Comments by "douili450" (@douili450) on "Gare du Nord : des policiers ouvrent le feu contre un homme les menaçant avec un couteau" video.

  1.  @florentmarie1426  le taser n'est pas applicable dans toutes les situations. La notion de dernier recours s'apprécier en fonction des circonstances. Une atteinte directe au couteau (si c'est le cas) ne permet pas un usage du taser, clairement sous proportionné à la gravité de l'attaque
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  2. Un tir aux membres, en plus d'être difficile, est inutile et inefficace
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  3. C'est d'arrêter les gens, si c'est possible. Quand un mec veut les planter, il n'y a parfois pas d'autre choix
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  4.  @ALexBacsou  non. La vie c'est pas un film. Un tir dans les jambes n'immobillise pas. D'autre part, une jambe est plus petite et rapide qu'un torse. Les risques de rater sont importants, et donc de collatéral.
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  5.  @lune1822  justement si, j'ai fait cette formation. On tire tant que la personne reste une menace. Je t'invite à regarder les vidéos de la chaîne YouTube police activity. Tu verras des personnes qui continuent de courir après avoir pris presque 10 balles dans le corps. La réalité ce n'est pas une série ou un film, on ne s'écroule pas raide mort à la première balle qu'on prend. Pour la distance, il y a eu des études scientifiques sur lesquelles se basent les formations, qui démontrent qu'un assaillant au couteau ne peut être stoppé en deçà de 7 mètres. Le nombre de policiers ne change rien, si l'assaillant s'en prend à une personne, y a beau avoir 15 policiers autour, ça ne va physiquement pas empêcher lassaillant de porter des coups
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  6. Lacry et matraque sont inefficaces. Le taser ne peut pas être utilisés dans toutes les circonstances. Il ne reste que le pistolet
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  7.  @Samantha-cu1wu  si c'est pour en sauver d'autres, avec plaisir. C'est vrai qu'il n'y a jamais d'agression et de meurtres au couteau en France.
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  8. Le taser n'est pas utilisable dans toutes les circonstances. Pour le reste, je t'invite à relire la définition de la légitime défense
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  9. Donc un mec qui t'attaque au couteau, tu vas lui dire "arrête déconne pas, on va voir un psy" avant ou après qu'il t'ai planté ?
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  10.  @sol.air.2024  une artère fémorale sectionnée ne peut être sauvée que par un bloc. Le risque de rater est plus grand (zone petite et mobile du corp) et donc de collateral. Le taser est inefficace dans plusieurs circonstances. Garder à l'esprit qu'un tir de riposte est un tir de riposte, pas un tir de précision. La zone abdominale basse permet le plus grand rapport neutralisation/survie
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  11.  @okkk6769  Le taser ne peut pas être utilisé dans toutes les circonstances
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  12. Si tu connais tes droits, va lire l'artiste 122-5 du code pénal
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  13.  @laouencelestin5061  soit dit en passant, ils ont fait exactement ce pour quoi ils sont formés. Couteau = riposte au pistolet
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  14. Légitime défense : moyen de défense proportionnée à la gravité de l'atteinte. Une atteinte avec une arme letale (couteau) riposte avec arme letale (pistolet)
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  15. Un tir dans les membres est inutile (ca ne le rend pas moins dangereux), inefficace (ca ne neutralise pas), et dangereux (risque de ricochet et de collateral)
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  16. Non
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  17. Un tir dans les jambes est inefficace et dangereux. Inefficace car il n'immobilise pas. Une balle dans les jambes n'empêche de se déplacer ou de courir. Dangereuse car une jambe (ou un bras) est plus petit et rapide qu'un torse, et donc considérablement plus dur à toucher. En tir de riposte, le risque de rater et de faire un dommage collateral est trop important.
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  18. Justement. Avec un couteau, il peut tuer. Il faut donc le neutraliser avec un moyen capable de tuer.
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  19. Tu as sûrement été attaqué au couteau pour dire une ânerie pareille.
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  20.  @kriptfamas6291  parce que ton discours est incohérent. Tu commences à dire que la vidéo ne prouve rien, puis tu présumes de la responsabilité de la police sans présumer de celle de l'assaillant. Étrange argumentaire sans preuve. Non, je ne suis pas de la police.
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  21. Un tir dans les jambes est inefficace et dangereux
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  22. Non
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  23. Un tir dans les membres est inutile (ca ne le rend pas moins dangereux), inefficace (ca ne neutralise pas), et dangereux (risque de ricochet et de collateral)
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  24. Ben il a été désarmé là
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  25. La légitime défense c'est un moyen de défense proportionnel à la gravité de l'atteinte. Un couteau peut entraîner la mort, il faut riposter avec un moyen susceptible d'entraîner la mort.
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  26.  @jeremyleroy4711  c'est quel article du CP cette infraction ? 😅
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  27. Quand un mec avec un couteau t'attaque, tu le neutralises en lui tirant dessus. C'est le seul moyen sûr.
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  28. Va falloir arrêter de regarder des films. Pas d'avertissement en légitime défense. Et tir de sommation...faut être vraiment pas fut fut
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  29. Le taser n'est pas utilisable dans toutes les circonstances
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  30. Non, ils ont tiré là où ils sont sensé tirer
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  31. Le taser n'est pas utilisable dans toutes les circonstances
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  32. Merci de ton expertise ? Du coup ils auraient fait comment ?
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  33. Le taser ne peut pas être utilisé dans toutes les circonstances .
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  34. La vie ce n'est pas une série. Une balle dans les jambes est inutile et dangereux. Il existe de nombreux cas où une personne continue de courir avec plus de 5 balles dans le corps.
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  35. Vaut mieux être malade qu'irresponsable
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  36. Simple menace à l'arme blanche ? C'est vrai que personne ne meurt d'une attaque au couteau en France...
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  37. Tirer dans les jambes ou les bras est inefficace et dangereux.
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  38. Une balle dans les jambes est inutile et dangereux
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  39.  @ethanethan5775  soit dit en passant, la tentative de meurtre sur un policier, c'est bien un crime. Pour le reste, il y a effectivement des règles. Notamment l'article 122-5 du code pénal définissant la légitime défense.
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  40.  @ethanethan5775  j'ignore si la tentative est caractérisée. Il y a deux enquêtes en cours, elles le détermineront. Toujours est-il que l'atteinte à l'intégrité physique (menace avec un couteau), son actualité et sa cible (les policiers) d'une part, la riposte immédiate, proportionnée (usage d'un moyen létal face à une atteinte létale) et nécessaire semble acquise. Et à défaut, l'art L435-1 du CSI est applicable. Merci d'avoir précisé que les policier sont pdap
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  41. Une balle dans les jambes est inutile et dangereux
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  42. Le taser n'est pas utilisable dans toutes les circonstances. Usage d'un moyen letal face à une menace létale
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  43.  @marcgusa3712  toujours plus. Recherche sur Google attaque couteau France.
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  44. Une balle dans la jambe est inutile et dangereux
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  45. Le taser n'est pas utilisable dans toutes les circonstances
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  46. Un tir dans les jambes est inefficace et dangereux
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  47. Ah bon ? Quand ?
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  48. Merci pour ton expertise en matière d'intervention et de droit pénal.
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  49.  @mukutsilisana1524  il fallait bien que je m'adapte à ton commentaire vide de sens
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  50.  @mukutsilisana1524  il n'y a rien à comprendre. Es tu expert en balistique lesionnelle ? Es tu expert en droit pénal ? Es tu expert en intervention ? As tu déjà été attaqué par une personne armée d'un couteau ? Si les réponses à ces questions ne sont pas positives, ton premier post n'a que peu de sens.
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  51. Un tir dans les membres est inefficace et dangereux
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  52.  @ALexBacsou  et parfois il n'y a pas le choix. Le gaz va juste l'aveugler, il va faire de grands moulinets et être encore plus dangereux. Le taser ne perfore pas plusieurs couches de vêtements (pour rappel on est en hiver) et est donc inefficace. Non mais laisse tomber, y a des mecs dont c'est le boulot ont réfléchis à tous les moyens possibles pour désarmer un mec avec un couteau. Mais parfois, il n'y a pas le choix, et quand des vies sont menacées, l'arme à feu reste l'ultime recours
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  53. Un tir aux jambes est inefficace et dangereux
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  54. Merci pour ton expertise en intervention, en balistique lesionnelle et en droit pénal.
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  55. Il n'avait pas besoin d'attaquer des flics au couteau
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  56.  @izaakmtouinlah330  il n'a pas tiré pour désarmer, il a tiré pour protéger sa vie...
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  57. Un tir dans les jambes est inefficace et dangereux
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  58.  @Samantha-cu1wu  une jambe c'est plus petit et plus rapide qu'un torse, le risque de rater lors d'un tir de riposte est élevé, et donc le risque que la balle aille n'importe où dans une gare. Inefficace car une balle dans une jambe n'empêche pas de courir, et encore moins de se servir d'un couteau.
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  59.  @Samantha-cu1wu  personne ne peut être assez entraîné pour tirer sur une cible mouvante chaotique en tir de riposte, et toucher à 100%. Mathématiquement c'est impossible. Au risque de me répéter, un tir dans la jambe n'a aucun effet immédiat sur la motricité.
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  60.  @Samantha-cu1wu  est ce que j'ai dit que tu avais dit ça. Avoir des questions est légitime. Mais quand on a aucune connaissance en intervention, en balistique lesionnelle ou en droit pénal, il vaut mieux s'abstenir de juger.
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  61.  @Samantha-cu1wu  je n'ai rien sous entendu, j'ai œuvré de la même ironie que toi. Tendue un peu, non ?
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  62. S'il font usage de leurs armes, le risque de mort est intrinsèque.
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  63. Mêmes s'ils en ont, les images sont sous main de justice et ne peuvent être diffusées.
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  64.  @Korzab  bon t'as pas l'air de t'y connaitre donc je vais t'aider un peu. Un taser, ça a une portée efficace de 3m. Le couteau, ça peut tuer à 7m. Je te passe la démonstration scientifique derrière. Un taser ça lance des ardillons électrifiés, pas des harpons. Donc une simple doudoune stoppe la perforation et rend le taser inefficace. On est en hiver, la gare du nord, je te laisse présumer des vetements que portait le mec. Il y avait juste à le maitriser ? Merci, on y avait pas pensé. On fait comment ? A main nue à la Steven Seagal ou au lasso ? La balle dans le pied. Va falloir arrêter de regarder des séries ou de considérer call of comme une référence de réalisme. Une balle dans le pied ou dans la jambe, ça n'immobilise pas. Mais alors pas du tout. Et va viser en tir de riposte le pied d'un mec qui se déplace, il te faudra combien de tirs avant d'espérer le toucher ? Et bonus droit pénal, la légitime défense c'est l'utilisation d'un moyen de défense (en l'espèce une arme à feu susceptible d'entraîner la mort) proportionnée à la gravité de l'atteinte (et non au moyen de l'atteinte = couteau, susceptible d'entrainer la mort).
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  65.  @donatairesansvisage7100  et peut être qu'avant de croiser des flics, il aurait attaqué une personne qui n'aurait pas d'arme à feu pour se défendre. A mediter.
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  66.  @samianasri4712  tous les policiers ne sont pas habilités au LBD. Tous les policiers habilités au LBD n'en sont pas porteurs. Un LBD est totalement inefficace contre une attaque actuelle au couteau.
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  67. Un tir dans les membres est inutile et dangereux
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  68. Les zones vertes comme à l'armée ? Mdr quelle armée fait ça ?
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  69.  @sol.air.2024  je t'en prie, il est toujours agréable d'échanger sur un sujet et d'apprendre aux autres, sans que cela ne parte en pugilat verbal injurieux, comme c'est trop souvent le cas. Le taser a ses limites, la première étant la portée. N'espère pas toucher quoique ce soit à plus de 3 mètres. Ensuite, les ardillons du taser ne sont pas des harpons. Une doudoune suffit à stopper les ardillons et rendre le tir inefficace. Nous sommes en hiver, la gare du nord n'est pas réputée pour son isolation. Enfin, la réaction à un taser est propre à chacun. Certaines personnes en sont insensibles de nature, par neuropathologie, ou par une prise de substances qui inhibe le système nerveux. Une action simultanée du taser et de l'arme à feu est à mon sens peu pertinente. Usage du taser si possible, s'il est efficace, la personne se sera pris une balle pour rien. Il y a usage du taser, et si ce n'est pas possible ou efficace, un deuxième agent fait usage de l'arme. Concernant le nombre de balles nécessaires à neutraliser une personne, je te laisse faire un tour sur la chaîne YouTube police activity. Tu trouvera des vidéos de personnes se prenant une dizaine de balles avant de s'arrêter, d'autres qui s'écroulent à la première. Les techniques utilisées aujourd'hui ne sont pas parfaites, mais à mon sens, elles ne sont pas perfectibles. On a encore rien trouver de mieux, en cas d'inefficatcite du taser, que l'arme à feu pour neutraliser un agresseur. Mis à part les moyens, il s'agit également de l'immédiateté de l'action. Quand un individu fonce sur toi avec un couteau, il est hors de questions de tenter tout l'arsenal avant de conclure avec l'arme à feu
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  70. Tjs difficile ne pas ramener sa science quand on y connaît rien pour certains visiblement
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  71. Aucune bavure.
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  72. Arme letale, répond par arme létale. Le taser n'est pas utilisable dans toutes les situations.
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  73. Balle dans les jambes : inefficace et dangereux
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  74. Un tir dans les jambes est inefficace et dangereux. Quand on ne sait pas de quoi on parle...
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  75. Un bras ou une jambe est plus petit et rapide qu'un torse, donc plus difficile de le toucher, avec un risque accru de dommage collateral. D'autre part, un tir dans les membres ne neutralise pas.
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  76.  @okkk6769  non, une personne de sang froid l'aurait allumé jusqu'à ce que le mec soit une menace. Va regarder la chaîne YouTube police activity, tu verras des vidéos où des mecs prennent des dizaines de balles et continuent à courir. La vie c'est pas une série US, tu ne t'arrêtes pas immédiatement à la première balle que tu prend
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  77. Selon quelle source ? Selon quelle preuve ?
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  78. Un tir dans les membres est inutile, inefficace et dangereux.
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  79.  @SwaTheSwa-23  un moyen de défense (arme à feu) proportionné à la gravité de l'atteinte (couteau). Ce n'est pas exclusif aux policiers, et ça exclue de facto matraque et lacry.
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  80. Du coup ils ont pu l'arrêter
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  81.  @laouencelestin5061  la mort de cet homme est dramatique, mais face à une menace mortelle, une menace à la vie des agents et du public, il fallait une réponse qui permette de le neutraliser efficacement et immédiatement. Et que ce soit en France ou ailleurs, rien n'a été mieux trouvé que l'arme à feu. D'autre part, je ne pense pas que l'agent, qui a vu sa vie être menacée au couteau, et qui devra vivre avec la responsabilité d'avoir tuer quelqu'un, trouve cet épisode anodin.
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  82. Une balle dans les jambes est inutile et dangereux
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  83. On nous apprend à neutraliser des gens armés de couteaux en leur tirant dessus. Du coup ils sont désarmés.
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  84. Un tir dans les membres est inutile (ca ne le rend pas moins dangereux), inefficace (ca ne neutralise pas), et dangereux (risque de ricochet et de collateral)
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  85. Non. Le pouvoir d'arrêt du 9mm est trop faible pour stopper d'une seule balle.
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  86. As tu des notions en balistique lesionnelle ? T'es tu déjà retrouvé face à un individu armé d'un couteau qui voulait t'attaquer ?
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  87. Un tir dans les jambes est inefficace et dangereux
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  88. Ca aurait sûrement servi à rien oui
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  89. Si tu n'as pas de connaissances en intervention, en balistique lesionnelle ou en droit pénal, il vaut mieux t'abstenir.
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  90. La neutralisation était possible ? Eclaires nous de ton expertise
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  91. Un tir dans les membres est inutile (ca ne le rend pas moins dangereux), inefficace (ca ne neutralise pas), et dangereux (risque de ricochet et de collateral)
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  92. Faut arrêter de regarder des films. On ne désarme pas le porteur d'un couteau à mains nues
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  93. Merci pour ton expertise en intervention et en balistique lesionnelle. Le taser n'est pas utilisable dans toutes les circonstances
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  94. Une balle dans les jambes est inutile et dangereux
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  95.  @cedricpaillard789  les taser, tous les policiers n'en ont pas, et il n'est pas utilisable dans toutes les situations
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  96. Si tu penses ça c'est que tu n'as rien comprise à la légitime défense
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  97. Non
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  98. La police recrute
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  99.  @le_dz4948  donc quand on ne sait pas de quoi on parle, il vaut mieux s'abstenir ou faire preuve d'humilité
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  100. Une attaque au couteau est une atteinte pouvant entraîner la mort, et justifie l'usage de moyens qui entraînent la mort. Le taser n'est pas utilisable dans toutes les circonstances.
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  101. Le taser n'est pas utilisable dans toutes les circonstances
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  102. Au contraire, ils ont fait exactement ce pour quoi ils sont formés
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  103. Une balle dans la jambe est inefficace et dangereux
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  104.  @lune1822  les policiers sont effectivement entraînés à ce genre de situation. Ils sont entraînés à faire usage de l'arme à feu face à un assaillant au couteau. Ils ont fait exactement ce pour quoi ils ont été formés.
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  105. Non. Et pour cause, c'est inefficace et dangereux.
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  106.  @xxkrimoxx5123  merci d'étaler ta méconnaissance du sujet. Les membres sont à éviter pas à cause de la letalite du tir sur zone. Ils sont à éviter car ils sont plus petits et plus mobiles que le torse, ce qui les rend difficile à viser et à toucher, notamment sur un tir de riposte. Ce qui accroît le risque de collatéral. Essaie de lancer une balle de tennis sur les jambes de quelqu'un qui cours.
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  107. Un taser ne peut pas être utilisé dans toutes les circonstances
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  108. Merci pour ton expertise. La police recrute
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  109. Donc les balles tranquillisantes ça n'existe pas. Je ne pense pas qu'ils aient tiré à froid. Quand un mec te fonce dessus avec un couteau il n'y a pas 36 manières de le stopper.
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  110. L'auriez vous félicité si ce policier avait sauvé quelqu'un de votre famille ?
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  111.  @kriptfamas6291  a quel moment as tu vu le policier qui a tiré ?
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  112.  @kriptfamas6291  donc tu présumes qu'un policier a tiré gratuitement sur un homme porteur d'un couteau sur lequel est gravé "ACAB" ?
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  113. Le taser, tous les policiers n'y sont pas habilités, et ceux qui le sont n'en ont pas toujours. Mais admettons il y avait un policier habilité et porteur de taser à ce moment. La portée efficace est de 3 mètres. A cette distance, il faut absolument qu'un autre policier ait son arme en main en cas d'échec du taser. D'autre part, le taser tire des ardillons électrifiés. Pas des harpons. Donc une simple doudoune stoppe la perforation et rend le tir inefficace. Nous sommes en hiver, gare du nord, je te laisse présumer des vêtements que portait le mec et en conclure quant à l'efficacité du taser.
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