Comments by "Marcus Aurelius Antoninus" (@marcusaureliusantoninus2597) on "Валерий Соловей: «Два года назад Украину можно было бы взять за 10-14 дней»" video.

Нисколько — современные украинцы скорее бы достали из-под кроватей триколоры и георгиевские ленточки, чем пошли партизанить. Да и за что? За "Украину"? Но за сие ни одному вменяемому человеку не придёт в голову умирать. Нашлось бы 3,5 землекопа, которых тут же бы уработали ФСБшники (и даже из бывших СБУшников), ибо и среди этих 3,5 по доброй украинской традиции нашёлся бы предатель.
2
kamikadze Не думаете же вы, что после такого обращения с вами будет кто-то серьёзно разговаривать. А если нет, тогда зачем это оскорбление под видом вопроса — просто выплеснуть свою неприязнь?
1
Jnznyj1chelovek Какая констатация факта, что вы несёте? Этот человек оскорбил меня на пустом месте, не будучи никак спровоцированным с моей стороны. Что за мода оправдывать грубость, хамство и элементарное неумение вести нормальный человеческий разговор своей политической позицией? В свою очередь напомню вам, что на дворе не XIII век, и ни Руси, ни Орды не существует. И что назваться первой, что обзывать второй и Россия, и Украина могут друг друга с одинаковыми основаниями.
1
Jnznyj1chelovek Национализм притом, что именно он воплощается в противопоставлении "нашей" страны и "нашего" народа "враждебной" стране и "враждебному" народу. Тем более при такой культурной и этнической близости, как между Украиной и Россией. Но ничего плохого в самом по себе национализме нет. Может, и России стоило бы пойти по тому же пути. Сейчас многие люди с обеих сторон противостояния считают, что на Украине стахановскими темпами куётся нация. Проблема не в этом процессе, а в качестве того продукта, который получается. А получается, мягко говоря, совсем не шоколад, а другая субстанция того же цвета. И всё равно, стадная ненависть из каких-то идейных соображений — нехорошее чувство. Вы ведь всегда говорите с конкретным человеком, а не с каким-то абстрактным "москалём". На войне враг — есть враг. Тревожный сигнал начинается тогда, когда он уже не является таковым — например, попал в плен и лежит связанный — а ненависть сохраняется. Нет, его из военной целесообразности можно и расстрелять — не в этом дело. Дело в ваших чувствах. Честно скажу — я противник самого существования государства "Украина", которое мне кажется геополитической нелепицей и ошибкой. Я считаю, что России следует любыми путями (в том числе и военным) подчинить всю территорию Восточной и Центральной Украины и провести там жесточайшую деукраинизацию. При этом у меня нет никакой ненависти ни к гражданам этого государства, ни к этническим украинцам (к которым я формально — предки из-под Винницы и Черкасс — и сам отношусь), ни даже к солдатам ВСУ. И уж тем более я не буду в Интернете лаяться и называть людей "бандеровцами", "укромразями", "хохлофашистами" или как-то ещё. Зачем? Господь заповедовал нам любить себе подобных.
1
kamikadze Хотите уничтожить раба — начните с себя!
1
Jnznyj1chelovek Вот об этом я и говорил. Я вас не оскорбил ни одним словом, но только за политическую позицию вы готовы излаяться и себя извести от злобы. И зачем? Вы себе чем-то лучше сделали? Удовольствие почувствовали от оскробления человека? Меня-то уж точно не переубедили, и даже не задели. Я могу понять, не каждый может соблюдать декорум. Но посреди в общем нормального разговора начав тыкать, хамить и напрямую оскорблять — вы чего достигаете? Это серьёзный вопрос, не издёвка.
1
Jnznyj1chelovek Как кто? "Сенат и народ Рима", очевидно же. Не вижу, где я рассуждал об убийствах, ну да ладно, вижу по-человечески вы разговаривать не можете. Может, и вправду нужен некоторый интеллектуальный или культурный уровень, чтобы на любую, даже самую неприятную тему, рассуждать, адресуясь к собеседнику на "вы" и без оскорблений.
1
Jnznyj1chelovek Деукраинизация — это не физическое уничтожение. Это запрет на любую атрибутику государства "Украина" (флаг, герб, гимн и т.д.), формирование у населения русской, а не украинской, самоидентификации. Особо ярых "патриотов Украины" (если за их душой нет военных преступлений, в т.ч. участия в т. нз. "АТО"), будут поражать в правах и высылать в тот буфер между Россией и Польшей, который появится на территории Западной Украины. Впрочем, если поляки предъявят на него свои права, я буду не против. Неясно, почему вы называете Россию Ордой. У Украины намного больше причин называться таковою — территория, большая часть которой входила в Орду, происхождение и даже фенотип населения (сравните долю смуглых, темноволосых, скуластых и раскосых среди украинцев и среди русских) — по сути, украинцы есть продукт смешения славян с торками, берендеями, чёрными клобуками, половцами, печенегами и прочими тюркскими народами, населявшими украинские степи, пока Россия не прогнала их оттуда. Но в этом нет ничего плохого — Русь и начиналась как союз славян, варягов и финно-угорских племён. Кстати, я живу в паре десятков километров от первой столицы Руси — Ладоги. Вот видите, вы могли бы сказать: "Я за то, чтобы физически уничтожить население России с помощью ковровых бомбардировок". Это было бы корректно и без всякого лая. Но вы не можете сдержать своего раздражения и неприязни. Это — недостойно человека. Хоть в случае встречи с вами на поле боя, я бы стрелял в вас и пытался убить, но я не испытываю к вам никакой ненависти. Мы же — люди, в конце концов.
1
Jnznyj1chelovek Я мог бы вам многое рассказать касательно истории — и то, что государства под названием "Московия" никогда не существовало, и то, что территория Московского княжества никогда не была улусом, и то, что к XVI веку, даже если учитывать время с 1500 по 1569 год Литва уже не была "русским" государством, а скорее государством стремительно полонизирующихся католических литовских аристократов, и предков современных украинцев и белорусов звали там не иначе, как "руска курва". Было бы странно предполагать другое отношение к захваченным. Также я мог бы сказать, что во всех западноевропейских пособиях по русской истории не ставится под сомнение государственная преемственность — Русь-Великое княжество Московское-Царство Русское-Российская Империя. Хотя, в первые века своего существования ВКЛ была вполне развитым русским государством и вполне могла составить конкуренцию Москве в качестве объединителя русских земель. Только зачем обо всём этом говорить, коль скоро вы даже про дела 500 с лишним летней давности не можете говорить спокойно и без оскорблений? Призываю вас общаться на "вы" и вежливо хотя бы про историю, раз вы не можете так при разговоре на актуальные темы.
1
Jnznyj1chelovek Мне вот интересно, вы не понимаете, как диалог наш с вами выглядит со стороны? С человеком говорят нормально, уважительно, на оскорбления и хамство не скатываются, а в ответ — истерика, злоба, совковое трамвайное хамство. Вы же себя позорите. Далее, а кто такие "вы"? Вы ведь со мной лично говорите, а не с "вы". Вы лично конкретному человеку хамите, а не "орде". Человеку, который не сделал вам ничего плохого и не сказал в ваш лично адрес ни одного обидного слова. А тупость — она ведь не "ордынская" или "хохлацкая", она просто есть или нет. Не думаю, что средний русский глупее среднего украинца. А что такого уникального в Украине? Как будто это первый в мире случай ускоренного нацбилдинга. Ну, немного невротизированный вследствие военных действий. Больше ста лет назад так же точно лепили отдельную "чешскую нацию" из славянского населения габсбургских Моравии и Богемии.
1
Jnznyj1chelovek То есть, наш тренд ближайших 50 лет — жить рядом с дикими злобными истеричками? Горе нам, горе. Смотрите — вы считаете меня врагом. Я вас исходя из вашей проукраинской позиции — тоже. Но того, что мы оба — люди, это не отменяет. Воевать словесно на просторах YouTube — дело низкое и недостойное высокого звания человека. Да что вы заладили — интеллигент, интеллигент. Не считаю я себя интеллигентом, хотя работа у меня связана с умственным трудом и 2 высших гуманитарных образования за плечами. Я просто исхожу из элементарных норм общения между людьми там, где они повлиять на ситуацию не могут. Вы будете стараться Украину сохранить, я — её разрушить, но в данный момент мы с вами просто разговариваем и обмениваемся позицией. По крайней мере, пытаемся. Я искренне надеюсь, что вы просто перенервничали или в плохом настроении. Думаю, вам будет стыдно позднее за то, как вы со мной разговаривали. Я ведь не с "Украиной" говорю, а с вами. Ассоциация себя с государством — "мой флаг", "мой герб", "мой гимн" — это и есть классический национализм, идея государства-нации, который устарел уже на начало ХХ века, а сейчас вообще выглядит анахронизмом.
1
Vasileuski Henadz Существование Украины и возвращение России в её исторические границы взаимно исключают друг друга, а я сторонник возвращения России в границы как минимум 1918 года.
1
Vasileuski Henadz Плох тот империалист, который не считает весь остальной мир временно занятой чужими государствами исконно своей территорией. Это, конечно, шутка, но в ней не без доли правды.
1
Jnznyj1chelovek Только не Московское, а Русское Царство. Может и вернёмся — это история и Господь рассудят. Мы будем делать от нас зависящее для восстановления России из пепла совка — а что будет, того не вем. Русские не раз из, казалось бы, полного распада и краха вырывали свою державу, так что это, можно сказать, наша историческая фишка))
1
Jnznyj1chelovek Я не знаю, кто такой "Петруха", но "Русское Царство" — официальное название российского государства с 1547 по 1721 годы. Хотя, формально царством можно называть государство уже Ивана Великого. Хотя, понятия "Московское Царство" и "Московское Государство" тоже бытовали в историографии, всё же официального статуса они не имели. Это всё равно, что настаивать, что нынешние Соединённые Штаты — это "именно Америка, а не США".
1
Александр Косолапов Ложь. Слово "Россия" впервые отмечается в Х веке. До 1721 года Россия называлась Царством Русским. Я прочитал большинство признанных дореволюционных трудов по истории России — Карамзина, Ключевского, Соловьева, Шмурло, Костомарова, не считая зарубежных трудов. А что такое "путина-гундяева", я не знаю.
1
Jnznyj1chelovek Конечно, кусок одной карты безо всяких выходных данных — шикарный источник. А византийские епископальные документы и письма с фразами ή Μεγάλη Ρωσία и [της Γαλίτζες της] Μικράς Ρωσίας — вполне себе исторические свидетельства.
1