la part de son frère. Et c'est ça que tu appelles 'équité' ?
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  15. L'appel à la popularité n'est pas un argument valable pour étayer une affirmation.
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  16. S'inventer une légende, cela porte un nom: la mythomanie. Comme celle d'un certain Mahomet, affabulateur de premier ordre, braqueur de caravanes notoire, qui s'est envoyé une 'saghira' de 9 ans probablement encore impubère.
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  17. Sur le papier, dans ton esprit, c'est beau. Un refuge, une lumière, cette promesse de vérité. Mais toutes ces prétentions spirituelles s'effondrent littéralement lorsqu'on plonge le regard dans la réalité du fiqh. À moins de s'abandonner à l'autorité religieuse ; dans ce cas, c'est ton âme que tu perdras pour avoir acquiescé à toutes ces incivilités qu'on peut y trouver.
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  18. Est-ce que cela veut dire que celles et ceux qui n'ont pas encore atteint l'âge de 18 ans, ne devraient pas être considérés comme musulman ? Et toi, tes recherches empreintes de sérénité sur le verset 4:24 et les interprétations notées dans les taffasîr, elles ont donné quoi ?
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  19. ​ @hocinedjehaich5144  Le but de son livre est d'attirer l'attention des gens sur la condition des apostats en général qui, dans certains cas, doivent éviter de faire des vagues pour pouvoir continuer à fréquenter leur famille et leurs amis, qui sont bien souvent contraints de cacher l'abandon de leur foi qui est perçu comme une trahison envers le groupe et la oumma. En France et ailleurs, pour pouvoir vivre sereinement dans certains quartiers, des femmes se sentent obligées de porter le voile malgré le reniement de leur ancienne foi. Lorsqu'ils apprennent l'apostasie d'un de leurs collègues, certains de leurs anciens coreligionnaires les mettent sous pression, les excluent et les ostracisent sans ménagement. Maintenant, pour ceux qui osent affirmer leur apostasie en public, il existe un risque non négligeable qu'ils se retrouvent en fâcheuse posture que ce soit dans des pays musulmans ou en France et en Europe, tandis que pour ceux qui critiquent ouvertement leur ancien dogme comme Majid, le risque est encore accru et c'en est même punissable selon la constitution de nombreux pays musulmans, passible d'amende, de prison, voire pire. Il existe de nombreux témoignages, vidéos, podcasts, et lives TikTok ou YouTube qui dépeignent leur vie fragmentée et parcellaire, marquée par le rejet social, la solitude et la quête d'une nouvelle identité, souvent au prix d'un profond sentiment de déconnexion, et ce, dans un contexte où la liberté d'expression et la diversité des croyances sont constamment remises en question, même en Europe. Dans l'islam comme ailleurs, on ne choisit pas sa croyance, ni sa famille. On naît musulman, on beigne dans cette culture religieuse et un jour, sans même y prêter attention, on arrête de croire. Tout ce qu'ils demandent, c'est de faire preuve d'un peu d'empathie à leur égard. Le minimum d'empathie qu'un être humain devrait offrir à un autre, c'est la compréhension de sa liberté de choisir ses croyances sans être jugé, ostracisé ou forcé à vivre dans l'ombre de ses convictions. Ils ne cherchent ni réconciliation ni justification, mais simplement la reconnaissance de leur droit à une vie digne, loin des chaînes de l'intolérance et du dogme.
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  20. Comme toutes les autres ? On pourrait voter à main levée. La majorité, si elle l'emporte, méprisera ainsi la liberté de culte et la liberté de conscience, bafouant la laïcité au passage.
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  21. Imagine qu'on parvienne à ramener tous les témoins que tu souhaites. Qu'est-ce que tu vas faire ? Qu'est-ce que cela va bien changer ? Le poids du dogme en islam, c'est un peu comme si on demandait à quelqu'un s'il a une bonne vision périphérique alors qu'il porte des œillères en permanence.
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  22. "nous savons bien" sources ?
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  23. Tout de suite les grands mots : "Il ment". De par le principe de charité, tu aurais pu dire qu'il l'a oublié au lieu de lui prêter des intentions malveillantes ou fallacieuses. Mais soit, de toute manière, je suis convaincu qu'il voulait dire "en France".
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  24. Tous les apostats n'y sont pas confrontés, ce n'est en aucun cas une généralité. Mais dire que la problématique n'existe pas, ni que Majid prend des risques en s'affichant comme il le fait depuis quelques années déjà, c'est borderline hypocrite.
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  25. Quand une mère en arrive à penser cela et à vouloir appliquer la parole d'un dieu imaginaire au détriment de la santé de son enfant, ça a de quoi faire peur.
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  26. Pour que ta phrase ait plus de sens, tu peux remplacer le mot 'islam' par 'cette idéologie fascisante totalitaire, toxique et néfaste'.
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  27. Il y a près de 2 milliards de personnes, voire un peu plus de 4,5 milliards, qui croient en 2 imposteurs. Mais le dernier, le sceau, est infiniment plus néfaste que son prédécesseur.
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  28.  @Kassambre  Parce que maintenant, et seulement pour toi, l'expression 'la culture écrite' que tu mentionnes dans ton premier com' correspond à 'l'école pour tous' ? Je ne devrais même pas répondre à ce sophisme que je qualifierais d'homme de paille inversé, de diversion, de question biaisée. Mais c'est plus fort que moi, les questions biaisées, j'adore ça et la malhonnêteté intellectuelle m'agace. Le premier système qui est considéré par les historiens comme étant une école pour tous a été instauré en Prusse en 1763, une école rendue obligatoire pour les enfants de 6 à 14 ans, financée par l'État et structurée avec un programme défini et des enseignants formés. De là, on revient aux origines de « l'école pour tous », entre guillemets. Dans l'Antiquité, Athènes proposait une éducation destinée aux garçons citoyens, mais elle restait réservée aux élites, tandis que Rome offrait des écoles publiques accessibles à un plus grand nombre, sans pour autant être universelles ni obligatoires. Dès le VIIIe siècle, dans le monde islamique, les kuttabs et madrasas permettaient à une large partie de la population, y compris les plus démunis, d’accéder à l’apprentissage de la lecture, de l'écriture et des sciences religieuses, bien que l'éducation ne fût pas obligatoire pour tous. Au début du IXe siècle, Charlemagne instaura des écoles monastiques et cathédrales visant principalement à former l'élite religieuse et administrative, mais sans s'adresser à l'ensemble de la population. À la Renaissance, l'humanisme favorisa la diffusion du savoir, surtout parmi les élites urbaines, tandis que la Réforme protestante encouragea l'éducation pour permettre à chacun de lire la bible, sans instaurer un système universel. Enfin, au 17ème siècle, des penseurs comme Comenius prônèrent une éducation universelle et structurée, et des gouvernements, tels que celui de Colbert en France, tentèrent de réglementer l'instruction, mais sans la rendre obligatoire pour tous. Toutes ces étapes ont conduit au modèle prussien de 1763, considéré comme le premier système éducatif véritablement universel que l'on peut qualifier d' 'école pour tous'. Donc, si on va dans ton sens, si l'islam a permis une "école pour tous", comment expliquer que les taux d'alphabétisation, par exemple au Maghreb, soient restés aussi bas tout au long de la période musulmane et n'ont fini par décoller qu'après la 2GM ?
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  29.  @Kassambre  Et les questions qui sortent de nulle part et qui ne cherchent qu'à détourner le sujet non plus. Et à quel moment ai-je employé des qualificatifs pour argumenter ? Dénoncer un sophisme est une argumentation pour toi ? J'te jure, « You're something else. » À la base, c'était 'culture écrite', puis 'école pour tous' et maintenant, c'est devenu 'ouverte à tous'. Tragic Brownson alert. Et si tu te remettais les idées en place et que tu nous pondais une argumentation irréprochable, que je n'ai pas à devoir interpréter des écrits tel Tabari devant la sourate Nun, cette baleine qui supporte la Terre, ou tel un musulman à qui on aurait cité les tafsîrs du verset 4:24 et se retrancherait derrière le sacrosaint contexte pour justifier la parole intemporelle d'allah le miséreux.
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  30. Alors, l'islam sunnite qui autorise un homme adulte à déboiter une gamine de 9 ans, on en parle ?
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  31. SI tu veux dire "l'absurdité humaine contenue dans le coran ainsi que dans tous les livres sacrés prétendument divins", alors nous serons d'accord.
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  32. La vérité qui clame que l'être humain est d'origine divine alors qu'en réalité, il est le produit d'une longue évolution qui dure depuis quelques milliards d'années. On se passe de ce genre de vérités absolues dont les fondements rejoignent ceux déjà écrits dans des textes mésopotamiens vieux de cinq millénaires.
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  33. Si tu le dis, c'est que cela doit être vrai. Ou plutôt, s'ils le disent, c'est que c'est vrai. Un peu comme avec allah le miséreux: si c'est écrit qu'il est un dieu, c'est que c'est vrai.
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  34. Une réinterprétation constante ? Cela fait 1200 ans que la jurisprudence est figée, d'une inertie comparable à celle d'un bloc monolithique qui représente parfaitement l'islam sunnite. L'innovation religieuse ou sociale (bid'a) est rejetée. Pour l'islam sunnite, la modernité et le progressisme qui en émane sont des poisons qu'il faut tenir loin de la tradition, de peur qu'elle ne s'en imprègne. L'islam, c'est l'inversion des valeurs: là où il y a lumière, c'est le dogme qui se cache dans l'obscurité pour exister. Là où il y a la liberté, c'est une soumission indéfectible qui est exigée. Là où il y a la vérité, c'est le travestissement de la réalité pour qu'elle colle aux dogmes. Là où il y a justice, c'est un véritable chape de plomb qui est instaurée. Et là où il y a miséricorde, c'est la folie déifiée s'en prenant à sa propre création.
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  35. Sherif Gaber, apostat égyptien né en 1993, condamné plusieurs fois pour apologie de l'athéisme: « diffusion de valeurs immorales et de pensées anormales qui provoquent et troublent la paix publique et la sécurité nationale de l'Égypte » et blasphème: « outrage à la religion ». Depuis, il est obligé de vivre caché. On en parle ?
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  36. Crier son désespoir, tirer la sonnette d'alarme, dénoncer une idéologie toxique, c'est jeter de l'huile sur le feu ? De ... quoi ... tu ... parles ?
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  37. liberté égalité fraternité Liberté de ne pas croire ? ❌ Égalité entre homme et femme, entre musulman et dhimmi ? ❌ Fraternité entre tous les hommes, mêmes s'ils ne croient pas ? ❌ Vraiment qu'est-ce qui faut pas entendre.
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  38. Techniquement, musulman signifie 'celui qui se soumet'. Ensuite, si celui qui croit aux extra-terrestres -- dont je fais partie -- doit être respecté, la croyance aux extra-terrestres n'a pas de droits et ne doit pas être respectée. Elle doit même être critiquée, pour qu'enfin de compte, elle ne puisse pas devenir un vérité absolue qui ne repose sur rien comme est vu l'islam aujourd'hui. Une croyance restera une croyance jusqu'à ce que des preuves tangibles et factuelles viennent prouver sa véracité et qu'elle finisse par se transformer en une réalité avérée, partagée par tous.
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  39. Sinon, tu as déjà lu la Sîra de ta vie ?
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  40.  @tatou9394  Sahih al-Bukhari 304 ; Sahih al-Bukhari 1462 ; Sahih al-Bukhari 1052 ; Sahih al-Bukhari 511 ; Jami` at-Tirmidhi 1160 ; Sahih al-Bukhari 6240. Si besoin, il y en a d'autres mais le dernier est vraiment salace, pour autant qu'on puisse le comprendre. Tu te disais favorisée ? Ce n'est pas ce que ton prophète pense des femmes, loin de là.
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  41. Il faudra pourtant te faire une raison: en Occident, comme dans n'importe quel pays qui se veut civilisé, les idées n'ont pas de droits -- et heureusement d'ailleurs. Elles peuvent donc être critiquées à outrance en privé comme en public, sans que quiconque puisse intenter la moindre action en justice à l'encontre de celui qui ne fait qu'exprimer son opinion et exerce son droit à la parole.
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  42. On se demande qui se victimise réellement dans cette affaire.
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  43. Et la popularité d'une religion est synonyme de véracité ou plutôt, dans la majorité des cas, d'endoctrinement dès l'enfance ou d'assignation forcée à une religion ?
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  44.  @SiciliaCatania-ce8ym  C'est sympa ton histoire mais cela n'a rien à voir avec la question que je t'ai posée. L'islam et particulièrement l'islam sunnite trimballe toute une série de dingueries dans ses textes et celles-ci sont encore appliquées dans certains pays, même dans des pays qui ont signé les conventions internationales, par exemple, en faveur de la protection de l'enfance -- si tu vois ce que je veux dire. Dès lors, est-ce le terme fourre-tout 'islamophobe' utilisé pour rendre inaudible la parole de quelqu'un qui ne fait que critiquer l'islam est pertinent et factuel dès lors que l'on parle d'islam sunnite ? Est-ce irrationnel ou excessif de vouloir, en suivant l'exemple que j'ai pris, protéger les enfants ?
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  45. Le poids de l'endoctrinement en islam, c'est un peu comme l'histoire du joueur de flûte de Hamelin: Une fois que la mélodie retentit, les enfants comme les rats sont captivés et on ne peut les raisonner.
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  46. On parle ici de cas très spécifiques, où la personne sort de l'ombre et affirme son apostasie au grand jour. On parle d'un rejet de ceux qui ne croient plus, qui ne peuvent, selon certains, jouir pleinement de leur liberté de conscience, une liberté de conscience qui est d'ailleurs absente des textes de jurisprudence de l'islam sunnite. On parle d'une 'mécréanophobie' qui suinte littéralement par tous les pores du coran et qui impacte forcément les relations avec les musulmans les plus attachés à leur croyance. Et cela, c'est déjà très compliqué lorsqu'on vit en communauté restreinte en France ou en Occident, mais celle ou celui qui ne pratique plus, qui cesse de prier, qui rompt le jeûne obligatoire, qui retire son voile ou boit de l'alcool dans un pays musulman, elle ou il peut aller à l'encontre de sérieux problèmes. Ça lui fait une belle jambe de savoir que dieu -- sans majuscule -- le préservera. Vraiment.
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  47. "Jesus est le chemin la vérité et la vie" Comment tu le sais ?
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  48. Les témoignages qui ne vont pas dans ton sens se succèdent et se multiplient. Des gens ont peur de révéler leur apostasie à leurs proches. Des femmes continuent de se voiler pour pouvoir vivre en paix. Des personnes qui sont parvenues à dire courageusement leur apostasie à leur famille sont reniées. Tu as un problème avec toutes les religions détournées ? Quid de l'islam sunnite qui force son interprétation et joue de son autorité religieuse pour soumettre les individus ?
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  49. Quel est le contexte du verset 24 de la sourate 4 exactement ? Ce verset continue-t-il d'être appliqué de nos jours ou bien la parole de ce dieu omniscient, omnipotent et infaillible est devenue obsolète ?
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  50. Ce n'est pas légitime selon toi ? Le fait d'être 'écanem' -- à lire à l'envers -- pour avoir quitté une religion, ce n'est pas assez pour la dénoncer ?
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  51.  @meltembess2104  Tu n'as donc jamais entendu parler de la peine pour apostasie inscrite dans la jurisprudence de l'islam sunnite ? Tu n'as donc jamais entendu parler d'ancien témoins de Jéhovah qui critiquaient leur ancienne croyance pour que d'autres évitent de se laisser prendre au piège ? Tu n'as donc jamais eu connaissance de la signification du verset 5:33, "de ceux qui sèment la corruption sur terre" et quel sort leur est dévolu ?
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  52. Pourquoi irait-il prier dieu alors qu'il dénonce son idéologie ? :body-blue-raised-arms:
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  53. Il a un travail et il tourne des pages vu qu'il est écrivain. De ... quoi ... tu ... parles ?
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  54. Sinon, l'esclavage autorisé par allah à travers de nombreux versets, et illustré grâce de nombreux hadiths, on en parle ? Ce n'est pas une bonne raison qui peut pousser quelqu'un à quitter cette religion ?
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  55. Comment donnes-tu le contrôle ou l'autorité à une organisation étatique sur une religion ?
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  56. Parle pour toi. Qu'on l'aime ou qu'on ne l'aime pas, il est la figure de l'apostasie en France et en Belgique. Si tu ne peux pas le voir, c'est que tu es biaisé.
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  57. Et tu te bases sur quoi pour pouvoir affirmer cela sans même sourciller ? Tu nies ses dires sans rien savoir de lui comme je pourrais faire la même chose avec toi en affirmant que tu n'es qu'un troll.
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  58. Ah mais carrément alors ! 🤦‍♂
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  59. Quels sont les standards pour qualifier une autre croyance de "meilleure" ? Parce que si on va par là, l'islam sunnite et l'islam chiite sont des dingueries.
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  60.  @abdessamadarchi3217  Toute cette discussion finit par être censurée par YT. Pour lire tous les commentaires, il faut 'trier par', 'les plus récents d'abord' et revenir sous le commentaire initial.
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  61.  @Splashbells  C'est bien beau de prendre un cas spécifique pour en faire une généralité mais cela ne fonctionne pas comme ça. Est-ce que dans l'islam sunnite, la sœur n'hérite que de la moitié de la part de son frère ? Si oui -- et ce sera 'oui' -- , est-ce équitable ? Je te rappelle que c'est toi qui mentionne l'équité concernant l'héritage dans le cadre islamique mais on pourrait tout aussi bien prendre d'autres exemples, tels que la voix de la femme qui vaut la moitié de celle d'un homme devant la justice ; et qui n'a même pas son mot à dire lors d'affaires trop importantes, le fait qu'un homme puisse épouser 4 femmes et posséder un nombre illimité de 'concubines' -- je te laisse aller te renseigner sur la signification du terme -- , le fait que cet homme ait autorité sur elles et qui puisse les molester en tout impunité dans un système chariatique. Pour toi, c'est ça que tu appelles 'l'équité' ?
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  62.  @Splashbells  Si tu ne comprends pas la nuance entre généralité et spécificité, on peut dire que l'islam te va comme un gant. Si l'islam a détruit ton aptitude à pouvoir critiquer et penser de manière rationnelle, et t'obliges à utiliser le sophismes de la double faute pour devoir justifier et défendre ta sacrosainte idéologie, alors effectivement, cela ne sert à rien que l'on discute. Et non, les savants, les sachants qui n'ont rien de savant en réalité, n'auront pas de réponses satisfaisantes à m'apporter. Et tu sais pourquoi ? Parce que dans le cas que tu as mentionné, ainsi que dans ceux que j'ai cités, il n'y a aucune équité.
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  63. Tandis que ceux qui font du prosélytisme, eux, ça passe. Quelle est cette propagande au juste ? Vouloir prévenir et demander un peu d'attention, c'est de la propagande ?
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  64. Comment expliquer que, selon toi, je suis sa créature, qu'il me dénigre publiquement et m'ostracise car je suis mécréant, et qu'il veut m'envoyer en enfer car je resterai mécréant vu qu'il m'égare volontairement. C'est de la miséricorde, ça ? (Ne me parle pas de libre arbitre, je ne vais pas soudain me mettre à croire à ses bondieuseries. La croyance en l'existence d'un dieu théiste, ça ne se contrôle pas, ça ne se force pas.) Donc, une punition éternelle dans le feu de l'enfer est tout simplement incompatible avec l'idée de miséricorde, car une sanction perpétuelle pour des actions finies apparaît disproportionnée et cruelle.
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  65. Et s'il le dit lui-même, cela ne compte pas ? Très bien, on va faire la même chose pour toi: tu n'es pas musulman. Dès aujourd'hui, tu peux commencer à manger du jambon beurre avec une petite pression pour aider à le faire descendre. C'est pour moi, c'est cadeau.
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  66. Et ?
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  67. ​ @Kassambre  Au nom de quoi tes hommes de paille inversés, tes questions qui n'ont servi qu'à détourner l'attention de ta première bévue sont des arguments ? Tu sais quoi: je vais t'aider, puisque tu sembles être à bout de souffle. Quelle fut la première civilisation ayant offert une « éducation ouverte à tous » -- dans les grandes lignes: la civilisation musulmane était sans conteste la plus avancée. Les écoles de bases recevaient des subventions étatiques, elles étaient parfois ouvertes aux filles et permettaient même aux non-musulmans d'apprendre les bases -- sous couvert d'influencer cette la nouvelle génération de dhimmis religieusement. Contrairement aux idées reçues, les Francs n'ont pas instauré un système éducatif qui s'adressait à tous, mais principalement à une élite aristocratique et au clergé. Il ne peut tout simplement pas être comparé au système musulman à la même époque. Il faudra attendre le 19ème siècle en France pour pouvoir tenter une telle comparaison. Cependant, les Grecs ont proposé un système éducatif, qui, d'une certaine manière, a pu inspirer le système musulman. L'école primaire restait libre d'accès pour les garçons citoyens libres. D'une certaine manière, il est possible de le considérer comme le premier qui fut « ouvert à tous ». Est-ce que ce système censé éduquer tous les enfants a réellement changé les choses sur le Dar al-Islam ? Absolument pas, les taux d'alphabétisation sont restés très bas jusqu'en 1945, principalement dans les zone rurales. Bien que le système dit supérieur, méritocratique, était censé s'adresser à tous sur le papier, dans la pratique, c'était les élites, le clergé et parfois les marchands qui étaient privilégiés. C'est comme si cette "éducation ouverte à tous" présente depuis des siècles n'avait pas eu l'effet escompté ou n'avait pas été appliquée comme il se doit. Je vais faire l'impasse sur toutes tes affirmations bancales pour répondre uniquement à celle-ci, ta première en somme: "Renoncer à l'islam signifie renoncer à ce que celui-ci a apporté, à savoir la culture écrite" L'islam n'a jamais, au grand jamais, privilégié une éducation fondée sur la réflexion critique, mais s'est avant tout attaché à l'inculcation des dogmes et des doctrines religieuses dans le but d'assurer un contrôle accru sur les masses, et ce, dès leur plus jeune âge. De plus, une fois son âge d'or révolu, l'islam s'est progressivement replié sur lui-même, affichant une réticence persistante face à toute forme d'innovation. Cette attitude a rendu les idéaux de progrès et d'ouverture au monde particulièrement difficiles à atteindre, entraînant un isolement inévitable ainsi qu'une stagnation sociétale profonde, dont les racines remontent aux premiers siècles de son expansion. Plutôt que d'encourager la pensée critique, les dogmes religieux – principalement ceux issus des traditions abrahamiques – ont souvent constitué un puissant levier de contrôle social, freinant la remise en question de l'ordre établi et limitant l'exploration de nouvelles idées. À quoi sert une éducation « ouverte à tous » si l'on ne met pas à la disposition des enfants les outils critiques nécessaires à leur épanouissement ?
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  68. On les attend, ils ne viennent pas. On dirait que les imams se cachent pour mourir. Et les rares qui ont porté leurs glaouis ont fait montre d'une taqiya à toute épreuve, tel que Tariq Ramadan, cet enfumeur de première catégorie. S'il n'y a personne pour venir défendre les textes et jouer cartes sur table, alors, c'est qu'il y a un problème, que c'est indéfendable et inapplicable dans une société qui se veut moderne.
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  69. De un: la vérité. De deux: de toute manière, qu'est-ce que tu peux bien y faire ? De trois: Ça, c'est déjà fait.
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  70. Mais en France, il est l'un des premiers à s'être affiché de la sorte sur internet, ce qui amplifie sa notoriété et la dangerosité -- n'ayons pas peur des mots, tout cela a un coût.
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  71. Sahih al-Bukhari 3017 Sahih al-Bukhari 6878 Sahih al-Bukhari 6922 Sunan Abi Dawud 4352
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  72. C'est l'éducation, l'environnement ou les expériences qui favorisent l'émergence d'une croyance. Tout ce passe au niveau du subconscient et nous n'avons aucune emprise sur lui. D'un autre côté, l'apostasie est souvent un processus progressif, motivé par des doutes, des contradictions internes, ou une exposition à de nouvelles idées. Donc, dans la majorité des cas et d'une manière générale, tu ne décides pas de croire comme tu ne décides pas de ne plus y croire. L'idée même de réussir à se dire que ce que l'on croit a bien souvent -- dans l'extrême majorité des cas tout au long de notre histoire -- été influencé par nos parents depuis notre plus tendre enfance est déjà en soi un pas vers une remise en question et l'apostasie. Encore faut-il réussir à se l'avouer.
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  73. En France, des femmes sont obligées de se voiler pour pouvoir vivre en paix dans leur quartier et ce, même si elles ne sont plus adeptes de la soumission.
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  74. "chacun est libre de choisir sa religion " Pas selon l'islam sunnite. Sahih al-Bukhari 3017 Sahih al-Bukhari 6878 Sahih al-Bukhari 6922 Sunan Abi Dawud 4352
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  75. "La vraie religion ne tue personne" Right ...:hand-orange-covering-eyes:
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  76. Aaaah ! L'immanquable laïus de damienducoint, toujours présent pour répandre la bonne parole à travers ses versets bien sentis, triés sur le volet, même si leur signification s'éloigne de la doxa sunnite. Ça faisait longtemps. Je suppose que si Karen Armstrong l'a dit, et grâce à son expertise qui outrepasse celle des savants sunnites, cela sera vrai. Tu crois sincèrement que le fait de sortir un verset de son contexte initial sera considéré comme une preuve de ton honnêteté ? Il y a déjà cette même façon de faire avec le verset 5:32, coupé de son contexte initial, utilisé pour impressionner les crédules et raffermir les cœurs. Tafsîr Ibn Kathir: «Chaque fois qu’ils allument le feu d’une geurre, Allah l’éteint» C ’est à dire: chaque fois qu’ils préparent une ruse contre le Prophète et tra ment une machination, Dieu déjoue leurs méfaits et la ruse méchante n’enveloppe que ses auteurs. On s'éloigne un peu des prétentions pacifiques que tu voulais insuffler à ce verset. Mais quid des hadiths du prophète qui indiquent qu'il faut 'qwik' l'apostat s'il quitte la religion ?
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  77. Je suis content de savoir que je suis un lâche. Au moins, nous sommes d'accord sur le fait qu'il est très courageux.
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  78. Lorsque tu mets en parallèle les versets 2:10-12 au verset 5:33, il n'y a rien qui te choque ?
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  79.  @GIGA_Palestine  😂Ce n'est pas un time code, c'est un verset coranique.
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  80.  @loqyymen9294  Parce qu'affirmer des phrases de manière performative, l'attaquer et le diffamer ouvertement, pour toi, ça ressemble à un argumentaire ? Mec, t'as encore le gaz à tous les étages ?
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  81. Outre le fait que l'islam n'est pas plurimillénaire puisqu'il n'a que 1.400 ans, mon analyse est factuelle et elle repose sur l'état de l'islam sunnite actuellement, de ce qu'en disent les oulémas, les maîtres à penser de la oumma. La méthodologie sunnite n'a pas bougé d'un iota depuis 1.200 ans, ainsi que ses interprétations exégétiques et hadditiques (certains hadiths authentifiés ou déclassés, rien de plus), son consensus et sa jurisprudence comme je l'ai déjà dit. Les avis minoritaires qui s'élèveraient ne doivent pas être pris en compte, et encore faut-il qu'ils suivent la méthodologie, qu'ils s'appuient sur du concret, et encore, en oubliant pas qu'il est interdit d'interdire ce que allah a rendu licite et inversement. De tous les sujets qui fâchent dans l'islam aujourd'hui, aucun n'a été remis en cause, a subi de modification ou n'est plus enseigné dans les grandes madrasas. Ce qui a changé depuis 1946, ce sont les pressions diplomatiques qui sont exercées pour faire respecter les conventions internationales signées et ratifiées par les pays musulmans pour tempérer les ardeurs de l'islam sunnite dans leur constitution. Mais cela n'empêche pas des pratiques arriérées de subsister dans certains pays ou dans certaines régions rurales comme en Algérie et celles-ci ne sont pas culturelles, elles font partie de l'islam sunnite depuis près de 1.200 ans et même plus. Pour en finir: la réinterprétation est un mythe sur lequel se repose certains pour se conforter. Il ne suffit de dire qu'il y a réinterprétation, il faut prouver cette assertion grâce à un livre de fiqh enseigné de nos jours dans les universités qui prend à contrepied toutes ou une partie des interprétations et modifie les lois chariatiques attenantes. Il ne faut pas oublier qu'il n'appartient pas aux croyants d'interpréter eux-mêmes le coran, ni de remettre en cause ce qui a été autorisé par allah et son prophète. Et même si certains sont capables d'ijtihad car ils ont les connaissances suffisantes, leur avis minoritaire reste personnel et de toute manière, les exégètes ont déjà remis leur copie infalsifiable et immuable depuis bien longtemps déjà.
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  82. Encore faudrait-il prouver son existence. Ce n'est pas parce qu'un livre poussiéreux en atteste de manière performative que tous doivent se ranger à son discours. Jusqu'à preuve du contraire, l'islam naquit vers 610 et était établi en 632. Le reste, ce ne sont que des superstitions infondées. Et encore, normalement, l'islam remonte à Adam, le premier prophète. C'est dire. Je signe donc: l'islam n'a rien de plurimillénaire, il a environ 1.400 ans d'existence.
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  83. Ah bon ? C'est pas permis ? Bon, je me lance alors: le judaïsme, c'est de la M. Le christianisme, c'est de la M. Et l'islam, dans la foulée, c'est de la M. C'est bon comme ça ?
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  84. Gloire à allah le miséreux.
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  85.  jean-jacques4715  Gloire à allah le dépravé.
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  86. " APRÈS MOI , LES FAUX PROPHÈTES " Tandis que lui, c'est un vrai prophète. Comment sait-on qu'il est un vrai prophète ? Parce qu'il a réalisé des miracles. Comment sait-on qu'il les a bien réalisés ? Parce que c'est écrit dans la bible. Comment sait-on que la bible est fiable à ce niveau ? Parce qu'elle a été inspirée par dieu. Comment sait-on qu'elle fut inspirée par dieu ? Parce qu'elle porte la vérité divine et affirme l'authenticité des prophètes. Et comment sait-on que ce sont des vrais prophètes ? Parce qu'ils ont réalisé des miracles voyons !
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  87. "le coran est une science exacte" 🤦‍♂ Même lorsque le coran prétend que c'est allah qui a créé le premier homme alors que la méthode scientifique établit sans la moindre équivoque possible que l'Homme est le résultat de milliards d'années d'évolution ?
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  88. Depuis la fondation de l'islam au 7ème siècle, combien d'entre eux sont sortis de l'islam, apostats volontaires ou takfirisés, et ont eu maille à partir avec les autorités islamiques ? Des milliers, des centaines de milliers, confinés pendant trois jours, sommés de se ranger et de revenir dans l'islam pour ne pas encourir la peine ultime ? Ça me sidère qu'à notre époque, les gens ne savent encore se servir d'internet pour rechercher des informations, spécialement lorsque c'est leur propre religion qui est mise sur le grill.
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  89. Quant au terme 'mécréanophobie', je croyais sincèrement être le seul à l'utiliser. Alors, quelle est la différence entre l'islamophobie et la mécréanophobie ?
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  90.  @skaven3188  Culte de la personnalité ... générique d'un ensemble de personnes distinctes ? C'est peu commun. Pourquoi pas une glorification, une idéalisation ou une héroïsation d'un groupe d'individus à la place ?
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  91.  @lola-2078  Tandis que les musulmans qui affirment que l'homme a été créé par allah, que l'embryologie a été décrite parfaitement dans le coran ou que l'apostat peut perdre sa tête vu qu'il a quitté l'islam, eux, ils ont le droit de dire de la M. ?
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  92.  @lola-2078  Non mais tu n'as pas envie de rester sur le sujet ? Comme si des EMI venaient prouver quoi que ce soit. Il y a d'ailleurs des hypothèses ou suppositions purement rationnelles qui ont été avancées pour les expliquer. Et que je sache, il n'y a aucune mention d'un enfer ou d'un paradis dans ces témoignages, ce qui invalide de facto les arguments abrahamiques.
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  93. Il vaut mieux choisir l'enfer en toute connaissance de cause plutôt que de vivre au paradis sous l'égide d'un dieu qui autorise la consommation d'une 'saghira' impubère de 9 ans. Right ? PS: Je ne crois plus au père Noël depuis mes 6 ans.
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  94.  @54samarkand  Là où je suis parfaitement en accord avec toi, c'est sur le voile. C'est une nécessité de laisser les personnes choisir par elles-mêmes, de jouir de leur liberté de culte et de perpétuer ainsi les principes fondateurs de la république. L'interdire serait une erreur monumentale, un déni des libertés individuelles consacrées et une porte grande ouverte pour l'extrémisme.
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  95. Personnellement, si je croyais dur comme fer en l'existence d'un dieu, ma foi ne pourrait plus augmenter vu qu'elle serait déjà au maximum, la jauge prête à exploser et la soupape prête à s'enclencher.
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  96.  @mb8001  C'est un comble ! Quelqu'un qui croit au père Noël, aux lutins et aux djinns, à l'enfer et au paradis, à un bouquin écrit par des hommes qu'il prend comme étant d'origine divine, qui se fie à un homme dont la liste des crimes est aussi longue que le cou d'un chameau me dit que je dois soigner mes névroses et ALLER DE L'AVANT 😂 Vraiment, j'aurai tout entendu. #Dingueries. Tes petites 'secanem' -- à lire à l'envers -- à peines voilées sont comparables à celles qu'un père pourrait dire à son fils, que ce dernier n'aura pas de cadeaux pour noël s'il n'est pas sage. Tu comprends la nuance ? Tes petites manigances, ça fonctionne peut-être avec les gens influençables, les enfants ou les animaux, tout comme le principe de la carotte et le bâton magnifiquement illustré par l'islam, mais ça ne prend pas contre ceux qui réfléchissent un minimum. Sérieux, il n'y en aura pas un pour rattraper l'autre.
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  97. Gloire à allah le miséreux.
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  98. Sahih al-Bukhari 6878 Sahih al-Bukhari 6922
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  99. Je crois qu'il s'en serait bien passé. Comme tous les apostats qui essayent de tourner la page sans pouvoir y parvenir.
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  100.  @kahoulmehdi7276  L'affirmation était de dire qu'heureusement pour lui que l'islam existe. Et à cela, je réponds que, comme la majorité écrasante des apostats, ils se seraient bien passés d'être nés, qu'on leur ait inculqué ou qu'ils se soient convertis à l'islam. La majorité d'entre eux ont tourné la page ou essaye de la tourner, ce qui est "quelque fois" -- un euphémisme -- plus difficile à dire qu'à faire, spécialement s'ils veulent garder un contact avec leur famille. Maintenant, le chemin qu'a pris Majid est celui de la résistance. Son combat est double si je ne m'abuse: partager son expérience ainsi que prévenir et aider. Il faut pouvoir faire preuve d'empathie et se mettre à sa place: tel un témoin de Jéhovah qui se désolidarise de son ancienne croyance, il aimerait mettre en évidence les problématiques qui y sont associées et pouvoir en parler librement -- et avec l'islam, en parler, c'est déjà aller à l'encontre de la parole d'allah, ce qui est très mal vu par la oumma. Et s'il réussit à joindre l'utile à l'agréable en faisant de la moula, je n'y vois pas d'inconvénient comme les imams se font aussi leur beurre en parlant de l'islam.
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  101. Ou, pourquoi quitter une prison pour en rejoindre une autre.
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  102. C'est étonnant. Les musulmans clament pourtant être aussi spirituels que les adeptes des autres religions abrahamiques.
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  103. À moins qu'il n'y ait une connotation de véracité liée au terme 'spirituel'. Dans ce cas, il faudrait redéfinir ce terme fourre-tout.
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  104. Ah ouais ? Tu veux dire que le mec qui s'est fabriqué des mirages scientifiques pour appâter le chaland aurait la moindre chance en face de quelqu'un qui possède un esprit critique acéré ? Mais qu'est-ce qui faut pas entendre.
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  105. C'est une blague ? Par où on commence: le coran ou les hadiths ?
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  106.  @tatou9394  Que dois-je citer en premier pour réfuter tes allégations: le coran ou les hadiths ?
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  107. J'ai l'impression que tu crois mal, mais je peux me tromper. Le truc, c'est que si l'apostat le devient en public, cela entraine de facto un rejet de la part de la oumma majoritaire dans ces pays. Et que dire de l'Arabie saoudite qui continue d'appliquer la jurisprudence sunnite sur ce point mais qui déguise l'apostasie sous l'appellation 'sorcellerie' , une sorcellerie punie de la peine ultime, qu'on soit bien d'accord.
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  108.  @SiciliaCatania-ce8ym  Ou mieux, en prenant en compte la définition de la phobie que j'ai mentionnée précédemment, que dire de la 'mécréanophobie' -- qui rentre parfaitement dans les critères de cette définition -- qui suinte par tous les pores du coran ?
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  109.  @yusufgaridi9523  C'est dommage. Tu aurais pu en profiter pour lui dire que si le judaïsme se meurt, ce sont les bases du culte abrahamique qui disparaissent avec lui et par conséquent, le christianisme dans la foulée -- ce qui soulève d'autres questions que je vais t'épargner, je vois que tu es déjà à bout de souffle.
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  110.  @yusufgaridi9523  Je me ravise. Tu connais l'expérience des 5 singes et de la banane ?
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  111. @ Décidément, tu comprends rien toi, hein ? Tu mets un point d'honneur à passer à côté de tous les sujets que tu rencontres, c'est une dinguerie.
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  112. Quid de la 'mécréanophobie' qui suinte par tous les pores du coran ? Quid des versets plus que problématiques qui pullulent dans le coran ? On les met de côté pour ne lire que ce qui te convient ?
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  113. Et l'adhésion néonatale à un dogme, l'endoctrinement familial et la soumission aveugle à une divinité, c'est bien ?
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  114. Majid a toujours dit qu'il se considérait comme un musulman jusqu'à son apostasie vers l'âge de 18 ans -- je me souviens bien. D'accord, on ne connait rien à l'islam. Donc, selon toi, dans l'islam sunnite, est-il permis à un homme adulte d'épouser et de consommer une 'saghira' impubère de 9 ans ?
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  115.  @meltembess2104  Pourquoi, ô grand pourquoi, ce verset semble appeler à la liberté de conscience alors qu'en réalité, ces hadiths Sahih al-Bukhari 3017, Sahih al-Bukhari 6878, Sahih al-Bukhari 6922, Sunan Abi Dawud 4352 indiquent clairement le contraire ? Ils sont même utilisés pour justifier al-ridda dans la jurisprudence sunnite.
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  116. Sherif Gaber, apostat égyptien né en 1993, condamné plusieurs fois pour apologie de l'athéisme: « diffusion de valeurs immorales et de pensées anormales qui provoquent et troublent la paix publique et la sécurité nationale de l'Égypte » et blasphème: « outrage à la religion ». Depuis, il est obligé de vivre caché. On en parle ?
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  117. Sahih al-Bukhari 3017 Sahih al-Bukhari 6878 Sahih al-Bukhari 6922 Sunan Abi Dawud 4352 Tu disais ?
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  118. dieu -- sans majuscule -- n'a rien créé du tout. Ce sont des fantasmes issus de mythes et légendes sumériens, plagiés et remaniés à la sauce cachère, incorporés à la torah.
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  119. Preuve ?
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  120. Serait-il possible d''envisager que les mensonges des uns soient les vérités des autres ? Comment pouvoir discriminer honnêtement, de la manière la plus neutre et impartiale possible, entre le vrai et le faux ?
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  121. Quid des chrétiens qui se convertissent à l'islam après avoir faits des rêves quasi identiques ? Est-ce que cela rend l'islam ou le christianisme plus crédibles pour autant ? Je ne crois pas.
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  122. Clairement, l'islam sunnite, c'est une de ces #dingueries.
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  123. Tu viens de me faire ma journée avec un nom, un nombre et un concept. Je sais que ce ne serait qu'une utopie mais j'aime laisser mon imagination s'y balader.
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  124. Sinon, les hadiths sahih qui relatent les paroles du prophète qui ordonnait de réduire le cou des apostats, on en fait quoi ?
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  125. La question est de savoir si ce qu'il dit est factuel. Est-ce que l'islam et en particulier l'islam sunnite est nuisible ? L'application d'une charia en France est-elle souhaitable ? L'absence de liberté de conscience et la condition de l'apostat dans l'islam sunnite ne sont-elles pas inique point de les dénoncer et de révéler au plus grand nombre ce qui les attend s'ils quittent cette croyance ? Est-ce la critique de l'islam sunnite, cette idéologie émanant de Bédouins du 7ème siècle, est possible, audible ou carrément blasphématoire ?
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  126.  @lola-2078  Dans quel monde tu vis ? Tu as visiblement accès à internet ... mais mis à part regarder des vidéos de rappel qui titillent ton biais de confirmation, à quoi te sert-il d'autre ?
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  127.  @leaveyourdemons4580  Tu veux dire que tu te complais dans une religion qui autorise le mariage des petites -- et la consommation -- , qui endosse le fait de détenir/posséder et d'utiliser un autre être humain contre sa volonté, qui rabaisse la femme, qui considère que tous ceux qui ne se sont pas encore convertis sont ses ennemis et qui condamne l'apostat à la peine ultime et que tout ceci la rend authentique à tes yeux ?
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  128. L'apologétique à deux balles, c'est n'imp.
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  129.  @-JESUS-T-AIME-  Et un témoignage n'a guère de valeur, surtout, spécialement lorsqu'on parle d'une croyance milléraniste et eschatologique dont les fondements se retrouvent dans les mythes et légendes sumériens.
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  130. Donc, dire que les apostats sont libres de quitter leur religion alors que l'islam sunnite voient en eux des ennemis, des traîtres dont il faut "s'occuper" , c'est vraiment se voiler la face dans les grandes largueurs.
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  131.  @abdessamadarchi3217  "Je pars du principe que tout un chaqun a le droit de croire ce qu'il veut" Ce n'est pas ce que dit l'islam sunnite. "Mon interrogation est par rapport à ceux ou à celles qui se mettent à fustiger des croyances toutes entières sous pretexte qu'ils détiennent la vérité." Le coran considère les polythéistes comme des impurs, les mécréants comme des animaux et remet même en cause les prétentions du christianisme concernant la vie et la divinité de Jésus -- cela va même au-delà de ça vu que l'islam s'attribue les prophéties de ce dernier. Le coran prétend détenir la vérité et discrimine tous ceux qui n'y adhèrent pas. Ce qu'il faudrait que tout le monde comprenne, c'est qu'en matière de croyances, il n'existe pas de vérité absolue, il n'y a pas de vérité qui tienne. "Ceci est un fait, la religion a toujours été instrumentalisé par le pouvoir." C'est pour cela qu'il faut séparer religion et idéologie, l'islam de l'islam sunnite. C'est pour cela qu'en Occident, dans la majeure partie des pays, le principe de laïcité sépare les institutions religieuses de l'État, pour que l'autorité religieuse l'ait plus rien à dire et ne puisse plus soumettre la société civile.
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  132.  @lola-2078  Tu en tiens une de ces couches, c'est affolant.
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  133. * S'il y a une âme charitable qui veut bien se dévouer pour le terminer, il me semble être à point. *
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  134. C'est un problème d'être islamophobe ? Si je dis que je suis christianophobe ou judaophobe, c'est acceptable selon toi ?
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  135.  @Darkjack-FR  C'est tout ce que tu retires du nouveau testament ? Visiblement, les théoriciens des Croisades n'ont pas eu la même lecture que la tienne. Même s'il existe un gouffre entre les deux prétendus prophètes, les fruits qu'ont donné ces deux religions sont identiques ou presque.
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  136.  @Darkjack-FR  J'imagine que c'est là toute la différence entre l'athée agnostique que tu es et l'athée anti-théiste que je suis.
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  137. ​ @Darkjack-FR  Les as-tu seulement lus pour venir me dire que je ne les ai jamais ouverts ? Peux-tu reprendre ses paraboles une par une et les analyser ? Que disent les théoriciens des Croisades ? Que dit Saint-Augustin au sujet de la 'guerre juste' ? Comment en sont-ils arrivés à émettre de telles conclusions alors que vous avez lu -- apparemment -- les mêmes textes ? Même le sermon sur la montagne est truffé de condescendance envers ceux qui ne sont pas dans ses petits papiers. Et je le redis, parce que visiblement l'homme de paille te va à ravir: ce sont les fruits de ces deux religions qui sont semblables, LES FRUITS . Ceux du christianisme sont même légèrement plus surannés que ceux de l'islam. Maintenant redescends bonhomme, tu ne supportes pas la raréfaction de l'oxygène en altitude.
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  138. Jean XIII:26-27 : Jésus répondit: C'est celui à qui je donnerai le morceau trempé. Et, ayant trempé le morceau, il le donna à Judas, fils de Simon, l'Iscariot. Dès que le morceau fut donné, Satan entra dans Judas. Jésus lui dit: Ce que tu fais, fais-le promptement.
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  139. Mais toi, tu gères.
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  140. Même si d'autres avant eux ont décrété que cette terre était leur 'terre promise' qu'ils prenaient pour ville sainte celle de Jérusalem ? Qui fixe les limites de l'attribution d'un lopin de terre à une ethnie ou à une autre, à une personne ou à une autre ? Qui dit que moi, en tant que belge vivant en Belgique, je suis différent d'un Français ou d'un Allemand qui habite dans son pays à une dizaine de mètres de chez moi ? En 2025, il est temps de remettre en question l'artificialité des frontières géographiques, ethniques et religieuses qui n'ont que trop souvent été utilisées pour justifier des conflits, des inégalités et des injustices.
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  141. Ils sont plusieurs ? Je veux bien te le concéder: il faut être plus d'un pour accumuler autant de courage.
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  142. Si tout le monde se tait devant l'horreur, alors on aura plus qu'à mettre la clé sous la porte et à laisser d'autres espèces prendre le relai d'ici quelques millions d'années. Il n'y a pas de respect à laisser une idéologie telle que celle-là prospérer et apparaître comme étant parfaite comme si de rien n'était.
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  143.  @mamarsamsari9960  Contrairement aux hommes, les idéologies, les idées, les croyances n'ont pas de droits. On peut donc s'en servir comme serpillère si le cœur nous en dit. Je me répète: laisser la folie persister par peur que certains soient atteints par des accès de rage incontrôlés si on la remet en question n'est certainement pas la meilleure façon de la traiter, et ce n'est certainement pas non plus une forme de respect que de la laisser prospérer.
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  144. " (je comprends Rien ) " Idem.
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  145. Sahih al-Bukhari 3017 Sahih al-Bukhari 6878 Sahih al-Bukhari 6922 Sunan Abi Dawud 4352 Utilisés pour établir le consensus sur la peine de l'apostasie. "en occident on persécute aussi ceux qui attaquent l'idéologie sur laquelle la société est fondée" T'es sérieux ? Mec, je ne sais pas d'où tu tiens tes infos mais elles semblent dater des années quarante. Seize cent quarante.
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  146. ​ @mounir9899  Ah ben oui, effectivement. Si un apostat cache le reniement de son ancienne foi, alors il ne sera pas inquiété. Il peut faire semblant toute sa vie, aller prier à la mosquée, faire le ramadan et ne jamais divulguer son absence de foi, rien ne le distinguera d'un autre musulman. Il est écrit dans le fiqh que si quelqu'un est au courant qu'un apostat a abandonné l'islam et qu'il ne le dénonce pas, cela indiquerait un soutien ou une protection, une atteinte à la hisba et qu'il soit jugé en conséquence. Cela ne fait que démontrer que ton affirmation "C'est autorisé de quitter l'islam" était plus que bancale, ou alors tu n'as pas utilisé le verbe ou le terme adéquat. Un problème de définition en somme. Ensuite, si quelqu'un tient des propos tels que tu les décris, non seulement il ne sera PAS emprisonné mais il écoperait d'une amende dans la majorité des cas, à condition qu'une plainte pénale ait été déposée, qu'un dossier judiciaire ait été constitué, et qu'un tribunal compétent ait statué sur ce chef d'inculpation. Cela relève de l'incitation à la 'Hène' , une infraction qui est, à juste titre, condamnable dans de nombreux systèmes juridiques. Si selon toi, le fait de contrevenir aux lois est assimilé à de la persécution, il faut revoir la définition du verbe 'persécuter'. Mais j'aurai beau rechercher toute ma vie, je ne vois pas en quoi les termes que tu emploies viennent définir "l'idéologie sur laquelle la société est fondée". Tu es à côté de la plaque, et pourtant, elle était énorme et difficile à manquer.
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  147.  @mounir9899  Si le cœur t'en dit, j'ai répondu à ton commentaire il y a déjà quelques heures de ça mais YT en a décidé autrement. Il est visible uniquement en utilisant le menu 'trier par' et en choisissant 'les plus récents d'abord' pour revenir sous ton commentaire initial. Attention, ça pique.
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  148.  @mounir9899  T'es sérieux ? Tu es passé à côté de la totalité de mon message. Évidemment que si un apostat cache le reniement de son ancienne foi, alors il ne sera pas inquiété. Voilà, period/point. Ça s'arrête là. Le reste n'était là que pour accentuer l'absurdité d'une telle situation. Et ça, devoir se cacher, ce n'est pas une vie. Vivre à moitié, en cachant son apostasie, en faisant attention à ce que l'on fait ; ce que l'on dit, en évitant les impairs, en restant sur le qui-vive et en calquant sa vie sur celle des autres, c'est dégradant et traumatisant pour la personne qui le subit. D'où, tes affirmations : "C'est autorisé de quitter l'islam" et "la peine peut seulement s'appliquer aux apostats publiques" ne sont pas véridiques, elles sont dénuées d'empathie à l'égard des apostats et manquent sévèrement de réalisme et de pragmatisme. Je ne dis pas qui faut dénoncer, je dis que c'est écrit dans la jurisprudence, que c'est considéré comme un manquement à la hisba et que celui qui savait sans l'avoir dit peut être jugé en conséquence. Lorsque je stipule 'dans la majorité des cas' , il faut comprendre qu'il y a des cas qui aboutiront à une peine de prison. Ensuite, ton fameux 'Benzemonstre' n'a pas été condamné uniquement que pour cela. Et ses propos, même s'il se défend d'avoir simplement voulu faire rire l'assemblée, étaient tout de même borderline psychopathiques, des incitations à peine voilées, carrément dangereuses. Et le reste, c'est une dinguerie. J'en reviens pas que je vais devoir approfondir mes propos sur le point qui suit. Attention, tu voulais du pavé, tu vas être servi. Les lois sont des règles établies pour organiser la vie en communauté. Elles existent pour garantir la sécurité, l’égalité et le respect des droits de chacun. Si une personne ne respecte pas ces règles, il est normal qu’elle subisse des sanctions, comme une amende, une interdiction ou une autre conséquence prévue par la loi. Ces sanctions ne sont pas personnelles : elles s’appliquent à toute personne dans la même situation. Certains peuvent percevoir les sanctions liées à la désobéissance comme une forme de persécution. Cependant, cela revient à mal comprendre ce qu’est la persécution. La punition pour avoir enfreint une loi est un mécanisme neutre (du moins en théorie), basé sur le comportement de la personne, et non sur qui elle est ou ce qu’elle croit. Il est important de ne pas confondre les conséquences normales de la désobéissance aux lois, qui sont prévues pour tout le monde, avec des actes de persécution, qui ciblent injustement une personne ou un groupe. Et c'est précisément le cas des apostats. Le maître-mot ici est l'injustice dont ils sont la cible. Et je ne vois toujours pas en quoi les termes que tu emploies dans ton deuxième commentaire viennent illustrer "l'idéologie sur laquelle la société est fondée". Si ton but, c'est de répondre systématiquement à côté ou de me faire des hommes de paille, passe ton tour.
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  149. @ Rebelote. Attention, pavé.
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  150. Heureusement que tu as là pour nous éclairer. Tant de sagesse déployée pour nous montrer la voix à suivre, ça laisse rêveur.
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  151. "L'islam interdit de penser de façon critique" Il y a encore de ça 200 ans, le christianisme non plus. D'ailleurs, peux-tu penser de manière critique à l'encontre du christianisme ? Ça m'étonnerait. SI je te demande d'analyser les contradictions bibliques de manière critique, pourras-tu le faire ? "je dois toute ma réussite à Jésus-Christ." C'est un placebo.Ta réussite, tu la dois à toi-même. Sinon, les musulmans ou les athées qui réussissent comme toi ont aussi reçu une aide divine ? Et que dire des pires personnages que la Terre ait jamais vus, tels que H. ou S. , ou Mao, ou Polpot, ou Sidi Amin Dada et bien d'autres, ils avaient aussi reçu l'aide de Jésus ?
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  152.  @tartanpion8681  Je te remercie de me permettre de ne pas adhérer à ton dogme mais je vais me passer de ton autorisation.
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  153. Cayetano Ripoll fut 'hissé par le cou' en 1826, le dernier homme traité de cette manière qui fut accusé d'hérésie par la "très sainte" inquisition espagnole, simplement pour avoir été déiste et ne pas avoir inculqué fidèlement le catholicisme à ses élèves.
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  154. Cayetano Ripoll fut 'hissé par le cou' en 1826, le dernier homme traité de cette manière qui fut considéré comme hérétique par la "très sainte" inquisition espagnole, simplement pour avoir été déiste et ne pas avoir inculqué fidèlement le catholicisme à ses élèves. Non, le christianisme ne pardonne pas les désaccords, les guerres de religion en témoignent.
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  155. Ensuite, lors de l'âge d'or de l'islam, on peut affirmer sans la moindre hésitation que le monde musulman était beaucoup plus tolérant à l'égard des minorités qu'en comparaison de la chrétienté à la même époque et ce, malgré l'apparente bienveillance des textes qui, de toute manière, n'a presque jamais été appliquée tout au long du règne du christianisme sur l'Occident. Et ne me fais pas dire ce que je n'ai pas dit: tout n'était pas rose sur le Dar al-Islam non plus, c'était une simple comparaison qui a ses limites.
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  156.  @tartanpion8681  Je suis athée anti-théiste. Et ce n'est pas comme si tu n'avais pas réussi à lire entre les lignes vu que tu l'avais même expressément dit "Vous êtes libre de n'adhérer à aucune religion" Qu'est-ce qui t'arrive ? Ah la la, la religion et ses ravages sur le cerveau. N'empêche, bien essayé la tentative d'esquive de mes arguments contre ton dogme qui est aussi rétrograde que le leur.
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  157. Ainsi que le petit Jésus, Krishna, Amaterasu et le père Noël.
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  158.  @chb3765  Il faut aller le dire aux musulmans qui seraient prêts à takfiriser ceux qui veulent réformer le dogme et assouplir sa rigidité. La spiritualité toute personnelle de la religion est une chose, son hégémonie à travers l'islam sunnite et l'application de ses lois s'en est une autre.
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  159.  @tartanpion8681  Je te rends la pareille. Je t'ai rarement entendu dire -- une vue de l'esprit -- quelque chose de déplacé ou d'inconsistant. À chaque fois que je lis un de tes commentaires derrière l'un des miens, j'ai envie d'effacer ce dernier pour te laisser le champ libre.
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  160.  @tartanpion8681  Je t'assure qu'il n'y avait aucune ironie dans mon commentaire. Pas la moindre. Tous les mots que j'ai écrits, je les assume. Et je te jure sur la théorie synthétique de l'évolution -- C'est dire si je suis sérieux -- que la dernière phrase, non seulement je l'ai pensée plus d'une fois en lisant l'un de tes com' mais qu'en plus, lorsque tu en avais déjà laissé un avant moi, je me disais que tu avais tout dit et que cela ne servait à rien d'ajouter quoi que ce soit. Peace.
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  161. Tu veux dire que le fait de passer donner une interview au Figaro est de l'ordre de la chance ? Mec, cela fait plus de 8 ans qu'il fait cela, il est reconnu dans l'apostat-sphère comme étant le premier YTubeur français à s'être montré et il a déjà donné bon nombre d'interviews sur d'autres chaines YT. De quoi tu parles ?
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  162. Et les mythes et légendes sumériens à la base de la croyance abrahamique, on en parle ou toutes les vérités ne sont pas bonnes à dire ni à rechercher ?
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  163. Et c'est un problème ?
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  164.  @lalucide4530  Il a pourtant dit, selon ce qui est écrit dans la bible -- ça vaut ce que ça vaut -- , que le royaume de dieu est proche et qu'ils pourront bientôt assister à son avènement sur terre. Matthieu XXIV:32-34 ; Marc IX:1. Si ce qu'il est censé avoir dit ne s'est pas réalisé comme il l'avait prédit, que penser de sa parole telle qu'elle est énoncée dans la bible ou comment tenir encore compte des miracles si la bible n'est plus une source fiable d'information ?
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  165.  @lola-2078  Ce n'est pas ce que j'ai dit. Déjà, la peine pour apostasie fait consensus dans l'islam sunnite. Ça, c'est une chose qui n'est pas remise en cause. Ce que je voulais dire par là, c'est que contrairement aux apostats qui, je te cite: « n'ont pas le droit de raconter de la M. » , les musulmans, quant à eux, ont ce droit. Ils ont le droit de dire que c'est allah qui a créé l'homme alors que la science établit sans l'ombre d'un doute que l'Homme est le résultat de milliards d'années d'évolution. Donc, de la même manière, ils ont aussi le droit de dire qu'un apostat peut perdre sa tête vu qu'il a quitté l'islam, ce qui est de la bonne grosse M.
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  166.  @lola-2078  Avec les EMI, tu tires une balle dans le pied d'allah sans même t'en rendre compte.
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  167.  @lola-2078  Décidément, tu ne veux pas comprendre. Quand tu dis "Les anges existent et les démons aussi." sans élan, sans même trembler des genoux alors qu'il n'y a rien, strictement rien qui supporte ton affirmation, tu racontes de la M. Donc, quand tu disais que les apostats « n'ont pas le droit de raconter de la M. » , cela excluait bien les musulmans qui eux, peuvent dire ce qu'ils veulent.
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  168. Dis-nous donc qui devrait être invité pour servir d'interlocuteur entre le bouddha mormon -- A.K.A. Jésus musulman, Alex-Islam et Ramadan ?
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  169. (Je vais prendre ce que tu dis comme argent comptant, je ne la connais pas, elle ne m'intéresse pas.) Ne serait-ce pas plutôt le fait qu'elle se soit retrouvée dans cette situation pour simplement avoir donné son avis sur la religion qui fait qu'elle dérive de la sorte ?
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  170.  @sarah-tg2js  Donc, tu prends l'exemple d'un homme -- que je ne connais pas et sur lequel je n'ai pas envie de me renseigner pour savoir si ce que tu dis est factuel -- , tu en tires des conclusions et tu essentialises grâce à ces conclusions l'ensemble des apostats ? Il n'y a pas un problème dans ton raisonnement ? Et quel est le rapport avec la laïcité au juste ? C'est quoi la laïcité pour toi ?
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  171.  @sarah-tg2js  Et juste après tu dis sans trembler des genoux que, je cite : « Je pense que les ex musulmans sont les plus frustrés et n’ont plus du tout d’empathie ». Donc, comment en es-tu arrivée à cette conclusion péremptoire et essentialisante ? Et l'autre question qui me taraudait: qu'est-ce que la laïcité pour toi ?
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  172. Ça nous fait une belle jambe. Quand l'islam sunnite reprendra sa place lorsque l'Occident périclitera, les autorités n'auront qu'à rouvrir les ouvrages de fiqh et réappliquer la parole d'allah, valable en tout temps et en tous lieux.
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  173.  @letheestbon  L'islam, c'est de l'acide nitrique concentré: lorsqu'il tombe sur un matériau au hasard, il y a de fortes chances que ce matériau ne lui résiste pas. Ceux qui ont besoin de croire en dieu n'ont pas besoin de l'islam. Ceux qui se rattachent à ce dogme voient leur capacité cognitive décroître à vue d'œil dès que le thème de la religion est abordé. Et pour cause: dans la plupart des cas, ils sont sensibilisés à ce dogme depuis leur plus jeune âge, ils nagent dans une société, une communauté ou une famille qui les oblige à se soumettre, ce qui les amène à ne plus pouvoir discriminer entre réalité et fiction et ce, même lorsqu'ils atteignent l'âge adulte. Les religions abrahamiques et leur cortège d'inepties et d'atrocités qui prirent leur source à l'âge du Bronze, ne sont que des prisons mentales dont la seule clé est l'esprit critique.
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  174. Peut-être es-tu l'exception qui confirme la règle.
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  175. @ Pourquoi y a-t-il tant de témoignages sur les lives TIktok de l'apostat-sphère qui décrivent des expériences contraires à la tienne ? En France, actuellement, combien de femmes souhaitent, pour continuer à vivre en paix, rester voilées malgré leur apostasie ? Combien de jeunes cachent leur apostasie à leurs parents par peur -- et la peur semble être confirmée par des témoignages -- de se voir couper les vivres et être mis à la porte de chez eux ?
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  176.  @54samarkand  Tu t'es présenté comme apostat mais tu emploies le terme connoté 'islamophobe'. Pour toi, que signifie-t-il ? Ensuite, tu es apostat, tu dis qu'il n'y a pas de problème mais tu gardes ton apostasie pour toi. Te rends-tu compte qu'il y a un problème en disant cela ? En quoi le fait de dire que dans certains cas, l'apostasie peut entraîner une problématique qui peut aller jusqu'à la sécurité de l'apostat est comparable au fait d' 'retlusni' -- à lire à l'envers -- des gens ?
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  177.  @54samarkand  Et de tous les pays du Maghreb, seule la Tunisie interdit la polygamie stricto sensu. Les autres pays comme l'Algérie et le Maroc la conditionnent, la Libye et la Maurétanie l'autorisent, comme il l'est stipulé dans le coran. Maintenant, il faut se demander ce qu'il se passerait si, par exemple, l'Occident venait à péricliter et avec lui, les pressions diplomatiques visant à faire appliquer les conventions internationales signées par ces pays. Dans ce cas, est-ce que l'islam ne reprendrait pas ce qu'il considère lui appartenir de droit, qu'il s'engouffre dans le vide laissé par l'Occident et réinstaure la charia dans toute sa splendeur ?
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  178.  @54samarkand  Si c'était pour relever des questions que je n'ai pas posées, ou me construire des hommes de paille, ce n'était pas la peine. Sincèrement. Je t'ai posé trois questions simples et tu as préféré broder sur d'autres sujets comme si de rien n'était. Alors on va y aller pas à pas. Avant toute chose, c'est quoi l'islamophobie selon toi -- c'est excessivement rare qu'un apostat mentionne ce terme connoté à l'extrême, d'où cette question de contrôle.
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  179.  @54samarkand  Bon, tu m'as rassuré. Il y avait un message que je n'avais pas lu et sur lequel j'aimerais revenir. Tu disais que cela ressemblait à de la provocation de critiquer la croyance des gens. Je veux bien admettre qu'aborder quelqu'un dans la rue et sans crier gare, commencer à critiquer sa religion, c'est déplacé. Cependant, Majid profite d'une plateforme pour exprimer ses opinions et ses idées, et j'imagine qu'en tant qu'apostat, tu seras d'accord avec certaines d'entre elles. Celui qui ne veut pas écouter ce que Majid a à dire, il peut tout simplement fermer la fenêtre et passer à autre chose. La critique d'un dogme totalitaire qui se veut hégémonique, qui est rétrograde et toxique comme l'est l'islam sunnite, une croyance qui est encore vue aujourd'hui comme un vérité absolue parce qu'elle n'a jamais souffert la critique, est plus que nécessaire dans notre monde moderne qui se veut civilisé. Je considère que ce que fait Majid, en plus en s'affichant de la sorte, est carrément salvateur pour le bien-être de tous, y compris celui des musulmans même s'ils ne le verront pas de cette manière.
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  180.  @54samarkand  Ensuite, concernant le terme que je t'ai demandé de définir, il est principalement utilisé pour disqualifier et rendre inaudible la parole de la personne visée. Moi, je peux me considérer comme tel mais, contrairement à d'autres en France ou ailleurs, il n'y a pas une once de racisme en moi. Tout ce que je fais, c'est de critiquer l'islam sunnite, principalement. Et il y a de quoi être phobique lorsqu'on se penche quelques minutes sur ses textes. C'est pour cela que je préfère le terme 'islamocritique' qui m'apparaît plus approprié et renvoie l'autre terme dans les valises des Frères Musulmans.
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  181.  @54samarkand  Je sais pertinemment que la plupart des musulmans ne sont pas des intégristes, qu'ils insufflent leur humanisme séculier dans leur croyance, qu'ils ne veulent pas l'application de la charia et qu'ils sont parfaitement adaptés pour vivre en Europe sous un régime laïc. Mais savent-ils seulement ce que la charia cache en son cœur ? Et pour cela, il n'y a qu'une seule solution viable: leur dire ce qui se trouve dans la jurisprudence sunnite, sans langue de bois ni malice, pour qu'ils sachent à quoi elle correspond, ce qu'elle implique, pour eux comme pour ceux qui ne s'y soumettent pas. Cependant, lorsque j'ai mentionné la charia, ce n'est pas ce thème que j'abordais mais bien l'autorité religieuse qui pourrait -- au conditionnel -- pousser les sociétés civiles des pays musulmans du Maghreb par exemple, à se ranger sous la bannière de l'islam sunnite si l'influence de l'Occident venait à disparaître et l'application des conventions internationales remises en question.
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  182. Par contre, toi, tu as tout compris. Ceux qui y adhèrent, probablement contraints et forcés depuis leur enfance, sans avoir réellement de bonnes raison d'y croire, ont une vision plus claire, plus large et moins biaisée que ceux qui l'observent de l'extérieur. C'est évident
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  183. Étudier ? Non, il ne faut pas "étudier" l'islam pour se rendre compte que ce que Majid dit est la vérité. Parce que si lui invente ou calomnie, alors tous les autres qui dénoncent l'islam sunnite sur les réseaux font de même. Il ne faut pas être grand clerc pour réaliser que l'islam sunnite est l'une des plus grosses arnaques de tous les temps. Et tes petites 'secanem' -- à lire à l'envers -- de soumis n'y feront rien. C'est l'équivalent de dire à un enfant qu'il n'aura pas de cadeau de la part du père Noël s'il n'est pas sage.
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  184. Si ça va bien pour ta cousine, alors, ça doit bien se passer pour tous ceux qui apostasient et qui garde le profil bas ? Mais quoi qu'il en soit, Majid a choisi de combattre et de dévoiler la religion dans laquelle il a passé son enfance et son adolescence, de la même manière que des Témoins de Jéhovah peuvent choisir ou non de révéler l'envers du décors de leur ancienne croyance.
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  185.  @manej-rd3vo  Toutes les religions sont des sectes qui ont réussi. Et le prosélytisme religieux qui prend souvent la forme de discours rodés, truffés d'arguments fallacieux pour appâter le chaland plus facilement, qu'il soit en faveur du christianisme ou de l'islam d'ailleurs, ce n'est pas du démarchage ? Et le fait que l'extrême majorité des gens considèrent leurs enfants comme musulmans dès le berceau, ce n'est pas un signe d'embrigadement forcé ? À peine sont-ils nés qu'on leur susurre la chahada en boucle dans les oreilles.
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  186.  @manej-rd3vo  Mais si tu veux jouer, un peu se lancer dans le jeu des 7 erreurs. Chacun a notre tour, on énonce une caractéristique d'un mouvement sectaire et on la compare à l'islam, au christianisme et au judaïsme, pour faire bonne mesure. Tu vas voir, c'est rigolo.
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  187.  @manej-rd3vo  Une caractéristique d'un mouvement sectaire ne revient pas à prendre une spécificité de l'un d'entre eux et à l'élever comme étant commun à tous les autres.
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  188. J'avais déjà sorti le fusil de chasse mais je dois bien avouer que ce n'est pas faux. Maintenant, il y a une pente glissante que j'aimerais ne pas prendre ici, qui décrit les exactions commises par certains au nom de l'islam, grâce aux préceptes de l'islam mais je ne m'y aventurerai que si tu me le demandes.
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  189. « Paix et prospérité. » 🖖
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