TontonPourquoi TuGlousses?
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Comments by "TontonPourquoi TuGlousses?" (@TontonPourquoiTuGlousses) on "Majid Oukacha - « Être un ex-musulman, renoncer à l'islam, c'est dangereux en France »" video.
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Regarde un peu le message laissé par une personne juste avant le tien: « J’ai grandi en terre Arab .. vos mots sont d’un courage rare .. mais d’une justesse totale ❤ »
Des témoignages comme ceux-là, il y en a des tonnes. Des apostats qui n'ont pas droit au chapitre, reniés par leur amis et même leur famille, des femmes apostates qui n'ont pas d'autres choix que de continuer à porter le hijab, obligés de déménager pour se reconstruire -- ou se construire -- après leur perte de repères, et parfois même pire. Et ceci se passe en France, en Belgique, en Occident.
Je ne parle succinctement ici que de la problématique des apostats. Il y a d'autres problématiques dans l'islam et principalement l'islam sunnite qui mériteraient des pages entières de développement.
Donc, si parler de la condition des apostats, c'est jeter l'opprobre sur les minorités musulmanes, alors c'est confondre -- voire assimiler consciemment -- la dénonciation de pratiques oppressives avec une attaque contre une communauté tout entière, ce qui empêche tout débat constructif.
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Tu trouves qu'il les essentialise ?
Dans les lives Tiktok, les musulmans qui montent défendre leur religion acceptent, dans l'écrasante majorité des cas, qu'il est souhaitable de 'retteuof' -- à lire à l'envers -- en public deux personnes qui ont fait l'amour hors mariage, un châtiment prescrit par allah dans le coran. À vrai dire, je n'ai encore jamais entendu quelqu'un remettre en question ce précepte que certains qualifient de "divin".
Je sais pertinemment que ceux qui se doivent de paraître comme de bons musulmans sur les réseaux sont biaisés face à ce genre de prise de parole en place publique, même s'ils sont couverts par l'anonymat. Mais cela reste troublant qu'une majorité d'entre eux se soumettent de bon gré à cette autorité.
Un certain Ali Babal dit, et je tente de le paraphraser: "dans les mosquées du Moyen Orient, des imams tiennent des propos haineux et tendancieux envers les habitants d'Israël par exemple, et les gens qui assistent à ces prêches malaisantes semblent conquis par leur parole."
Ma question est: Si des imams peuvent appeler à la 'Hène' en toute impunité dans des lieux de culte en se basant sur certains versets éparses ou d'autres hadiths qui condamneraient une certaine catégorie des gens du livre, comment les musulmans perçoivent-ils ceux qui sont cités le plus souvent dans le coran, les mécréants, allègrement dépeints de manière négative par leur autorité divine ?
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Mec, les savants, les faux, ceux qui ne sont que des 'sachants' , qui ne peuvent que ressasser des versets coraniques sans méthodologie critique, n'ont aucune valeur en terme d'autorité.
Donc, essayer d'infléchir la hausse des apostasies dans l'islam en essayant de détourner l'attention sur la conversion de quelques rares scientifiques occidentaux, cela n'aura aucun effet, si ce n'est de te réconforter pour un temps seulement.
Un jour, Inch'allah, les apostats pourront enfin sortir au grand jour et figurer dans des statistiques représentant le nombre réel d'apostats, au lieu de continuer à faire partie des statistiques gonflant le nombre réel de musulmans.
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Le problème, c'est pas le coran ?
Genre, lorsque allah traite les mécréants de bestiaux, lorsqu'il impose aux dhimmis de payer la djizia en état d'humiliation, lorsqu'il ordonne à ses fidèles de flageller la femme et l'homme qui ont fait l'amour hors mariage, c'est pas le coran qui a un problème ?
Et encore, j'ai été gentil, j'aurais pu choisir parmi les dingueries les plus énormes contenues dans ce texte venu du désert de la péninsule arabique, reprenant dans leur quasi intégralité les idéaux, les concepts, les connaissances et les aspirations en vigueur au 7ème siècle de notre ère.
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@missmassalia1782 Moi aussi je fais ce que je veux et même si on ne se connaît pas, je vais continuer à te tutoyer, parce que c'est ce que je fais avec tout le monde pour que l'on soit tous sur un même pied d'égalité, riches ou pauvres, verts ou bleus, mécréants ou croyants.
Si, pour toi, la critique de l'islam, et principalement de l'islam sunnite qui est l'une des pires aberrations, l'une des pires idéologies que le monde ait jamais connu, s'apparente à une 'hène' indicible envers les croyants, alors il est plus que nécessaire de la critiquer ouvertement pour que ceux qui s'en revendiquent finissent par s'en détacher et à ne plus l'intégrer à leur identité. C'est ce qui s'est passé avec le christianisme en France d'ailleurs.
L'autorité religieuse, même si elle est relative en Occident, parvient tout de même à imposer son point de vue sur la oumma
Ceci dit, je pourrais te retourner la même question: « avoue ta 'hène' des apostats et celle de kouffar pour dissiper tous malentendus possibles.! » mais je ne le ferais pas. Cela ne servirait pas le débat et ne chercherait qu'à le clore de la pire des manières possibles !
« Do you feel me ? »
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@doubledor912N Calomnier: Un imam dit: "Aïcha, 9 ans." On dirait qu'il ne fait que répéter ce qui est indiqué dans les textes mais qu'en plus, il est payé pour dire ça. Un apostat ou un mécréant le dit, il est catalogué comme islamophobe. Tu comprends la nuance ?
Si tu n'en as rien à faire des apostats qui critiquent l'islam, pourquoi laisser un commentaire comme s'il avait valeur d'exutoire. La vérité, c'est que les apostats savent ce qui se trame dans l'islam puisqu'ils ont été des croyants comme les autres, intégrés dans la oumma. Cela leur donne une plus-value qui les rend particulièrement dangereux pour l'islam, que celui-ci soit sunnite ou pas d'ailleurs, ça n'a pas d'importance. Ils sont ceux qui ont quitté la "Vérité", la "perfection", le droit chemin, une religion qui ne peut souffrir la critique car elle est encore vue aujourd'hui comme une vérité absolue par ses adeptes.
Les apostats des autres religions abrahamiques ne sont pas dans une recherche spirituelle. Leur statut d'apostats indique seulement qu'ils ont cessé de croire en ce dogme bien précis, point barre.
Et dire qu'ils ne s'attaquent pas à leur ancienne croyance, c'est absolument être déconnecté de la réalité pour ce qui est des apostats chrétiens et ce, pour deux raisons.
La première, c'est parce que sur le papier, le christianisme, la partie qui se réfère au nouveau testament et aux enseignements de Jésus, même si elle est imparfaite et forgée, est infiniment plus soft que les deux autres religions réunies. D'ailleurs, il y a un gouffre majeur, inexorable, profond, qui sépare les prophètes du christianisme et de l'islam. Ne pas pouvoir le voir, c'est symptomatique en soi. Une lecture de la Sîra s'impose pour en prendre pleinement conscience.
La deuxième, c'est qu'il y a beaucoup plus d'apostats chrétiens qui critiquent leur ancienne doctrine que tu le penses. D'où mon questionnement sur le fait que tu ne vois pas ce qui se passe.
Pour ce qui est du judaïsme qui est encore plus hermétique que l'islam, la religion a été désacralisée depuis bien longtemps et même si elle reste excessivement sectaire, elle n'impacte guère plus qu'une quinzaine de millions de personnes disséminées à travers le monde.
Si les gens critiquent plus l'islam que les autres religions, c'est qu'il y a une raison. C'est évidence, non ? Même un enfant de 5 ans trouverait logique qu'il y ait effectivement un lien de cause à effet intrinsèque entre le contenu des textes et sa critique (Patty, Bernard, Charlie, Bataclan, ainsi que tous ceux qu'on le peut pas nommer tellement ils sont nombreux, notamment en Afghanistan, au Pakistan, en Irak et en Iran).
D'où mon deuxième questionnement, cette blague: as-tu lu le coran ? L'as-tu seulement lu, et je ne te parle même pas d'avoir un avis critique dessus puisque de toute façon, comme la majorité des gens qui se revendiquent d'une obédience sont incapables de critiquer leur propre livre sacré, tu en serais tout autant incapable.
Et laisse-moi te le dire une bonne fois, ouvre tes chakras: le sacrosaint contexte que beaucoup invoquent pour justifier l'interprétation de certains textes troublants est en totale -- TOTALE -- contradiction avec la parole intemporelle d'un dieu omniscient.
Je te demande de prendre deux minutes pour au moins méditer cette dernière phrase.
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@doubledor912N Les apostats des autres religions abrahamiques ne sont pas dans une recherche spirituelle. Leur statut d'apostats indique seulement qu'ils ont cessé de croire en ce dogme bien précis, point barre.
Et dire qu'ils ne s'attaquent pas à leur ancienne croyance, c'est absolument être déconnecté de la réalité pour ce qui est des apostats chrétiens et ce, pour deux raisons.
La première, c'est parce que sur le papier, le christianisme, la partie qui se réfère au nouveau testament et aux enseignements de Jésus, même si elle est imparfaite et forgée, est infiniment plus soft que les deux autres religions réunies. D'ailleurs, il y a un gouffre majeur, inexorable, profond, qui sépare les prophètes du christianisme et de l'islam. Ne pas pouvoir le voir, c'est symptomatique en soi. Une lecture de la Sîra s'impose pour en prendre pleinement conscience.
La deuxième, c'est qu'il y a beaucoup plus d'apostats chrétiens qui critiquent leur ancienne doctrine que tu le penses. D'où mon questionnement sur le fait que tu ne vois pas ce qui se passe.
Pour ce qui est du judaïsme qui est encore plus hermétique que l'islam, la religion a été désacralisée depuis bien longtemps et même si elle reste excessivement sectaire, elle n'impacte guère plus qu'une quinzaine de millions de personnes disséminées à travers le monde.
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@doubledor912N Si les gens critiquent plus l'islam que les autres religions, c'est qu'il y a une raison. C'est évidence, non ? Même un enfant de 5 ans trouverait logique qu'il y ait effectivement un lien de cause à effet intrinsèque entre le contenu des textes et sa critique (Patty, Bernard, Charlie, Bataclan, ainsi que tous ceux qu'on le peut pas nommer tellement ils sont nombreux, notamment en Afghanistan, au Pakistan, en Irak et en Iran).
D'où mon deuxième questionnement, cette blague: as-tu lu le coran ? L'as-tu seulement lu, et je ne te parle même pas d'avoir un avis critique dessus puisque de toute façon, comme la majorité des gens qui se revendiquent d'une obédience sont incapables de critiquer leur propre livre sacré, tu en serais tout autant incapable.
Et laisse-moi te le dire une bonne fois, ouvre tes chakras: le sacrosaint contexte que beaucoup invoquent pour justifier l'interprétation de certains textes troublants est en totale -- TOTALE -- contradiction avec la parole intemporelle d'un dieu omniscient.
Je te demande de prendre deux minutes pour au moins méditer cette dernière phrase.
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@ncha3570 Le fait que tu aies étudié le sujet -- comme tu le prétends -- , ni le hadith sahîh qui reprend cette histoire ne vont à l'encontre de mon raisonnement qui est de dire que le coran a connu de nombreuses versions différentes et variations avant d'être uniformisé.
Ergo, tout comme le talmud -- qui est la tanakh en réalité -- et la bible, le coran a aussi -- AUSSI -- été transformé. D'ailleurs, l'ordre dans lequel les sourate apparaissent est assez révélateur en soi, dans le dessein de se servir de certains versets mis en avant -- dans le sens propre comme au figuré -- pour instrumentaliser ceux destinés à la conquête et à l'expansion de l'islam. Il suffit de savoir lire entre les lignes, mais manifestement, lorsqu'on est biaisé jusqu'à la moelle, cela devient visiblement très compliqué.
Quant à cette histoire de la mémorisation infaillible et authentique digne d'un conte des Mille et Une Nuits, tout comme la chaîne de transmission des hadiths, c'est tout bonnement risible. C'est à croire qu'on vous a ouvert le crâne et chié dans le cerveau.
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@ncha3570 Tu n'assumes rien du tout, mon loulou. Tu n'assumes que dal de chez que dal.
À la suite d'un accident de vie, tu t'es construit un dieu, tu lui as donné toutes les plus belles qualités que tu as pu lui trouver et maintenant, tout ce qu'il te reste à faire, c'est de réfuter tout ce qui viendrait contredire l'image que tu t'es faite de ton dieu personnel -- comme dirait Depeche Mode, « your own personal allah ».
Mec, je m'en fous des considérations post-mortem des religions théistes. Pour moi, c'est l'équivalent d'un père Noël qui ne viendra pas me donner de cadeau cette année, tu comprends cela ?Tout ce que tu pourras dire n'aura aucune espèce d'influence sur la construction humaine qu'est dieu/allah/yahvé qui est effarante lorsqu'on sait comment ou de quel point de vue la regarder. Mais tu t'es mis des œillères à la suite de ton accident et tu n'es plus capable de regarder ta religion ou l'image mentale que tu t'es construite de ton dieu autrement.
Maintenant, si tu veux croire en un dieu déiste, libre à toi. Libre à toi de croire en une vie après la vie belle et scintillante, dans laquelle tu retrouveras toutes les personnes que tu as connues et aimées ici bas, mais elle ne sera CERTAINEMENT pas celle à laquelle tu pourrais t'attendre si tu suis les préceptes de l'islam sunnite et les écrits du coran -- tout comme la bible et la tanakh, soyons clair.
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