Comments by "Marcus Aurelius Antoninus" (@marcusaureliusantoninus2597) on "Почему татары хотят, чтобы все учили их язык. Спецрепортаж" video.
-
13
-
11
-
11
-
All about, то есть как это "какое отношение имеют"? Русские составляют БОЛЬШУЮ ЧАСТЬ населения Поволжья.
Вы что-то заговорились. Русские не "пришли в гости", а ЗАВОЕВАЛИ. Вы живёте в нашей стране, которую мы для себя собрали. В отличие от многих других завоевателей, мы не вырезали вас, не ассимилировали, оставили вам ваш язык и вашу веру. Хотя сила за нами, могли и вообще уничтожить, как китайцы юэчжи или немцы полабских славян. Тем не менее, татары существуют, им никто не мешает говорить на своём языке и учить ему своих детей. У многих других народов и этого нет. Так что не надо наглеть. Даже французы в Бретани не обязаны изучать бретонский язык, а финны и норвежцы в Лапландии — саамский.
И язык русский будут учить все, потому что это уже общий язык для всей России, а не конкретно язык русских. У татарского выпускника, не знающего русский, не будет возможности работать нигде вне татароязычных районов Татарстана. Даже в Казани он не сможет нормально работать с людьми.
10
-
7
-
7
-
6
-
6
-
6
-
5
-
5
-
Eldar Oruc, "Иван, родства не помнящий" - писали не "быдлу", а, как правило, тем, кто хотел скрыть своё происхождение, в том числе беглым крепостным. А в том, что современный человек выбирает более развитую русскую культуру, нет ничего необычного. Право сильного работает и в культуре тоже, а русская культура - это просто паровой каток, который сминает всё на своём пути. Недаром у нацменов, оторвавшихся от диаспоры, дети уже получаются совершенно обрусевшими.
5
-
5
-
5
-
5
-
Валерий Корабль, я не знаю, кто такие эти "они", которые имеют наши ресурсы, но я знаю, что:
1) Тэтчер не говорила про "15 миллионов русских", это фейк;
2) 1917-1991 - годы "независимости" от здравого смысла, совести, милосердия и Господа Бога. Годы, когда русских в открытую убивали, грабили, насиловали и всячески глумились фанатичные мрази, для которых русские и Россия были лишь топливом для их ублюдочных левых идеи о "свободе, равенстве и братстве".
5
-
All about, если вспоминать историю Золотой Орды, то стоит вспомнить и то, что русские не только освободились из-под ига, но и захватили большую часть её территории. И если вы говорите, что нас "вчера здесь не было", так и Золотая Орда не с Сотворения Мира началась, нет?
Может, татары что-то и "возьмут", хотя я не понимаю, что именно — татар никто не ущемляет и не ассимилирует. Только вот такое развитие событий кажется мне маловероятным, если говорить в контексте завоевания. У гипотетической "независимой Татарии" нет армии, татар в десятки раз меньше, чем русских, а рождаемость — практически такая же. Кроме того, Татарстан со всех сторон окружён другими субъектами РФ.
4
-
4
-
@Хризантема-е7п нет никакой "земли татар", "земли башкир" и так далее. На земле не написано, "чья" она. Да и решили уже давно вопрос о том, чья это земля — в XVI веке, когда мы подчинили Казанское ханство и приняли подданство башкир. А есть у нас границы государств, в частности России, где вся земля — российская.
В США английский — основной язык. Эта страна основана англоязычными колонистами, поэтому аналогом английского в США будет русский в России. Татарстан государством не является, а основной язык на территории России — русский.
Кто поставил себя выше? Чем? Что мы не хотим, чтобы нашим детям навязывали ненужный им язык? Ради Бога, пусть татары не учат русский, если не хотят. Другой вопрос, что в русском государстве у них не получится особой карьеры без знания русского языка, но это их выбор.
У вас какая-то странная эгалитаристская позиция. "Раз они нам дают, то и мы им должны давать". Вы ещё скажите, что если мой сосед беден, то я обязан с ним поделиться. От этого тянет каким-то культурным марксизмом. А ничего, что мы — основной этнос России, нас 80% её населения, а татар едва 4%? Да и не нужно рассматривать людей только в контексте этноса. Если татарин хочет писать по-русски — это его дело, так же, как если русский захочет писать по-татарски. Искать тут какую-то справедливость очень странно.
Совершенно верно, они наш язык учить обязаны потому, что это основной язык России, и без его знания останется только коров пасти. А мы не обязаны знать язык 4% населения (и то с натяжкой, ибо для очень многих этнических татар родным языком является русский).
Когда "украинцы" "давали нам" Гоголя, они не считались отдельным этносом. С таким же успехом можно рассуждать, что поморы "дали нам" Ломоносова. Гоголь писал на единственном литературном языке восточных славян — русском языке. Что же ему было делать, если он хотел писать первоклассную мировую литературу, а не фольклорщину.
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
3
-
@Хризантема-е7п а с чего вдруг русские должны учить язык меньшинства, чужой для них язык? Вы же, наверное, в курсе, как это называется, когда меньшинство пытается навязывать большинству свою волю.
А насчёт "не развивают" — ну, это даже не смешно. Русские в той же мере, а порой и в намного большей, развивают эти регионы, что и местные нацмены. Это при том, что во многих "республиках" практически вся власть на местах принадлежит "титульным", даже где русских половина и больше. Про "не учат местный народ" — очень странная претензия. А русские обязаны учить кого бы то ни было, кроме своих детей? Я уверен, что русских немало среди учителей, следовательно, они и учат местных, наравне с русскими.
3
-
@Хризантема-е7п любезный, окститесь, на какую "историческую Родину"?! Я русский, вся территория России — моя историческая Родина, которую мои князья и цари собрали на протяжении многих веков потом, кровью и нечеловеческими усилиями!
Да ради Бога, пусть татары, чуваши и прочие обогащают свои народы. Кто их заставляет писать на русском? Пусть творят на своём, я только порадуюсь за их культуру и приобщусь.
Все эти "титульные этносы", как и республики — наследие совка, которое, надеюсь, скоро канет в Лету. В Российской Империи были нормальные губернии — Казанская, Уфимская и т.д. Вот так и надо. У нас никакой этнос не выше другого, и не может насильно навязывать людям изучение своего языка.
Не знаю, кто там чему учил чувашей, я за свою жизнь встречал только двух, и одна из них даже была моей девушкой пару месяцев. Ни одна из них не была вороватой или ленивой. Русские в массе не являются ни вороватыми, ни ленивыми, поэтому ежели чуваши такие, то это им не русских надо винить.
3
-
3
-
3
-
3
-
@zaurgasanov5905 на русском языке могут быть данные из какого угодно источника. Вот только брал я инфу из английской вики. Ну возьмите цифры ЦРУ, там не сильно отличается. По азербайджанцам цифры российской и английской Википедии совпадают: 30-35 миллионов.
Это прекрасно — вы утверждаете, что я не могу лучше вас знать, сколько азербайджанцев, но сами мне пытаетесь рассказать, сколько в России русских! Ну не смешно ли?
По каким это "естественным причинам" в России могло население уменьшится на 20 миллионов?! Господи, да вы что, из палаты номер шесть вещаете? У нас что, была ядерная война или эпидемия бубонной чумы какая-нибудь? Российские источники дают цифру в 145-146 миллионов, ЦРУ — 141 миллион, думаю, истина где-то посередине.
3
-
@zaurgasanov5905 цифры ЦРУ — про население России. ЦРУ не даёт цифры по численности представителей разных этносов.
30-35 миллионов азербайджанцев — это данные английской Википедии, никак не русский источник. Да и что, по-вашему, у России других дел нет, как искусственно пытаться занизить число азербайджанцев?
Я исхожу из того, что надо взять две максимально заинтересованные стороны с разных концов спектра, сложить их данные и разделить на 2. Армянская Википедия говорит о 27 миллионах азербайджанцев. Азербайджанская — о 35-45 миллионах. Следовательно, можно сделать вывод, что реально азербайджанцев 31-36 миллионов.
Да, в России огромное количество покинутых сёл, и что? Люди, которые там жили, они что, все там прямо и умерли в этих заброшенных домах, что ли? Вообще-то во всём мире идёт процесс переселения людей их сёл в города. Исчезла деревня, зато в ближайшем городе население выросло на то же число — от этого общая численность населения не изменится.
Да, кстати, что Россия, якобы, нуждается в мигрантах — это путинский блеф, и блеф его друзей. Которым выгоднее нанимать орды азиатских дикарей в качестве рабов, чем создать человеческие условия для местных или вообще вложиться в автоматизацию. А потом эти дикари совершают тысячи преступлений, накуриваются и бухают, нападают на местных, те им отвечают, и растёт социальное напряжение, а власти того и надо — зато против Путина на митинг не пойдут.
3
-
@bomq8361 увы, вы совершаете распространённую среди националистов нерусских народов России ошибку, когда они, обеспокоенные плачевным положением своего языка и культуры, пытаются использовать язык принуждения для отстаивания своей позиции. Когда людям, чьи предки поколениями жили на этой земле, заявляют, мол, вы живёте на "нашей" земле, и поэтому будете учить наш язык, а не нравится... и тут произносится сакральная формула про чемодан, вокзал и какое-нибудь Иваново. Видите ли, никому не нравится (вот странно, да?), когда его право на территорию, которую он привык считать своим домом, подвергают сомнению по национальному признаку. А у русских особо болезненная реакция на подобные фразы — вы, наверное, хорошо знаете, что в 1917 вдруг коренные русские территории нарезали на всякие "Украины", "Эстонии", "Казахстаны" и "Белоруссии", мол, "союзные республики" — в никогда не существовавших в истории границах. А в 1991 многие русские жители этих территории вдруг узнали, что они-де жили на "чужой" земле, и далее про чемодан и вокзал. Понимаете, несправедливость и подлость могут тянутся долго, но не вечно. Когда-нибудь вместо советской сволочи к власти в России снова придут русские. И эти русские всегда будут помнить про чемодан и вокзал. Я очень хорошо отношусь к татарам — у меня жена-татарка — и мне бы не очень хотелось, чтобы татары тоже запомнились как любители чемоданов и вокзалов.
Вот смотрите — что значит "в самом Татарстане"? Государства такого нет. Мы с вами живём в государстве, которое называется "Россия". Это не какая-то рыхлая федерация народов, которые вдруг решили существовать под одной крышей, а историческое централизованное государство, собиравшееся военной силой и дипломатией из Санкт-Петербурга и Москвы.
Всем эти "национальным республикам" в составе России, которые начертила на карте незаконная власть большевиков, место там же, где остались и сами большевики. Сама идея о том, что внутри централизованного государства есть территории, где какой-то этнос обладает эксклюзивными правами (в том числе, навязывать свой язык остальным) — это нонсенс. Причём, если в Татарстане есть хотя бы относительное (с недавних пор — абсолютное) численное преобладание татар, то многие из "республик" — это просто административные недоразумения, вроде "Адыгеи" с 60% русских или "Карелии" с "Хакасией", где русских под 90%. Я уж молчу про "Еврейскую АО".
При этом, безусловно, любой коренной народ России имеет право на государственную защиту своего языка, культуры и идентичности. Просто методы территориально-административного принуждения должны смениться национально-культурными автономиями, не привязанными к определённым границам. Это должно обеспечиваться путём создания параллельных цепочек делопроизводства на местных языках, которые должны дополнять, а не заменять русские. В органы местного самоуправления регионов со значительным нерусским населением должны быть квоты на кадры, владеющие местным языком. Должны существовать отдельные школы или классы с преподаванием на местном языке, которые были бы обязательны для детей соответствующего этноса, но добровольны для остальных. То же самое касается вузов.
Смотрите, вы ведь сами говорите, что львиная доля татар живёт вне Татарстана. Получается, они и их дети могут получать образование на своём языке, если не приедут в Татарстан. Но ведь это неправильно. Эти люди должны иметь возможность объединиться и запросить у государства открытие татароязычной школы или классов в зависимости от количества человек — в любом месте России. Сейчас, с возможностями удалённого образования, это ещё проще. И им для этого не нужен никакой отдельный Татарстан с границами, флагом и гимном.
Ещё заметил, что вы ещё один момент представляете неверно, как мне кажется. Русский язык в России, кроме того, что это язык русских, ещё и общий язык всей России. И изучается он в национальных регионах именно во втором качестве — "если хотите выйти на уровень всей страны, вы должны знать общий язык", а не "вы будете учить НАШ язык!!!". У нас же английский изучается в школе, но это не значит, что англичане или американцы навязывают всему миру свой язык.
3
-
Omar Agatayev, чегооо? А что, в истории была какая-то "Украина", как государство? Конечно, не было. Украинский "язык" отличается от русского намного меньше, чем немецкие или итальянские диалекты между собой. Конечно, русским решать судьбу российской земли, пусть даже часть её сейчас находится в составе незаконных и нелепых "Украин", "Белоруссий" или "Эстоний". А русские или не русские там живут - это вообще дело десятое, вы главное территории верните.
Умиляет, когда местечковые нацики готовы друг с другом в губы целоваться, лишь бы вместе против русских. До такой степени, что верят в полную чушь, древних эльфов, "Украину-Русь" и злых русских окккупаааантов.
3
-
3
-
3
-
Валерий Корабль, раз вы так уверены, что над русскими в России "работают", то вы, наверное, знаете, кто работает и как. Пока что я вижу какие-то странные рассуждения, что русских будут уничтожать "морально, психологически, заставлять, убеждать, покупать и запугивать". Коль скоро речь идёт о национальных пропорциях, то это всё должно задевать только русских, не действуя на другие этносы России. При чём, видимо, предполагается, что русские никак не будут противодействовать такому положению вещей. Согласитесь, сложно это представить. Вот я и прошу вас конкретизировать.
3
-
3
-
All about, вы больны? Какие "славяно-ариях хоругве-велесах"? Я лингвист по образованию, какие ещё к чёрту "древние русы писали кириллицей"? Чьи "ваши", с какими "вы" вы вообще говорите, разве я что-то писал об этой чуши?
Или вы будете оспаривать, что большую часть населения Поволжья составляют русские? Пожалуйста, национальный состав населения Приволжского федерального округа согласно переписи 2010 года: "русские — 66,26%...".
Или вы не согласны, что Россия завоевала Поволжье? Почитайте историю — как были завоёваны Казанское и Астраханское ханства, о восстаниях башкир, освоении казаками Оренбуржья, и т.д. Образовываться никогда не поздно.
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
Sultan, а дебильные татары и татарофилы не считаются? Напомню, что русских и русскоязычных в РТ около половины, и Татарстан принадлежит этим людям в той же мере, что и татарам.
К тому же, Татарстан - не государство. Это обычный субъект РФ. Слова про "государство", как и вообще "конституция РТ" - это наследие ельцинского "парада суверенитетов". Как и "федеративность" России.
Забавно, если бы вы жили в чуме с хантами, можно было бы говорить о каком-то уважении к местным. Но в ХМАО хантов и манси вместе около 2%, и живут они в основном не в городах. Какое отношение к ним имеют русские города Сургут, Нижневартовск, Нефтеюганск, Ханты-Мансийск? Они построены и населены русскими.
2
-
Sultan, чушь. Конечно, Россия существует. Конституция РФ:
"Статья 1
1. Российская Федерация - Россия есть демократическое федеративное правовое государство с республиканской формой правления.
2. Наименования Российская Федерация и Россия равнозначны".
Татарстан не "отдельно" — повторяю, это субъект РФ. Более того, до большевицких экспериментов никакого "Татарстана" вообще не существовало, а была нормальная Казанская губерния, где никаких особых национальных трений не было — татары учили татарский, русские — русский.
Никакого договора и не может существовать. Не знаю, что такое "руснёй", но с чего это у государства будет какой-то "договор" с одним из своих регионов. Татарстан — это обычный регион России, такой же как Псковская область или Краснодарский край. То, что у него был какой-то особый "договор" — следствие смуты 1990-х и сепаратистских устремлений Шаймиева. А также Ельцина, который всех местечковых баев поддерживал в их сепаратизме.
Странно, о том, что принадлежит русским по праву, вы не хотите говорить. Но зато свято уверены, что так называемым татарам принадлежит "Татарстан". Хотя им досталось эта заготовка национального государства нахаляву, без войны и крови. Она не стоит даже карты, на которой нарисована, как и "границы" постсовка.
2
-
Sultan, кто "прилагательный"? Это типа оскорбление, назвать человека лингвистическим термином? Не знаю, я лингвист, термины люблю. Но я всё же скорее "существительный".
У раба не может быть прав в рабовладельческой системе. Насчёт "быдла" - это же не юридический термин, а оценочное определение с подтекстом социального превосходства. Так называют людей с низким уровнем культуры. Но, по закону, низкий уровень культуры не может быть основанием для отчуждения у человека права владеть имуществом, поэтому безусловно, у быдла - русского или татарского, да хоть африканского - может быть имущество.
Татарам принадлежит земля в личной собственности татар. И то, не всем татарам, а непосредственно собственнику. Всё. Территория России принадлежит России. Русские - народ, который создал, расширил и усилил Россию, поэтому естественно, что в первую очередь Россия существует для русских, которых больше 80% её населения. Что, впрочем, не означает ущемления других народов.
Странно, то есть потомкам татар-рабов, татар-крепостных и татар-колхозников ничего не может принадлежать? Это интересно, то есть вы даже внутри татарского этноса проводите социальные границы по происхождению. Как-то это диковато, по-моему. По мне, так все русские при рождении равны, будь они потомками крестьян, рабочих, интеллигенции, купцов, аристократии, казаков. Или, скажем, священников, как ваш покорный слуга.
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
@zaurgasanov5905 прекрасно знаю, но это реликты эпохи "парада суверенитетов", когда любой околоток носился с мыслью о независимости. Изначально это наследие совка, где вместо нормальных губерний сделали какие-то идиотские "республики", которые создавали у их населения впечатление, что у них практически есть своё национальное государство.
И если в Чечне это было хоть как-то объяснимо — нахождение на границе России, изолированность территории горами, гомогенность населения, родоплеменной строй — то на что рассчитывали архитекторы независимости Татарстана, совершенно неясно. Какая была бы это "независимость", когда со всех сторон окружены Россией, а самих татар — едва половина населения? Да и самое главное — кто бы позволил?
Что касается Абхазии и Южной Осетии, то тут сочетание многих факторов. Исторически, конечно, это легитимные части Грузии. Но при этом в результате глупости и нахрапистости грузинских властей произошло две войны внутри Грузии и одна — с участием России. Я не считаю, что нам стоит поддерживать фейковую независимость, и сейчас это личный проект Путина, а не России. Но эти территории находятся в сфере влияния России, поэтому действовать так, как это делали грузинские власти, и особенно имбецил Саакашвили — это верх безумия.
2
-
2
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@ТанатканКетпенбаев я уже говорил вам, чтобы вы не называли меня на "ты". Мы с вами незнакомы, а воспитанные незнакомые люди называют друг друга на "вы".
Ну расскажите мне, лингвисту, что значит "искусственный язык". Искусственный — это эсперанто или Python. Русский язык — такой же "искусственный", как казахский или японский, скажем. По поводу взаимопонимания — полная чушь. Украинский для среднего носителя русского понятен на 70-80%. Польский — на 70%. Чешский — на 60%. С южнославянскими языками сложнее, они довольно сильно отличаются от остальных славянских. Сербский или болгарский на слух будет одинаково сложно понять что русскому, что поляку, украинцу или чеху.
Опять, что такое "искусственный народ"? Что это вообще значит? Особенно смешно это слышать от представителя казахов, которые как этнос сложились только в ХХ веке. А русские — такие же славяне, как поляки, чехи или хорваты, говорящие на славянском русском языке и имеющие славянскую культуру.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
Да вы совсем рехнулись, приводить в пример фейковые государства, появившиеся на российской территории в 1991? Тамошние русские живут на СВОЕЙ земле, и вдруг в одночасье стали "неместными", хотя никуда не переезжали.
Но даже и это ваше сравнение не выдерживает критики. У Татарстана нет государственности, даже фейковой, как в Прибалтике или на Украине. Это обычный регион России.
А татарский язык никто не притесняет. Мы просто не хотим, чтобы нам его навязывали. Хотите, чтобы ваши дети учили татарский? Ради Бога. Только моим не надо его навязывать.
Ну а с фамилиями насмешили, типичная чванливость маленького народца — найти фамилии русских князей тюркского происхождения, и всех их записать в татары. Да легендарные предки этих дворян приходили на службу ещё великим князьям Московским, когда казанских татар как этноса и в помине не было.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@Гуля-ч7у ну так мы, русские, не меньший коренной народ, и что это меняет? Мои слова не обращены против представителей нерусских народов России как таковых, но против сепаратистов и русофобов.
Вот не надо про «ответку», вы видели кому я отвечал? Там сын падшей женщины пишет об «окончательном решении русского вопроса» (на всякий случай напомню, что «окончательным решение еврейского вопроса» называли физическое истребление евреев в Третьем Рейхе).
Охотно верю, что некоторые представители нерусских народов могли сталкиваться с предвзятым к себе отношением. Я вам тоже как русский, выросший на Кавказе, мог бы очень многое рассказать об отношении нерусских к русским. Да и в комментариях на YT радетели нерусских народов и языков часто на проверку оказываются дикими русофобами. Но это норма, люди часто в штыки воспринимают то, что кто-то на них не похож. Если это не принимает формы открытой дискриминации, то это просто бытовуха. А открыто у нас в России в первую очередь дискриминируется один народ: русские.
1
-
1
-
@Гуля-ч7у какой яркий пример советской русофобии. Кавказский народ, значит «гостеприимный и дружелюбный», потому русские сами виноваты. В геноциде в Чечне, видимо, тоже «сами виноваты»? Ну так тоже самое можно обратить против вас — русские есть прекрасный дружелюбный народ, просто так никому говорить «валите из России» не будет, следовательно татары и прочие «сами виноваты», если им русские что-то неприятное говорят.
Вы, видимо, не очень понимаете значение слова «сепаратизм». Это идея об отделении от страны, в данном случае от России. И здесь в комментариях можно много где это увидеть. Естественно, никакому патриоту России вне зависимости от этничности такое не понравится.
Далее, вам застит истину проживание в регионе, где много смешанных браков. В масштабе всей России из доля невелика, более 90% русских мужчин женаты на русских женщинах, и наоборот. Если мы «поскребём» татар, башкир, мордву, марийцев, мы увидим намного бОльший процент межнациональных браков. А уж если учтём тенденцию по «записыванию» татар в башкиры в Башкирии и башкир в татары в Татарии…
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@dauletesetov8762 опять же, даже в регионах, где число татар превышает 50%, основным языком общения является русский. Для многих этнических татар родным языком является русский. Тут дело не в том, чтобы установить обязательный язык для какой-то области, а в том, чтобы разделять учеников по этническому принципу (конечно, добровольно), и обязательно преподавать татарский именно татарам.
С другой стороны, этнические татары живут не только в Татарстане. Проблема с самом существовании так называемых "национальных республик". Намного уместнее были бы виртуальные национально-культурные автономии, когда государство выделяло бы деньги на культуру, и в районах, где живёт какое-то критическое число представителей нерусских народов, вводились бы уроки родного языка, а органы власти работали в добавление к русскому и на их языке. При этом нынешние "республики" в составе РФ превратились бы в обычные губернии.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@АнубисРамзесович да Господь с вами, русские с татарами уж почти полтысячелетия назад решили, "чья" это земля. Никакой "исконной" территории не бывает, любой народ на земле, где живёт, пришлый. И любой народ имеет столько земли, сколько может удержать. Земля, которую у народа завоевали — больше не "его" земля.
Ничто не вечно. Ни империи, ни национальные государства. Представляете, все люди, которых мы с вами знаем, рано или поздно умрут. Но это не значит, что и жить тогда нет смысла.
Что до Гитлера... А ещё фюрер, например, любил собак. Значит ли это, что все собачники гнут линию Гитлера?
1
-
1
-
1
-
1
-
1